Главная (Newsland) Политика Ход Конем, или Два Шахматиста

13.01.2013 04:00

Ход Конем, или Два Шахматиста

Гулял сегодня с собакой, и наткнулся на "уличные" шахматы в парке. И почему-то подумалось о судьбе двух шахматистов.

Два гения в шахматах: Фишер и Каспаров. Действительно гения, оригинальных, непредсказуемых. Не теоретиков, а практиков. И какие разные судьбы: один вопреки грозному окрику правительства едет играть в шахматы в Югославию, политически и уголовно преследуем до конца жизни (пекущимся о свободе личности американским правительством). Другой не рискуя ничем едет именно к этому правительству поливать грязью свою страну и подсказывать как ее лучше "прижать".

Когда травили Фишера, мы голоса Каспарова не слышали.

Когда Каспарова самого арестовали на несколько суток, то третий самый крупный шахматист - Карпов - пошел к нему в тюрьму.

Отнести журнал и поддержать.

Забавно, что политикой Каспаров стал заниматься лишь с самом конце 90ч. До этого - по-видимому - его все устраивало.

Это просто мысли. Я и сам не знаю какие сделать выводы, но вот почему всякий раз сталкиваясь с нашими "борцами" ощущаешь брезгливость....

Фишер в Югославии, 1992 год. За этот матч он был арестован в Японии с просьбой экстрадикции в США где ему грозили несколько лет тюрьмы.

Гарри Каспаров выступает перед сенатским комитетом.

43 147 2170

Политика

35284 участника

Смотрите также

А Вы попробуйте их считать кем-то вроде нагловатых продавщиц в гастрономе. Есть и есть, надо же им как-то жить, привыкли быть на виду. Просто есть и есть, как снег и дождь. Поверьте станет легче.

2 Экспертное мнение

Michael Judel ответил алексей капустин

2013-01-13

# 21642372

:)))))) Я и так уже почти только научные журналы читаю....

1 Экспертное мнение

Шпiλѣß♥kа Иp�на ответил Michael Judel

2013-01-13

# 21643782

В иллюстрации вникаем,

текст и комментарии пропускаем!

2 Экспертное мнение

Michael Judel ответил Шпiλѣß♥kа Иp�на

2013-01-14

# 21645754

Или наука или порносайты - едиственные места где их не встретишь....

-1 Экспертное мнение

Николай Хмелев ответил Шпiλѣß♥kа Иp�на

2013-01-14

# 21658275

Комментарий удален модератором

3 Экспертное мнение

Борис Шварцкройн ответил Michael Judel

2013-01-14

# 21663381

В отличии от тебя,Майкл, Каспаров считает себя ГРАЖДАНИНОМ России ,со всеми вытекающими отсюда ответственностями гражданина,а не быдлом,которым являешься ты и точку зрения этого быдла хочешь навязать окружающим.

2 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Као Лин

2013-01-13

# 21641076

Роберт Фишер - великий человек.

Похоронен в Исландии.

Я там был один день всего, в Рейкьявике, и до могилы не добрался, она где-то на отшибе.

Анатолий Карпов - очень хороший человек. Мне об этом рассказывала вице-чемпионка мира по шахматам Елена Ахмыловская-Дональдсон, недавно скончавшаяся у нас. в Сиэтле, от рака мозга.

10 Экспертное мнение

Пятигорск ответил Као Лин

2013-01-14

# 21644906

А дальше?

0 Экспертное мнение

Као Лин ответил Пятигорск

2013-01-14

# 21645838

Лена Ахмыловская вышла замуж за хорошего шахматиста Георгия Орлова, они родили мальчика Колю, который увлёкся шахматами.

Будем надеяться, что в Сиэтле появится новый чемпион мира.

А шахматная доска индийского производства, подаренная Леной, хранится у нас дома.

2 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-01-13

# 21641311

Комментарий удален модератором

4 Экспертное мнение

Пользователь удален

2013-01-13

# 21641418

Комментарий удален модератором

6 Экспертное мнение

Виктор 1944

2013-01-14

# 21652985

Алексей , простите , а кто же это ? Приз в студию !

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Николай Гапошкин

2013-01-13

# 21641330

Фишер играл тлько в шахматы и хотел на шахматах зарабатывать деньги, но это ему не позволили в США.

Фишеру за игру в Югославии вынесли уголовный приговор.

Приговорили к тюрьме на основании Указа президента США, но суд в США не проверял на предмет указа "повияла ли на создание чрезвычайной обстановки в США конкретный матч в Югославии"?

США осудили Фишера незаконно!!!

Турнир в Югославии дол Фишеру некоторые денежные средства на которые он жил как мог.

Каспаров тоже хотел заработать деньги на шахматах и играл с компьютером и его обманули (не в РФ) и не дали заработать.

Каспаров видимо ищет себе применение в политике.

Но это его проблема.

В РФ проблемы надо решать самим внутри страны, на РОССИЮ не надо жаловаться в Америку и Европу, хотя бы потому, что не помогут, а только навредят.

В этом плане Каспарова не поддерживаю.

10 Экспертное мнение

вячеслав андреев

2013-01-13

# 21641373

Каспаров тоже хороший человек-об этом мне рассказал сосед.

4 Экспертное мнение

Александр Твист ответил вячеслав андреев

2013-01-13

# 21641603

А что в бане банщик о великих шахматистах рассказывал, это же так важно знать его мнение:))

5 Экспертное мнение

fotovideo ответил вячеслав андреев

2013-01-13

# 21641612

Хорошее дерьмо

6 Экспертное мнение

Michael Judel ответил fotovideo

2013-01-13

# 21642593

Фишера и Карпова я не встречал, а Каспарова встречал. Поскольку он был с Нееловой тогда, то это был год 82-85й. Мы не знакомы, это была встреча мельком. Меня удивил тогда его раздраженно-мрачный вид. Вроде бы бабу свою выгуливал, а на лице застыло выражение князя выпихнутого на скотный двор. Может оттуда все идет.

10 Экспертное мнение

Александр Кондрашкин ответил Michael Judel

2013-01-13

# 21643849

Вы не поняли, извините, его выпихнули со скотного двора, а обратно не пускают.

1 Экспертное мнение

Пятигорск ответил Александр Кондрашкин

2013-01-14

# 21644971

Каспаров все-таки не свинья, чтобы рваться на скотный двор.

0 Экспертное мнение

Као Лин ответил Пятигорск

2013-01-14

# 21645880

Ответ на это дан в одноимённом романе Джорджа Оруэлла.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80_(%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C)

1 Экспертное мнение

Wadim Nikitin ответил Пятигорск

2013-01-14

# 21648559

ХУЖЕ!!!!

1 Экспертное мнение

Пятигорск ответил Као Лин

2013-01-14

# 21649390

Внести в школьную программу.

0 Экспертное мнение

зоя василькова ответил Michael Judel

2013-01-14

# 21654482

"Баба"-одна из наших лучших актрис,она в выгулах не нуждается,сама кого хочешь прогуляет.Предположение,что "идет оттуда"-скорее верное.Он ее беременную оставил,да еще в книжке написал,что это не его ребенок,за что ему театр

"Современник" дал полный отлуп.

1 Экспертное мнение

Vbif Vjhljdjhjnjd ответил зоя василькова

2013-01-15

# 21697017

Его или НЕ его - показать может только ДНК .

По фото определить сложно .

0 Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

Галина Гаделия

2013-01-13

# 21641750

Когда травили Фишера, Каспарова знал только его тренер.Давайте будем последовательны.А что привиделось Каспарову в 90-е пусть остается на его совести.Хотя мне обидно,что человек разменивает свой талант на "грошики".

12 Экспертное мнение

Michael Judel ответил Галина Гаделия

2013-01-13

# 21642462

Это в 1992м-1993 году???? Да вы что!

0 Экспертное мнение

Галина Гаделия ответил Michael Judel

2013-01-13

# 21643176

Фишер потерял свой титул в 1975г,если мне не изменяет память

0 Экспертное мнение

Michael Judel ответил Галина Гаделия

2013-01-13

# 21644254

Каспаров обрел свой в 1908м? В 1992 м он уже был несколько раз чемпионом. Мог бы и вякнуто что-нибудь.

0 Экспертное мнение

Галина Гаделия ответил Michael Judel

2013-01-14

# 21645550

Погодите, Вы что-то с датами напутали.В 1985г. Каспаров стал чемпионом, в2000г он проиграл Крамнику.О каком 1908г идёт речь?

1 Экспертное мнение

Michael Judel ответил Галина Гаделия

2013-01-14

# 21645790

1980м конечно :).

-1 Экспертное мнение

Галина Гаделия ответил Michael Judel

2013-01-14

# 21646645

В 1980г ему было 17 лет...

1 Экспертное мнение

Michael Judel ответил Галина Гаделия

2013-01-14

# 21647786

А в 1992, когда травили Фищера, 17+12 - почти тридцатка.

0 Экспертное мнение

Галина Гаделия ответил Michael Judel

2013-01-14

# 21648125

Когда травили Фишера, весь мир помалкивал и Каспаров в том числе.Я не помню чтобы кто-нибудь из его собратьев по цеху что-нибудь вякнул.(может мне изменяет память)В СССРовских СМИ он преподносился как экстравагантный не от мира сего чувак-почти сумасшедший.Единственная непонятка была в несостоявшемся поединке с Карповым.Фишер не был побеждён и Каспаров,выиграв у Карпова оказался в таком же подвешенном состоянии как и предыдущий "чемпион".Может отсюда и идут его странности?

1 Экспертное мнение

Владимир Макаров ответил Галина Гаделия

2013-01-14

# 21662017

Вот здесь Вы совершенно не правы. Портрет одиннадцатилетнего Каспарова за шахматной доской, опубликованный в "Шахматы в СССР" можно было приобрести в любом киоске союзпечати. Просто носил он тогда фамилию своего отца Вайнштейн. Позже он взял фамилию деда по матери Каспаров. Видимо, под давлением бакинского руководства. Ведь дед был армянин - и поэтому, скорее всего, Каспарян. А политикой он, видимо, увлекся после того как в 90-х с большим трудом вывез семью живой из взбесившегося Баку. А Фишер знал русский язык и выписывал почти все, что издавалось в СССР по шахматам, т.к. в СССР в тот период проживали самые титулованные шахматисты мира.

2 Экспертное мнение

Michael Judel ответил Галина Гаделия

2013-01-14

# 21663275

Думаю вы правы. Кризис жанра в сочетании с непомерным самолюбием и завышенной самооценкой. Такие люди очень легко покупаются в обмен не непрерывные подачки из потерянному самолюбию.

Горбачев - например. За обложку Таймса продал страну с потрохами на разворовывание.

2 Экспертное мнение

Галина Гаделия ответил Michael Judel

2013-01-14

# 21663993

А этой суке меченой нет ни оправдания,ни прощения.Его, как египтянина, надо судить и до скончания жизни в клетку 3 на 3 метра.

1 Экспертное мнение

Геннадий Полоудин ответил Владимир Макаров

2013-01-14

# 21667989

Мой пятак в пользу Каспарова. Он не просто кого-то вывез из обезумевшего от турецких хунвэйбинов города. Он закупил несколько авиарейсов из Баку в Москву и предоставил их изгоняемым армянам, которых размещали в пансионате Ватутинки. Считаю это благородным поступком. Жаль, что сегодня и сам Каспаров, и его политические оппоненты начисто забыли об этом чувстве.

2 Экспертное мнение

Показать 12 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-01-13

# 21641929

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

михельсон конрад

2013-01-13

# 21641937

Как там в классике советского кино у Шерлока Холмса ( пардон Ливанова ) в "Собаке..."? "Два одинаковых ботинка, а какая разная судьба" - как говорил мистер Шерлок Холмс.

4 Экспертное мнение

Ирина Воробьёва

2013-01-13

# 21642539

Гарри Каспаров великий гуманист, поэт по жизни, гений шахмат и прав человека.

5 Экспертное мнение

Дмитрий Андреевич ответил Ирина Воробьёва

2013-01-13

# 21642724

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Michael Judel ответил Ирина Воробьёва

2013-01-13

# 21642837

Осталось уточнить КАКОГО ЧЕЛОВЕКА. Имя, пожалуйста!

0 Экспертное мнение

валерий мешков ответил Ирина Воробьёва

2013-01-13

# 21642939

Комментарий удален модератором

8 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Дмитрий Андреевич

2013-01-13

# 21643790

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Александр Твист

2013-01-13

# 21643964

Ну как же обойтись без сионистов. На базаре говорят, что даже на пивзаводе пиво водой разбавляют сионисты там всякие:))

2 Экспертное мнение

Michael Judel ответил Александр Твист

2013-01-13

# 21644188

Когда моя собака гавкает перед иустой поилкой, то я ей объясняю: Если в миске нет воды, значит выпили коты! Собаку это устраивает. Для людей нужно все таки поумнее обоснования :)))

2 Экспертное мнение

Стас Бережнов ответил Александр Твист

2013-01-13

# 21644266

Да уж,во всех косяках юдофобы-паранойики винят евреев..На большее ни мозгов ни фантазии не хватает.Маленький анекдот: Идёт один по улице и говорит-Во всём виноваты евреи и велосипедисты! Его спрашивают-А при чём здесь велосипедисты? А он им-А при чём здесь евреи?....

2 Экспертное мнение

Евгения Алиева

2013-01-14

# 21647241

Сионистом он никогда не был, это правда. Но он не 100% армянин: покойный отец его был еврей. До 14-ти лет мы знали его как Гарика Вайнштейна. Кстати, Тимур Вайнштейн из бакинской команды КВН "Парни из Баку", а ныне успешный телевизионный продюсер на ТНТ, его двоюродный брат.

4 Экспертное мнение

Andrew Mazur ответил Евгения Алиева

2013-01-14

# 21647375

"сионист" здесь имеет очень широкий смысл, почти философская категория, Гегель удавится. Тут в очерке сравниваются Фишер, добавлю ещё Бориса Спасского, его дочку хорошо знал, даже слишком, и Гарри. Так первые товарищи - действительно, неординарны, а Гарри, к сожалению, показал определённый стандарт, просто скучно.

2 Экспертное мнение

Евгения Алиева ответил Andrew Mazur

2013-01-14

# 21647687

Вы имеете ввиду, скучноват, с точки зрения красоты шахматной игры? Предсказуем?

0 Экспертное мнение

Andrew Mazur ответил Евгения Алиева

2013-01-14

# 21647728

Предсказуем, вот это - точное определение. Лично, я к нему никаких плохих чувств не питаю и, когда появилась, "несисемная оппозиция", я связывал с ним какие то надежы, но он оказался предсказуем.

2 Экспертное мнение

Евгения Алиева ответил Andrew Mazur

2013-01-14

# 21647874

Я бы сказала, излишне эмоционален. Чисто по-кавказски ))

0 Экспертное мнение

Wadim Nikitin ответил Ирина Воробьёва

2013-01-14

# 21648568

ХИ ХИ ХИ!!!???

0 Экспертное мнение

anatolii reznikov

2013-01-14

# 21659039

Конечно не был но карпов в мемуарах и в журнале Шахматы писал что в на турнире в америке они останавливались у отца Каспарова гроссмейстера Ванштейна Так что ну никак не может быть каспаров сионистом Он просто еврей по отцу

1 Экспертное мнение

никодим сарказов ответил Ирина Воробьёва

2013-01-14

# 21667083

скорее великий говнюк.

1 Экспертное мнение

Показать 15 ответов

Свернуть ответы

alexey kulakov

2013-01-13

# 21642603

Фишер выучил русский язык, чтобы читать шахматную литературу в оригинале, а Каспаров выучил английский язык, чтобы хаять нашу страну. Разница есть ...

12 Экспертное мнение

Michael Judel ответил alexey kulakov

2013-01-13

# 21642772

:))

3 Экспертное мнение

фирдаус ильясова ответил alexey kulakov

2013-01-13

# 21643098

+100!Точнее не скажешь!

3 Экспертное мнение

Стас Бережнов ответил alexey kulakov

2013-01-13

# 21644464

Разница в том,что Вы плохо знаете историю противостояния Карпова и Каспарова.Самые высокие"совки" не давали возможности в честной борьбе доказать за доской,кто из этих двух титанов сильней.И всё-таки Каспаров доказал,борясь не столько с Карповым,сколько с советской системой,что в итоге 13 чемпион(Каспаров) оказался сильнее 12го.(Ничего личного против Анатолия Евгеньевича Карпова не имею по определению).Просто идеология ТОЙ власти была сильнее спортивных принципов...

3 Экспертное мнение

Као Лин ответил alexey kulakov

2013-01-14

# 21645907

Браво!!!

1 Экспертное мнение

Евгения Алиева ответил Стас Бережнов

2013-01-14

# 21647537

Вообще-то, борьба была не между Каспаровым и советской системой - тут ему было бы не устоять, не будь у него огромной моральной и материальной поддержки со стороны тогдашнего 1-го секретаря ЦК Азербайджана, Гейдара Алиевича Алиева, предоставившего юному дарованию королевские по тем временам условия для подготовки к чемпионату, и взявшего на себя все "внутри-системные" интриги на самом высоком уровне. У него были лучшие тренеры, психологи, администраторы. Ему предоставили лучшие гостевые дома в горах республики и квартиры в Баку. Тогда же Гарик и фамилию свою поменял с Вайнштейна на материнскую, Каспаров, чтобы не раздражать лишний раз "систему". Гарик очень многим обязан Г. Алиеву, чего он, собственно, никогда и не скрывал. Его поддержала вся республика. При этом я, конечно же, не умоляю гениальности Каспарова как шахматиста и его волевых качеств спортсмена. Мы, бакинцы, собирались вместе, чтобы следить за каждым следующим ходом участников матча, болея, конечно же, за нашего гениального бакинца.

3 Экспертное мнение

Стас Бережнов ответил Евгения Алиева

2013-01-14

# 21649711

Меня как космополита даже в те годы совсем не волновало его происхождение,меня волновал чисто спортивный аспект.А Г.Алиев разве не олицетворение той-же советской системы? И помогал он не Карпову,уроженцу Златоуста,а именно Гарику,своему земляку.Всё в пределах логики.И хорошо,что помогал,ибо он этим помогал выходу шахмат ещё на более высочайший уровень.И не важно,кто тогда менял фамилию,Карпов тоже мог быть Щукиным.Просто у Каспарова сильнейшее и стабильное неприятие совковой системы,отрыжки которой он ощущает и сегодня.Он это пережил своей кожей.Так что его борьба с совком продолжается...

1 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил Евгения Алиева

2013-01-14

# 21652930

И потому он удрал из Баку, в одночасье заделавшись гражданином РФ, не имея никаких корней в нашей стране!

1 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил Стас Бережнов

2013-01-14

# 21653129

Мой возраст вполне позволял следить за противоборством не только Каспаров-Карпов, но и Фишер-Спасский, и даже Петросян-Спасский. И я прекрасно помню, как ни с того ни с сего был прекращен поединок, когда Карпову оставался 1 выигрыш. Фактически это была подножка для него, ибо буквально через месяцы начался следующий поединок. Каспаров там вякал, что именно у него тогда отняли победу - но это из истории "Держи вора!" Не надо считать себя самым умным.

3 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил Стас Бережнов

2013-01-14

# 21653258

Каспаров отрекся и от своего еврейства, и от армянства, и тем более от страны своего рождения и юности. Стал новым русским причем постарался это пропиарить как можно сильнее. я не космополит, но, как космополит, вы все-таки должны согласиться, ято это уж чересчур.

2 Экспертное мнение

Велимир Андроидов ответил alexey kulakov

2013-01-14

# 21656061

Вы правы..у меня вобще сложилось впечатление что Карпова взяли в том числе измором, ведь физически он явно слабее. а это тоже играет в марафоне огромную роль, а Каспаров при его таланте как шахматиста еще был моложе и здоровее .

0 Экспертное мнение

Евгения Алиева ответил Стас Бережнов

2013-01-14

# 21657163

То, что Вы космополит, это хорошо. Я тоже космополит. Только кремлёвские старцы и лично тов. Суслов (главный идеолог страны) космополитами не были. В этом и была самая большая проблема Каспарова - он нерусский. А Карпов - русский. Пришлось Каспарову выбирать из 2-х зол меньшее: что угодно, только не еврей.

== А Г. Алиев разве не олицетворение той-же советской системы? == Олицетворение. Только в его лице он получал поддержку от системы, а не препоны.

0 Экспертное мнение

Евгения Алиева ответил alexey kulakov

2013-01-14

# 21657323

Он перебрался в Москву во времена СССР, когда мы жили в едином государстве. И корни у нас у всех одни - Советский Союз, для которого Каспаров сделал несравненно больше большинства из нас.

2 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил Евгения Алиева

2013-01-14

# 21658215

С первым предложением я согласен, с последним - ни в коем случае. Советская шахматная школа была создана отнюдь не им, и были ли у него ученики - еще вопрос.

1 Экспертное мнение

Евгения Алиева ответил alexey kulakov

2013-01-14

# 21659581

А при чём здесь ученики? Он принёс славу Советскому Союзу! Разве этого мало?

1 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил Евгения Алиева

2013-01-14

# 21660811

Славу Советскому союзу принесли Михаил Ботвинник, Михаил Таль, Тигран Петросян, Борис Спасский, Анатолий Карпов, Майя Чибурданидзе и еще очень многие международные гроссмейстеры. Они создали советскую школу шахмат, в результате существования которой большинство гроссмейстеров имеет наши корни. Каспаров - один из очень многих. Зато имеет большой изъян: он фактически развалил шахматное движение в мире и продулся компьютеру.

1 Экспертное мнение

Стас Бережнов ответил Евгения Алиева

2013-01-14

# 21663942

Так ведь мы оба об одном и том-же,я с Вами согласен на все сто.А то,как он сегодня себя позиционирует-это его личное дело.Он хотя-бы не лицемерит,как кирюха гундяйкин...или дурдумцы исаев,железняк и пр.шелупонь.

1 Экспертное мнение

Стас Бережнов ответил alexey kulakov

2013-01-14

# 21665128

Мой возраст не менее,если не более чем Вам, позволяет мне тоже об этом говорить-я ВСЁ помню.А КАК-бы Вы повели себя,когда после счёта 5:2 в пользу Карпова Каспаров выйграл подряд 3 партии? И сравнял счёт.Не помните? Или ЭТО запомнить возраст не позволяет? И когда видят,что Карпов натурально поплыл,решили прекратить матч..Разве это спортивный принцип?А Вы-бы не вякали на месте Каспарова? И справедливость восторжествовала-Каспаров всё-таки стал чемпионом мира! И Карпов,и все федерации, и вся шахматная(и не только) мировая элита признала.А потом Каспаров это НЕОДНОКРАТНО подтверждал! Будьте- же объективны! А я их уважал и уважаю обоих,только Карпов был обласкан властью вплоть до первых лиц государства,а Каспарову приходилось через политические интриги и русский национализм преодолевать барьеры.А Карпова я не могу не любить хотя-бы потому,что он мой земляк.Но давайте котлеты отдельно от мух...БУДЕМ ОБЪЕКТИВНЫМИ!!! И ещё-я ещё застал то время,когда Фишер со счётом 6:0 крушил Петросяна и Тайманова,пока не вышел на Спасского.И видел триумф гения М.Таля.Так что могу похвастать своим возрастом-очень много видел.Видел в игре Пеле,Стрельцова,Яшина и не только.И ещё-Я РУССКИ...

1 Экспертное мнение

Евгения Алиева ответил Стас Бережнов

2013-01-14

# 21665948

Безусловно! +++++

0 Экспертное мнение

Евгения Алиева ответил alexey kulakov

2013-01-14

# 21666135

Даже если бы они не создали советскую шахматную школу, они всё равно принесли славу советскому спорту, т.к. каждый из них стал чемпионом мира.

==Каспаров - один из очень многих== Я бы не сказала "очень многих". Я бы даже не сказала "один из многих". Я бы скорее сказала: "ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ"!

0 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил Стас Бережнов

2013-01-14

# 21666440

Да, все это было...Речь не об этом...Каспаров - великий шахматист, но никудышний политик, если не сказать, что предательский.

0 Экспертное мнение

Стас Бережнов ответил alexey kulakov

2013-01-14

# 21671428

Алексей,КАКОЙ он политик-это ЕГО дело.Время покажет...Если бы он был предателем,он давно свинтил бы в любую страну,и его бы там приветили..Но он хочет,чтобы здесь,у нас было по-другому! Или Вы не согласны?

1 Экспертное мнение

виктор Журавлёв ответил alexey kulakov

2013-01-14

# 21672924

Вы же только что говорили,что Каспаров вёл себя как вор("вякал" "держи вора"),т.е.утверждали,что ему помогли обыграть Карпова,а теперь,когда сказать нечего,говорите,что "Каспаров-великий шахматист"? Вам про шахматы,а Вы про политику! Вам про то,что советские политики мешали Каспарову выиграть у Карпова,а Вы-"Каспаров вякал,что у него отняли победу"! Вам не стыдно трепать тут языком?!

1 Экспертное мнение

starikan starikanov ответил alexey kulakov

2013-01-14

# 21673238

== ни с того ни с сего был прекращен поединок, когда Карпову оставался 1 выигрыш ==

когда Каспаров начал выигрывать подряд партию за партией... а изможденный Карпов не могу сопротивляться... я видел, в каком состоянии он пришел на закключительную прессконференцию...

И видел, как протестовал Каспаров против остановки матча!!!

0 Экспертное мнение

starikan starikanov ответил Стас Бережнов

2013-01-14

# 21673355

== Фишер со счётом 6:0 крушил Петросяна и Тайманова ==

слегка перепутали... по 6:0 Тайманова и Ларсена... Петросяна 6,5:2,5...

0 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил Стас Бережнов

2013-01-15

# 21681177

Полностью согласен, что он хочет, чтобы было по-другому, и однажды он проговорился об этом. (http://maxpark.com/community/129/content/1501186) процитирую: "...Потому, что они борются за своё право. За право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право путинская воровская бригада НАМ так просто не отдаст..."

0 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил виктор Журавлёв

2013-01-15

# 21681338

А о чем тема статьи, вы прочитали?

0 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил starikan starikanov

2013-01-15

# 21681462

И Карпов протестовал! Сегодня трудно предсказывать, как закончился бы тот первый матч, но тот факт, что следующий матч был назначен на тот же год, однозначно сыграл в пользу Каспарова!

0 Экспертное мнение

starikan starikanov ответил alexey kulakov

2013-01-15

# 21681839

== Карпов протестовал! ==

Формально да... Свое появление в зале он начал с фразы "слухи о моей смерти оказались преувеличены" :)

Но вид у него был - краше в гроб кладут...

Да и в те времена Карпов имел такой вес, что стукни он кулаком по столу и скажи:

- требую продолжения игры!

и никто бы не возражал

Карпов то

0 Экспертное мнение

виктор Журавлёв ответил alexey kulakov

2013-01-15

# 21682547

О чём,говорите,статья? Да ни о чём,потому что лжива от начала до конца! Ведь Каспаров не бегал от налогов,как это делал Фишер,и поэтому нельзя сравнивать противостояние своим правительствам Фишера и Каспарова;Каспаров имеет свои,какие бы там они ни были,политические претензии к правительству,а у Фишера,если и были претензии,то меркантильные,а не политические.Правительство США могло бы посадить Фишера за неуплату налогов,но не посадило,потому что,я думаю,оно не хотело выглядеть хуже Гитлера,который хоть и пленил на поле боя Алёхина,но не тронул,а потом и выпустил.Ведь грешно поднимать руку на гениев человечества,а наше правительство таких чувств не испытывает,потому что оно похоже на таких вот,как Вы,которые считают,что Каспаров действует по принципу "держи вора".Вообще-то любой человек имеет право быть недовольным своим правительством,а уж гении тем более.Говорить так неуважительно,как это делаете Вы,о выдающемся человеке стыдно!

0 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил starikan starikanov

2013-01-15

# 21700006

А вы сыграйте такой марафон - как будете выглядеть? Что же касается веса - да никакого веса! Потому что тогда Алиев вылез на первый план (Член Политбюро!), и он определял, кто будет чемпионом.

0 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил виктор Журавлёв

2013-01-15

# 21700121

стыдно говориьь вот так: (ссылка на maxpark.com процитирую: "...Потому, что они борются за своё право. За право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право путинская воровская бригада НАМ так просто не отдаст..."

0 Экспертное мнение

виктор Журавлёв ответил alexey kulakov

2013-01-15

# 21708011

Бред!

0 Экспертное мнение

Стас Бережнов ответил alexey kulakov

2013-01-15

# 21711506

+++++++++++++++++++++

0 Экспертное мнение

Стас Бережнов ответил starikan starikanov

2013-01-15

# 21711602

Принимаю...подзабыл чуток.Но это не суперважно-Фишер лупил всех.Жаль,что он с Каспаровым не встретился....

0 Экспертное мнение

starikan starikanov ответил alexey kulakov

2013-01-15

# 21715676

== вы сыграйте такой марафон - как будете выглядеть? ==

Так цветущий и энергичный Каспаров тоже этот марафон играл...

Вы очень удачное сравнение привели...

Это спорт. Если один из марафонце истощен за 100 м до финиша, забег не остановят...

0 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил виктор Журавлёв

2013-01-15

# 21715828

Прежде, чем болтать, послушайте его слова живьем, внимательно сравните с цитатой: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=z0BI0qrei1o

на 4 минуте. После этого Вы поймете, что подразумевает он под нашй страной. Или Вы тоже из них?

0 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил starikan starikanov

2013-01-15

# 21716191

Я очень рад, что вы продолжили сравнение. А забег остановили! Что касается формы Каспарова - ему было 21 год - молодой, полный сил бычок. А у Карпова было до этого более 10 лет напряженной борьбы за корону и доказательства, что он чемпион: только обыграв всех еще по нескольку раз, он доказал, что накладка с Фишером нисколько не умаляет его уровня. Чего только стоил Корчной! такой же скандальный, как и Каспаров!

0 Экспертное мнение

Показать 37 ответов

Свернуть ответы

Дмитрий Андреевич

2013-01-13

# 21642698

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Michael Judel ответил Дмитрий Андреевич

2013-01-13

# 21642808

Ну батенька, так то уж зачем.

1 Экспертное мнение

Дмитрий Андреевич ответил Michael Judel

2013-01-13

# 21643222

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

фирдаус ильясова

2013-01-13

# 21643040

А и не надо делать выводы.

Каспаров гениальный шахматист и полное дерьмо, как гражданин России.

Не надо далеко ходить за примером:есть потрясающий шахматист Гата Камский,с 15 лет живет в США.Никогда не поливает свою бывшую Родину помоями.

А Фишер-гений последовательный в своих пристрастиях от начала до конца

7 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил фирдаус ильясова

2013-01-14

# 21647674

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Стас Бережнов ответил фирдаус ильясова

2013-01-14

# 21671252

А какой он по номеру в шахматном рейтинге,Гата Камский? КОГДА он ЧТО-нибудь серьёзное занимал?ЧЕМ он СЕЙЧАС потрясает? Сейчас есть несколько молодых,перед которыми Камский отдыхает.А не вякает он потому,что его папа-изверг молчит в тряпочку...Да и не о них речь-то...

0 Экспертное мнение

виктор Журавлёв ответил фирдаус ильясова

2013-01-14

# 21673401

Каспаров "поливает" Советский Союз,страну коммунистической диктатуры,где были запрещены не только любые другие партии,но и фракции в самой КПСС.Нельзя не видеть,что во главе всех ветвей нашей Родины стоят люди той же идеологии запретительства всего и вся:яркий пример тому заявление Грызлова,что "Дума не место для дискуссий",а также запрещение фракций в "Единой России".Причём никто не обратил внимания на то,что "великий демократ" и лидер этой партии Путин не дезавуировал эти идиотские заявления Грызлова.Вот против этого и выступает Каспаров,а не против своей и нашей с вами Родины.Родину у нас отнимают вот такие слова и дела Грызлова и его однопартийцев.

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Настроение,Неочень

2013-01-13

# 21643306

с Фишером всё не просто... он нарушил международное Эмбарго играя в Югославии и к нему были притензии по не уплате налогов... хоть когда он вернулся в Америку на похорон сестри его не арестовали а дали возможность уехать сделав вид что не заметили... а с Каспаровым всё иначе... его можна запроста под белы руки и в кутузку... закон в РФ не для ментов и Путина...

4 Экспертное мнение

Michael Judel ответил Настроение,Неочень

2013-01-13

# 21643986

Голубушка моя: когда человека надо поставить в соответствующую позу, ему тут же пришивают неуплату налогов. "Международное" ваше Эмбарго вылилось в бомбы на головы сербов и привнесением на штыках НАТО двух правительств: в Боснию (которая стала сразу местом отдыха всех мусульмансикх террористов) - охренелого саудита, а в Косово - наркоторговцев и торговцев органами от убитых людей.

Так вот, как раз правительству страны (а она еще убила около 200.000 иракцев за это время) которая все это сделала Каспаров и ездит докладывать как бы получше с Росиией разобраться. Вы что, маленькая совсем? Как вас эти подонки так задуряют?

3 Экспертное мнение

Настроение,Неочень ответил Michael Judel

2013-01-14

# 21645861

ну вочто вылился распад Югославии известно... кроме как дать под зад и создать международный требунал выхода небыло... под решением о санкциях и миротворческих операциях есть подпись РФ... и ваши войска там тоже учавствовали... за матч в Югославии Фишер получил 5 миллионов и объязан был оплатить 250 000 налога... но не уплатил... к томуже оскорблял США в своих выступлениях...

3 Экспертное мнение

Евгения Алиева ответил Настроение,Неочень

2013-01-14

# 21647570

+1000!!! Они почему-то забывают, что российские войска также участвовали в миротворческих операциях в бывшей Югославии, вспоминая всуе лишь американцев.

3 Экспертное мнение

Michael Judel ответил Евгения Алиева

2013-01-14

# 21647849

Участие российских войск была блокировка подземной станции слежения на аэродроме построенной по советским рецептам. Российские войска (воздушный коридор) отказывались дать страны НАТО (Венгрия, Болгария, Румыния). Присутствие войск на аэродроме где была станция почти привело к военной стычке с английскими войсками, рвавшимися туду первыми.

Вывод: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.

1 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил Евгения Алиева

2013-01-14

# 21653326

Вы имеете в виду захват Приштины, чтобы предовратить поголовное уничтожение сербов?

0 Экспертное мнение

starikan starikanov ответил Michael Judel

2013-01-14

# 21673470

== она еще убила около 200.000 иракцев за это время ==

кто-кто их убил?!

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Евсей Осиновский

2013-01-13

# 21643347

Фишеру не нравилось что-то в политике СВОЕГО правительства, и он противостоял ЕМУ. Смело? Безусловно.

Каспарову не нравится что-то в политике СВОЕГО правительства, и он противостоит ЕМУ. Смело? Безусловно.

Товарищу по фамилии Иудель ВСЕ НРАВИТСЯ В РОССИИ. Он с собакой гуляет и мысли мыслит всякие. Смело? Да пи..дец как смело!!

4 Экспертное мнение

Michael Judel ответил Евсей Осиновский

2013-01-13

# 21644128

Фишер не бросился в Китай или Росиию (или Кубу) вопить какое у него в Америке поганое правительство.

А Каспаров распинается перед, мягко говоря, не самыми чистыми на руку людьми.

Кстати, в cтране, гда национальное кредо: MY country, RIGHT OR WRONG.

А фамилие мое такое чтоб вас дураков раздражать.

1 Экспертное мнение

Michael Judel ответил Евсей Осиновский

2013-01-13

# 21644218

Я так понимаю что вы в данный момент с оружием в руках нелегально переводите российских даунов через границу?

0 Экспертное мнение

Евсей Осиновский ответил Michael Judel

2013-01-14

# 21645156

Глупый пингвин робко прячет тело жирное...

1 Экспертное мнение

Michael Judel ответил Евсей Осиновский

2013-01-14

# 21645827

И это - для таких как вы :))))

1 Экспертное мнение

Настроение,Неочень ответил Michael Judel

2013-01-14

# 21645942

с 1996 Фишер стал несколько чаще появляться в СМИ, как правило, с довольно резкими выступлениями в адрес США и евреев. В 1999 его выступление в венгерском радиоэфире было прервано ведущим, так как состояло исключительно из ругательств в адрес евреев. Последними из попавших в эфир слов были: «Эти грязные ублюдки, придумавшие никогда не существовавший холокост, теперь пытаются захватить весь мир…». Ещё в одном из своих радиовыступлений Фишер заявил[10]: «Америка находится под полным контролем евреев. Все начальство — евреи, тайные евреи или цэрэушные крысы, которые на евреев работают. Госсекретарь и министр обороны — пархатые жиды. Посмотрите, что они натворили в Югославии». В конце концов, он сказал в интервью филиппинской радиостанции, что полностью одобряет действия «Аль-Каиды» и теракты 11 сентября.

В декабре 2003 Госдепартамент США официально аннулировал паспорт Фишера.

3 Экспертное мнение

Евгения Алиева ответил Michael Judel

2013-01-14

# 21647657

Российские дауны большей частью на аллеях МП встречаются.

3 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил Настроение,Неочень

2013-01-14

# 21653640

Я не сказал бы, что Фишер лгал о том, что Америка находится под контролем Евреев. Это широко известная истина, ибо правит США ФРС-фирма из 12, кажется, еврейских по существу банков, и если Президент США имеет право быть таковым только 8 лет, то предпоследний председатель ФРС, Алан Гринспен, был на посту 19 лет, так же как и Бернанке - из того же племени.

3 Экспертное мнение

Настроение,Неочень ответил alexey kulakov

2013-01-14

# 21659525

Фишер прав а Каспаров брехун...?

1 Экспертное мнение

Michael Judel ответил Настроение,Неочень

2013-01-14

# 21663316

Фишер родную страну бомбить не призывал. Каспаров только в миллиметре от этого остановился.

0 Экспертное мнение

Настроение,Неочень ответил Michael Judel

2013-01-14

# 21663698

но тоже не призывал...!

1 Экспертное мнение

starikan starikanov ответил Michael Judel

2013-01-14

# 21673557

== Фишер не бросился в Китай или Росиию (или Кубу) вопить какое у него в Америке поганое правительство ==

Броситься вопить в Югославию лучше?

Вопил он вообще-то очень много...

Уж Фишер на роль морального авторитета может претендовать примерно, как Валуев на роль примы-балерины

0 Экспертное мнение

виктор Журавлёв ответил Michael Judel

2013-01-14

# 21674685

Ты даже по-русски писать не умеешь! Ха-ха-ха! Именно ты и предаёшь нашу национальную культуру!

1 Экспертное мнение

Показать 12 ответов

Свернуть ответы

Павел Богумил

2013-01-13

# 21643657

Мне посчастливилось быть на матче в Югославии Фишера с Борисом Спасским в Белграде в "Савва-Центре"! Югославы любят шахматы и их Любимчики - это были Михаиль Таль и Бобби Фишер!

1 Экспертное мнение

сергей васильев

2013-01-13

# 21643818

шахматныый гений? Но и машины сейчас играют в силу гроссмейстера. Но никто не доверит компу управление страной!

0 Экспертное мнение

Анатолий Федотов ответил сергей васильев

2013-01-14

# 21644740

А зря!

Решения были бы беспристрастные, содержание уменьшилось бы на порядки, дружбанам госсобственность и казну не раздавал, работал бы по 24 часа, как например, "Ломоносов" в МГУ с немыслимой для чела производительностью и не комплексовал бы по любому поводу.

0 Экспертное мнение

сергей васильев ответил Анатолий Федотов

2013-01-14

# 21645590

когда-нибудь они(компы) будут ШИРОКО применяться, в т.ч. в управлении страной, правда, под большим секретом!

1 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил Анатолий Федотов

2013-01-14

# 21653699

Вам защемляли что-нибудь автоматические двери в метро, автобусе или гостинице? по крайней мере, Вы это наблюдали. Вот так беспристрастно и работают машины.

0 Экспертное мнение

Анатолий Федотов ответил alexey kulakov

2013-01-14

# 21669322

Пример неудачный.

Речь идёт не о дверной пружине, а о компе, таком же, как и тот, который сейчас перед Вами.

Он В ПРИНЦИПЕ никого защемить не может.

0 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил Анатолий Федотов

2013-01-14

# 21671405

Ну...батенька, придется вам объяснять, как ребенку :) Точно так же, как автоматическая дверь знает только открывание-закрывание в соответствии с изготовленным механизмом - точно так же компьютеризированная система будет функционировать в соответствии с заложенной программой, не обращая внимания, кто перед ней - ребенок или взрослый, инвалид или бандит. Заложено в ней будет, что нарушивших какое-то правило нужно будет уничтожить - уничтожит и, соответственно, не задумается. Если люди будут не соответствовать заложенному алгоритму. Теперь понятно?)))

0 Экспертное мнение

Анатолий Федотов ответил alexey kulakov

2013-01-14

# 21673055

Ну, Вы даёте! Я, как и Вы, когда был подростком и ААзимова и РШекли читал. Но никто не собирается отдавать власть компам и позволять им вершить и казнить. Суд, самый гуманный, честный и бепристрастрастный, ещё долго останется прерогативой несовершенных людей.

Но дружбанам казну раздавать комп не будет и комплексовать по любому поводу тоже не будет, реагируя как тупой калькулятор на всё, что выходит из понимания и послушания..

Хотя бы эти человеческие слабости можно будет убрать из процесса принятия решения.

Надеюсь, что зона консенсуса расширится :)

1 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил Анатолий Федотов

2013-01-15

# 21681208

посмотрите Матрицу

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-01-13

# 21644173

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Валерий Туманов

2013-01-13

# 21644395

Фишер - гений! Каспаров - проститутка.

3 Экспертное мнение

Пятигорск

2013-01-14

# 21645288

Преклоняюсь перед Фишером.

3 Экспертное мнение

SS18 rrr ответил Пятигорск

2013-01-14

# 21646059

этому правительству поливать грязью свою страну и подсказывать как ее лучше "прижать".

------------------------------

"Своя" это громко сказано , у еврея своя страна там , где жид получает деньги.

Развалил мировые шахматы и нет сомнения , что в развале оппозиции он тоже не из последних.

2 Экспертное мнение

Wadim Nikitin ответил SS18 rrr

2013-01-14

# 21648598

ВОТ ЭТО В ТОЧКУ!!!!

2 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Вадим Виноградов

2013-01-14

# 21650085

Брезгливость? Тошнота!

0 Экспертное мнение

Григорий Поэль

2013-01-14

# 21657607

Сильно ты брезгливый,Michael,но и глупый,к тому же.

Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.

0 Экспертное мнение

Борис Леонидов

2013-01-14

# 21661919

Абсолютно нормально, когда пользующийся уважением на западе человек рассказывает тем, кто ему доверяет - о том что в его стране захватила власть шайка воров и уродов. Это не называется "хаять страну" - это называется стране помогать. Страна - не равно "система". И лизать задницу системе - не равно патриотизму уж точно.

1 Экспертное мнение

Michael Judel ответил Борис Леонидов

2013-01-14

# 21663489

Абсолютно нормально когда честный человек жалуется на жуликов и воров еще большим жуликам и ворам. Это меня и поражает. Вроде бы не идиот.

Если умный человек совершает морально сомнительные и уж точно глупые поступки то он как-то куплен. Что по человечески понятно. Только сочли ли бы вы меня например светочем морали если бы я поехал жаловаться на свою "крышу" более мощной "крыше" с просьбой перестрелять первых?

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

владимир морозов

2013-01-14

# 21666471

И шахматы и математика и физика - это рациональные науки.И необязательно человек,неплохо передвигающий фигурки на доске,или гений математики,физики априори является знатоком развития общества.Пожалуй, проблемы

стоящие перед человечеством на несколько порядков сложнее,чем любая наука,а тем более шахматы.

0 Экспертное мнение

вася васин

2013-01-14

# 21666875

это нечто за нашими рамками.по моему те дауны.геинальны но не признаны.жиннь ДРУГАЯ!

0 Экспертное мнение

Геннадий Полоудин

2013-01-14

# 21667181

Гарри Каспаров по матери еврей, по отцу - армянин, уроженец Азербайджана. Является ли он гражданином России? Ничего против названной страны и названных национальностей не имею. Поскольку он (Гарри Каспаров) не глупый человек, надо бы дать ему возможность высказать свою позицию и обнародовать свою политическую программу без права критики существующей системы. Что он хочет? Может быть, что-то полезное может посоветовать? Раз он выступал перед сенатским комитетом США, может быть снизойдет выступить перед комитетом Гос. Думы? Бездумная взаимная критика и бездумные взаимные обвинения вплоть до оскорблений уже надоели, давайте попробуем искать рациональные зерна во всем, вплоть до набившей оскомину оппозиции.

0 Экспертное мнение

Рзянин Юрий

2013-01-14

# 21667756

Политикой люди занимаются по мере созревания, или с появлением достаточного количества свободного времени, или когда уже окончательно чувствуешь "ДОСТАЛО!", ну может ещё по каким то причинам. Видимо Каспарова в конце 90-х (тогда ещё силовики в думе предсказывали где должен произойти очередной взрыв жилого дома со спящими жильцами, а некто, отметившись делами нехорошими в начале 90-х, не щадя когтей карабкался на верх власти), как раз почувствовал свою зрелость и его "ДОСТАЛО!".

0 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил Рзянин Юрий

2013-01-15

# 21681427

скорее, он просто почувствовал, что скоро его скинут с шахматного Олимпа полностью. А ведь больше он ничего не умел делать. В этом случае идут в политику.

0 Экспертное мнение

Рзянин Юрий ответил alexey kulakov

2013-01-15

# 21689252

Мало кто, разносторонне развит, и могут достигать высот на разных поприщах. А вот политику, и организацию жизни страны мы все так или иначе изучили на своём горбу. Многие, не имея даже толкового среднего образования (про обществоведение, философию и экономику знают только по наслышке), ставят окончательный диагноз, называют людей немножко сведущих дураками и тупицами, предлагают кардинальные меры моментального улучшения. Почему бы и Каспарову (по его высказываниям видно, что он, прежде чем говорить, основательно с предметом ознакомился (а для человека умного, этого не отнять, и умеющего осмысливать прочитанное это сродни специальному образованию), так вот почему бы и Каспарову не возглавить оппозиционно настроенную группу. Да он вполне мог ограничиться шахматной деятельностью - там его ещё никто не забыл. Но как патриот он пожелал сказать своё слово для улучшения жизни в России. Я не состою в его ярых последователях, но симпатизирую его усилиям. Даже временные союзники против общего врага, всё же являются союзниками. А злопыхательство статьи, только и есть выполнение желания очернить, навести тень на плетень.

0 Экспертное мнение

alexey kulakov ответил Рзянин Юрий

2013-01-15

# 21700348

Что касается разностороннего образования - увлечение фоменковскими бреднями уже говорит об эрудиции вашего любимца. Что касается патриотизма - Полуеврей-полуармянин Каспаров, доносяший в госдеп - русский патриот

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы