"не все ведь штыки были в лицо"

Комментарий удален модератором

см.подробнее : «Разноцветные воспоминания»

www.novishp.narod.ru , www.proza.ru/2010/01/09/225

Комментарий удален модератором

Арест производят по Статье- Какой-Не знаете?

Более того: многие аресты были обусловлены чисто бытовыми мотивами. Советские люди пользовались ситуацией, чтобы свести личные счёты, улучшить материальное положение, обрести лишнюю жилплощадь и т.д.

Д-У-Р-А-К

Органы это Печень, Лёгкие, Почки

Кстати, правильно: СолженицЫн.

Уровень грамотности явно зашкаливает, причём это первый признак невежественных, тупых сталинистов - русский толком выучить им как-то всё судьба не выпадает, "академиев не кончали" - всё с врагами боролись.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Про государство я бы его не слушал, идеалист (вредный).

Политака - кухонная, а юмор - петросянистый...

http://maxpark.com/community/1115/content/1776631

Влезть ко мне в доверие гораздо труднее, чем оттуда вылететь.

А уж если родители активно "приватизировали" народное достояние в 90-х, то у них и сомнений в том, что они "избранные," просто не существует...

Стыдно не знать своей настоящей истории!

Это Вы, уважаемый, своей прабабушке расскажите! Не знаете, так не лезьте в спор! Ещё как сажали, и ещё как расстреливали! И следствие заключалось в том, что после получения доноса человека арестовывали, не проверяя ничего, изложенного в доносе. Да и проверить было невозможно. Видели бы некоторые дносы - "он задумал уничтожить товарища Сталина! Я это носом чую!" И после таких человек просто пропадал. Совсем!

И судить могли в тот же день и осудить по тем же основаниям. незавимио от того, что говорил человек.

Так что, уважаемый, это Вам к врачу. За полное незнание обстановки того времени и идиотские утверждения, основанные ни на чём!

Не говоря уж о том, что кучу документов можно оформить задним числом. Особенно когда руководству на это глубоко фиолетово, как и было при большевиках. "Нет человека-нет проблемы".

Время прошло много и возможность у автора была, но не воспользовался, почему?

Говорят, к примеру, о документах, не зная, что было несколько волн уничтожения реальных документов ВЧК-НКВД и ЦК ВКПб. Уничтожались документы при смене председателей ВЧК-НКВД, с началом войны вообще чуть не всё было уничтожено. Потом после смерти Сталина и убийства Берии уничтожались тысячи документов. А уже в 90-е годы всякие проходимцы начали стряпать "исторические документы". Одни стряпали в обвинение Сталина, другие стряпали в оправдание.

Я-то точно знаю, что и как было. У меня родственники были, которые служили в ВЧК-НКВД-МГБ. И соседи такие были. После смерти Сталина они начали рассказывать, что и как было. Хуже всех отзывались о Сталине и Жукове. А кто теперь пытается Сталина на щит поднять, те просто несмышлёныши неинформированные. Есть такая категория зомбированных людишек.

Поинтересуйтесь статистикой Гулага тех лет и определите, какой процент арестованных по политическим статьям был расстрелян.

Не всё то правда, что антисоветская пропаганда помещает на свои знамёна! Страшно им, олигархам, "прихватизаторам", нуворишам - вот и пускаются во все тяжкие...

В 90-е годы я был арестован по ложному обвинению в экономическом преступлении. В течении десяти лет меня арестовывали, садили в СИЗо и освобождали, и снова садили, и снова освобождали, так как преступление не было доказано ни по одному пункту. Полностью разрушили мой бизнес. Убытки составили 12 млрд рублей. В конечном итоге предложили пойти на мировую, за моё признание мизерной суммы присвоения (25000руб), было обещано 6 мес. условно и одновременная амнистия. Я терял деньги, доброе имя, но обретал свободу и я выбрал свободу, так как к тому времени имел уже два инфаркта. Слово своё прокурор и судья сдержали. Только цена для меня была дорогой. А Вам Вадим Николаевич для того чтобы быть публичным автором надо бы думать не только о 37 г. но и о нашей ближайшей истории, а она тоже ох, как интересна. Не надо марать грязью всё подряд. Ну а доносы и сейчас практикуются в нашей многострадальной Родине.

Пусть хоть направление узнают, в котором нужно рассуждать и искать!

А как определили проценты, если неизвестно исходное число документов?

А известно ли Барону, что единожды написанный документ обязательно отражается и в других документах?

Были ещё и осуждённые, но не расстрелянные. Таких было очень много. Их всех и не перечесть! К тому же, как я уже говорил, реальные документы того времени, по большей части, уничтожены давным давно. Но сажали даже ни за что.

И никто ничего нигде не отражал. Не до того было. Посжигали, винтовку в руки и на войну!

Это Вы сейчас по своим бюрократическим меркам судите. Тогда всё было не так.

Так вот, нужно было набрать людей для работы в далёких рудниках, а вольнонаёмных не хватало. Тогда поступали просто - арестовывали людей и отправляли на рудник работать за харч и телогрейку! Это практиковалось на всех (!) стройках "социализма"!

Точно мы не посчитаем, сколько было осуждено, сколько из них уничтожено, а сколько просто покинули Родину. И не в этом дело, сколько. Важно, что это было и было в ужасающих масштабах. Впрочем, даже один невинно осуждённый, это уже большое ЧП в нормальном обществе. А если таковых миллионы, то этакое общество явно больно психически и недостойно существования. Что история и доказывает.

Было бы чем рассуждать, остальное приложится.

Ну что взять с больных людей, кроме анализов?!

Сталинист не сядет на одном гектаре с путиноидом.

И не надо тут про правду открытую Вам госдепом под большим секретом.

У Вас нет НИЧЕГО против Сталина и его последователей, кроме лжи, инсинуаций и, в лучшем случае, полуправды.

===============================

Вот я и говорю, что надо быть полным идиотом, что бы статистику составлять по рассказам...

Впрочем идиотизм - это нормальное состояние антисоветчика.

Председатель КГБ в газете «Правда» от 14 февраля 1990 года сообщил, что с 1930 по 1953 годы, за 23 года, по обвинению в контрреволюционных преступлениях было арестовано 3 778 254 человека. Из них 786 098 человек расстреляны. Какая точность в этих душераздирающих, кажущихся немыслимыми цифрах!

Нет, не боится. Просто уже не в состоянии адекватно оценить ситуацию в мире.

Известно, что только во время войны было официально расстреляно 150 тысяч человек. Это по суду. А к ним смело можешь прибавить ещё тысяч 50 внесудебных расстрелов непосредственно на фронте.

Почти 20 дивизий.

А ещё можете почитать мою статью о чиновных провокациях Здесь же, в Макспарке.

Но это ничего не меняет. Власть боится, а Путин уже ничего не соображает!

Хрущев начал обвинения в 56, когда Вам было 7 лет и служившие в органах БОЯЛИСЬ рассказывать, чтобы не попасть в жернова чистки, ведь в то время им ( если они служили где-то с 37 им было под 50. Ну каким собеседником был для них 7-ми летний сопляк, который услышав лишнее, мог их заложить по глупости? Да и какой дурак мог рассказывать, что он ни за что убивал людей? А если не убивал, то мог знать об этом только по слухам.

А с 64 после Хрущева, треп кончился (Вам тогда было 15- тоже не собеседник 60-ти летним) и начались «разоблачения» с 84 – вот тогда Вы были в соку – 35 лет.

Нет, я уверен, что найдутся люди которые будут Вам верить, для которых анализ информации на достоверность - проблема

И мой отец и его брат, прошедшие войну с первого до последнего дня о Жукове отзывались хорошо, как и друзья отца.

Обращаться куда нибудь пробовали?

2) О "плане по аресту" поляков мне рассказал быв. окружной работник НКВД (план был "50 человек" на его округ в Зап. Сибири). Он звонил в Новосибирск и заявил, что у него во всём округе нет такого числа поляков. Ответ был таков:"Тогда сам сядешь".

3) Доносы так часто вели к арестам, что главная ненависть пострадавших - не к тем, кто сажал , а кто писал доносы. Но косвенно это явление указывает именно на то, что были контрольные цифры арестов. Чтобы их выполнить, уполномоченным НКВД "приходилось" идти по следам даже глупых доносов, за неимением более существенного. Не хватать же первых встречных. А так хоть что-то.

И что?

И так:20 миллионов(чудовищная цифра!) угробил ГУЛАГ.Потери в ВОВ статистика оценивала той-же цифрой.Вот именно это сопоставление меня и убедило в том что число репрессированных завышено в 5-7раз как минимум!Просто взял и посчитал число погибших своих родственников в ВОВ и в ГУЛАГе.Результат меня ошеломил,я счёл свою семью какой-то особенной(как так,ни кто не сгинул в ГУЛАГе?).Расспросил друзей,знакомых-результат примерно такой же--погибших в ВОВ от тёх до семи,а в ГУЛАГе-ноль,максимум двое.Попробуйте повторить мой опыт,может у Вас и будут другие цифры,но это если Вы из"номенклатуры".

Как убивали Союз "аргументами и фактами" мне хорошо известно.

Эту цифирь ты своей дуре расскажи она поверит..

Количество репрессированных в процентном отношении ко всему населению было обычным для больших стран и даже несколько ниже чем в современной эрэфии

Комментарий удален модератором

- Садись, пиши чистосердечное признание, тебе же лучше будет. Повинную голову меч не сечет. Скидку за явку с повинной получишь. Мы же все про тебя знаем, но даем тебе возможность облегчить свою участь.

И человек начинал на себя писать чушь. И за нее его сажали.

Судьба каждого человека для коммунистов ничего не значила. "Бабы новых нарожают."

Для победы Гитлера Сталин сделал все: уничтожил многих маршалов, генералов, офицеров и солдат. В воинских частях был объявлен выходной день 22 июня. Хотя все знали, что война близка. Оружие во многих подразделениях забрали, якобы для перевооружения.

А вот, где воевал мой отец, в Заполярье, там командующий округом объявил боевую готовность. Раздали на руки оружие, боеприпасы, усилили караулы, дозоры, пристреляли местность.

Кто-то стуканул в Москву. Командующего - под суд, но его приказ не отменили.

И немцам не удалось перейти границу в Заполярье. Вот так надо было воевать вопреки Сталину. И потерь бы было меньше, и выглядела бы Красная армия солиднее.

Все говорят про Знамя Победы, которое было установлено на Рейхстаге. Честь и слава бойцам, которые его установили, и которые им помогали.

Но многие ли знают, что немцы еще в 1941 году установили свое знамя на Эльбрусе. Вот такая позорная страница истории СССР. Только в 1944 году, собралась группа советских альпинистов и сбросила фашистский стяг с Эльбруса.

Уголовников отпускали, говорили: Сталин вас прощает, идите защищайте Родину!

Разумеется, они тут же начинали рыть окопы.

Жители западных мест прозвали те крутые маршруты дорогами смерти.

Некоторые поляки выжили. Говорят среди заключённых были русские лётчики со связанными колючей проволокой руками - тогда разворачивалось начатое ещё до войны "дело авиаторов", которое осенью, когда враг был уже у стен Москвы, закончилось расстрелом группы крупных военноначальников ВВС, среди которых было несколько Героев Советского Союза.

Это примерно то же самое как мне одна дура здесь же на Макспарке заявила: " Не было никаких изнасилований в Польше, Югославии и Германии со стороны солдат Красной Армии. У меня отец воевал, он ничего такого не рассказывал!"

А про крупнейшее поражение армады советских танков под командованием Жукова в 1941 году вы знаете? А про Ржев хоть-что-нибудь слышали? А про публичные расстрелы командиров по спискам составленным лично Жуковым, начиная ещё с Маньчжурии, вам хоть что-нибудь известно? Про эпизод с лётчиками под Сталинградом тоже узнать было недосуг? Действительно ни к чему, ведь отец с братом хвалили!

Энкаведэшники тоже не нарадовались на своё начальство - грех жаловаться - хорошо жилось!

Сенсационное открытие-"Россия гораздо больше..."!!!Я где-то утверждал обратное?Я предлагал вам включить здравый смысл!Что,не включается?Иногда с утра это сложно.Сочувствую!Могу посоветовать горячую ванну и обильное питьё(рассол).

Отец мой,правда,не воевал,а вот с дедом беседовать на эту тему доводилось.Да не только с дедом!Ни один из ветеранов не утверждал,что Красная Армия была белой и пушистой.А окончившие войну в Европе,в доверительных разговорах,рассказывали страшные вещи!Один из тех рассказов я где-то приводил,в сокращенном,и смягченном виде,м.б. здесь.Впрочем,могу и повторить...Так что передавайте привет"одной дуре"!

Но я вам предложу статистику другой семьи - самого Джугашвили. Посчитайте, если не сложно.

А ещё можно посчитать статистику семей Тухачевского, Якира, да того же Василия Аксёнова. Не затруднит?

История моей семьи,как ,надеюсь,и Вашей-неразрывно связана с историей страны.История России-это и есть история миллионов таких семей!И воевали они,и пахали,и страну поднимали,и строили,и в Афгане они...А вот в ГУЛАГ попали какие-то другие!Разве не так?

Вся ваша логика по сути сводится к тому, что мой дед остался на войне жив, значит там не убивали.

И воевал он лучше других, а иначе чем объяснить, что он остался жив?

У меня нет времени на идиотов, уж не взыщите.

У Вас и логика,и рассудок вовсе отсутствуют,по крайней мере не включаются,как я ни старался.Так что на идиота можете полюбоваться в зеркале.

P.S.Для информации,напрягите извилины!--На войне,случается,не только убивают,бывает и калечат.Этим и объясняется,что мой дед остался жив.Остальные,сколько ушло на фронт,все там и остались.

За сим-откланиваюсь.Времени и у меня на таких,как Вы-нет.

Путин - представитель и защитник крупной буржуазии, Сталин - пролетариата и крестьян.

Прочувствуйте разницу... :))

Я не питаю иллюзий насчёт возможности тебя обучить.

Пока, пока...

А было много всего. И пытки были, и самооговоры под пытками и без пыток, и были целые "повести" написаны в подвалах Лубянки о том, как "группа товарищей таких-то (перечисляются) с завода такого-то задумала организовать шпионскую сеть в пользу Бразилии, чтобы передавать туда секреты производства социалистических экскаваторов". Примерно так. И потом всех поименованных арестовывали и "раскручивали" на признательные показания. Других-то доказательств, кроме выбитых признаний, не было и быть не могло!

Всё было. Было потому, что система построена была так. Главная задача Сталина была в том, чтобы удержаться на вершине власти. И все мысли были только об этом. Отсюда и постоянные репрессии по отношению к приближённым. А те, в свою очередь давили подчинённых, а сотрудники милиции и НКВД на местах стремились перевыполнить план по ликвидации "врагов народа". Ведь это сталинская идея об обострении классовой борьбы при строительстве социализма!

Кстати, если не ошибаюсь, Земсков говорил о расстрелянных. да и откуда он свои сведения почерпнул, тоже не ясно. Мемориал же, это вообще отдельная тема. Не думайте, что наши "правозащитники" имеют офисы в центре Москвы именно за свою "правозащитную" деятельность! Так думать, это большое заблуждение.

Представьте себе, так и стояли. И разглядывали в бинокли, как москвичи рыли окопы и ставили надолбы и ежи. Рыли и ставили, между прочим, прямо под обстрелами и бомбёжками. Потом на том месте, где была наша линия обороны поставили памятник. Он и сейчас стоит - противотанковые ежи. Прямо в Химках. И свидетели тех времён ещё не все умерли. И мои родичи там тоже были в то время. Кто с лопатой, а кто с винтовкой.

А вот какое значение в этом случае имеет расстояние от Калинина до Химок, не понимаю! Это что, просто чтобы что-то ляпнуть?

«Коммунистической партии СССР не существует».

Стыдно взрослому человеку такую чушь писать, как Вы пишите.

http://samlib.ru/img/k/kalmykow_a_w/tayfun/1tayfun_begin2.jpg

Вот на 16.10.41г.

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941W/Moscow41/Sbornik07/Kalinin-Rzhev_Oct_16_30_41_s04.gif

Вот контрнаступление РККА 05.12.41г.-07.01.42г.

http://m.io.ua/img_aa/medium/0058/70/00587069.jpg

Вот схема рвов, ДОТ, ДЗОТ, в предполье которых устанавливались "ежи"

http://maps.google.com/maps/ms?msid=207378787252781283491.00049f5e7f16546a148e1&msa=0&ll=55.91285,37.410851&spn=0.112563,0.308647

А вот дислокация войск на начало контргаступления 05.12.41г. Надеюсь, что карты и схемы Вы читать умеете и разобраться с масштабом и условными обозначениями в состоянии

http://2worldwar.at.ua/_ph/10/2/993563429.jpg

И где здесь немецкие войска, СТОЯЩИЕ в Химках и разглядывающие Москву и роющих рвы москвичей? Ляпайте всегда о том, что знаете. Иначе примут за погремушку и будут соответственно относиться. Хочется надеяться, что Вы узнаете хоть что-то о Московских оборонительной и наступательной стратегических операциях. А Калинин при том, что Ваша байка о немцах в Химках датируется 16.10.41г.,т.е. датой боев за Калинин.

Кстати, немцы в октябре 1941 г. подошли и к Филям вплотную. И тоже рассматривали Москву в свои бинокли. Можете поискать мемуары немецких генералов. Они много интересного пишут. И о том, что путь на Москву был практически открыт почти две недели, но они не могли в это поверить и всё ждали каких-то провокаций, и о том, как их потом сибирские полки погнали от Москвы по морозам. Не врут, как наши!

Не, ну самое интересное, это то, что очевидцы рассказывали, что написано во многих воспоминания наших и немецких, а какая-то канцелярская крыса сидит и тыкает в нарисованные непонятно кем и когда карты!

Ну откуда такие моральные уроды являются?!

Ну сам же писал про 700 тыс расстрелянных, какие на фиг мильёны????

Тока для красного словца!!

Когда нечего ответить по существу, только тролли и графоманы, обладающие огромным запасом свободного времени, развешивают ярлыки и изрыгают море дерьма под видом "святой правды" - не узнаёте себя?

Ну, а графоманство в МП поощряется - отсюда ваш рейтинг, набранный несметным количеством грошовых опусов...

Впрочем, как известно, громче всех кричит: - «Держи вора!» - именно сам вор!

Вот чуть ниже, некое чудо "Барон..." даёт Вам дельный совет: загляните в "личку" и оставьте свой менторский тон для своих внуков!

Вы утверждаете, что с 1918 по 1953 было репрессировано 50 миллионов человек, т.е. за 12 лет советской власти (с 1918 по 1930) репрессировано 46 221 746 человек!

Я не пойму - Вы не в ладу с арифметикой или с историей? А может и с тем и с другим одновременно?

Или же, в антисоветском пропагандистском раже, науки отброшены в сторону, а на первое место выходит способность громко орать? Так этот приём давно известный и рассчитанный на тупоголовых! А в МП есть очень много людей обладающих и знаниями и умением мыслить!

Поинтересуйтесь: сколько без вести пропавших с 1985 по нынешние дни! Сколько человек ежегодно погибает у мусорных баков и тепловых колодцев, так называемых "бомжей"!

Сколько людей гибнет от рук криминалитета и "успешных" бизнесменов, сколько их покоится в болотах и под асфальтом?

Сколько в стране беспризорных детей и их родителей - наркоманов и алкоголиков!

Сравните, и тогда, может быть, поймёте цену собственных комментариев...

Только, смотрите, в России до сих пор у власти коммунисты. А президентом - кэгэбэшник. Люди для КПСС и КГБ всегда были винтиками, быдлом, пушечным мясом.

Описываемые Вами события и явления начались не в 1985 году. Они начались в 1917 году.

В Израиле совсем другое отношение к людям, к их жизням, к личности человека.

В Израиле помнят всех погибших в войнах, в терактах, в авариях людей.

Имена, погибших в Холокосте, ищут и восстанавливают по крупицам.

За похищенного солдата - Гильада Шалита, отдали Хамасу 1027 боевиков, преступников, осужденных судом при участии адвокатов, обвинителей, свидетелей, при рассмотрении вещественных и иных доказательств. Даже за трупы убитых израильтян меняют арабских боевиков.

Израильтяне во время войны берегут мирных арабов. Перед бомбежкой сбрасывают листовки, как себя вести во время бомбежки или обстрела. Чтобы не подходили к военным объектам Хамаса. Обзванивают по телефону жителей районов, которые хотят подвергнуть обстрелу.

Хамасовцы ставят свои пусковые установки на крышах, в школах, в детсадах. Израильтяне по этим установкам стреляют после предупреждения.

Верить рассказам человека, которому в 56 было 7, в 64 -15 и которому РОДСТВЕННИКИ, работающие в ВЧК-НКВД-МГБ РАССКАЗЫВАЛИ о нарушениях, которые они совершали во время службы. Нравиться Вам верить – верьте, но судя по Вашему ответу, Вы понимаете, что он лжет.

Действительно, кто такой Жуков и командующие других фронтов? Что они из себя представляли по сравнению с вралем Мюнхгаузеном?

Выиграли хоть одну битву? Победили во в 1945 Германию? Японию?

А враль мюнхгаузен, что-нибудь про первый залп «катюш» под Оршей слышал? А брат отца, как рядовой пехотинец, впервые с другими бойцами услышал и увидел ЧТО было с немцами после этого залпа. И как командир разведроты морпехов уже капитан-лейтенант в Вене выполнял решения Жукова, по окончанию войны.

Так что тщательнее учите документы и воспоминания настоящих фронтовиков и прекратите бездоказательно врать про фронтовиков осуждающих Жукова, расстрельные списки и летчиков.

Приговоренному к расстрелу с нарушением всех норм и правил, не давали времени и возможности просить о помиловании, или обжаловать приговор. Было правило: "Органы не ошибаются!"

А нормативных актов можно написать гору.

Недавно принесли книгу посетителей Сталина. Как будто к нему приходили люди с утра 22 июня 1941 года. А все ведь знают, что он спать ложился в 5 - 6 утра и спал до обеда.