Сталинград: спекуляции на правде
На модерации
Отложенный
На площади Маяковского у входа в метро есть скромная мемориальная доска. И всякий раз, когда она попадается мне на глаза, я испытываю чувство неловкости, стыда, морального дискомфорта. Надпись гласит: "6 ноября 1941 года на станции метро "Маяковская" состоялось торжественное заседание Московского совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы, посвященное XXIV годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. Заседание явилось историческим событием, продемонстрировавшим всему миру непоколебимую уверенность в победе советского народа в Великой Отечественной войне".
Я очень хорошо помню этот день. Мне было 14 лет. Мы все приникли к репродукторам - я думаю, не только жители нашей страны, но и люди по всему миру. Мы жадно вслушивались, ловили каждое слово, каждое дыхание человека, который произносил доклад на этом заседании. Об этом человеке в надписи на мемориальной доске нет ни слова. Это был Сталин. От каждого его слова зависела наша жизнь, наша судьба. И когда он сказал, что разгром немцев неминуем, это вселяло надежду, веру в нашу победу. И это переживание я не могу сравнить ни с каким другим. И поэтому отсутствие упоминания Сталина на этой доске остается для меня исторической и этической фальшью.
Если бы Сталинград тогда, после XXII съезда, не переименовали в Волгоград (уж лучше бы в Царицын) - так бы оно и осталось и не было бы этой проблемы.
Ведь есть в Париже площадь Сталинград. И не переименовываем же мы повесть Виктора Платоновича Некрасова "В окопах Сталинграда".
Но сегодня мы видим фальшь и ложь стократно худшую. Конечно, это никакое не восстановление исторической правды. Это грязное политиканство на крови воевавших и погибших под Сталинградом, на крови тех, кто был расстрелян, замучен и погиб в сталинских лагерях. Это тухлая отрыжка сталинщины - заранее обреченная гнусная попытка реставрировать и упрочить всю ложь и мерзость, которая связана для нас с именем Сталина, - через 60 лет после его разоблачения.
Вот такие противоречивые чувства возникают у меня в связи с новостью о решении Волгоградской гордумы.
Хочу подчеркнуть: история остается историей. Ведь один из сталинских принципов (он приписал это историку Покровскому, хотя тот ничего подобного не утверждал, это был символ веры самого Сталина) - "история есть политика, опрокинутая в прошлое". Спекуляции на историческом прошлом - одна из самых мерзостных черт нашей сегодняшней действительности. И ведь сейчас никто не приставляет пистолет к виску, не заставляет интерпретировать исторические события в нужном ключе. Но находятся охотники использовать элементы исторической правды в своих грязных политиканских спекуляциях.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Уж проше ярлыки навешивать друг на друга - страха никакого, а природная, простите, говнистость сбрасывается...
Обязательная гадость агентов Запада. Только либеральной лжи и бреда нам и не хватало.
Вот так Сталин врал народу в том докладе
Но Черчилль боялся и второй фронт не был открыт ни в 1942, ни в 1943 годах.
Ссал Черчилль. Юрий Крылов его понимает.
10 июля 1943 года союзники высадились на Сицилии, 3 сентября в Италии, по сути, этим открыв второй фронт в Европе.
Второй фронт во Франции, июнь 1944
Какие-то у Вас совершенно дикие понятия. Откуда Вы вылезли? Похоже, что из перестроечного "Огонька". А вроде статьи пишете.
Дремучесть зашкаливает. Я бы с такими знаниями ни одной статьи бы не написал. Или вы в основном ссылки даёте?
(ведь именно такой указ выпустили тогда)
Это Терентьев по Вашему какой фронт? Пока Англичане один на один воевали с Германией, Сталин трусливо отсиживался в Кремле и с Гитлером обнимался трус несчастный.
Ну и вояки! Ну и "владыки морей"! Открыли 2 фронт в Америке!
А в 1942 году все британские военные корабли покинули на растерзание конвой для СССР, так как испугались линкора "Тирпиц" - полной копии "Бисмарка".
Но капитан 2 ранга Лунин не знал о непотопляемости "Тирпица", выпустил по нему 2 торпеды и "Тирпиц" пополз ремонтироваться сильно повреждённый.
А в 1941-1942 годах в Африке англичане с немцами в пинг-понг играли. И с японцами в Азии с 1941 года?
Ну а про Африку что можно сказать? Если не ошибаюсь, то это три, или четыре немецкие дивизии, которые били англичан, как хотели и в 1941 и в 1942 годах.
Именно англичане это отметили, заметили. И именно они сообщили всему миру об этом.
Кстати, в том конвое были и советские транспорты. И все они дошли. В том числе танкер.
http://nvo.ng.ru/history/2000-03-17/5_submarine.html
Ну а насчёт того, что Тирпиц от атаки Лунина не затонул, так это точно. Но встал на ремонт. До конца войны.
Атака Лунина
В день выхода линкор был атакован советской подводной лодкой «К-21» под командованием Н. А. Лунина. Лодкой был произведён залп из четырёх кормовых торпедных аппаратов. Экипаж лодки непосредственно результат атаки не наблюдал, однако слышал 2 сильных взрыва и серию взрывов послабее. Лунин в своем докладе предположил, что взрывы объясняются попаданием торпед в линкор, одновременно допуская вероятность того, что торпеды попали в один из эсминцев эскорта; в штабе бригады подводных лодок на основании его доклада и данных разведки сделали вывод о потоплении эсминца и повреждении линкора. В советской и российской мемуарной, популярной и публицистической литературе неоднократно встречаются утверждения о повреждении «Тирпица» в ходе атаки «К-21»[
Российский историк М. Э. Морозов предположил, что из-за неправильного определения элементов движения цели, большого угла встречи и слишком большой дальности залпа, немецкие корабли даже теоретически не могли получить попаданий, а услышанные взрывы объясняются подрывом торпед при ударах о грунт либо отдаленными взрывами глубинных бомб, сбрасываемых судами конвоя[4]
Вот так
"Тирпиц" встал на ремонт из-за аварии не связанной с атакой нашей подлодки?
Ну, ну. И герой Маринеско тоже не существует?
И он не совершил подвиг, пустив ко дну "Вильгельм Густлов" и "Штойбен"?
Ну, ну.
То есть - героев нет.
А какими интересно трупами забросал "Тирпиц" Лунин? Он же ведь трупами забросал, не так ли?
тступление итало-германских войск приняло неудержимый характер. Идея Роммеля организовать оборону на ближайшем рубеже Фуки оказалась неосуществимой из-за ослабленности его сил. Роммель отвёл войска к рубежу Мерса-Марух, однако 8 ноября был вынужден оставить и его из-за угрозы обхода с юга. В ночь на 13 ноября англичане заняли Тобрук. 20 ноября они заняли Бенгази, пройдя за две недели путь в 850 километров; наконец, Роммель сумел на несколько недель закрепиться у Гаср-эль-Брега, но и эту позицию был вынужден оставить в начале декабря. 23 января англичане вступили в Триполи, так что в руках войск «Оси» остался только Тунис, превратившийся в их последний оплот в Африке. К этому времени американцы высадились в Марокко и Алжире (8 ноября), и основная часть Французской Северной Африки перешла под контроль союзников. 12 мая 1943 г. итало-германская группировка в Тунисе (250 тыс. человек, из них половина немцы) капитулировала, что открыло союзникам путь к вторжению в Италию.
Врать прекращай Терентьев!
В конце 1941 года немцы облажались по полной и стратегия блицкрига выдохлась. Самые лучшие их бойцы погибли.
В конце войны защищать Фатерланд было уже некому. На защиту вставали старики, подростки, женщины.
То всё кричат, что на Гитлера работала вся Европа, в отличии от несчастного СССР. А после падения Франции до 22.06.1941 с Гитлером воевала одна только Англия (всякие Югославии и Греции в расчет не беру). А СССР по-дружески помогал в этом Адольфу.
Однако Черчиль уже 22.06.41 публично обещал помогать СССР в войне с Гитлером, хотя в тот момент Англия еле выживала на американской помощи. И если до декабря 1941 года анличане воевали только в Африке, то после получили ещё и Азию. Да ещё и Америка, главный спонсор, получила по голове на Гавайях и Филиппинах.
И если англичан били в Африке в 41-42, как Вы говорите, то какие шансы у них были при высадке на континенте?
И ещё. Летом 1942 пал Тобрук, была реальная опасность потерять Египет и Ближний Восток, ну и дальше Иран. Вот и представьте, что помощь Паулюсу идёт со стороны Каспийского моря. Про потерю бакинской нефти я молчу...
Зато как раз в 1942-1943 годах в СССР было немало английских Матильд и Валентайнов, которые нужны были в том числе и в Африке....
Вроде-бы и населения было в Великобритании раз в 5 больше, чем у нас.
Но не бойцы. О чём и речь.
И вроде бы единственным нашим союзником на континенте в 1941 году были только коммунисты Югославии и Греции.
Англия вроде бы дрожала от страха на острове под бомбёжками.
Но мы в 1941 году выстояли и ещё врезали немцам по самое не хочу!
Без всякого ленд-лиза.
Вот поэтому метрополии и нужны были надёжные и безопасные коммуникации. А захвати немцы суэцкий канал - всё, плавать вокруг Африки только, возле перископов немецких подводников. Однако поражение СССР пугало больше, чем блокада островов...
Да, вышеперечисленные колониальные дивизии нормально воевали, когда имели эффективное оружие и толковое руководство.
Коммунисты во всём мире были наши союзники. Потому что были на нашем полном пансионе...
А то что врезали немцам в 1941 году - немцы просто выдохлись наступать по всему фронту, а у нас свежие дивизии появились. Однако это не помешало в 1942 дойти до Волги и Кавказа...
Насколько мне известно, коммунисты Греции вели вооружённую борьбу до августа 1949 года при полном непансионе с нашей стороны.
2. Немцы действительно "выдохлись", то есть были в основном выбиты их самые боеспособные бойцы. Но это только о 1941 году. Про 1942 год - другая тема, так как все свои "завоевания" 1942 года немцы потеряли уже в начале 1943 года. То есть они имеют нулевой результат за 1942 год.
3. Силы Британии действительно были "неисчислимы", что называется. Как ни крути, но это именно так и есть.
Что в конце войны у немцев уже не было бойцов? У меня такого документа нет под подушкой - что у немцев была нехватка бойцов. Просто на самом деле у немцев не было бойцов, без всяких подтверждающих документов. На защите Берлина стояли ополченцы (старики и женщины) и молодёжь Гитлерюгенда.
Всё. Выбили немецких бойцов. В соотношении 1:5 (или 1:10, Вам виднее).
— оставалось в строю
— находилось на излечении после ранения (болезни) в госпиталях на территории Германии
4100тыс.
700тыс.
Вот смотри неуч
http://rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
Табл 196 Это документ а не твоя болтовня
Так что на время капитуляции у Германии встрою было 4.1 млн солдат И хватит врать Терентьев.
2.И бойцы, и мат.часть. Причём выдохлись для наступлений. Да и погодные условия не способствовали быстрым операциям. Но после отступления под Москвой оборону на центральном фронте держали крепко...
3.Конечно. Только непонятно, для кого она берегла эти силы. Кинули бы всех этих индийцев и других австралийцев на открытие второго фронта в Европе - и побежали бы нацисты...
Я понял. Для Вас "документом" являются таблицы, схемы, графики, диаграммы.
Ну ладно.
Немецких солдат у Вас по "документам" гигантское количество. Ну и где они были например во время Висла-Одерской операции?
К январю 1945 перед двумя советскими фронтами находились 3 немецкие армии (28 дивизий и 2 бригады) группы армий «А» (с 26 января — группы армий «Центр») — ок. 400 тыс. человек.
В 1-м Белорусском и 1-м Украинском фронтах насчитывалось 16 общевойсковых, 4 танковых и 2 воздушных армии: в общей сложности 1,5 млн чел.
Только не говорите, что все немцы воевали с союзниками, это просто смешно. Против союзников всю войну стояли не больше 30% немецких бойцов.
Так где же были немецкие бойцы? В "документах" что-ли? Загадка.
Читаем Википедию:
Помощь со стороны СССР.
В течение 1944 и первых пяти месяцев 1945 года СССР передал НОАЮ и партизанам Югославии 96 515 винтовок и карабинов, 20 528 револьверов, 68 423 автоматов и пулемётов, 3797 противотанковых ружей, 512 шт. пулемётов ДШК, 3364 миномётов, 170 зенитных орудий, 895 артиллерийских орудий, 491 самолёт, 65 танков, 1329 радиостанций, значительное количество боеприпасов и иного военного снаряжения.
То есть наша помощь пошла только с 1944 года. До нас помогали англичане и американцы и то только с 1943 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F0%EE%E4%ED%EE-%EE%F1%E2%EE%E1%EE%E4%E8%F2%E5%EB%FC%ED%E0%FF_%E0%F0%EC%E8%FF_%DE%E3%EE%F1%EB%E0%E2%E8%E8
Ведь все наши бойцы (по "документам") уже трупы.
Жду ответа. На самом деле это всё очень интересно.
Англичане помогали всем, кто воевал с Гитлером....
Ещё раз задаю вопрос: "Каким образом Коминтерн доставлял оружие югославским партизанам". Отвечайте за базар!
И не волнуйтесь так, берегите здоровье.
Здесь, в "Военной истории" должна быть история и факты, а не то что вам вложили в начале 90-х: " Это тухлая отрыжка сталинщины - заранее обреченная гнусная попытка реставрировать и упрочить всю ложь и мерзость, которая связана для нас с именем Сталина, - через 60 лет после его разоблачения".
Здесь ценят факты, а не ваше личное мнение. Высказывайте его в комментариях, а не в блогах. Поэтому я и подумал, что вы ошиблись адресом.
И еще, абсолютно верно вам ответил Критский, фронт и поставки - это не одно и то же.
Для вас наверное будет откровением, что американцы во время войны поставляли сырье и немцам, например никель, через Иран,
Это то же второй фронт??
Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему:
1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР;
2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны;
3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек;
4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует.
Берия приказал мне, чтобы разговор со Стаменовым я вел не от имени Советского правительства, а поставил эти вопросы в процессе беседы на тему о создавшейся военной и политической обстановке и выяснил также мнение Стаменова по существу этих четырех вопросов.
Берия сказал, что смысл моего разговора со Стаменовым заключается в том, чтобы Стаменов хорошо запомнил эти четыре вопроса. Берия при этом выразил уверенность, что Стаменов сам доведет эти вопросы до сведения Германии.
То есть раз сам Юрий побежал бы, то уж Сталин то и подавно.
Не надо питаться слухами и сплетнями. Вредно для желудка
Это воспоминания Судоплатова, только и всего. И даже по этим "воспоминаниям" ясно, что никаких контактов у Стаменова с немцами по поводу написанной Вами ереси не было. И быть не могло.
Отвечаю: никаких переговоров с немцами о капитуляции ни у Стаменова, ни у Сталина не было и быть не могло.
Интересно, если вы с соседом купили на двоих участок, построились, а потом сосед вас выгнал. Это вероломный или "дружеский" захват??
но у пропагандонов работа такая - факты не замечать
тебе же за это платят
*************************************************************
Это у вас старческое слабоумие или родились таким убогим?
А может в детстве мама головой часто роняла?
Отвечаю не вам, а нормальным людям у которых с логикой нормально:
На тот момент вся Европа стояла в очередь к "человеку с репутацией Гитлера".
Все страны у него "покупали".
Расплачивались, кто чем мог.
Англия и Франция расплатились Чехословакией. Италия и Япония пошли в союзники. Польша холуйским договором, после чего хапнула часть Чехословакии.
СССР последним, причем на равных, паритетных началах вернул свои территории захваченные поляками в 1920-м.
Это чьи слова: "Видимо с мозгами и логикой у вас проблемы. Об уровне мышления молчу" ??
Это как в пословице - "за что боролись, на то и напоролись", тем более, что у меня не только с логикой, но и с фактами все в порядке.
Комментарий удален модератором
хотя где пропагандон и где логика...
С точки зрения юриспруденции репрессии против этих товарищей также были незаконны. И в интересах всех сторон, чтобы торжествовал закон, а не сиюминутная политическая выгода.
Да, конечно, период несправедливых репрессий - это "чёрный" период в жизни СССР и России. Это нельзя отрицать. Но может быть хватит "дисидентских" истерий и спекуляций по этому поводу? Может быть пришло время трезво объективно разобраться в этом и отделить, наконец, "агнцев" от "козлищ"? Но только давайте это делать не с точки зрения наших сегодняшних представлений о справедливости и праве - слава Богу человечество, всё-таки, со временем умнеет и определённый прогресс в этих представлениях происходит. А давайте-ка исторические события оценивать с точки зрения исторической обстановки и взглядов на справедливость с точки зрения того времени, когда эти события происходили. Один ли Сталин виноват в тех репрессиях?
2. Соблюдение законности внутри страны приоритетнее внешнеполитических явлений.
3. Законность вмешательства иностранной державы определяет отношение к нему законного по умолчанию правительства той страны. В условиях Сирии т.н. "повстанцы" представляют себя только и может их спонсоров за рубежом. Никаких всенародно избранных лиц и сил за ними не значится, Вариант восстановления свергнутой мятежниками законной власти тоже не просматривается.
Это не нынешние представления о праве, это принципы, принятые в стране в период реформ до ВОСР. "Незаконно добытые доказательства таковыми не являются" и "Всякое сомнение в пользу подозреваемого"
"Талантливая посредственность" был виновен не один, он потакал классу номенклатурного партийного чиновничества. И вся эта деятельность, дававшая сиюминутную выгоду, как раз примерная иллюстрация того, как не надо делать, если живешь не одним днем.
Давайте разберемся сначала у себя в стране. Тот же случай: наведите порядок в одной комнате, и увидите, как быстрее пойдет дело в остальных. Когда законность восторжествует у нас, мы с большим весом будем читать нотации другим. И к прошлым, и к нынешним - по одним правилам игры.
говорят: Вот в Советское время вроде того заставили население остаться здесь, под немцем, под бомбежкой. Вроде того дали возможность немцам убивать наших людей. Вранье! Это люди говорят, которые здесь не были.
Еще немцы были под Ростовом , мы отступали, уже все мы были распределены по улицам. И когда начались бои в излучине Дона, уже стали нам давать информацию, и мы ходили по дворам. У меня была улица Дворовая - около 80 домов. Я должен был разнести, куда им идти, во сколько и что брать с собой, какой вес груза. Когда наступит эвакуация, тогда им передадут. И когда немцы прорвались, пошли уже с Дона, то поступил сигнал полную эвакуацию начать. Люди не хотели уходить! Потому что надо понять психологию людей А кто там говорит…они не испытали этого. Человеку как трудно было жить! Как он этот домишко строил, как этот деревянный сундучок себе приобретал, стол и стулья! И все это потерять? Это сейчас машины и все такое, а тогда и это для него дорого было. Рассуждали так: "Да нет! Я тут как-нибудь, со мной ничего не будет!" И до последнего остались
http://iremember.ru/razvedchiki/orlov-nikolay-vasilevich.html