"Неготовность" общества как основание для запрета на оружие

А кто проверял ,Готово общество или нет ???? Надо разрешить на 5 лет и проверить-готово общество или нет.Неужели Россияне более дикие,.чем Молдаване ???

...в Молдавии 40% рускоязычного населения, т.е. не "диких молдован"...и торговля нарезным идёт очень вяло - помповое для защиты дома намного эффективней...

У меня на работе есть молдаванин, так он вообще не в курсе, что в Молдове продают КС. Очень удивлялся когда я ему это сказал.)))

Обязательно возникнет... Только наличие или отсутствие легального оружия меня, лично, не остановит от "беседы" с бутылочниками...

Разговор не вооруженного с вооруженными закончится второй бутылкой в тоже место.

так не стоит людей доводить до этого.. власть ненравится когда грабит нас(это нарушение закона ничем не отличается от бандитов) и потому применение оружия это хорошо))) -ко мне не идут с оружием,ибо я плохого не делаю

На зарплату власть прожить не может, а добровольно вы не поделитесь, вот и приходится заниматься разъяснительной работай. Кому то слов хватает, а кому то уже и бутылка нужна.

Не факт... Бутылочник может, тупо, повиснуть на вилах...

И такие случаи есть.

бутылка хороша против безоружного,как раз в основном ими пользуются бандиты знающие что в ответ не будет выстрела:)... против ствола и дистанции 5 метров бутылка не рулит:) она теряет актуальность... это не средство защиты,это средство нападения сзади

Бутылка в руках власти (полиции) это не оружие, а аргумент убеждения, что надо быть послушным и делиться. Читали про бутылку из под шампанского?

Мужики ! Они и так жалуются,что многих приходится списывать по акту последнее время, а вы еще масла в огонь подливаете ! )))

Какое самбо? Спортивное? будете бороться с гопниками в подворотне? Предложите еще армреслинг! Прикольнее получится... Да, еще бег забыл! "Нас не догонят!"

месье бегун?

ну тогда бегайте на здоровье...

предлагаю вам показать самбо или карате например против пистолета и дистанции метров 5-покажите??????или слабо?:)-ну так уж и быть могу быть с саблей

где вы гопников находите?

у меня уже лет 20 как закурить не спрашивают... даже по ночам

а пистолет у вас откуда?

а полиция об этом знает?

адресок напишите, а то палочки нужны за раскрытые ;)

у на саблю у вас разрешение есть или тоже нет?

Месье не бегун... Месье, в свое время, занимался карате и кунг фу... Протому прекрасно знает как вести себя в разных ситуациях... так вот, незачем кулаки отбивать, когда достаточно звука передергиваемого затвора. Да и масса случаев, когда забивали чемпионов по прикладным единоборствам...

А это деталь национального костюма! Т.ч. можно..

Да они как то сами!

ну что сказать иногда плохой стрелок лучше, чем хороший спортсмен )

хороший ответ! ;)

человеку с шунтам в сердце очень помогает.

в краснодарском крае живу,тут уже как раз недавно третью банду повязали.. первая банда была Цапки,надеюсь знаете про них?.. вот исходя из всего этого хочется чтоб законопослушные люди имели право на короткоствольное оружие.. мне то пофик на закон(отбывал за разбой 8.5 лет в 1990 году) и потому имею незаконный:).. -за людей обидно,они имееют право на защиту от отморозков

на кубани живу,казачество однако,и холодное оружие это часть костюма:)

это здорово!

Раздел - "Борьба в партере"?

Повторюсь: вопрос готовности никак не может влиять на оружейный вопрос. Конституция прямо запрещает вводить ограничения исходя из иных соображений, нежели перечисленные; а "готовности общества" среди них просто нет.

Вот это верно , власть у ас не готова разговаривать с вооружённым народом , она (власть) умеет только диктовать - а диктовать лучше безоружным людям , чтобы не получить "по муссалам" .

во-во! Я уже три года как "не готов", правда в связи с увеличением гражданской зарплаты (по сравнению с "ментовской") хожу в тир раз в неделю, а раньше три патрона на год. У нас в тире даже дети стреляют лучше, чем большинство действующих правоохранителей!

это да, правоохранители в тире это тихий ужас. Как друг дуга не перестреляли... Я про тех, которые толстые. И которые бабы. А вот которые худые, среднего и старшего возраста. обычно класно стреляют. Ну это по моим наблюдениям.

с сферические непробиваемые силовые поля с аварийной телепортацией в ближайший приемный покой.

Сережа ! Вот отменили смертную казнь и бандюки духом воспряли - за покойника одного или за штабель им уже лоб зеленкой не намажут и будут жить дальше.Так же и пуль ваших усыпляющих они не испугаются,а будут сами применять Вот вы проснетесь и на тебе ! -вы лежите голый,к письке что-нибудь привязано,а в попке послание к потомкам. Ваши действия ?

фу как стыдно... узнаю кто - сделаю с ними тоже самое а может и похлеще ...на сколько фонтазии хватит...

"А если бы Вы ехали в этой маршрутке с короткостволом,он наверняка испугался бы."

Сейчас ему точно бояться нечего - мы с вами абсолютно беззащитны.

"Житель города Салават"

что за Салават, откуда у него ружье, есть ли на него документы, сколько совершается преступлений с легальным оружием в год, чтобы говорить о "неготовности", которой, как успешно доказал Александр не существует?

Нет ли других более опасных предметов, к которым общество "не готово"? Тяжелый тупой предмет или там, автомобиль?

Преметов всяких до хрена,только они специально не предназначены для поражения "живой силы",в отличии от оружия.В том числе и автомобиль.Убивать огнестрельным оружием намного удобнее,чем каким либо предметом.Непосредственный контакт не нужен.Про Салават прочитайте в новостях.Подробностей на счет законности владения ружьем пока нет.Ну а насчет того, как работает голова у пьяного Вы знаете не хуже меня-море по колено...

"предназначено для" это все вкусовщина, вопрос отношения к предмету. Вы говорите что предназначено для поражения живой силы противника, я что для самозащиты, или вообще для метания снаряда в заданном направлении.

В реальности же есть гораздо более опасные вещи чем гражданское оружие, собирающие целые кровавые жатвы. какая разница для чего они предназначены, если находятся на вершинах чартов предметов убийства? .

А если бы он ехал в этой маршрутке со своим легальным короткостволом то преступник туда бы просто не полез , он туда и полез то потому что твёрдо знал что адекватного отпора т.е. пули в ответ он не получит .

Оне шибко пьяни были-и уж точно, он садился в маршрутку не для того,чтобы в водителя стрелять.О чем речь веду-пьяному море по колено.Гражданин у нас законопослушный и адекватный,пока трезвый.Поинтересуйтесь какое количество преступлений совершается по пьяни.Если Вы не прочитали,что я написал,то смею Вам заметить,что он на охранника учился,а не на бандюка.Проходил какой то отбор,его учили,как обращаться с оружием,когда его применять...

Евсюков и онные тоже не на бандюков учились и тоже учили что такое оружие и где и как его применять . И русские пьют не больше других , если судить по статистике молдаване и фины пьют больше а ходят с оружием и не перестреляли ещё друг друга .

"Дени́с Ви́кторович Евсюко́в (20 апреля 1977, Москва[1]) — бывший майор российской милиции[2], в 2008—2009 начальник отдела внутренних дел Царицынского района Москвы. Приобрёл печальную известность, когда 27 апреля 2009 года в состоянии алкогольного опьянения убил двух и ранил ещё семь человек в московском супермаркете «Остров» на Шипиловской улице."

Вот вот.Не учился на бандюка,а как выпил...А еще он якобы в детстве состоял на учете у психиатора.Вот так отбор проходят в органы,доверяют оружие,а что ж тогда брать с обычных граждан?Кто их фильтровать будет...

1. Стрелял, как я понимаю, "из хулиганских побуждений"? Ещё бы, столько времени объяснять про "нелетальность" и "удар профессионального боксёра"... Обязательно найдутся идиоты, которые и воспринимают такое оружие как "удлинитель кулака". Вы полагаете, что он точно так же стрелял бы и из нормального, "летального" пистолета?

2. Да, он - кретин, которому оружие доверять нельзя. Но почему ЕГО неумение вести себя является причиной для того, чтобы лишить права на ношение оружие МЕНЯ? У нас вроде как нет коллективной ответственности...

3. Давно уже предлагалось прямо в ЗОО внести запрет на ношение оружия в нетрезвом состоянии. Я лично - двумя руками "за". Лишь бы "нетрезвым" считалось не с 0.001ppm.

Я двумя руками ЗА,что бы прям счас разрешили носить оружие всем участникам клуба-807 членам.Ни сколько не сомневаюсь,что все адекватные,законопослушные граждане и профессионально владеют любым видом огнестрела.Но обратите внимание,каждый говорит и думает только себе любимом..."Я,МЕНЯ...как смеют ограничивать мою свободу..."Как будто кроме уважаемых членов клуба,других людей не существуют.А вот их то как раз в тысячи раз больше,которых к оружию близко подпускать нельзя.Но в настоящий момент нет таких механизмов,что бы этих людей профилактировать,если они вдруг надумают купить короткоствол.На психиаторов не надейтесь.Если человек не стоит на учете у психиатора,то ему зеленый свет.Как с правами.Психиатор физически не сможет определить психопата и прочих ,если он видит человека в первый раз,даже в процессе длительной беседы.За человеком врачу надо наблюдать длительное время,а это не реально.Ну и на счет запрета ношения оружия в нетрезвом состоянии...Вышел из дома трезвым с оружием...вернулся пьяным...Как реально запретить?Я не касался темы наших законов.Это отдельная песня.Боюсь,что половина клуба сразу сядет,после того как применят...

...при такой Вашей страшилке я теперь без пушки никуда...

В семье не без урода !Есть такие и будут - куда от них денешься,но сама мысль получить пару пуль в ответ на вытаскивание пистолета-подумайте сами.Есть притча- не хвались силой - есть сильнее тебя,не хвались умом- есть умнее тебя,не хвались богатством.... И так далее.

А Вы хотите,что бы к этим предметам добавился еще и короткостол?Как любят все приводить пример "оплот демократии",где преступность постоянно снижается благодаря свободной продажи огнестрела.Слава богу у нас в школах пока не стреляют,как в США,и учителя начальных классов скрытно не носят оружие,не стоит вопрос о детских пуленепробиваемых рюкзачках...Но если "постараться" мы их догоним и перегоним...Агитируйте...

Если человек мужик,то у него должна быть голова не для кепки,как вы понимаете.И чего воду в ступе толочь,полоская всех в грязи.Если вы имеете что-либо предложить или высказать опасение,то сразу предложите выход из тупиковой,как вам кажется,ситуации.Насколько я прочитал вашу дискуссию - вас никто не назвал винторого-сохатым,а вы уже полсайта определили в Эвенкийское плоскогорье с пожизненным поражением в правах Не солидно как то.

...Вы меня полностью убедили - без короткоствола из дома не выхожу...

Это Вам показалось.Где Вы увидели грязь,в которой я всех полоскаю?Ваша эмоциональная реакция вызвана очевидно тем,что у меня несколько иная точка зрения, в отличии от большинства членов клуба.Извините,если не вписался в "хор"...терпите.

Что,все время будете дома сидеть?В ближайшее время Вам короткоствола легального не видать...

...а где сейчас нужна легальность для короткоствола...в России, что ли?...смешите...ходите с пушкой смело - откупитесь...или будете мертвы и откупится бандюган...выбирайте, а не убеждайте...

Про Евсюкова я к тому что даже среди подготовленных бывают срывы но это же не значит что эти организации надо запрещать , у живых людей бывают срывы так что же если у одного срыв то недоверию подвергать всех , это уже получается какая то круговая порука как в банде . Выходит из - за нескольких типов вроде Виноградова должны отвечать все люди РОССИИ .

да хотел бы. И в качестве примера можно привести то, что эта мера дала положительный эффект в 100% случев. Везде наблюдается положительный эфффект, исключений нет.

Все перестрелки в США случаются только там где законопослушные люди разоружены. В ган фри зонах. Искючение одно за 10 лет - покушение на Гриффинс. На все США.

А как насчёт того, что ВСЕ успешные массовые расстрелы в США с 1950 по 2010 год имели место ТОЛЬКО в "зонах, свободных от оружия", каковыми по закону являлись и являются большинство школ и колледжей?

Почему нет ни одной ПОПЫТКИ устроить массовый расстрел в полицейском участке или на стрельбище?

Почему в Израиле после того как 1974 году правительство в целях предотвращения террористических атак стало обучать сотрудников школ обращению с оружием и поощрять его ношение в школах, там не было НИ ОДНОГО школьного расстрела?

... Боюсь, на эти вопросы Вы ответить не сможете.

НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ СТАТИСТИКОЙ.

На 5 млн. владельцев легального оружия (6,4 млн. единиц легального оружия) за январь-июнь 2012 года пришлось 142 преступления с применением легального оружия. Сравните: владельцы оружия - 3% населения, а преступлений с его применением - менее 0,013% от общего числа.

Существующая система УЖЕ достаточно хорошо "отсекает" тех, кому оружие лучше бы не доверять.

Я думал,что мы рассуждаем на эту тему имея ввиду правое поле и законопослушных граждан,которым разрешат владеть короткостволом.Вы,оказывается не совсем законопослушный гражданин.Чем Вы будете отличаться от бандюгана владея нелегально короткостволом перед законом?К чему Вы призываете?Нарушать закон?Так и до греха не далеко,кривая рано или поздно ,может вывести не туда,даже не заметите,если не Вас лично,то тех кто последует Вашим рекомендациям...

Не бойтесь,отвечу.А почему массовые растрелы в школах вообще стали возможны, и именно в шатах,а не унас?Почему такое вообще происходит именно у них?Уж не потому ли,что оружия там слишком много и оно очень доступно для основной массы населения.Уж не вторая ли поправка к конституции причина этих трагедий?Зачем доводить ситуацию до абсурда,а это ни как по другому не воспринимается.Вооруженные учителя и пуленепробиваемые рюкзачки для школьников-это абсурд!Слава богу у нас этого пока нет,именно потому,что основная масса населения не вооружена,и их детки не могут воспользоваться оружием родителей для выяснения отношений со своими одноклассниками.А вот у них пожалуйста!А что в Израиле школьники убивали своих одноклассников?Не надо сюда примешивать терроризм,это совершенно другая тема.И в штатах уже задумались над этой проблемой на уровне первых лиц государства.Но "джин" уже выпущен из бутылки,и загнать его обратно ох как будет трудно!Я такого у нас не хочу.Надеюсь,что и не будет.

Когда-то давно Дизраэли красиво сказал: «Имеется три рода лжи: ложь, наглая ложь и статистика». Кто заказывает девушку, тот ее и танцует.Статистика вещь лукавая,особенно у нас.Но здесь я с Вами спорить не буду.В одном уверен,чем больше будет оружия,в том числе и легального,тем больше случаев его применения,а соответственно и жертв в абсолютных цифрах,хотя процент преступлений с его применением может остаться прежним 0,013.И опять же вопрос упирается в личность,которая владеет оружием.Повторюсь-это как раз главная проблема.Нет реальных механизмов полностью отсечь не адекватных.

...ну, порассуждать можно, конечно...но мне нужен не закон, а личная безопасность, а дума должна эту, мою личную безопасность, узаконить...ну, а если она не узаконивает, то это не значит, что я не должен принять меры безопасности...

Хорошо,постараюсь обосновать более пространно.Ну как не ратовать за "себя любимого",когда излагаешь именно свою точку зрения и в ответ получаешь резюме,как то"дурак"," самохвал","псих" и т.д. Один высокий человек - не по росту,конечно- в разговоре высокомерно заметил небрежно с высокомерным изгибом рта : все,что хотят иметь оружие- изначально психи. Спасибо,конечно,доброму человеку,у которого ПМ под мышкой.Но это, видите ли, служебная необходимость.Вы думаете это на Вернадского разговор шел ? А может,на территории Кремля ? Не гадайте.Это было на охоте,где сей чел ,проезжая мимо,узрел своего знакомого и вышел к нашей "поляне"- расстеленой плащ-палатке с угощением в газетных листах.Со своим "моссбергом" или "бенелли"-черт его знает,выглядел,конечно,хозяином судьбы.На мою потасканую двухстволку ИЖ-Олень ощерился,как будто увидел расплесканого кота на асфальте."Пукалка"- его характеристика моей любимицы.Я промолчал и не стал ему доказывая показывать ,что с этой "пукалки" с рук на сто метров пулей укладываюсь в 50 см. Вот опять я говорю о себе.Но разговор о КНО. В свое время И.В.Джугашвили не смог довести "дело врачей" до логического завершения.А жаль.И дело не в том,чт...

не оказали должной медпомощи высокопоставленным людям того времени, а за жалобы людские по поводу скотского отношения лепил к трудящимся. На фронтах ВОВ привыкли людей кромсать вдоль и поперек,отрезая все то,что подлежало долгому лечению,но и крайне редко у них выживали люди с полостными ранениями.Так вот все привычки перешли на мирное время.Но король умер- да здравствует король! Нынешние служители недалеко ушли от своих предшественников,тем более сейчас,при властвовании "золотого тельца" Отсюда вывод - не будет поголовно "честных" справок.Но,опять же не повод всех стричь под одну гребенку.Так ведь ?За пьяных с КНО верно-выпил,или думаешь выпить - оставь КНО в сейфе.Поэтому я сказал,что голова нужна не только для кепки.Законы относительно самообороны должны быть коренным образом пересмотрены еще до легализации.Иначе,как вы заметили,половина членов сайта сядет,хотя бы потому,что начнет изводить мразь людскую под корень,как изрядно осточертевшую и поперек горла стоящую. У вас не было случая,когда хамло тычет вам в лицо ручонками шелудивыми и писклявым голосочком или басом самоутверждающимся правоту свою вам доказывает ? Если у вас в глазах не темнело - вы счастливый

человек и вам абсолютно фиолетово все,вас окружающее.Извините,если ошибаюсь.Но превалирующее большинство сайтовцев,я надеюсь,не хотят видеть несправедливость в людях во всех отношениях и низкий поклон им за это,Стало быть есть еще в людях бывшего СССР благородство и не все потеряно в этом мире.Вы упомянули расстрелы в школах- да мир перевернулся и молитвами с песнопениями его на место не поставить.Охранять надо и воспитывать в детях соответствующее отношение к оружию.Когда только Карабахский конфликт затеялся,я взял за правило вывозить своих двух дочерей и сына в урочище и учил их стрелять.Младшей было шесть в то время.Ружье собирала и разбирала- только цевье на 12 калибре не могла застегнуть- тугая защелка была.Сын и сейчас неплохо стреляет на охоте и не пьет.Тьфу,тьфу,тьфу и пальцем по дереву.Да и всему,что в армии преподали мне- он знает вплоть до ПЛО.Вы сумеете на засидку на кабана на дерево влезть с ружьем без ремня ? Он это делает в два счета,с минимальным шумом.Так вот только обученные учителя сберегут ваших детей от смерти в случае с недоносками вооруженными.Клин клином вышибают.И случай в Салавате - темный никто не даст ответ,почему такое произошло.Но-факт.

От случайной пули никто не застрахован - ни президент,ни генерал,ни БОМЖ,Но утверждать,что никто не успеет воспользоваться КНО- неправильно.Я как-то сидел в машине и еще раз за собой заметил,что постоянно сканирую пространство вокруг себя,я знаю кто с какой скоростью идет мимо,куда смотрит,я знаю даже,куда человек повернет,хоть после армии прошло уже 32 года.А перед этим меня 9,5 лет муштровали и только по травме демобилизовали.А те,что прошли службу до конца - представляете,как выглядят ?Да и не поверю я, что вокруг вас одни дебилы,что пьют,колются и пыхают шалой сквозь кулак.Вот такие как раз ни разрешения на КНО не получат,ни справку соответствующую,да и не нужна им эта справка,ввиду острой нехватки дензнаков на флакон паленой.Если не секрет- у вас найдется штука зеленых на приобретение оружия? Пусть даже из презрения вы его не купите,но найдется ? И чтобы без притеснения семейного бюджета?Ведь у какого нибудь соседского Васьки-Кныша КНО уже есть, но вам он не сказал по ряду причин.Я хочу приобрести-не скрываю. И не один экземпляр, а пять- шесть.Хочу коллекцию иметь,но не кастрированных образцов,а полновесных.А для обихода-что-то вроде ТК или ПМ. Вот жажду.Фобия...

Поинтересуйся статистикой массовых убийств, совершённых БЕЗ оружия. Маньяки есть и в Японии, и в Китае (в котором уже даже ножи регистрируют при покупке), и в Бразилии, и в России.

Слово "абсурд" не опровергает аргументов оппонента - потрудись приводить доводы. Я уже показал, что как раз вооружение учителей - спасает (Израиль).

И пойми простую вещь: в России массовые убийства - редкость не потому, что нам не из чего стрелять (в сумме у нас как минимум 10 миллионов стволов, из которых больше половины - нелегальные), а потому что у нас так не принято. Мы просто не хотим убивать друг друга.

Сравни Финляндию и Швецию. В первой - оружие хранится чуть ли не в каждой семье, и расстрелов нет.

Во второй - законы об оружии драконовские - но именно там разгулялся Брейвик.

Сравни Швейцарию и Китай. В первой - армейское оружие хранит дома каждый гражданин. Во второй - регистрируется покупка ножей. В первой - массовых убийств не было, во второй - это происходит каждый год, одними ножами умудряются убивать десятки человек. Только в декабре маньяк порезал - слава богу не до смерти - 22 ребёнка в детском садике.

Думаешь, запреты на оружие останавливают маньяков? Ну-ну...

Не нравится статистика - дай свои источники. Ты пока что не привёл НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ в подтверждение своего бреда.

"Я уверен" - не аргумент, а признание в собственном невежестве.

Полностью отсечь неадекватных невозможно нигде и никогда. Если бы мы исходили из этой предпосылки во всех вопросах, ни один человек не имел бы права водить автомобиль.