Защитим чувства не только верующих, но и атеистов, гомофобов, пацифистов
Москва. 17 января. ИНТЕРФАКС - Президентский совет по правам человека (СПЧ) 23 января окончательно сформулирует предложения по изменению проекта закона, предполагающего ужесточение наказания за оскорбление чувств верующих и осквернение религиозных святынь, пишет в четверг газета "Коммерсант".
Глава рабочей группы СПЧ по гражданским свободам и гражданской активности Николай Сванидзе заявил изданию, что у членов группы "разные, зачастую противоречивые точки зрения".
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=49645
За осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества) мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, а также повреждение или разрушение таких предметов (мест) предлагается наказывать штрафом от 100 тыс. рублей до 500 тыс. рублей или обязательными работами на срок до 400 часов или лишением свободы на срок до пяти лет.
Кроме того, законопроект предусматривает внесение поправок в УПК РФ и КоАП. Так, за административное правонарушение, предусмотренное статьей 5.26 (нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и религиозных объединениях), к гражданам могут применены штрафы в размере от 10 до 30 тыс. рублей, к должностным лицам - от 50 до 100 тыс. рублей.
Публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, знаков или эмблем мировоззренческой символики, а также их порча, согласно законопроекту, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от 30 до 50 тыс. рублей.
Это был предлог, чтобы провести голосование и обсуждение в студии.
На основе выборочных комментариев можно попробовать оценить общую картину умонастроений активных граждан. Выборка тенденциозная, с попыткой отобрать самые радикальные высказывания с сохранением орфографии..
— ПАТРИОТИЗМ - (от греческого patris-родина ) это любовь к родине, отечеству, своему народу.
Оскорбление в адрес народа, родины человека может вызвать ЧУВСТВО ГНЕВА, агрессии по отношению к тому, кто нанёс оскорбление, поэтому уместно ЗАКОНОДАТЕЛЬНО защитить людей от ТАКИХ оскорблений...
— этому совету делать нечего, сидят и всякой ерундой занимаются.
— Я хочу жить в стране, где НЕТ свободы, но есть справедливость и где для всех, без исключения, определены правила проживания народа в соответствии с положительными моральными принципами, со здравым смыслом и постоянным улучшением жизни ВСЕГО общества, с гарантиями моей семье, моим потомкам, моему народу более лучшей жизни. А демократию пусть заберут себе.
— Нравственные убеждения не имеют четких границ и определений...Если идти по этой дорожке, вводящей ответственность за оскорбление чуств, можно зайти так далеко...в России вообще не останется невиновных.
— мои коммунистические чувства оскорбляет совершенно не коммунистическая власть...оградить ее от меня! надо...пока она совсем не оградила меня-8))))
—Это очередной вариант ИЗОБРЕТЕНИЯ РАЗЛИЧНЫХ ОБЩЕСТВЕННЫХ, РЕЛИГИОЗНЫХ И ИНЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ!
Все проблемы с трудоустройством друзей и знакомых можно будет решить образованием новой организации, в уставе которой цели будут содержать заветные слова про Патриотизм и т.п.
— Патриотизм-это тоже самое, что и любовь к своей малой родине.Но самое главное любовь к своим родителям,к матери, к отцу.Взаимная любовь матери и детей.Фундамент патриотизма
прежде всего любовь к семье,к своим родственникам.Любой человек оскорбиться если хамить в адрес его матери, его рода.Не смотря на пропаганду против устоев семьи, для большинства
людей имя матери свято.И прежде всего надо внедрять культ семьи. Не надо бояться культа
семьи, культа матери,потому что это идёт всё от природы.А ПРИРОДА выше человека.Надо учиться жить согласно законов природы.
—Чтой-то я не понЯл, патриотизм стал религией?!
Не, ну я догадываюсь, что, скажем, одаренных людей мало, но... но не до такой же степени!..
P.S.
А входя в чиновный кабинет, креститься на икону надо?
А млж пионерский салют изображать?
— Как измерить патриотизм?
Для человека, выросшего в СССР и воспитанного советской системой, подобный вопрос вызывает недоумение. Неужели непонятно? Ответ укладывается в простую формулу: « Раньше думай о Родине, а потом о себе».
— Приказом или Законом не возможно заставить любить или ненавидеть чего-то или кого-то, но можно заставить считаться со всем окружающим нас миром.
— Такие сложные вопросы не нужно вручать в руки невежд. Скажем литовские фашисты или русские , то же патриоты в своём роде. А вера вообще вопрос неопределённый. Кто верит в Магомеда , кто в Аллаха , кто в Исуса . Кто не во что не верит , даже в чёрта назло всем. Ну и так далее. Если уже правда хотят что то наладить , так это хотя бы убрали культ тупого бабла из СМИ.
— Как можно защитить чуаство и веру. НИКАК! Просто не мешайте и не лезте в душу. Человек сам решает в кого верить и во что. И оградите от всяких советов.
— Мы каждый день видим эту группу " ПАТРИОТОВ " ,у которых есть ЧУВСТВА - наживы и ВЕРА в свою безнаказанность. И не дай бог оскорбить их ВЕРУ и ЧУВСТВА , попадёшь под уголовную статью , так как за политические убеждения у нас якобы " не сажают"
— При отсутствии идеологии современного общественного строя нам пытаются навязать замшелую идеологию православной веры. Мы что возвращаемся в средние века инквизиции?
Всего несколько высказываний, а спектр мнений просто поражает разбросом и полярностью мнений.
Возраст, конечно, не указывался, но это и так видно. Молодые как SMS-ки пишут, все строчными буквами и с орфографическими ошибками. Бегом по жизни – вот девиз! Ох, как хотелось бы посмотреть как со временем их «раскатают в асфальт» новейшая генерация.
Я не злобствую, просто как бы Вы ответили на вопрос: «Нужно ли защищать чувства верующих и патриотов?». Я уж не говорю, что верующие как бы отделены от патриотов, правда, приглашенный к обсуждению священник осудил «замес» в одном законе «охрану» чувств вообще, а другой приглашенный вообще высказался о беспредметности разговора ввиду того, что всё прописано в УК и ГК РФ, а также в КоАП.
Убийственно другое, за вариант ответа: «Чувства и вера не нуждаются в защите», проголосовали 71% респондентов.
Действительно, не с помощью же пропаганды или с помощью поправок в УК РФ.
Комментарии
Хотите предложить что-то более действенное? Предлагайте!
http://www.o-vlast.ru/?s=1
Начинать нужно именно с местных органов власти.
Более общие вопросы, например, Валерий, "строитель" в Гайде ИНТЕРНЕТ-ДУМЫ, предлагает обсуждать на "площадке".
Сейчас подталкивает меня к ранжированию законов, которые нуждаются в редакции. У него на первом месте, как он пишет, Закон о МРОТ.
Это уже не муниципальный уровень.
Что касается различных площадок в инете, то я их повидал за семь с лишним лет предостаточно. Ни одна не просуществовала хоть сколь-нибудь долго в активной фазе. Именно потому, что нет реальных дел. Поговорили, поговорили, надоело и разошлись. Это удел всех виртуальных сообществ. Что до законов, то говорить о них, придумывать новые можно до бесконечности. Только кто их будет принимать-то?! Действующая власть?! Нормальные законы не для неё. А кто тогда? Никто? В чём же смысл бесконечного труда над новыми законами, если ещё неизвестно, какой строй наступит, какая социально-экономическая система пребудет?
Вот в моём давнем проекте "Будущее России" всё уже сделано. И основы новой социально-экономической системы изложены, и основы нового законодательства есть, и новые принципы управления в переходный период к обществу социальной справедливости. И пока мы не определимся с идеологией общества, ничего не будет!
С Вашем проектом "Будущее России" не знаком, дайте ссылку, пожалуйста.
Сейчас ставлю опрос на тему: "
"Без ответственности должностных лиц, зима будет приходить неожиданно"
http://www.opentown.org/news/4338/?fm=13666
Что до ссылки, то этот пороект есть и здесь, в моём блоге. Открывайте профидь и читайте. Только читать там немало.
Общество это не организм, где каждая клетка - человек и не может отвечать за поступки всего организма. Понятие "нравственность" к обществу неприемлкму.
Нравственный, или безнравственный поступок определяет идеология.
Вот в этом Вы правы, привитая западная либерально-анархическая идеология полностью отвергает остатки патриархальной системы ценностей. В этом, как впрочем всегда, и есть конфликт "отцов и детей".
Ложные идеалы, или отсутствие даже таковых плодят нигилистов.
Однако, "наша" власть именно это и затевает в надежде, что она сама будет только стричь купоны.
Попы, благословляющие войны, грозящие кострами казаки, служители, чьи тачки так убойны, погромщики, чьи чувства так тонки, богатство и бесчестие монашье, невежества разнузданная рать — всё это не его. Всё это наше. И, значит, нам придется убирать.
Пока хохочут масленые рожи и суд захвачен благостным зверьем — мы верим в Бога. Верь и ты в нас, Боже. Не снисходи, мы сами уберем.
Д.Быков
И вот уже пишут: "Нельзя отождествлять веру и верхушку управления церковными делами, погрязшую в слиянии с коррумпированным чиновничеством. Любой нормальный человек в нормальной стране это понимает."
Я атеист, так воспитан, но меня воспитывали (атеисты) в уважении чувств верующих.
Глянули бы они на любимый ими Запад. Где "свобода заканчивается там, где начинается ответственность", или "...тогда, когда начинается зависимость, а для того, чтобы оказаться свободной, нужно как раз освободиться (от дури)".
Причем, это духовное, моральное, этическое, религиозное возвышение (заметьте - внезапно случившееся во время бросания нами говна в противников, а не как результат работы над собой и духовного совершенствования) есть иллюзия. А все наши пафосные разговоры - ложь и фарисейство.
Простите, если ненароком вас обидел, я все вышесказанное распространяю оптом на всех нас, и на себя лично в первую очередь. Постоянно стараюсь бить себя по губам, как только возникает желание сказать что-нибудь, типа "да, были люди в наше время ..., молодежь не та пошла..., меня так хорошо воспитывали" и пр.
Считаю, что каждый имеет своё мнение, и право отстаивать свою точку зрения, только в "рамках" законности.
Я уже писал, если бы они что-то подобное сделали в мечете, думаю их забросали бы камнями.
А в христианском Храме можно - "подставят вторую щёку". Забыли, что щёк всего то две!
Я атеист, но Библию читал и смотрел фильм о последних днях жизни Христа. Пусть для Вас (да и для меня, наверное) это притча. Но нечто похожее можно было себе представить, даже читая "Мастер и Маргарита" (более раннее название "Великий Канцлер").
Я это о том. что приговор Прокуратора о распятии на кресте может быть отменен, если в отношении одного из осужденных толпа проявит милость.
Кого помиловали Вы знаете.
Во все времена поругание религии шло впереди бунта против власти.
А теперь можете меня обвинять в поддержки режима. Нет я его не приемлю, но подобные акции на руку сторонникам режима. Оппозиция не может консолидироваться занимаясь "мышиной вознёй".
Если не ошибаюсь, "дамы" из Femen проводили акцию на входе в мечеть в Турции. То есть - с голым торсом, как у них принято. Соотнесите голый торс с хиджабами. Были, однако, вежливо упакованы, препровождены в околоток, написали объяснения, получили повестки о штрафе и были отпущены.
Это к слову о мечети. Мусульмане, на минуточку, бывают не только кровожадными зверями, коими их принято считать в среде православной общественности. Все зависит от правовой среды в стране. И в стране, которая не поощряет религиозный фундаментализм вне зависимости от вида религии (а Турция вынуждена - ибо туризм), мусульмане прекрасным образом обучаются вести себя толерантно.
Читайте иногда комментарии к материалам.
"Турция выдворила активисток FEMEN за акцию у мечети"
http://society.lb.ua/life/2012/03/09/140353_turtsiya_vidvorila_aktivistok_femen.html
Заметьте - на площади (общественное место) рядом с мечетью (не в мечети), а ещё они иностранные граждане. Россия тоже запретила въезд по той же причине - нарушение общественного порядка, когда они на избирательном участке устроили свою "акцию".
Кристальная личность на красном фоне красная, а на черном ...??
Что касается оскорбления чувств верующих.
В моем маленьком городе Первомайске, Николаевской области. Там было православное клидбище на Ольвиополе ( одной из трех частей города), а через дорогу было еврейское кладбище. Группа малолетних отморозков повадилась развлекаться на этом кладбище, осквернять могилы, ломать памятники. Общественность возмутилась, правоохранительные органы напряглись и задержали нескольких, а потом вышли и на остальных.
Городские власти заняли жесткую позицию. Был суд и всем отморозкам намотали реальные сроки с обязательством восстановить все порушенное, несмотря на попытки влиятельных родственников сгладить ситуацию: они такие хорошие мальчики! .
С тех пор на всех трех кладбищах города "все спокойненько" уже многие годы.
Но вот за нанесениее материального ущерба религиозным символам,любой религии,должно следовать наказание,но сажать это уж слишком.Достаточно крупного штрафа.Скажем за те же спиленные кресты.
Почему отдельный подзаконный акт о болельщиках можно принять, а о театралах - не надо?
То же и с религиозными сектами (пока не всеми, есть послабления для, например, старообрядцев и иже с ними)
А вот послушайте:
Официальный сайт группы "Воскресенье"
http://www.voskresenie.ru/mp3.html
Концерт на Поклонной горе в День Крещения Руси (28 июля 2011 года). - 4 части.
А ссылку сейчас посмотрю.
"Свобода вашего кулака заканчивается там, где начинается нос вашего соседа".
Свобода самовыражения заканчивается там, где начинаются права окружающих, основанные на общепринятой морали.
Я чётко ответил на высказывание "чувства патриотов и гомофобов сильнне чувст просто верующих в несуществующее", а Вы оскорбляете верующих (я - атеист) - "дурак верит в переселение душ". Так же кто-то глядя на Вас скажет "только дурак выступает за запрет на усыновление в однополые семьи" - на Западе уже вовсю идёт полемика и демонстрации.
Я убеждённый гетеросексуал, но я не буду вникать в их дела, пока не начнётся пропаганда и под маркой "защиты прав" внедрятся в общество их ценности.
Вот и поговорили. Теперь можно и о борьбе с вредителями, хотя я уже об этом сказал выше (18 января 2013, 15:57).
"Я не знаю как сравнивать, по какой шкале оценивать силу чувств борцов с гомосеками, или чувства любви к Родине, с религиозной верой сторонников (адептов и ортодоксов) какой либо веры."
Дело в том, что и я не знаю как оценивать чувства. Одни верят в Кришну, а другие в переселение Душ в тараканов! И как прикажите ИХ оценивать, а не Вас! А с Вашими выводами я согласен. И мне плевать на гомиков, до тех пор, пока они не начинают бегать голышом и призывают всех вступать в их ряды. Пусть бегают там где их никто не видит, и "призывают" друг друга в разные места!
Нас тоже к этому толкают, мало ли "обезбашенных" среди любых концессий.
А тут ещё с топором на судей в защиту криминал-хулиганок.
Дамские сердца точно "растают".
патриарх и иже с ним, игнорируя заповеди блаженства, Господа
нашего Иисуса Христа, и другие заповеди Нового Завета,
поставил суд в Хамовниках, над судом Божьим. (Пусси Райт)
что ваш Бог, слаб и немощен, не может защитить
чад своих, и защитить их может, только ГД. РФ.
Не Богохульство ли это? Забыв или не зная,что "Бог
поругаем не бывает" и каждый, до четвертого
колена получит свое, в веке сем, и веке будующем.
Все правильно создается еще одна циничная кормушка под якобы праведной идеей: защитим наши чувства от посягательства. Ну чем не волки в овечьих шкурах, как сказал Христос?
Хочу сделать одну маленькую поправочку автору: "... При отсутствии идеологии современного общественного строя нам пытаются навязать замшелую идеологию православной веры..." Здесь слова веры, надо заменить на слово религии.
Это очень существенно, так как православная ведическая вера не только давала понятия что хорошо, а что плохо, но и воспитывала человека, определяла для чего он существует на земле, какие у него ОБЯЗАННОСТИ и кто он есть.
Наше государство за 20 лет так и не определилось ни с идеологией, даже хуже того ПРЯМО демонстрирует, что главное в жизни деньги и место в стае, а каким путем получены - неважно, если ты член стаи. Член стаи НЕПОДСУДЕН и вообще праведный герой.
Так что пока в обществе не будет КУЛЬТИВИРОВАТЬСЯ правильная, человеческая мораль, все эти вопли о защите чувст - пустой звук и вредное занятие.