Отчий грех Хрущёва
Ложь Н.С. Хрущёва на ХХ Съезде КПСС в отношении И.В. Сталина, официально называемая сегодня «развенчанием культа личности», имела серьёзное последствие для СССР, который спустя 35 лет прекратил своё существование. По мнению некоторых бывших сотрудников госбезопасности, причиной этой лжи стала личная неприязнь и месть Хрущёва Сталину за смерть родного сына. Ниже приводим статью газеты «Версия» (от 16.07.2012 г.) «Отчий долг» в ней автор, обращаясь к теме гибели сына Н.С. Хрущёва Леонида, приводит новые подробности, которые дополняют ранее изложенную версию. Текст статьи приводим полностью. Все выделения в статье наши. Комментарий даём в конце статьи.
Отчий долг
Как Хрущёв отомстил Сталину за гибель сына
В истории с развенчиванием культа личности Сталина до сих пор остаётся много неясностей. Зачем Никите Хрущёву понадобилось устраивать показушное отречение от сталинского идеологического наследия на ХХ съезде КПСС – ведь тем самым можно было нажить себе множество врагов в партии? Зачем новый вождь настоял на выносе тела генералиссимуса из Мавзолея – через пять лет после начала «десталинизации» в СССР? И Хрущёв, и Сталин действовали аналогичными методами. Сталин жёстко боролся с оппозицией в Москве, а Хрущёв ещё более жёстко – в Киеве. Развенчивая культ Сталина, Хрущёв рисковал развенчать заодно и себя самого. Для чего же он всё-таки начал борьбу?
О том, что Леонид Хрущёв погиб отнюдь не в бою, неоднократно проговаривалась третья супруга Никиты Хрущёва Нина…
И у Сталина, и у Хрущёва было по два сына. И тот и другой лишились по одному из них во время войны. Правда, при разных обстоятельствах. При этом оба сына побывали в плену у немцев. Но если о смерти Якова Джугашвили в фашистском концлагере сведений довольно много и расхождения касаются лишь деталей гибели – то ли он сам бросился на колючую проволоку в Заксенхаузене, желая избежать обмена на пленного фельдмаршала Паулюса, то ли его застрелил охранник. О том,как погиб старший лейтенант Леонид Хрущёв, говорят разное. Некоторые историки, к примеру, утверждают, что «сын Хрущёва, военный лётчик, совершил тяжкое преступление, за которое полагалась высшая мера наказания». Так что же за преступление он совершил и почему в смерти сына Хрущёв винил именно Сталина? И почему незадолго до своей смерти бывший министр иностранных дел СССР Вячеслав Молотов написал о Хрущёве: «Личное озлобление его на любые шаги толкает. Озлобление на Сталина за то, что его сын попал в такое положение, что его расстреляли фактически. После такого озлобления он на всё идёт, только бы запачкать имя Сталина». Ещё более ёмко сказал Уинстон Черчилль: «Хрущёв начал борьбу с мёртвым и вышел из неё побеждённым».
Леонид Хрущёв начал военную службу за два года до начала Великой Отечественной. Летал на пикирующем бомбардировщике, во время финской кампании бомбил «линию Маннергейма». Летом 1941-го его представили к ордену Красного Знамени, и тем же летом его самолёт был сбит. Леонид долго лечился в тылу, чередуя лечение с весёлымикутежами. Во время одного из них он застрелил военного моряка – считается, что «по неосторожности». В пьяном споре моряк якобы предложил Хрущёву сбить бутылку с его головы выстрелом – и Леонид попал ему в лоб. И вот примерно с этого момента – с осени 1942 года – в биографии храброго лётчика и бравого гуляки и начинаются разночтения.
По одной из версий – её высказал друг Леонида Хрущёва Степан Микоян – за убийство Хрущёва осудили на восемь лет лагерей «с отбыванием части срока на фронте». И в марте 1943-го старший лейтенант Хрущёв не вернулся из боевого вылета. Эту версию гибели подтверждает и боевой товарищ Хрущёва, лётчик Заморин: «Когда Фокке-Вульф-190 рванулся на мою машину в атаку, зайдя мне снизу под правое крыло, Лёня Хрущёв, чтобы спасти меня от смерти, бросил свой самолёт наперерез огневому залпу… После бронебойного удара самолёт Хрущёва буквально рассыпался у меня на глазах».
Хорошая версия, героическая, вот только отнюдь не единственная. Ни обломков самолёта, ни трупа лётчика так и не нашли, несмотря на то что в самолёте летел сын секретаря ЦК Компартии Украины и искали его, что называется, по полной программе. Командование 18-го гвардейского авиационного истребительного полка буквально изрыло носом землю и даже подключило к поискам местных партизан. Но тщетно – спустя полтора месяца Леонид Хрущёв был исключён из списков части как пропавший без вести.
Но есть и другая версия. Звучит она так: во время одного из полётов Леонид Хрущёв был сбит и попал в плен к немцам. Его быстро склонили к сотрудничеству. Начальство СМЕРШа по личному распоряжению Сталина отправило за Хрущёвым группу захвата, операция прошла успешно, и предателя доставили в Москву – об этом писал, в частности, бывший контрразведчик Вадим Удилов. Естественно, о поимке предателя поставили в известность Хрущёва-старшего. Он немедленно вылетел в Москву с фронта. О том, что было дальше, свидетельствует замначальника «девятки», охранявшей руководство страны, генерал КГБ Михаил Докучаев: «Поскрёбышев доложил, что товарищ Хрущёв прибыл и ожидает в приёмной… Хрущёв заплакал, а потом стал рыдать.
Мол, сын виноват, пусть его сурово накажут, только не расстреливают. Сталин сказал: «В сложившемся положении я ничем помочь не могу». Хрущёв упал на колени. Умоляя, он стал ползти к ногам Сталина, который не ожидал такого поворота дела и сам растерялся. Сталин отступал, а Хрущёв полз за ним на коленях, плача и прося снисхождения для сына. Сталин просил Хрущёва встать и взять себя в руки, но тот был невменяем. Сталин вынужден был вызвать Поскрёбышева и охрану… Когда сотрудники охраны и врачи приводили Никиту Сергеевича в чувство, он всё время твердил: "Пощадите сына, не расстреливайте…"»
О том, что Леонид Хрущёв погиб отнюдь не в бою, неоднократно проговаривалась третья супруга Никиты Хрущёва Нина. Об этом же прямо говорил и Молотов. Зато родственники Хрущёва – и в России, и за рубежом – неоднократно и неустанно дезавуировали версию о расстреле. Правда, бездоказательно, зато уверенными голосами. А самое интересное, что с роднёй Хрущёва солидаризировались и западные исследователи – такие, как Уильям Таубман и иже с ним. Те самые западные исследователи, которые представляют Хрущёва победителем сталинизма и одним из могильщиков «Империи зла». Впрочем, документальных подтверждений гибели Леонида Хрущёва как в воздушном бою, так и в сталинских казематах сегодня нет.
Зато есть элементарная логика. Почему «западникам» выгодно скрывать предательство сына Хрущёва – понятно. Хрущёв для них – знаковая фигура. Символ борьбы со сталинизмом. Запятнать его – обелить сталинизм, а это им представляется едва ли возможным. Между тем представители спецслужб придерживаются противоположной версии. Придерживаются её и бывший министр обороны СССР Дмитрий Язов, и сын Лаврентия Берия Серго, и писатель-историк Владимир Карпов. Резюмирует эту версию публицист Николай Добрюха таким образом: «Происшедший инцидент на встрече Хрущёва со Сталиным до сих пор всплывает в разговорах сотрудников госбезопасности… Утверждается, что в этом заключаются главная причина всех нападок Хрущёва на Сталина и одна из главных причин разоблачения культа личности. При этом делаются ссылки на неосторожное заявление Хрущёва в присутствии своих приближённых, когда он сказал: «Ленин в своё время отомстил царской семье за брата, а я отомщу Сталину, пусть мёртвому, за сына». Своё слово Хрущёв сдержал».
В этой истории есть и ещё один неприглядный момент. Уже находясь у власти, Хрущёв ни разу не предпринял попытку реабилитировать погибшего сына или хотя бы как-то прояснить его судьбу. Писательница Елена Прудникова отмечает, что сразу же после исчезновения Леонида Хрущёва в Куйбышеве арестовали его жену Любу – на свободу она вышла только в 1950-е годы. По утверждению второго сына Хрущёва, – Сергея, «арестовали её за сотрудничество с иностранной разведкой – не то английской, не то шведской». Но Сергей Хрущёв то ли не нарочно, то ли намеренно «оговаривается» – на самом деле жену Леонида Хрущёва посадили не за шпионаж, а как члена семьи изменника Родины – ЧСИР. Членов семей попавших в плен солдат и офицеров пересажать не могли даже чисто технически – за время войны в плену оказались порядка 10 млн советских граждан. Но родственников арестовывали у тех, кто дал согласие сотрудничать с немцами. «После освобождения (Любови Хрущёвой. – Ред.) Хрущёв совершенно не интересовался её судьбой, – пишет Прудникова. – Они случайно встретились где-то в конце 1960-х на каком-то семейном вечере. Хрущёв сухо сказал ей: «Здравствуй, Люба!» – и на этом всё их общение закончилось». Странно, не так ли? Ничего странного:по свидетельству Вячеслава Молотова, Хрущёв – после казни – публично отказался от сына. В беседе с писателем Феликсом Чуевым Молотов утвердительно ответил на вопрос «Никита от сына отказался?».
А недавно вскрылись некоторые чудесные вещи, которые могут поставить крест на «героической» версии гибели сына Хрущёва. Оказывается, свидетельства лётчика Заморина, на которые ссылаются большинство тех, кто считает, что Леонид погиб в воздушном бою, вполне возможно, сфальсифицированы. Нашли письмо Заморина в архиве министра обороны СССР Дмитрия Устинова в 1999 году. Экспертиза этого документа не проводилась. Но это не помешало тем, кто его обнаружил, растиражировать письмо в прессе. «Я струсил и пошёл на сделку с совестью, сфальсифицировав факты, – писал «якобы Заморин». – Я в рапорте умолчал о том, что…» И так далее про «бронебойный удар».
Фальшивка? Не исключено. Возможно, именно по причине заведомого подлогаосвидетельствование документа до сих пор не производилось. А зачем – ведь тогда рухнет стройная версия о геройской гибели старшего лейтенанта Леонида Хрущёва. И бросит тень на его отца, развенчавшего сталинизм.
Георгий Филин,
«Версия»
Комментарии
Оттепель у вас под носом
Другой Герой Советского Союза А.А.Щербаков, тоже летчик-истребитель, знавший Леонида в куйбышевской эвакуации писал: «Мне стыдно за генералов и компетентные органы, что после отставки Хрущева они не могли придумать что-то более правдоподобное. Вся эта история с пленением абсолютная ерунда». И продолжал:
"Если бы Леонид был предателем, с какой стати этим заниматься Политбюро, есть прокуратура. Не могло Политбюро собираться ради того, чтобы осудить старшего лейтенанта. Если бы отец там был, я бы обязательно узнал, если не от него, так позже от матери. В декабре 1944 года больной отец был в критическом положении, и меня вызвали в Москву с фронта. Мы говорили о многом, но ни о каком Политбюро, обсуждавшем расстрел Леонида, разговора не было"
Комментарий удален модератором
Зачёт!
И немудрено,что после захвата России вам плевать на законы и Конституцию,вы привыкли все делать "по понятиям", так ,как вам выгодно.
А Суворова палачом польского народа.... Царского генерала Багратиона вообще из могилы выкинули.....
Группа захвата - операция прошла успешно.... из-за дерма Л хруща, наверняка погибли бойцы захвата.
Удивляет, почему Сталин не послал группу захвата за своим сыном?
Уинстон Черчилль: «Хрущёв начал борьбу с мёртвым и вышел из неё побеждённым».
Добавлю обгадил самого себя и своё самоуправство за, что и поплатился, что его свергли сотоварищи, а то долго ещё мурыжил бы страну своими дурацкими выходками.
Как у вас всё просто: когда вы видите в тех законах выгоду для своих версий - вы ссылаетесь на них. Когда же эти законы в качестве аргументов выставляют сталинисты - вы отмахиваетесь от них. с усмешками-насмешками!
Ну просто супер-логика! Прямо как у истинных либерасто-демократов - с двойным дном!
А Вы за кого ,в таком случае,за "Царя-Батюшку", или за Временное правительство,или Вы просто злобная Моська,тупо облаивающая все,что связано с СССР?
А что касается вашего кумира, то распоряжение создать "тройки" и бессудно расстреливать на них советских граждан исходило именно от него. Он же и прикрыл их 16 месяцев спустя, после того, как выстроилось семь штабелей трупов по сотне тысяч человек в каждом.
2. Яковлев просто суммировал чисто механически всех репрессированных мо Московской области и Украине в период, когда там находился Хрущев. На самом деле репрессии осуществляли руководители местных органов НКВД, подчинявшиеся не партийным начальникам на местах, а своему руководству в Москве.
Еще Яковлев писал, что Киров был убит по приказу Сталина. В эту туфту вы тоже верите?
3. Ответ Сталина "Уймись, дурак", как и предшествующая ему телеграмма Хрущева из Киева - это фальшивка, запущенная в оборот Р.Косолаповым в 1994 г. Никаких документов, подтверждающих её нет и никогда не было.
4. Никакие документы о его роли в репрессиях никогда по приказу Хрущева не уничтожались, поэтому вы и можете ссылаться на его докладную от 10 июля 1937 г. - она преспокойно лежит в архиве вместе со всеми другими заявками с мест.
Ничего уничтожать не требовалось, поскольку доступа к соответствующим архивам ни у кого не было (и не предвиделось).
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
ЗЫ:И ГДЕ ЗДЕСЬ ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ? Вы просто всмотритесь - репрессируют даже не всех, а наиболее активных и враждебно настроенных, это специально выделяется. Репрессируют не за то, что ты служил в белой армии, или за то что священник, или за то что кулак. Репрессируют за то что ты ведешь активную антисоветскую деятельность, а это вам не в бирюльки играть, блин.)
Этапом "общака" можно пренебречь..... Все механизмы самоликвидации России были заложены в СССР при его образовании....
А СССР, как квазистабильную форму существования России- мне безусловно жаль......Китайский вариант был возможен.......
Только там не обсирают свою пятитысячелетнюю историю....Ни императоров династии Цин, ни Мао- у которого было30% ошибок...
а последнего императора вообще в КПК приняли......
После начала террора из всех арестованных в рамках данной операции начинают выбивать показания об их "преступной деятельности", и после того, как человек под пытками оговаривал себя, из него начинали теми же методами выбивать показания о его мнимых сообщниках, и тут уже под раздачу попадали все - соседи, сослуживцы, родственники, знакомые, то есть все подряд без различия пола и возраста.
Все механизмы самоликвидации заложенные при образовании СССР сработали....Вложения Шиффа и Ко в русскую революцию принесли фантастические дивиденды.... Тысячелетняя национальная собственность перешла под контроль "мировой финансовой элиты" Китайский вариант был бы возможен но китайские коммунисты не обсирают свою 3-тысячелетнюю историю. Ни императоров династии Цинь
ни Мао (у которого было 30% ошибок) Последнего императора вообще в КПК приняли
Это, конечно, была не единственная причина, но одна из.
А вот "при Сталине" пятой колонны в тылу не было и это исторический факт.
=
Это вранье на которое пошли обгадившиеся чекисты и генералы.
А вот то, что сотни тысяч советских граждан служили в вермахте или сотрудничали с немцами на оккупированной территории - это факт. Ничего похожего в Первую мировую войну не наблюдалось.
«Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte».
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
Коммунистов, социал-демократов и др. в Германии, естественно, арестовывали, но я говорил не о них, а о тех миллионах немцев, которые за них голосовали и отношение которых к нацистскому режимцу было резко отрицательным. Но никаких разнорядок типа сталинских "лимитов" на расстрел никто из Берлина на места не спускал, обычных граждан никто сотнями тысяч не расстреливал, даже и члены КПГ были арестованы далеко не все (порядка половины).
То есть Гитлер не боялся за свой тыл до такой степени, чтобы просто хватать обычных обывателей и после пыток отправлять их под расстрел или в лагерь. В обществе не было ощущения, что берут кого попало, и что завтра могут придти за любым. А в СССР такое ощущение было, и когда началась война, это дало о себе знать.
P.S.Вы насчёт "обычных обывателей" проговорились или?
И начало смердеть... И потекла зараза лжи в естество людское"
Бывшие кулаки - 370 422
"Бывшие» люди" (помещики, дворяне, торговцы, жандармы и т.п.) - 114 674
Без определенных занятий и деклассированный элемент -129 957
Служители религ. культа - 33 382
Кустари - 7 337
Домохозяйки, иждивенцы и пенсионеры - 13 281
Служащие - 134 989
Единоличники - 27 209
Колхозники - 41 617
Рабочие - 45 706
Красноармейцы и мл. начсостав - 6 689
Комсостав - 7 650
Сотрудники НКВД - 3 837
Итого - 936 750
http://www.pseudology.org/Mazoxin/Karateli/37.htm
Это в 1937 г. А в 1938 г., когда бывших собственников уже оприходовали, доля имевших отношение к "собственности" стала ещё меньше.
http://militera.lib.ru/memo/german/keytel_v/06.html
Никаких интервью перед смертью он никому не давал, да и во время войны, насколько я понимаю, тоже. Не всё, что где-то напечатано, является правдой.
Наверное, потому, что подавляющее большинство людей было в тот период репрессировано именно посредством "троек" и "двоек". Например, в том же 1937 г. из 791 тысячи - 688 тыс.
Кроме того, вы, когда вам выгодно, любезный, не брезгуете обращаться к исследованиям тех авторов, которые вам выгодны - невзирая на то, оправдывают они или обвиняют Сталина.
И наконец, вы продолжаете рассматривать действия руководства страны исключительно в обвинительном контексте, подбирая и озвучивая материалы изолированно от широкого круга процессов и событий, происходящих в то время в стране и мире. Т.о. все ваши утверждения - не более, чем полуправда, что - как известно - хуже лжи.
Во времена "большого террора" 1937-38 гг столько расстреливали за полдня.
Такие вот небольшие отличия.
"Нет правды на земле, но правды нет и выше".... Из «маленькой трагедии» «Моцарт и Сальери» (1830) А. С. Пушкина (1799—1837). Слова Сальери ...
Решения Политбюро принимались коллегиально, но инициатором и двигателем политических репрессий был именно Сталин, поэтому когда в 1953 г движок заглох, то и репрессии прекратились, хотя всё остальное сталинское окружение осталось на месте.
Где я говорил, что Хрущев не причастен к репрессиям? В сталинском окружении незамаранных людей не могло остаться по определению, Просто ему повезло больше других и своими руками он на смерть никого не посылал, поскольку не являлся в тот период членом Политбюро, и кроме того, не принимал участие в работе троек.
В следующий раз посторайтесь обходиться без бла-бла - неохота лишний раз всякую глупость читать.
Ложь, посеянная Хрущёвым и многократно размноженная Яковлевыми, Горбачёвыми и Волкогоновыми, способна загадить мозги многим. Вы их неплохо дополняете.
Никто не отрицает того, что среди репрессированных было немало честных, случайных людей. Но вина ли в этом Сталина?
То есть сначала они советскую власть на фронтах Гражданской войны завоевали, отстраивали новый Союз, все были назначены на свои посты с санкции Сталина (тех, кто его не устраивал, он легко смещал с любого занимаемого поста), а потом вдруг оказались предателями и пятой колонной.
Это как весь взвод идет не в ногу, а один сержант - в ногу.
А если бы Сталин не 3/4 членов ЦК уничтожил, а всех, кроме себя, вы бы тоже твердили, что так и надо?
Подумайте как-нибудь на досуге в свободное от ГП время.
Жалко вы поздно родились - не довелось поучаствовать. Мне кажется бы бы очень там были на месте в рядах людей с горячим сердцем, чистой головой и холодными руками.
"Ввиду того, во-первых, что ряд арестованных заговорщиков (Рудзутак, Розенгольц, Антипов, Межлаук, Карахан, Ягода и др.) понастроили себе грандиозные дачи-дворцы в 15-20 и более комнат, где они роскошествовали и транжирили народные деньги, демонстрируя этим свое полное бытовое разложение и перерождение, и ввиду того, во-вторых, что желание иметь такие дачи-дворцы все еще живет и даже развивается в некоторых кругах руководящих советских работников, СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют:
1. Установить максимальный размер дач для руководящих советских работников 7-8 комнат среднего размера для семейных и 4-5 комнат для несемейных.
2. Дачи, превышающие норму в 7-8 комнат, передать в распоряжение Совнаркома СССР для использования в качестве домов отдыха руководящих работников".
Комментарий удален модератором
Но это - ещё ладно! Однако как вы объясните тот факт, что решение Политбюро (а не Сталина) было от 3 июля, а списки были уже готовы и представлены менее, чем через месяц? НКВД что, по-вашему, за месяц успели распознать такое кол-во врагов?
Материалы собирались несколько лет, это вполне понятно.
А до 1938 г. Сталин не знал в каких условиях живут его соратники?
И их за эти дачи что ли расстреляли или по обвинению в шпионаже, терроре, заговорах и прочей мутотени?
Те, кого не расстреляли, они не на таких же дачах жили, а совсем на других, верно?
Сталин боролся с троцкизмом, ворами и взяточниками.
И кровь невинных людей на их совести таких как Хрущёв.
А Сталин их и уничтожал.
Дьявол,он не рогач с копытами,а Дракон с 3 головами- Хитрость,Жадность,Предательство—одна прикусит,а две доедят
Что касается Хрущёва - вот вы бла-бла-бла и занимаетесь. Это - к вашей реплике об "общих словах".
Или вам по каждому поводу надо кучу ссылок выкладывать?
Так мы об этом уже говорили - о вашем узком аспекте рассмотрения данной проблемы.
Или вы просто по привычке глупость сболтнули, типа для красного словца?
Это за 32 года:
Количество арестованных и осужденных в 1921-1953 годы
Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД СССР в 1921-1953 гг. 11 декабря 1953 г.
Итого: Всего арестовано – 4.835.937;
Из них: за к/р преступления – 3.341.989; в том числе за антисоветскую агитацию – 597.786;
осуждено за к/р преступления – 1.115.427;
ВМН – 799.455;
лагеря и тюрьмы – 997.286;
ссылка и высылка – 413.512;
Справка о демографии России/СССР:
1. 1880-1890 прирост + 10 млн.
2. 1890-1900 прирост +15 млн.
3. 1900-1913 прирост +26 млн.
4. 1913-1917 прирост +4 млн.( 1я мировая)
5. 1917 -1922 убыль -27 млн.(гражданская война, эмиграция, потеря территорий)
6. 1922 -1930 прибыль +24 млн. (несмотря на голод в поволжье)
7. 1930-1940 прибыль +34 млн.(голодомор, гулаги, расстрелы, колхозы )
8. 1940-1946 убыль - 28 млн.(война )
9 1946-1953 прибыль +22 млн.
10. И сегодня 1990- 2010 убыль -17 млн. (нет войны, свобода, демократия, либеразм)
Вы выдергиваете отдельные факты.
Если я описывая ваше тело сосредоточусь только на вашей заднице в момент испражнений, думаю выглядеть вы будете не очень аппетитно даже для гомосека.
http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-1921-1940-g.html?showall=&start=18
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
«Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte».
Мартин Фридрих Густав Эмиль Нимёллер (нем. Martin Friedrich Gustav Emil Niemöller; 14 января 1892, Липпштадт, Германская империя — 6 марта 1984, Висбаден, Западная Германия) — протестантский богослов, пастор протестантской евангелической церкви.
Кстати, в Белоруссии население в этот период сократилось в той же пропорции. Видимо и там при 18-летнем правлении Лукашенко тоже "свобода, демократия, либеразм".
Ну а вообще, самая высокая рождаемость - в самых бедных и отсталых странах Азии и Африки. Ты этого, конечно, не знал
Перестань так нагло лгать и передёргивать. Вашими стараниями мы стали действительно Сталинистами, хотя до полемики с вами, я лично относился к товарищу Сталину просто как к исторической личности.
Теперь я понял Сталин Великий человек и он делал всё правильно, иначе либерал-демократы о нём давно забыли бы.
На этот вопрос, и эту же цитату, я отвечал выше по ветке в комменте от 16:06. Неохота повторять, даже при всей симпатии к тебе лично.
Как выяснишь, что при нацистах рассылались по регионам квоты на отстрел граждан, как это делалось при твоем кумире, и полтора года по всему рейху не смолкал револьверный лай, не забудь сообщить, я буду ждать.
Ты уж поищи себе выпускника селигерского университета, и пудри ему мозги своими миазмами.
Какое тут ещё "красное словцо" может быть?
Екатерина Улитина, 15-08-2010
Я работаю в центральном аналитическом центре России в отделе (загса).
На 1 июня 2010 г. в России по документам числится живого населения 89 654 325 человека, а не 142 000 000, как заявлено в переписи населения.
За 2009 год умерло 5 000 854 чел.
В период с 01.01.2010 г. до 1 июня 2010 года умерло 4 678 856 чел.
Каждый квартал правительство фиксирует наши отчёты, но реальные цифры обнародуют совсем другие.
Не удивлюсь если следующая перепись покажет прирост населения. 60 % населения России среднего пенсионного возраста 67 лет. В течение 10-15 лет ожидается смертность около 40 000 000 чел.
http://rodonews.ru/news_1283520186.html
Оскорбляешь, значит нечем крыть. Ложь долго не живет.
О том, как ты нагло врал, говоря о численности населения России, я уже написал. После такой херни, ты бы забился куда-нибудь в уголок, и помолчал бы, пока твоя глупость не забудется. Тебе же лучше будет.
Повторю ещё раз: да, были и невинные жертвы, но были и причины для репрессий, были и враги, и их было немало. Сталин - не бог, не мог уследить за всем и вся, да и всё Политбюро не могло этого сделать. Работать приходилось с теми, кто был - а это далеко не все были честные и порядочные.
Недовольные есть при любой власти, и будут. Всегда. А тогда - после Гражданской, когда сошлись стенка на стенку миллионы - мало ли было затаившихся, ждавших своего часа?
Не всё так просто, Алексей. Судить - легко, разбираться - сложнее...
II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии: -
И ненавистное русофобам чувство - чувство патриотизма.
Тебе безродному это не понять.
Ложь долго не живет, хоть тут ты прав.
В отличие от тебя, дворняжка, у меня с родословной всё в порядке - все от сохи, хотя и гордиться тут особо, вроде, нечем.
А теперь отлипни, дебилоид, надоело на такого .удака время тратить... некогда с нормальными людьми поговорить.
категория Вторая
категория ВСЕГО
1. Азербайджанская ССР 1500 3750 5250
2. Армянская ССР 500 1000 1500
3. Белорусская ССР 2000 10000 12000
и т. д.
III. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ.
1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок. В Туркменской, Таджикской, Узбекской и Киргизской ССР операцию начать 10 августа с. г., а в Восточно-Сибирской области, Красноярском и Дальневосточном краях — с 15-го августа с. г.
1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке. В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки. К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение.
Неужели непонятно, что это полный произвол и беззаконие.
Прежде, чем писать об этом - гляньте, как росло население в 30-е в СССР (после всех чисток и голодоморов).
Вы уверены, что тех, кто организовал перепись, расстреляли за то, что они дали якобы неверные цифры? И всех ли расстреляли? Или по привычке - пользуетесь информацией типа: "Так ведь говорят-же!"?
Если бы "давили народ" - народу бы не осталось.
А за вашу семью - если за вашими предками, конечно, кроме обвинений в кулачестве, других грешков не числилось - "благодарить" вам надобно не столько коммунистов с ОГПУшниками, сколько ваших же односельчан. Не везде было одинаково, конечно, но чаще власти прислушивались к мнению односельчан, к их мнению насчёт кулаков. Семью моей матери, например, не тронули, хотя семья была большая и зажиточная. Так дед до войны даже в колхоз не вступил - оставался единоличником.
Я же никаких симпатий ни к власовцам с их идеями, ни к полицаям с их позицией никогда не высказывал (и не мог этого делать), поэтому ваше сравнение и произвело впечатление глупости.
На тройках и двойках, о которых шла речь, расстреливали не власовцев и полицаев, а обычных граждан, никаких преступлений против страны не совершавших, для чего вы сюда приплели сотрудничавших с немцами - хрен его знает.
Хрущёв был Генеральный секретарь, а не просто секретарь. Это и дало ему возможность взять на себя лидерство. Но тем не менее Молотов, Каганович Микоян - выступили против его политики - и примкнувший к ним Шепилов. Это о чём говорит? Да о том, что ТОГДА в Политбюро были реальные прения, а не железячное слово генсека.
Насчёт Крыма - по телеящику показывали несколько раз, как Хрущёв на съезде объявил о подарке . Позже члены Политбюро признавалмсь, что для них эта выходка Хруща была сюрпризом.
У Трепачёва были такие, как Яковлев. Прежде, чем замутить развал страны, он произвёл кадровые перестановки.
Читайте историю, а не фантазируйте, Баюн.
"Сталин сказал, что можно построить коммунизм в одной стране. Это, конечно, противоречит марксизму-ленинизму. На 18 съезде. Я и тогда был против этого, но промолчал. А как сделать? Просто меня бы как пушинку вышибли" - Феликс Чуев. "Сто сорок бесед с Молотовым :Из дневника Ф.Чуева". - Моосква, Москва, Терра, 1991 год, стр. 425."
Это говорит Молотов, второй после Сталина человек в стране, и говорит перед смертью, когда уже нет смысла врать, и говорит по общему вопросу, который не имеет принципиального значения. Если уж Молотов боялся спорить по политическим (а не техническим или экономическим вопросам, где Сталин не считал себя знатоком и прислушивался к мнению специалистов) вопросам, то кто тогда мог?
Что касается Хрущева, то если посмотрите ветку, я как раз совершенно конкретно отвечаю на все связанные с ним вопросы. Если вам эти ответы не нравятся, никто не мешал вам задать свой "острый вопрос", тогда бы и возникали. А пока бла-бла исходит именно от вас.
КАК ВОЗВРАТ В СОВЕТСКИЙ СТАЛИНСКИЙ СОЦИАЛИЗМ.
И НЕМЕДЛЕННО!
http://stalinpravda.narod.ru/fan827.html Сталинская экономическая модель.
Комитет(группа) планирования должен наниматься методом отбора(кастинга) и назначаться парламентом и утверждаться Президентом страны, полностью анализирует и регулирует стратегию главного направления на решение приоритетных задач народного хозяйства страны, законодательно принимается парламентом и в дальнейшем, как госзаказ направляется для исполнения правительством. Вся заработная плата вычисляетс и определяется от уборщицы и до Президента от ВВП страны, то есть от заработанной суммы дохода всего государства.
Вспоминаю, как в конце 80-х телевизионщики "отмазывали" Ельцина, когда показали ролик, где пьяный Ельцин в США отрабатывал роль "прозревшего" и хаял КПСС и советскую систему. Вспоминаю и то, как они же давали СВОЮ ( в духе тех времён) трактовку кастрированным высказываниям Сталина и даже его поведению в кадрах документальной хроники 30-х - сороковых годов. Всё, абсолютно ВСЁ их "творчество" было подчинено одному - обгадить как можно сильнее Сталина и его эпоху.
Что касается Молотова - тогда как объяснить, что помногим вопросам, касаемым политики, Сталин отвечал корреспондентам и даже на письма трудящихся?
И ещё: теория построения социализма в одной стране оформилась ещё в 1925 году и была закреплена официально на 14 партконференции. На этой же платформе произошёл окончательный раскол между
Когда просмотрю всю ветку - задам и вопрос. А пока бла-бла-бла - возвращаю вам.
Но дело даже не в этом. Все мы унесем в могилу какие-то тайны, но здесь речь идет не о том, что унесли, а о том, что рассказали при жизни, и каким образом то, что они не всё рассказали, может скомпрометировать то, что они успели рассказать, я не понял. Если вы что-то унесете с собой в могилу, значит при жизни вы постоянно лгали - такая у вас логика?
Ни Молотов, ни Каганович Сталина не предавали, всегда говорили о нем с большим уважением, Молотов до самого последнего дня оправдывал и сталинские репрессии, хотя и считал, что переборщили, но и тут находил разные оправдания.
Похоже, вы даже не поняли, о чем говорил Молотов. Речь шла о строительстве не социализма, а коммунизма, как у него и написано черным по белому.
При чем здесь какие-то ответы на письма трудящихся или каких-то корреспондентов? Они что - спорили с ним что ли? Или вы и тут просто не понимаете, о чем речь?
Бла-бла продолжается...
Вы пишете, что их "считали враждебными советской власти", а я уверен, что для большей части тех, кого репрессировали были применены эти меры обоснованно, о чём приводил ссылку выше. Кроме того - http://gidepark.ru/user/2744991012/content/1437196 и подобные материалы публиковались ещё при советской власти.
Далее. Что в вашем понимании "был не согласен с властью"? Скажем, участие в антисоветской деятельности в составе организованной группы, в агитации, направленной на подрыв доверия к новым методам хозяйствования, убийства и саботаж, использование служебного положения в целях личной наживы - это ли не повод ТОГО времени для ареста?
Полицаи и власовцы служили немцам в основном по двум причинам: меньшая часть - чтобы спасти свои шкуры, но большая - в надежде на возврат собственности и свержения ненавистного строя - коммунистов . Потому и коммунистов, а также членов их семей расстреливали чуть ли не с радостью в сердце, предварительно поизмывавшись над своими жертвами. Вы осуждаете Сталина, значит - коммунистов, которых, кстати, тогда поддерживала вся страна. И поскольку записали меня в ряды тех, кто поддерживал и даже мог бы принять участие в расстрелах - почему бы мне не записать вас в ряды тех, кто был против власти и - при первом же удобном случае стал расстреливать коммунистов, а заодно - столь же невинное мирное население на оккупированных территориях по одному только подозрению в симпатии к партизанам? Что в этом алогичного?
Чтобы моя позиция была более понятной, то вот моё пояснение: я нисколько не являюсь сторонником того, что огромные массы людей были расстреляны. Да, на мой взгляд - можно было бы обойтись и без столь
Преступления против человечности не имеют срока давности, а в данном случае речь идет именно о них.
Гитлер тоже много чего строил и немецкому народу при нем стало жить лучше. Но только кто сейчас об этом вспоминает на фоне совершенных им преступлений? Только отмороженные нацики.
Еще раз. Всех, на кого имелись хоть какие-то доказательства участия в антисоветской деятельности в любой формы, органы госбезопасности заметали и до 1937 г. столько, сколько хотели. К 1937 г. по политическим мотивам было репрессировано после окончания Гражданской войны 1,5 млн человек. Отличие "большого террора" в том, что в мясорубку попали те, на кого не было никаких свидетельств участия в чем-то незаконном - бывшие кулаки и т.д.
Одновременно была растоптана только что принятая Конституция СССР, не
Что касается ваших претензий по поводу того, что вас зачислили в стройные ряды людей с горячим сердцем и холодными руками, то вы ведь оправдываете уничтожение людей тем, что они являлись "скрытыми врагами" - это как раз чекистский подход.
А меня в свою компанию вы зря пытаетесь затащить. При всем моем неприятии коммунистического режима, я нигде и никогда не говорил, что коммунистов правильно расстреливали при немцах и не искал оправданий этому. А вы ищете оправдания сталинским преступлениям - в этом принципиальная разница между нами.
"Похоже, вы даже не поняли, о чем говорил Молотов" - а вы? Поняли? Вы доклад Сталина - читали? Советую почитать раздел 4 - "Некоторые вопросы теории". Может тогда у вас и вопрос этот отпадёт сам собой. http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_57.htm
Корреспонденты не спорили, они задавали вопросы, в том числе и такие, которые побоялся задать Молотов. В частности, задавался вопрос, почему в СССР не других партий, и как это может сказаться на демократических принципах построения советского государства.
И Молотов, и Каганович тем не менее Сталина предали, поскольку доклад Хрущёва - подлый и лживый - состоялся и не был ими осужден. Это знает каждый советский человек, это знают большинство жителей нынешней России. А то, что написал Чуев - сколько народу знает?
Ещё раз: большинство попало под следствие не по подозрению, а по конкретным делам. Многие потянули за собой и невинных, скрывали виноватых. Остальное - ваши и яковлевых выдумки, попытки закидать грязью сталинский, советский режим.
Что касается суда - судить надо по совести. Я, например, признаю, что многие были осуждены невинно. Но большинство - по делу. Вы же всех скопом считаете невинными - и в этом кроется ваша ложь. Гитлер дал народу хлеба с маслом - для получения пушечного мяса. В этом - разница.
К чему это я? Да к тому, что в истории разных государств были подобные чистки и истребление населения - без суда и следствия. Уничтожение индейцев в США, огораживание в Англии, геноцид армян турками и т.д.И нигде в этих страна никого не призывают каяться, нигде нет взаимной вражды на этой почве - только в России.
И ещё: если вы умеете читать - то могли бы выше прочесть, что я не ищу оправданий действиям сталинскому режиму. Я считаю, что не вправе осуждать тех, кто проводил чистки - поскольку не могу знать точно, чем были вызваны именно эти методы борьбы с "врагами народа".
Вы уж не передёргивайте - ладно?
Тем более что это не имеет никакого отношения к тому, что они СКАЗАЛИ при жизни, о чем и идет речь. У вас просто с логическим мышлением какие-то проблемы, похоже.
2. К чему вы рекомендовали знакомиться с 4 разделом доклада Сталина на 18 съезде? Там речь шла о роли государства, а Молотов, если вы до сих пор не поняли, говорил о его опасениях возражать Сталину по вопросу о возможности построения коммунизма в одной стране. Разницу не ощущаете?
3. С иностранными корреспондентами, какой бы вопрос они ни задали, Сталин ничего сделать не мог, да они и не спорили, а только спрашивали, а советские задавали (если задавали) только заранее согласованные вопросы. Какое это всё имеет отношение к разговору о возможности СПОРИТЬ со Сталиным по
4. Молотов, Ворошилов и Каганович пытались возражать против доклада в таком виде. Молотов попытался убедить членов президиума в том, что в докладе должна быть формулировка "Сталин - продолжатель дела Ленина", и аргументировал это тем, что 30 лет партия жила и работала под руководством Сталина, осуществила индустриализацию страны, одержала победу в войне и вышла из нее великой державой. Молотов заметил, что отношение к Сталину оценивается как культ личности, но "мы так же говорим о Ленине, о Марксе".
Но они оказались в меньшинстве - и что он должен был для вашего удовольствия из партии что ли выйти в знак протеста?
А большинство их не поддержало, поскольку всем членам партийного руководства был зачитан доклад комиссии Поспелова, где на основе конкретных фактов делался вывод:
"Таким образом, самые позорные нарушения социалистической законности, самые зверские пытки, приводившие, как это было показано выше, к массовым
Это и называется "преступления против человечности", которые относятся к разряду самых тяжких.
2. Ваша фраза: " Я, например, признаю, что многие были осуждены невинно. Но большинство - по делу" - как раз и подтверждает, что в стройных рядах рыцарей с холодными руками вам самое место. Они тоже заявляли с самодовольным видом "НКВД не ошибается" и превращали следственные отделения в пыточные камеры. А откуда вам известно, что "большинство по делу"? Кто вам это на ушко нашептал и статистику осужденных "по делу" привел?
Вам Земсков знаком? Он, в отличие от вас, изучал историю по архивам и пришел к следующему выводу, с которым вы, наверняка сталкивались хоть когда-нибудь:
"Местные органы власти и органы НКВД были поставлены в такие условия, что
В этих условиях для органов уже не имело значения, виновен ли данный человек или невиновен. Главное — арестовать достаточное количество «затаившихся врагов» и этим показать, что они, органы, якобы активно «классово борются». Такая деятельность НКВД, особенно в период 1937-1938 гг., была на редкость чудовищна и безнравственна, но по сложившимся в 20-30-е годы представлениям о «законах классовой борьбы» считалось нравственным все то, что вело к быстрейшей ликвидации классового врага.
Но даже с позиций этих «законов классовой борьбы» результаты охоты органов НКВД на «затаившихся врагов» являлись почти сплошной халтурой".
Думаете, вы лучше Земскова разбираетесь в теме?
2. Если у Молотова возник такой вопрос - он должен был на чём-то основываться. На чём? Логично предположить, что на неких словах Сталина по этому вопросу. На каких? Или у Молотова этот вопрос возник из потолка, и именно - на этом съезде? С таким успехом он мог в прениях спросить у Сталина: "Который час?" или "Какое сегодня число?".
Из слов Сталина в 4 разделе доклада видно, что такой вопрос возникнуть НЕ МОГ. Тогда из чего? У вас есть ответ?
3. "...да они и не спорили, а только спрашивали" - иной вопрос бывает хуже возражения, и вам это должно быть известно. И Сталин находил ответы не только корреспондентам западных изданий, но и таким асам политики, как Черчилль и Рузвельт - без подготовки.
4. Я вполне понятно написал, что предательство Молотова и Кагановича состояло в том, что они не только не допустили ЛЖИВЫЙ доклад Хрущёва, сколько не осудили его. Если более широко - они, вместе с остальными: Маленковым, Микояном, Берией тем же Хрущёвым и т.д. - ещё при живом Сталине восстановили Политбюро в том же составе, как до 19 съезда, похерив решения самого съезда и последовавшего за ним Президиума ЦК.
Вы пытаетесь меня убедить, что доклад Поспелова стал "для членов партийного руководства" откровением? Если это так, то сам доклад был построен исключительно в угоду тому, чтобы выставить виноватым одного Сталина, и это очень устраивало ВСЕХ, в том числе и освобождало "членов политического руководства" как от ответственности за репрессии, так и за пересмотр решений 19 съезда и Президиума.
Чтобы осудить доклад Хрущёва, им вовсе не надо было выходить их партии. Достаточно было выступить с опровержениями тех нелепых обвинений и умозаключений, которые выдал на съезде в докладе Хрущёв.
Сталин был уже три года, как мёртв. Чего им было бояться, этим поборникам учения Маркса-Ленина?
2. Как известно любому, читавшему Отчетный доклад, о возможности построения коммунизма в СССР Сталин заявил и в 4 части 3-го раздела ("Мы идем дальше, вперед, к коммунизму") и в первой части 2-го раздела:
"Мы перегнали главные капиталистические страны в смысле техники производства и темпов развития промышленности... Но этого мало. Нужно перегнать их также в экономическом отношении... Только в том случае, если перегоним экономически главные капиталистические страны, мы можем рассчитывать, что наша страна будет полностью насыщена предметами потребления, у нас будет изобилие продуктов и мы получим возможность сделать переход от первой фазы коммунизма ко второй его фазе."
Об этом Молотов и говорил.
3. Я сказал о том, как боялись спорить со Сталиным по политическим вопросам его подчиненные, мне в ответ приводят Рузвельта, Черчилля, зарубежных корреспондентов, что-то там спрашивающих... Вы, действительно, не понимаете разницу?
Комментарий удален модератором
А что восстановили Политбюро до уровня до 19 съезда, то пленум ЦК может формировать Политбюро любой конфигурации - в чем проблема? Это ведь пленум такое решение принимал, а не Молотов с Кагановичем.
Я не считаю себя бОльшим знатоком в вопросах репрессий 30-х годов, как не считаю, что все были репрессированы безвинно, как не считаю действия органов НКВД честными и беспринципными. Они и понесли позже за это свою кару. Но я, как и Земсков, как и вы - имею на этот счёт - репрессии и вообще СССР, Сталина - СВОЁ мнение, и если вы не понимаете то, о чём я толкую, не говорит о том, что я не прав. И ориентируюсь не только на изученные и изучаемые документы и исследования, но основываю свои суждения исходя из своего жизненного опыта. Помимо всего, я ориентируюсь не только на узкий круг документов и фактов, а исхожу из гораздо большего круга проблем и условий. в которых жила страна.
Так в чём смысл репрессий - просто ради крови?
А террор 1937-38 г. - это стрельба по площадям, по чисто формальным признакам - бывший кулак, бывший торговец, поляк, латыш и т.д. Поэтому я и говорю, что большинство репрессированных в эти годы не были ни в чем виноваты, их, как правильно пишет Земсков, брали типа для плана, для отчета в соцсоревновании.
А вот откуда вы взяли, что "большинство было расстреляно за дело" - я так и не понял. И из ваших отсылок это никак не вытекает. Вы в состоянии своими словами ответить на этот вопрос?
2. ".. мы получим возможность сделать переход от первой фазы коммунизма ко второй его фазе" - а вы попробуйте сделать акцент на словах: "Только в том случае, если перегоним экономически главные капиталистические страны" - и вам станет понятно, что Сталин имел ввиду. Кроме того - он НИ РАЗУ не сказал "в одной стране". Социализм - кстати - тоже одна из фаз на пути построения коммунизма. Или вы предложите другую цитату из доклада, на которую среагировал Молотов?
3. Если вы можете представить список стенограмм всех заседаний Политбюро, и там не окажется никаких споров о политике - я сниму перед вами шляпу и признаю своё поражение. Воспоминания здесь не прокатят. Цена воспоминаний Хрущёва, Микояна, Жукова и т.д. - известна.
Ближайший Пленум ЦК прошёл с 2 по 7 июля 53 года, и посвящён был "делу Берии". ДО этого момента, да и после - в СССР правящей верхушкой было и осталось досъездовское Политбюро.
Молотов высказался не в духе доклада Хрущева, а сказал то, что было на самом деле. И жену любого члена Политбюро Сталин мог отправить в лагерь, и самого члена или кандидата в члены Политбюро отправить, уже не в лагерь, а куда он их всех отправлял.
Рудзутак, Постышев, Чубарь, Косиор, Ежов, Вознесенский - никого из них не защитило членство в высшем партийном ареопаге, и Молотов прекрасно понимал, что и он, и любой другой член Политбюро в любую минуту может оказаться там, откуда никто из их коллег не вернулся.
Кстати, возможно, это ему и предстояло, проживи Сталин ещё немного. Для того, я думаю, и Политбюро такое громоздкое избрали на 19 съезде, чтобы была возможность освобождаться от старичков, под которыми кресла уже заметно покачивались. Сталинская критика в их адрес на организационном пленуме после 19 съезда - это был первый звоночек.
2. Сталин не сказал о построении коммунизма "в одной стране", но Молотов,
3. Хорошо снимать шляпу, выставив перед этим невыполнимые условия, типа предоставления стенограмм всех заседаний Политбюро. Вам самому-то не смешно такую ерунду писать?
Кроме того, споры на Политбюро и споры с уже составившим свое мнение Сталиным - это разные вещи. Между собой члены ПБ могли спорить хоть до посинения, и даже со Сталиным, пока он ещё не принял какое-то решение, а вот после - это уже напоминало фокус с головой дрессировщика в пасти льва. Можно было и не успеть вытащить.
4. Кто бы в "Правде" напечатал в 1956 г. опровержение каких-то фактов из закрытого доклада Хрущева, если и факты эти и само существование доклада являлись секретом для страны ещё 30 лет. И кто бы взялся печатать в "Правде" критику в адрес первого
Главное - это то, что Молотов был против того, чтобы доклад был сделан в том виде, и стало бы фантазировать, что он что-то там наговаривает на Сталина, никаких оснований нет. Он с Кагановичем - это два самых верных сталинских соратника, сохранивших свою преданность вождю до самой своей смерти, хотя и позволяющие себе некоторую критику (мягкую) в его адрес.
Не понял, при чем тут июльский пленум 1953 г. Конфигурация Политбюро была изменена на пленуме ЦК, состоявшемся 6 марта 1953 г.
Стилистика " заборная " . Числится " живого населения " ... А есть еще мертвое что ли ? )
Безродному это не понять.
1. Я исхожу из опыта личного общения с теми, кто жил в те времена, сидел в лагерях на Колыме, охранял сидевших, а также из бесед с людьми, кто служил в ГБ ( в т.ч. один из моих сокурсников практически сразу после выпуска попал в "органы" и служит там до сих пор).
2. Кампания, развёрнутая против Сталина и сталинской эпохи, которая тихой сапой ведётся до сих пор, не находит места для объективной оценки ни деятельности Сталина, ни сталинской экономики, ни советской власти вообще. Одно это даёт повод для того, чтобы понять: власть панически боится появления чего-нибудь подобного, и выбрала самое больное место - репрессии, и до недавнего времени пользовалась даже не столько документами, сколько манипуляциями и явной, наглой ложью.
3. Вы не станете отрицать, что Сталин был если и не гений, то далеко не глупый человек. И если допустить, что всё, что вы написали - так и было, то появляется вопрос: каков был смысл репрессий 37 - 38 г.г.? И - почему именно расстрелы стольких людей? К чему такая бессмысленная жестокость - убивать сотни тыс. здоровых, молодых людей?Ведь маньяком он не был, и если Сталина поддержало большинство - значит, была причина.
2. Компания против Сталина, возможно, и ведется властью с политическими целями ограничения электората КПРФ, но неактивно, а в обществе такая дискуссия будет идти всегда до тех пор, пока будут находиться люди, готовые оправдывать серийного убийцу, отправившего на пытки и смерть сотни тысяч наших соотечественников.
Если бы они не возникали, то и про Сталина мало бы кто вспоминал, был бы обычным историческим персонажем типа Ивана Грозного или Николая Кровавого.
3. Конечно, Сталин был неглупым, но у него были определенные отклонения в психике, напоминающие по признакам манию преследования. Вспоминал Молотов:
" Все-таки у него была в конце жизни мания преследования. Да и не могла не быть. Это удел всех тех, кто там сидит подолгу".
Вспоминает Жуков (в беседе с Симоновым):
— Вы на кого работаете, товарищ Василевский? Тот не понял:— То есть как, товарищ Сталин?
— Вы на кого работаете, на англичан или на немцев?
Василевский повторил:— Не понимаю вас, товарищ Сталин.
— Что вы не понимаете? Вы делаете такой доклад, как будто вы работаете не на нас, а на англичан...
Василевский побледнел. И когда мы после этого вдруг прервавшегося тяжелого разговора ехали с ним в машине, долго не мог прийти в себя. А утром мы вновь
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/simonov26.php
Вы можете представить себе Гитлера, обвиняющего своего начальника штаба в работе на англичан?
Это, конечно, не весь ответ на ваш вопрос - только часть, просто сталинисты её обычно старательно обходят. Но там был целый комплекс причин, сошедшихся в одной точке в 1937 г.
2. 18 съезд проходил в 1939 году, и уже тогда было ясно, что большой войны в Европе - по крайней мере - не избежать. За 20 лет до этого многие европейские политики, видя, в какую кабалу загоняет Антанта Германию, предрекали 2-ю мировую как реванш Германии за унижения Версаля. И к 39 году было уже ясно, что так и будет. И кому, как не Молотову, было об этом знать!
4. Я НИЧЕГО не предлагаю. Но факт остаётся фактом: они не предприняли НИЧЕГО, чтобы этот доклад - в таком виде - не увидел свет. Их попытка в 1957 году была запоздалой-
Сначала вы пытались доказать, что он не мог так считать, и просто врал с целью опорочить Сталина, потом, что о возможности построения коммунизма Сталин на 18 съезде не говорил, потом - что говорил, но имея в виду будущую войну. Это все пустой разговор, поскольку ничем слова Молотова о пушинке вы опровергнуть не можете, и сами это знаете.
2. Не надо фантазировать, по какой причине Сталин 26 июля 1938 г. вычеркнул фамилию Егорова из представленного ему НКВД списка, а всех остальных 138 человек велел расстрелять. В списке не было никаких следственных материалов, позволяющих судить о достоверности или недостоверности показаний - только фамилии. Чаще всего, задержка с приговором была обусловлена желанием вытрясти из человека дополнительные подробности его "вредительской работы".
Интересны на сей счёт воспоминания Николая Добрюхи: "Хрущёв - жулик высшего пошиба".
Что же до "изменения конфигурации Политбюро" - да, Пленум ЦК состоялся 6 марта 1953 года. Но ещё раньше было заседание Бюро Президиума - 5 марта, когда Бюро решило изменить состав самого себя ещё при живом Сталине, о чём гласит протокол заседания Бюро Президиума № 13 .
моём мнении и о Сталине, и о той эпохе. То, что в лагерях скончалось такое кол-во зеков - ложь. Смертность была высокой только во время войны, но она выросла и среди мирного населения также значительно. Так что выживших среди тех, кто сидел в конце 30-х - было предостаточно в 60-е и даже 70-е.
2."Кампания ведётся неактивно" - правильно, потому что народ в большинстве своём неодобряет её, несмотря на 25 лет вакханалии. И не сторонники Сталина и советской системы инициируют споры о ней - в основном это как раз - ваши сторонники. Перестали бы вы всё валить на Сталина - может, давно бы и успокоились все.
3. То, что Сталин был вспыльчив - нисколько
А ваш пример подтверждает несколько иное: немцы действительно делали всё не так, как планировал Генштаб, и это могло вывести из себя не только Сталина. Вот одна версия:http://h.ua/story/269760/ из которой видно, что у Сталина были причины гневаться. Он и сам понимал, что бывал несправедлив, но вы можете себе представить извиняющегося Гитлера? Сталин, впрочем, хоть изредка - но извинялся, хотя бы перед Рокоссовским.
Эта тема, увы, замалчивается не сталинистами, а вашими сторонниками высокого ранга. Ибо манипулируя вот такими примерами, можно легко отвести подозрение от военных, навесив - в который раз! - всю вину на Сталина.
То же смело можно говорить и о 37-м годе.
2. А с какого перепугу в списке должны быть какие-то материалы по делу? Что - на всех 138 человек? Егоров был не рядовой обвиняемый - он был для Сталина не ниже рангом, чем Будённый, Ворошилов, Апанасенко или Городовиков - его боевые товарищи по гражданской войне и Первой конной армии. С Егоровым Сталин бок о бок оборонял Царицын, и просто отдать его из-за некоей подозрительности, или непонятно какой (только вам известной) прихоти "палачам" - вы что, смеётесь?
И ещё: меня поражает ваша абсолютная уверенность, что 800 тыс. расстрелянных и 1,5 млн. осужденных
Повторяю: я не оправдываю столь масштабные расстрелы. Но я уверен: для этого у руководства тогда были основания. Какие? Это, думаю, ещё предстоит выяснить и рассматривать надо не с позиций нынешнего дня. а реалий того времени, о котором мы знаем далеко не всё.
1,5 млн покойников складываются из 1) 0,8 млн расстрелянных, плюс 2) погибшие в ходе следствия, плюс 3) умершие в лагерях, плюс 4) выпущенные из лагерей умирать домой, чтобы не портить лагерную статистику, плюс 5) умершие в тюрьмах (при отбывании наказания), плюс 6) умершие в колониях.
Лень приводить все расчеты, тем более что полных данных нет и приходится экстраполировать, но общий итог будет примерно такой, как я сказал.
2. Сталин был не вспыльчив, он был психически болен. Вот если нормальному
Поэтому когда старательный Ежов докладывал ему о всё новых и новых вскрытых заговорах, контрреволюционных организациях, диверсиях, шпионах и т.д., всё это ложилось на психически подготовленную почву и легко укладывалось в картину мира, существующую в его воспаленном воображении.
2. Вас спросили, откуда вы взяли эту муйню про то, что Сталин отказывался отправить Егорова в подвал "пока не были представлены убедительные доводы"? С чего вы взяли, что мотивировка у вождя была именно такой - нехватка доводов. Кто это вам сообщил?
3. Насчет того, с чего я взял, что 1,5 млн репрессированных в годы большого террора были невиновными, я уже отвечал, могу лишь повторить. Всех, кто был причастен к каким-то реальным "антисоветским преступлениям" заметали при первой же возможности и без всякого приказа № 00447, даже самим приходилось провокационным методом создавать такие организации по причине отсутствия настоящих.
Поэтому и брать с началом массовой операции пришлось людей, по которым никакой реальной вины не было. Об этом же говорит и Земсков.
Я прекрасно понимаю, о чём вы пишете, и вы напрасно пытаетесь меня обвинять в глупости. С таким же успехом я могу отнести это и к вам. А если по делу - откуда вам известно, что 1,5 млн. умерших были сплошь политическими, читай по-вашему - невинными жертвами? Вот у Земскова на это счёт несколько иное мнение: "Проблема отсева уголовников из общего числа осужденных за контрреволюционные и другие
Это означает, что в 1921-1938 гг. осужденных политических насчитывалось 1883 тыс. чел.; за период же 1921-1953 гг. получается не 4060 тыс., а менее 3 млн. И это при условии, если в 1939 - 1953 гг. среди осужденных «контрреволюционеров» не было уголовников, что весьма сомнительно". Так что в ваших рас счётах есть большие сомнения.
2. Сталин мог быть подозрительным, даже болезненно подозрительным, но, во-первых, у него были для этого очень веские причины. Он САМ был участником гос. переворота, САМ создавал и действовал в подполье, занимавшемся подготовкой свержения власти, он ЗНАЛ, что допусти он те же ошибки, что допускало царская охранка - и советской власти придёт конец. Он не мог не знать о роли заграничных секретных служб в борьбе как с царской Россией, та и против большевисткой России. НО!
Известны примеры того, что настоящие троцкисты и прочие оппозиционеры сдавали невинных людей и сохраняли в тайне истинных борцов против сталинской группировки - и тому есть подтверждения. Были и преступления со стороны сотрудников НКВД, и - немало.
Но вот то, что это была "стрельба по площадям" - не выдерживает критики.
"Эдак можно всю физику на х.. свести!" - из анекдота про Вовочку.
2. При чем здесь кто-то, кто по вашим представлениям стал "невинной жертвой сталинских преступлений". Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Я сказал, что нормальный человек никогда не поверит в то, что органы НКВД выловили 102 тысячи польских шпионов (а сколько их еще осталось невыявленными), потому что понимает, что такого количества шпионов не может быть в принципе, их, естественно, и не было.
3. Я же сказал, что цифра 1,5 млн получена путем сложения 0,8 млн расстрелянных по политическим мотивам с ещё несколькими категориями жертв путем экстраполяции, поскольку данные о смертности есть не за весь период. Естественно, учитывалась и
4. Что касается "уголовников", то ведь в рамках приказа 00447 они были объявлены одной из основных категорий репрессируемых, но только речь шла о БЫВШИХ уголовниках, которым приписывали политические преступления и отправляли решением "троек" на тот свет или в лагерь. Действующих уголовников судили, как и прежде, не по 58-й, а по обычным статьям УК и отправляли в подвал или на лесоповал решением не троек, а народных судов (как и всегда).
Да и справка эта ваша достаточно сомнительная, но нет времени развивать эту тему.
5. Сталин и участвовал в очных ставках с обвиняемыми и писем кучу получал, где его товарищи по партии рассказывали, какими методами из них выбивали все их "признания". Но ничего в судьбе обвиняемых это не меняло, тем более что даже когда на встрече со Сталиным они заявляли о своей невиновности, то уже на следующий день в адрес вождя отправлялось их же заявление, что они смалодушничали и
А что Сталин верил во всякую присылаемую ему Ежовым муйню, видно из тех пометок, которые он оставлял на спецсообщениях наркома, и какие указания давал Ежову после прочтения соответствующих материалов.
6. То что это была именно стрельба по площадям, известно любому, кто читал в достаточном количестве документы того периода. Об этом же пишет и Земсков. Если "не выдерживает критики" - все претензии к себе, больше нужно было читать документов. Но это дело поправимое.
2. На Егорова были написаны несколько доносов. Как следует из слов начальника Центрального архива ФСБ РФ Николая Михейкина, Егоров был осужден по сфальсифицированному делу и расстрелян - аж 23.02.1939 года. Сталин, как известно, вычеркнул Егорова из списка, но до этого ведь он не реагировал на доносы, и, как было рассказано недавно в д\ф по каналу "Совершенно секретно", дважды отказывал следствию в аресте и расстреле Егорова, сочтя данные следствия неубедительными. Точных сведений по этому делу я не нашёл, но вот что примечательно - в тему нашего спора о том, справедливы ли были "дела" и приговоры при Сталине. Один штришок - из интервью всё того же Николая Михейкина: "..прочитав наши материалы, родственники некоторых известных людей попросили без их разрешения никогда и никого впредь с этими делами не знакомить. Так поступили родные братьев Вознесенских, которые проходили по "ленинградскому делу" (один был министром просвещения, другой - председателем Госплана), дети авиаконструктора Туполева, дочь певицы Руслановой, внучка Рютина - одного из
3. Вы уж определитесь, о чём мы говорим - о "1,5 млн репрессированных в годы большого террора" или о "1,5 млн покойников складываются из ...", которых вы упоминали выше? А то я уже теряюсь ...
в 37 - 38 годах арестовывались в первую очередь те, на кого уже был накоплен компромат об участии в различных заговорах, кто был замешан в сотрудничестве с иностранными разведками, кто вёл или подозревался в террористической деятельности против партийных и гсударственных деятелей и т.д.
Стоит, я думаю, вспомнить о словах Сталина в 34 году о "новых вельможах среди партийных и советских руководителей", и само название Указа "Об антисоветских элементах", которые вы, демократы, никак не желаете упоминать в данной связке, хотя сложив эти 2 и 2 - получим , что борьба шла и с такими "деятелями", которые своё служение народу восприняли как право на собственное обогащение. Или, по-вашему, в тех условиях подобное не могло рассматриваться как преступление, и потому элита была осуждена безвинно?
Вспомните также "Место встречи..."-арест Ручникова, и слова "Наказания без вины-не бывает!"
А заодно неплохо бы рассказать, на каких открытых процессах были осуждены раздавленные Сталиным члены и кандидаты в члены Политбюро Рудзутак, Постышев, Чубарь, Косиор, Ежов.
2. Ссылка на телепередачу как на источник знаний о деле Егорова - это, конечно, сильно, но хотелось бы на письменный источник этих сокровенных знаний взглянуть, чтобы понять, на какой интернет-помойке они свои сведения черпанули. Сейчас ведь в инете под любую версию можно аргументы надыбать в любом количестве.
3. То что родственники просят никого не знакомить со следственными делами - что тут удивительного. Ведь люди под пытками оговаривали не только себя, но
То есть, оговаривая других, они становились причиной и их гибели, естественно, родственникам не хочется, чтобы люди, с которыми они, может быть, дружат семьями, узнавали, кто стал как бы причиной смерти их отца или деда.
4. Я не виноват, что цифры совпадают: 1,5 млн расстрелянных и погибших в заключении за весь период сталинского правления (речь, естественно, идет о политических) и 1,5 млн репрессированных в период 1937-38 гг. Смотреть надо на контекст - и не придется "теряться".
5. На кого из расстрелянных в 1938-39 гг членах ЦК был накоплен материал о всей той муйне (шпионаж, заговоры, террор), который вы им приписываете? Их 3/4 было расстреляно. Вся эта ахинея добывалась в период большого террора весьма простыми способами - пытками или угрозами в адрес родственников.
Фраза Высоцкого была вовсе не по поводу Ручникова. Речь шла о Груздеве: " "Надо ему было со своими женщинами разбираться и пистолет не бросать где
2. "...нормальный человек никогда не поверит в то, что органы НКВД выловили 102 тысячи польских шпионов" - по-вашему, в стране, именуемой ныне РФ, половина народа - ненормальные? Если вас в этом убеждают некие документы - это ваши проблемы. Меня не убеждают ни ваши документы, ни ваши доводы уже потому, что вы старательно обходите неудобные вопросы, предпочитая их не замечать. Причины обсуждать не призываю, но заметил это качество за вами не сегодня, и это мне говорит о многом.
3. Указанные вами категории - в связке с расстрелянными - дали повод считать, что вы имели в виду именно политических.
4. Экий вы, однако, разборчивый! Когда данные того же Земскова совпадают с тем, что вы доказываете - у вас они сомнений не вызывают! Но стоит привести вам данные, кеоторые противоречат вашей позиции - вы сразу объявляете их либо фальшивкой, либо авторов (в т.ч. и зарубежных) наймитами НКВД-КГБ, либо вызывающими сомнение. Очень интересная позиция!
5. У вас есть ссылки на такие
6. Я уже писал, что ваши доводы - слишком избирательные. В целом картину вы видеть просто не желаете - позиция ваша тогда окажется весьма шаткой и даже больше - не вызывающей доверия. Но думаю, что и это - дело в будущем поправимое.
2.В интернете пишут также и в поддержку вашей позиции, причём - ГОРАЗДО больше, чем против. Одна "Антисоветская лига" в МП - ещё тот террариум! Однако опровергать этих горе-историков намного проще, чем сталинистов. Этих тоже порой заносит, особенно в цитировании непроверенных слов, принадлежащих тому или иному деятелю, но - гораздо реже. И это весьма показательно. Факт в том, что "дело" было, и в нём фигурировал в том числе и С.М.Будённый, а также в том, что Егоров был расстрелян одним из последних.
3. Очень удобная позиция! Другой бы вам даже зааплодировал, только вот в той же ссылке ест и другие примеры. Кроме того - я упоминал вам. что имел много разговоров на эту тему со своими друзьями и знакомыми из ГБ - так вот эта ссылка полностью подтверждает ИХ рассказы и - в свою очередь -
И ещё: ваша уловка (насчёт "...естественно, родственникам не хочется, чтобы люди, с которыми они, может быть, дружат семьями, узнавали...") - не прокатит. Ведь Михейкин чётко выразился: "...родственники некоторых известных людей попросили БЕЗ ИХ РАЗРЕШЕНИЯ никогда и никого впредь с этими делами не знакомить". НО! Если те, кого сдали репрессированные, являются родственниками друзей тех, кто просил никогда и никому не показывать "дело", САМИ захотят узнать правду о своих репрессированных по этому делу, не показать это "дело" архивные сотрудники не имеют права. Всё станет известно, и потому ваша версия - чистой воды блеф.
4. Прежде дайте ответ на мой предыдущий вопрос: вы что, действительно верите, что в НКВД в 37 - 38 г.г. служили сплошь садисты и маньяки кровавые? Что все, более 690 тыс. расстрелянных - были невинны? Вы приведёте опять высказывания Земскова о "площадях" - а в какие годы вышло в свет его исследование ?
Я писал не только о фразе Высоцкого-Жеглова "Наказания без вины не бывает!", хотя по поводу этой фразы вполне понятно: ему не шили дело, а шло следствие, которое его же потом и оправдало. Суть в том, что его держали в тюрьме
И последнее: у вас есть данные, что, например, Молотов или Маленков имели ЛИЧНЫЕ особняки, дачи, машины? И в каком году был издан Указ о максимальных пределах личных дач для "элиты" и количестве комнат в них и т.д.?
Вместо этого вы готовы говорить о чем угодно, в том числе о обсуждать личность оппонента ( которому, поверьте, тоже есть что сказать по вашему поводу).
3. Естественно, говоря о 1,5 млн чел, я имею в виду только политических (и в одном и в другом случае).
4. Если приводите данные каких-то .удаков, то я про них и говорю, что это муйня и объясняю, по-возможности, почему это так. Ни про Земскова, ни даже про Пыхалова я этого никогда не говорил, и вряд ли придется. А если вы так неразборчивы в источниках, что стоит кому-то что-то сказать, что совпадает с вашими
5. Специально для вас не собирал, для тех, кто хоть что-то читал по теме, такие случаи попадались и не раз. Для примера - случай с командующим войсками БелВО И.П. Беловым. 7 января 1938 г. ему в Присутствии Сталина, Молотова, Ворошилова и Ежова была дана очная ставка с арестованными заместителем начальника Политуправления РККА Булиным и начальником Разведупра Урицким, которые "изобличали" его в антисоветской деятельности. Белов их опровергал.
Был возвращен в камеру и после очередного общения со следователями следующий день пишет Сталину: "Я вчера во время очной ставки совершил новое тяжелое преступление, обманув руководителей советского правительства. Мне особенно тяжело писать об этом после того, как я имел полную возможность честно раскаяться и рассказать всю правду, как бы тяжела она ни была, о моей преступной деятельности
6. Насчет избирательной позиции - это у вас смешно получилось. У Земскова тоже избирательная позиция? Может, пусть кинет камень, кто сам без греха, но это точно будете не вы.
3.О 1,5 млн. я приводил слова Земскова. Вы - как я понял - ему доверяете, но вот ОН - с вами не согласен.
4. Ваша фраза: "Да и справка эта ваша достаточно сомнительная, но нет времени развивать эту тему" - относится именно к приведенной мной цитате из Земскова об уголовниках, так что вы сами опровергаете себя. Что касается "каких-то удаков" - то вы относите эти слова и к Рифееву, и к Чунихину, и к Ферру, и к другим авторам, не говоря уже о тех бывших зеках, чьи рассказы формировали моё мнение о той эпохе. С таким же успехом можно считать , что вы считаете муйнёй и работу Пыхалова о необоснованных реабилитациях, о чём мы спорили ранее, не в этой ветке. Или я не прав?
5. К сожалению, данный случай мне неизвестен. Но даже если были несколько подобных случаев - это ещё не статистика, не закономерность - и вы это знаете.
Что тут удивительного? В те годы статьи в центральных газетах в защиту советской власти, КПСС, Сталина - не печатались вовсе по простой "отмазке": "Нас не поймут". Я уже не говорю об отдельных людях, обласканных от макушки до пят советской властью, но быстренько подстроившихся под новую власть, поливая грязью бывших благодетелей.
Если вы так верите во всю эту ахинею, то, может, вы верите и в то, что Ежов был агентом английской, немецкой, польской и японской разведок, а жена его была английской шпионкой и он её убил, чтобы она не выдала его шпионской деятельности?
Я понимаю, что в каждом сталинисте должен сидеть кусочек сталинской паранойи, иначе они, наверное, не были бы сталинистами, но мера какая-то должна быть. Ну так что насчет Ежова? Верим?
2. Что дело Егорова было - это всем известно, я спросил, где доказательства того, что
3. Все ваши логические построения вокруг причин, почему родственники не хотели бы, чтобы с делами их близких знакомились посторонние, производят довольно странное впечатление. Какие-то разговоры неизвестно о чем вы с вашими друзьями-гебистами имели, которые меня как-то (как - непонятно) опровергают.
Если родственники оклеветанных людей захотят посмотреть дела своих близких, то они, теоретически могут узнать, кто дал на них показания, хотя эти страницы в деле скорее всего запакетируют. Кроме того, как показывает практика, родственники не очень жаждут знакомиться со следственными делами, поскольку в этом и смысла особого нет. Пока человек отрицает вину, его показания чаще всего не протоколируются, и большинство дел начинается со всей той стандартной ахинеи,
Ну а вообще по закону кроме родственников никто и не может знакомиться с делами, так что все эта тема какая-то странная, тем более что собственную версию вы ухитрились не привести. У вас-то какая версия?
4. Исследование Земскова вышло в те годы, когда оно могло выйти. До этого ваши единомышленники ведь не допускали подобных исследований (вы этого, конечно, не подозревали). Никаких претензий к нему у сталинистов я не встречал. Я понимаю, с вашей точки зрения, вы, ни одного дня в архиве не работавший, и черпающий знания из разных там Алихановых, лучше Земскова разбираетесь в ситуации, но у меня почему-то больше доверия к Земскову, чем к вам, и к тем документам, которые я прочел в достаточном количестве.
В НКВД служили не маньяки (большей частью), а люди перед которыми была поставлена задача "раскалывать" как можно больше, иначе самим можно было оказаться среди раскалываемых. Вот они и старались.
5. Ваше повторное цитирование Жеглова свидетельствует о том, что вы просто не
Что касается дач и всего остального, то, естественно, вся партийная верхушка их имела и продолжала иметь после выхода в 1938 г. постановления "О дачах ответственных работников". Никому из жертв сталинских репрессий никаких претензий по поводу каких-то излишеств не предъявлялись, вождь мочил их совсем по другим обвинениям.
То есть стоит мне не ответить на какой-нибудь нелепый вопрос, и можно уже заявлять: ваши документы и доводы меня не убеждают.
Я, к сожалению, не имею физической возможности отвечать на всё, поскольку мне и с другими гайдпарковцами приходится одновременно переписываться. В промежутках на что-то реагирую, если вопрос конкретный, а на всякие общие рассуждения времени нет.
3. Опять же. Фраза, цитирую: "1,5 млн. я приводил слова Земскова. Вы - как я понял - ему доверяете, но вот ОН - с вами не согласен". Ну и как на это
Добавьте к этому умерших с 1921 по 1934 г., погибших в ходе следствия, а также 800 тысяч расстрелянных и получите те самые 1.5 млн о которых я говорил, если не больше.
Ну и нахрена было спорить на ровном месте?
4. Фразу насчет 30% уголовников я видел не у Земскова (возможно, и он её упоминает), а в другом месте, и сомнительной она мне представляется, естественно не просто так, а потому, что плохо коррелируется со статистикой
Всякие Ферры и прочая компания профессиональных сталинистов во главе с Жуковым - это всё наперсточники от истории, которые и из Гитлера так цитат надергают, что он станет поклонником евреев (это образ, конечно). Для меня авторитеты в вопросах конкретно статистики - Земсков, Мазохин и Пыхалов, хотя последний просто использует чужие данные, а Земсков с Мазохиным сами их добывали.
5. Вы просили привести пример, я привел, при чем здесь статистика, кто о ней говорил?
Насчёт Ежова - почему нет? То, что Ежов начал позволять себе слишком многое - видно из показаний Фриновского. Именно Фриновский написал, что Ежов не стесняясь говорил: "Мы можем всё!". Но дело не в этом. Я никогда не считал Сталина святошей, и допускаю, что он, ка и многие другие тогда, использовал политику во внутренних делах страны. Да, незаконно - но цели его понятны - он стремился построить не только могущественную державу, но и создавал новую общность людей, в которой не должно быть места ворам, взяточникам, "новым вельможам" - особенно в рядах партии и руководства хозяйством страны.
Я уже писал о том, что многие партийные, советские и хозяйственные работники были арестованы и осуждены по политическим мотивам, но подтекстом этого были их личная распущенность и тяга к обогащению за счёт народа и, как теперь говорят, бюджета.
Что касается того, были ли основные фигуранты
2. О своём источнике я уже писал, что касается Егорова. Но и логика подсказывает - будь доказательств его вины достаточно - Сталин бы его не вычеркнул.
Интересно. а вы своё "здание доказательств" строите не этом же? На мемуарах, исследованиях, отдельных документах, из которых вовсе не следует, что было именно так, а не иначе. Чем качество ВАШИХ источников выше, чем моих?
4. Мои разговоры с людьми из ГБ опровергают вас в том, что вы утверждаете, что репрессиям подвергались невинные люди. Их сведения говорят о том, что бОльшая часть осужденных - были привлечены по вполне конкретным преступлениям, согласно законов ТОГО времени. Ваша уверенность в том, что абсолютно все показания осужденных были выбиты палачами НКВД - мягко говоря, не соответствуют истине.И на чём базируется эта ваша уверенность - мне совершенно не понятно. Что до родственников репрессированных - вы же читали ссылку и то, что я приводил. И ваш последний ответ
4. Вам, выходит, позволительно сомневаться в данных, приводимых Земсковым, а а мне вы в этом праве отказываете, мотивируя тем, что я в архивах не работал? Но и вы тоже ссылаетесь на общеизвестные исследования, опубликованные в инете - не так-ли? И в чём разница между нами? Кстати - откуда вам известно, работал я в архивах, или нет?
"Раскалывать" как можно больше, говорите? Но вот я и задаю вопрос: если предствить, что все арестованные - невиновны, то "кололи" невинных - ведь так? И что - ни у кого не дрогнула рука, не заговорила совесть? Массового исхода из органов почему-то не состоялось. Как это объяснить?
5. Я и не говорил о том. что Ручникову пытались навесить именно 58-ю - я говорил, что применяя иную мотивировку, уголовников подводили под 58-ю, например, убийцу-грабителя - за убийство партработника запросто судили не просто за убийство, а за терроризм. Указ 7/8, как известно, предусматривал более суровые меры наказания, чем аналогичные статьи УК того времени.
"Вождь мочил их совсем по другим причинам" - каким? Их ведь в обкомах-крайкомах арестовали немало...
2. Если вы допускаете, что Ежов был агентом четырех разведок, а чекисты в 1937 -38 гг обнаружили 100 тысяч польских щпионов, столько же немецких и японских и т.д., то это подтверждает мою мысль, что в каждом сталинисте должен сидеть кусочек сталинской паранойи. Вменяемый человек, хоть как-то разбирающийся в жизни и в истории, иначе, чем бредом, всю эту муйню считать не может.
Кстати, Пыхалов, на основании знакомства с документами польской разведки, выяснил, что всего в предвоенные годы на территории СССР разновременно действовали 46 резидентур поляков, в распоряжении которых находилось по его
3. Чем-нибудь своё смелое предположение, что "личная распущенность и тяга к обогащению" ответработников имела хоть какое-то отношение к их репрессированию подтвердить можете?
И, кстати, Сталин на своих дачах вел скромный образ жизни? Не устраивал застолий, не снисходил до деликатесов, и дачки у него были такие же скромные, как и у всех советских людей, верно?
4. Говоря о Сталине и его мотивах, не следует полагаться на свою логику. Лучше довольствоваться фактами. Никаких реальных свидетельств, объясняющих, почему Сталин вычеркнул Егорова, у вас нет, стало быть лучше не фантазировать, тем более в утвердительном варианте, как об историческом факте. Я читал множество пометок Сталина на донесениях Ежова, и не помню ни одного случая, когда Сталин высказывал сомнения в достоверности полученных сведений, но на каждом шагу - его требования вытащить из подследственных дополнительные сведения об их "вредительской работе" и связях с другими лицами. Поэтому и предположил (а не утверждал), что
5. Я не говорил, что АБСОЛЮТНО все показания были получены под пытками, можно было пытать сокамерника до полусмерти и возвращать его в камеру для психологического воздействия на главного "клиента", можно было угрожать репрессиями женам или детям, да мало ли как можно сломить человека и без помощи пыток.
6. Где я чему сам себе противоречу - не понял. Если хотите, чтобы вас понимали, выражайтесь яснее, ребусы разгадывать нет времении.
7. Я доверяю Земскову и любому другому, до тех пор, пока приводимые факты не приходят в противоречие с другими, из не менее надежного источника. Наша с вами разница в том, что я первым делом пытаюсь определить достоверность источника, а уж потом решаю, полагаться ли на него и если да, то в какой степени. Судя по тому, кто у вас ходит в источниках, вы таким подходом себя либо не озадачиваете, либо просто
Любой человек, работавший в архиве, видит коллегу за километр - отношение к информации и источникам не такое, как у любителей.
8. Если уголовнику навешивали более суровую 58-ю, то он тоже становился жертвой политических репрессий, как раз на величину этого навеса.
9. Причины мочилова были в основном связаны с представлениями болезненно подозрительного вождя о недостаточной лояльности подчиненных. Это в отношении ближайшего окружения. Ну а население в целом просто подверглось зачистке в профилактических целях, и время было предвоенное, и выборы подоспели по новой системе - в общем не грех было и небольшое кровопускание устроить.
10. Вы бы почитали докладную записку Комиссии Поспелова от 9 февраля 1956 г., может, какие-то вопросы удалось бы снять, у меня такое ощущение, что вы её не читали, а это все-таки важный исторический документ. На всякий случай даю адрес:
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55752
2. Я верю Пыхалову, и вполне допускаю, что найденная им цифра соответствует действительности. Но это - то, что удалось найти. Любой из агентов мог иметь свою сеть - из потенциальных единомышленников, и этого в то время было достаточно обвинить в шпионаже тех, кого назовут подследственные. Тот же Пыхалов, и не только он, писал, что многие агенты благополучно дожили до прихода немцев, а в 37 - 38 г.г. реальные шпионы сдавали честных людей. Об этом я тоже писал.
3. В ст. 58 практически в каждом пункте мы видим конфискацию имущества. У того же Пыхалова (но я не уверен в точности) мы можем прочесть о конфискованном особняке командующего ЧФ. На какие средства построен? А вот что касается Сталина - все его дачи были государственные, и ни одна не досталась родственникам. Он сам
6. в п. 3 вашего ответа от 12 янв.2013г., 16:25, вы пишете одно, а в п.3 вашего ответа - другое. Поясню: родственники, например, Вознесенских, когда просили не показывать дела их предков, видимо, имели ввиду ВСЕХ - в т.ч. и исследователей, историков, а не столько родственников тех, кто походил с их предками по одному делу. Если учесть, что у большого количества людей репрессии непременно ассоциируются с пытками - чего им бояться друзей-родственников из тех, кто был подельником их репрессированных предков? Ведь они были в одной упряжке. Я лично вижу причину в том. что в "деле" есть такое, что невозможно списать ни на пытки, ни на ложные обвинения или провокации.
8. Как думаете - в наше время тот, кто убил бомжа и тот, кто убил депутата ГД - получат одинаковые срока?
9. Насчёт лояльности приближённых - можно было бы согласиться, если бы не масштабы арестов и расстрелов. Что касается населения - опять же поражают масштабы расстрелов. Даже если допустить, что реальных врагов было 50 - 100 тыс. - остальных-то зачем стрелять? И эти цифры на подозрительность или паранойю Сталина списать никак нельзя. Та же цифра кол-ва шпионов - если она действительно нереальна, то кому, как не Сталину было это знать? "Небольшое кровопускание" в целях профилактики - мысль интересная, думаю, имеет право на жизнь в том случае, если учесть, что после этого в стране уменьшилась преступность в сфере как экономической, так и уголовной, повысилась дисциплина и ответственность. И пусть такое кровопускание можно было устроить только по 2-м статьям УК - но зачем так много? Или всё же были иные причины?
Выберите какой-то один (любой) и я на него отвечу.
Чтобы как-то закончить спор, чтобы вполне понятна была ваша ЛИЧНАЯ позиция, хотелось бы узнать вот что: как вам видятся причины того, что Сталин допустил ТАКИЕ вольности для НКВД, прокуратуры, и почему именно смертная казнь стала главной мерой наказания для столь огромного количества молодых, здоровых людей? Списать на паранойю - нелепо, она может давать о себе знать короткое время, но ведь процесс шёл два года, подозрительность никак не объясняет масштабы репрессий. Люди не могли не замечать этих процессов, но любовь народа к Сталину и вера в него не ослабевала, а только крепла! В чём феномен Сталина именно в вопросе репрессий?
Подчёркиваю - мне хотелось бы знать ваше мнение, ощущение в душе, интуитивное, с учётом всех неясностей и сомнений - ЗАЧЕМ ЭТО БЫЛО НАДО?
У гения всех времен и народов и преступления гениальные - простым смертным этого не понять.
Причем ведь убивали не только тех, кто с воли, но и тех, кто уже отбывал срок. Так 1 апреля 1938 г. решением Политбюро было предписано расстрелять 12 тысяч человек, находящихся в дальневосточных лагерях и осужденных за шпионаж, терроризм, повстанчество и по другим тяжелым пунктам 58-й статьи.
Убивали не только своих - в 1937-39 гг в Монголии под руководством полномочного представителя СССР в Монголии С.Н.Миронова (б. начальника УНКВД по Запсибкраю) местными чекистами были расстреляны 20 тысяч человек, в 1940 г. у нас примерно столько же поляков.
Могу только предположить, что в исправительные лагеря отправляли тех, кого считали
2. Народ мог и не замечать происходящего, ведь репрессирована была относительно небольшая часть населения. Все СМИ наперебой рассказывали о коварных врагах народа, шпионах и диверсантах - думаю, народ считал, что берут за дело. Типа я вот ни в чем не виноват, меня никто и не взял, а там значит было за что.
3. Насчет того, что вера в Сталина "не ослабевала, а только крепла" - у меня таких данных нет. Насколько я знаю, социологических опросов на эту тему (и любую другую) никто тогда не проводил.
Вот, например, присылают ему из Киробкома заявку на увеличение ранее утвержденного лимита на 300 чел. по первой категории, и на 1000 - по второй. Отец народов накладывает резолюцию: "Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек, а по второй категории - на 800 человек." И сразу 200 дополнительных трупов нарисовались, как говорится, одним росчерком пера.
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/remark/1006899
Что касается поляков - ДОПУСТИМ, что их расстрелял НКВД по приказу Сталина. НО! Опять не видно логики! Расстрелять ТАКОЕ кол-во иностранных граждан, да перед войной, да вблизи границ, в то время как (по словам Молотова) - "...отступать считалось, будем до Смоленска, а может, и до самой Москвы". Где логика? Рассчитывали, что немцы их не найдут? Но ведь ТАКОЕ захоронение - это не иголка, тем более всегда найдутся свидетели.
В конце концов, и тех, и других можно было просто сгноить в лагерях - на том же БАМе...
3. Не стану здесь писать о мнениях своих знакомых и родственников, живших в те времена, а приведу один эпизод: в начале 70-х ехали мы, курсанты, с военных сборов из под Красноярска в сторону Москвы. Ехали в общем вагоне поезда, и там немой разносил по вагонам фоторепродукции портретов Сталина. Так вот я ходил за ним, выбирая портрет для отца(он очень хотел иметь такой дома), а выбирал из фотографий, которые он раздавал по всему вагону пассажирам - посмотреть, а затем - на обратном пути - собирал либо портреты. либо деньги. Если не хватало фоток - уходил и приносил новые. Так вот больше всех такие фоторепродукции покупали люди пожилые, и мужчины и женщины.
Конечно, данных опросов - нет, есть только воспоминания.
Спасибо за диалог, всего доброго и до новых встреч!
1. Насчет поляков. Слова Молотова по поводу Смоленска-Москвы относятся, судя по контексту к периоду до 1939 г., поскольку дальше он обосновывает необходимость расширения территории (что и было сделано в 1939 г.), а перед тем - о том, что "мы слабее Германии". В 1941 г. имея танков и самолетов больше, чем все остальные страны мира вместе взятые, он о слабости говорить уже никак не мог.
А когда поляков в 1940 г. расстреливали, от Смоленска до границы было уже 500 км и никто туда немцев пускать не собирался. Да и раскопали захоронение в катынском лесу случайно - один из местных жителей навел за полгода до ухода немцев оттуда. А, например, про захоронение польских офицеров из Старобельского лагеря близ поселка Пятихатки (под Харьковом) немцы так и не узнали, хотя эта территория была ими
2. Заметные фигуры исчезали, но при той шпиономании и вредителемании - это в народе воспринималось, наверное, с пониманием. Не всеми, конечно, были, наверняка, и те, кто понимал, что происходит. Но если даже иностранцев удавалось ввести в заблуждение, то что говорить о простых советских гражданах.
3. Ваш пример с портретами свидетельствует о любви к вождю (если, конечно, такие портреты не покупались как "оберег" на случай прихода незванных гостей - в качестве подтверждения своей лояльности режиму). Но вы-то говорили о том, что эта любовь не ослабевала, а крепла, то есть о ТЕНДЕНЦИИ, а её ваш пример никак не доказывает.
Всего доброго.
за материал - спасибо.
Я помню, что в 60-е - 70-е годы ребят, хотевших стать ментами, проверяли на наличие в биографии тёмных пятен даже на уровне родственников (были ли в плену, в оккупации и т.д.). А войну было ещё круче: родственников военных, осужденных за воинские преступления - лишали пенсий, пособий на иждивенцев и т.д. - вплоть до репрессий (в отдельных случаях). Таким образом Хрущёв - по тем законам - должен был быть как минимум отстранён или понижен в звании и должности. Поскольку этого не произошло, то вполне вероятно, что эта инфа - на уровне слухов...
Кстати, любая репрессия кроме чисто уголовных, проводилась с письменного согласия начальника репрессируемого. В данном случае, начальником старшего Хрущёва был Сталин, такого согласия, к сожалению, не давший.
Когда ему было выгодно,когда он хотел "чего-нибудь добиться в жизни", он пресмыкался перед теми,от кого зависело его благополучие.
А когда он "получил свободу", он с маниакальной настойчивостью стал гадить и клеветать на тех,соратничком которых он прикидывался ради выгоды.
Тогда вам может и не придёт в голову в следующий раз писать "все они...".
Троцкий с группой "межрайонцев" вступил в партию большевиков за 3 месяца до Октябрьской революции.
А переворот в России-это "дворцовые перевороты" в Российской Империи,переворот в СССР в 1964 году и 1991.
Вы,как настоящий антисовок,стараетесь придать негативную окраску событиям,против которых Вы и вся ваша антисоветская банда . "Октябрьский переворот" и "Сталин людоед и упырь" -это примеры.
Ну так что,ответите Вы на вопрос,ЗА кого из тех,кто были до большевиков Вы?
Независимый суд присяжных (с оправданием террористки Засуничь и оклеветанного Бейлиса)
Свобода слова (кстати все оппозиционные газеты после восры были закрыты)
Свобода совести ( мечетей костелов и синагог в Москве было больше, чем сегодня )
Свобода передвижения (Парвус учился в Швейцарии, сибирские крестьяне покусанные волчицей поехали на прививку к Пастеру в Париж)
Земское самоуправление(с бесплатным начальным образованием, здравоохранением и землеустройством)
Экономическая свобода (с самыми высокими в мире темпами развития)
НОРМАЛЬНАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ АГРАРНО-ПРОМЫШЛЕННАЯ ИМПЕРИЯ.
Ну уж никак не хуже Австровенгрии
"Русский крестьянин... ложится спать в шесть, даже в пять часов зимой, потому что он не может себе позволить купить керосин для освещения. Не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он помирает от недостатка этих продуктов".
Первое последствие постоянного, хронического недоедания — уровень смертности и продолжительности жизни. Российская смертность в несколько раз превышала смертность в европейских государствах, особенно среди детей. Недостаток белковой пищи обусловливал слабый иммунитет. В начале ХХ века эксперты из-за плохих физических характеристик населения серьезно обсуждали вопрос о его вырождении.
наша власть может довести народ до такого скотского существования .при царе попы занимали привилегированное положение. приходится сплачиваться".
ИНОГО ПУТИ У РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НЕТ,
КАК ВОЗВРАТ В СОВЕТСКИЙ СТАЛИНСКИЙ СОЦИАЛИЗМ.
И НЕМЕДЛЕННО!
http://stalinpravda.narod.ru/fan827.html Сталинская экономическая модель.
Комитет(группа) планирования должен наниматься методом отбора(кастинга) и назначаться парламентом и утверждаться Президентом страны, полностью анализирует и регулирует стратегию главного направления на решение приоритетных задач народного хозяйства страны, законодательно принимается парламентом и в дальнейшем, как госзаказ направляется для исполнения правительством. Вся заработная плата вычисляетс и определяется от уборщицы и до Президента от ВВП страны, то есть от заработанной суммы дохода всего государства.
Чтобы составить определённое мнение, видимо, надо самому быть селекционером и знать работы как Лысенко, так и тогдашних генетиков. А без этого приходится лишь констатировать разноголосицу в оценках, и следовательно, наличие почвы для сомнений.
-----
Преследования генетиков имели вовсе не характер научных дискуссий; это был практически террор, с полным верховным "одобрямсом".
Дочь зоолога и географа Льва Семёновича Берга и Паулины Адольфовны Катловкер, племянница издателя Б. А. Катловкера.
В декабре 1974 года эмигрировала в США. Работала в университете Висконсина, университете Вашингтона, университете Миссури.
С 1994 года жила во Франции. Похоронена на парижском кладбище Пер-Лашез.
— Нет. Но на первом этаже живет господин Гольд, а на четвертом — госпожа Берг.
— Ага. Так значит они все-таки разошлись!
А что с/х для безопасности страны имеет решающее значение, так это не только Сталин, но даже и Горбачёв понимал.
Нам хватает вашей Новодворской.
Мерзость она и её поклонники.
------------
Сталин войну начал, приведя Гитлера к власти.
Шайка крайне левых террористов, одержимая идеей о мировом господстве, устроила чудовщный разгром, но виноват, оказывается, Керенский :)
А Резуна изучайте, тщательно: его книги несут разумное, доброе, вечное.
Хрущёв - ставленник номенклатуры (был бы не он, был бы кто-то другой - без разницы). Целью номенклатуры было предотвратить ротацию а-ля 1937-й. Сталин собирался повторить ротацию ("Ленинградское дело" - разминочка перед большим делом), но его хватил кондратий. Итак, чтобы не было больше "ротаций" методом секир-башка, нужно было публично объявить на съезде что такие события имели место быть, и что больше они не повторятся. Больше ничего за выступлением Хрущёва не стояло.
"Я думал, какую ответственность мы несем, что мы должны делать, чтобы в дальнейшем не допустить подобного. Я пошел к Н.С. и один на один стал ему рассказывать. Вот такова картина. Предстоит первый съезд без участия Сталина, после его смерти. Как мы должны себя повести на этом съезде касательно репрессированных сталинского периода?
Кроме Берии и его маленькой группы работников МВД, мы никаких политических репрессий не применяли уже почти 3 года, но ведь надо когда-нибудь если не всей партии, то хотя бы делегатам первого съезда после смерти Сталина доложить о том, что было. Если мы этого не сделаем на этом съезде, а когда-нибудь и кто-нибудь это сделает, не дожидаясь другого съезда, - все будут иметь законное основание считать нас полностью ответственными за происшедшие преступления.
Мы несем какую-то ответственность, конечно. Но мы можем объяснить
Н.С. слушал внимательно. Я сказал, что предлагаю внести в Президиум предложение создать авторитетную комиссию, которая расследовала бы все документы МВД, Комитета госбезопасности и другие. Добросовестно разобралась бы во всех делах о репрессиях и подготовила бы доклад для съезда. Н.С. согласился с этим".
Решили сами - на опережение - сказать о преступлениях сталинского режима, чтобы потом их никто не обвинил в соучастии в этих преступлениях....
Хрущеву повезло больше других. Не будучи в тот период членом Политбюро, он не не участвовал в утверждении "лимитов" на репрессирование, и не подписывал сталинские расстрельные списки для Военной коллегии Верхсуда, а не будучи членом "тройки" в Москве и на Украине, не выносил смертных приговоров, в отличие от большинства остальных секретарей обкомов.
То есть прошел как бы по касательной.
А если не ошибаюсь, его подписи тоже стояли под "списками"....
Когда он секретарствовал на Украине - что, ни к каким репрессиям никаким боком непричастен был?
Т.е. - он стал ЧЛЕНОМ Политбюро ещё в начале 1939 года!
Удивлён - обычно Вы неплохо владеете фактами..... А тут - такой прокол(((
Конечно, когда ему приносили компромат из НКВД на того или иного его подчиненного, он в большинстве случаев давал санкцию на арест, но проверить достоверность доложенных ему обвинений в адрес конкретного человека он практически не имел возможности, поскольку к следствию партийные работники доступ в общем-то не имели, если уж только очень настаивали, могли организовать им встречу с подследственными, которые заученно твердили то же, что и на допросах, прекрасно понимая, что их ждет, когда они снова останутся наедине со следователями.
1. Хрущев был назначен членом первой московской тройки, но еще до того, как она приступила к работе, был заменен в ней вторым секретарем обкома Волковым. Состав всех троек, в том числе и по Москве, можете посмотреть здесь:
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1007240
2. Согласие на аресты Хрущев, действительно давал, куда бы он делся, когда ему приносили горы показаний на всех и вся, но арест - это следствие в отношении человека, а не репрессирование. Кого-то по результатам расследования и отпускали, даже и в те годы. Ни одного документа о его самоличных предложений об аресте того или иного лица до сих пор опубликовано не было, и насколько верна эта информация понять сложно.
3. 55 тысяч репрессированных в Москве - это результат деятельности Московского УНКВД, подчинявшегося руководству наркомата, а не Хрущеву.
4. Членом Политбюро Хрущев, естественно, стал в марте 1939 г., но только "беспощадная борьба с врагами народа" закончилась за четыре месяца до этого, так что поучаствовать в ней в этом качестве он никак не мог.
Вики не может врать в датах и фактах....
2. А арест ТОГДА - это было не следствие по делу, а уже почти гарантированное осуждение....
Видимо, поэтому у неё такой непоколебимый авторитет - стоит только сослаться на Вику, все начинают шарахаться, как от зачумленного:))
По крайней мере, Вики точнее Вас в вопросе, когда Хрущёв стал членом Политбюро....
И где вы здесь какие-то отличия углядели?
А Вы просто забыли упомянуть, что он уже через год и полноправным членом Политбюро стал....
Я не забыл упомянуть, я говорил лишь о том, что относится к теме разговора, а не пересказывал биографию Хрущева. То, что он стал в марте 1939 г. членом Политбюро к теме разговора о "большом терроре" никак не относилось, поскольку массовые репрессии закончились ещё в конце предыдущего года и наступил период бериевской "оттепели" (относительной конечно).
«Сталинские репрессии». Навсегда развеянные мифы
Отсидев в лагерях, Роза Трейвос в период «оттепели» была освобождена, сумела каким-то образом оказаться в числе приглашенных на какое-то мероприятие в Кремле, подошла к Хрущеву и при всех заявила ему следующее: «Это вы, а не Сталин, виноваты в том, что моего дядю расстреляли и, что я оказалась в лагере! Это вы, а не Сталин, виноваты в репрессиях!». Охрана с трудом оттащила разбушевавшуюся Розу от «дорогого Никиты Сергеевича»…
http://warrax.net/94/18/st1.html
По данным комиссии ярого врага Советского Союза и России - недоброй памяти А.Н.Яковлева - на «личном счету» Хрущева 161860 чел., угодивших по его «милости» в жернова им же в значительной степени и инициированных репрессий. Из них: 55 741 чел. - за период (1936-1937 гг.) работы первым секретарем Московского городского и областного комитетов партии, и 106119 человек
http://warrax.net/94/18/st1.html
Попросту говоря, в интересах всех народов СССР, Сталин хотел начать подлинную демократизацию страны, провести свободные выборы на альтернативной основе и тем самым мирным путем удалить от власти сложившуюся партократию, продолжавшую жить беспочвенными иллюзиями мировой революции, отстранить от управления экономикой дилетантов, заменяя их уже выросшими при Советской власти профессионалами. Он мечтал вернуть страну к спокойной жизни и проводить внешнюю и внутреннюю политику, сообразуясь лишь с национальными интересами России (СССР).
Это вызвало невероятный всплеск буквально дикого озверения партократии, состоявшей тогда в основном из «ленинских гвардейцев» и иной примкнувшей к ним партийной швали,
Тогда, в 53-м, у вех у них был в этом свой резон - остаться у кормила. И только позже, когда они поняли, куда тащит страну Хрущёв, они осмелились выступить против - и примкнувший к ним Шепилов. Но... "Предавший однажды..."
Думаю, вряд ли...
К тому же практически каждый политик такого уровня, ушедших в мир иной, унёс с собой не одну тайну.
А "думать об изменившихся временах" надо всегда. Уж им-то известно, что стало с детьми Берии и Сталина...
Хрущев, Горбачев, Путин это страшная личина талантливого простолюдина, дорвавшегося до верховной власти.
Они хороши на средних постах, но титул правильного императора предполагает классический, римский, духовный стержень и широту взгляда – вся эта троица поразительно безграмотна, косноязычна и равнодушна к литературе, ключу к пониманию русской жизни.
Заветный скипетр тут же отшибает у этого типажа несомненные мозги и на сцену в диком половецком танце вываливаются причудливые комплексы серого и неприглядного детства.
И кстати, если у кого и было тяжёлое детство, то как раз у Сталина.
Комментарий удален модератором
Вот смотрела я давеча американский документальный фильм "Корпорация Еда".
Там рассказывалось,что треть посевных площадей США заняты под кукурузу,что 90% продуктов содержат кукурузу и сою, скот и даже рыбу кормят кукурузой.
И из-за того,что корпорации в США покупают у фермеров кукурузу ниже себестоимости,продукты в США дешевые.
«Мы не поверили ему!
Промчалась мимо слов лавина,
И недоверию тому
Была – и не одна причина.
Шептались – в плен его сынок
В разгар войны без боя сдался.
Высокий преступив порог,
Хрущёв спасти его пытался.
А Сталин желтизною глаз
Сверкнул и тронул кончик уса:
Я своего о-р-л-а не спас,
А ты пришёл просить за труса!!!»
Автор этих строк предпочёл остаться неизвестным. И хотя под ними стояла подпись – Эль-Регистан, к соавтору сталинского «Гимна Советского Союза» Габриэлю Урекляну, имевшему этот псевдоним, стих этот отношения не имеет, так как настоящий Эль-Регистан умер ещё в 1945 году…
Возможно, Хрущёв никогда не произносил этой фразы, но если верить молве, то однажды он неосторожно бросил при своих приближённых: «Ленин в своё время отомстил царской семье за брата, а я покажу мёртвому Сталину за сына, где живёт Кузькина мать».
1. "Развенчание" культа личности Сталина не имело положительного практического смысла. От него Хрущёва отговаривали все руководители компартий. Оно привело к дискредитации коммунистического движения вообще и к началу развала советской империи. В Китае никто не озаботился "развенчанием" Мао - результат мы знаем.
2. Хрущёв в силу своей малограмотности и несоразмерно раздутых личных амбиций взялся за руководство страной, не имея ни стратегических соображений, ни грамотной команды. Вот тут и допустимо, что взялся за всё это, боясь разоблачения своих дел (возможно, и дела Леонида).
3. Подозрительна спешка, с которой он ликвидировал Л.П. Берию. Во-первых, Берия в своём "Меморандуме" изложил план для будущего страны (включая переход к рынку). Во-вторых, ликвидация Берии открывала доступ к архивам. Хрущёв организовал невиданное по масштабам их уничтожение.
4. Хрущёв боролся с переходом власти от партии к экономически грамотной элите. Будучи никем, он чувствовал, что только Партия его оставит на вершине власти. Для СССР это обернулось бессмысленными экспериментами, развалившими в итоге СССР.
или это не для членов политбюро и прочих ?
был способен просчитывать варианты.
Всех последующих хватало только на один ход.
Подленький такой.
Из личной мести.
Забавно, что после Сталина
вся эта шушера прям-таки
затопила трон..
"Мне стыдно за генералов и компетентные органы, что после отставки Хрущева они не могли придумать что-то более правдоподобное. Вся эта история с пленением абсолютная ерунда». И продолжал:
"Если бы Леонид был предателем, с какой стати этим заниматься Политбюро, есть прокуратура. Не могло Политбюро собираться ради того, чтобы осудить старшего лейтенанта. Если бы отец там был, я бы обязательно узнал, если не от него, так позже от матери. В декабре 1944 года больной отец был в критическом положении, и меня вызвали в Москву с фронта. Мы говорили о многом, но ни о каком Политбюро, обсуждавшем расстрел Леонида, разговора не было".
По поводу ссылки на Судоплатова. В интервью историку Александру Колеснику
Враньё насчет сына Хрущева распространяется в наши дни, когда и наши и немецкие архивные документы доступны, мемуары многих деятелей сталинского окружения опубликованы, то есть информационный фон совершенно разный. В этих условиях поливать грязью погибшего в бою летчика, который сам себя защить уже не в состоянии, могут либо подонки, либо дураки, либо то и другое вместе. Я имею в виду Удилова, Карпова и всю эту публику.
Давайте заканчивать эти препирательства, сойдясь на том, что хоть тов.Сталин и учит нас, что сын за отца не отвечает, но на особо ярых его ниспровергателей сие не распространяется.
А сойтись можно на том, что Сталин - это государственный преступник, растоптавший Конституцию, что имело особо тяжкие последствия в виде сотен тысяч трупов.
Такой серийный маньяк, типа Чикатило, только жертв у него в 10 тысяч раз больше. И если преступления Чикатило имеют срок давности, то преступления против человечности таких сроков не имеют. Так что некоторые различия всё же имеются.
\
хрущов спас социализм, ликвидировав сталинское кооперативное движение и частников фермеров
=
А неосталинист брежнев - снова развёл цеховиков и ссср - БЫСТРО ГАФКНУЛСЯ
Последняя книга Н. Старикова о Сталине начинается с замечательного афоризма:
"Сталин был -коммунист ,говорят коммунисты,
Сталин-был националист ,говорят националисты,
Сталин-негодяй и мерзавец,говорят негодяи и мерзавцы".
Хрущёв был оголтелым психотроцкистом.
Троцкизм — это не разновидность марксизма, а специфическая дефективность организации психической деятельности человека.
Психотроцкизм лжив и циничен до беспредельности, и это — его главный принцип.
-
http://www.kpe.ru/biblioteka/konceptualnye-znaniya/1563-judyn-greh-20-sezda - Иудин грех 20-го съезда
5. Доклад Н.С.Хрущёва — операция прикрытия в фашистской глобальной политике
6. Масонство, марксизм, большевизм — три «разницы»
6.1. Глобальная политика и масонство
6.2. Эзотеризм и экзотеризм в жизни толпо-“элитарного” общества
6.3. Марксизм как инструмент порабощения
6.4. Большевизм и марксизм
7. Власть в СССР: масоны + «идейные» марксисты + бюрократия + большевизм
7.1. Пауки в банке
А бесславный конец колониального монстра, называвшегося в 1922-91 г.г. "СССР" был закономерным и неминуемым, и даже попытки очередного генсека-президента Горбачёва не смогли его спасти. Созданное насилием, захватами и террором противоестественное объединение разных стран и народов себя исчерпало, обанкротилось в вечной гонке вооружений и соперничества в космосе, в бесплодной попытке идти призрачным "суверенным" путём в реальном мире.
Бог даёт различение по нравственности!
Надо учиться различать большевиков от троцкистов.
Большевизм (библейско-мраксистская терминология) — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот «еврейский большевизм», употребляемый Гитлером в “Майн кампф”, поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации.
Троцкизм — это не разновидность марксизма, а специфическая дефективность организации психической деятельности человека.
Психотроцкизм лжив и циничен до беспредельности, и это — его главный принцип.
Правильно не большевИЗМ, а движение "к Богодержавию".
-----
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Объясняю для ГЛУПЫХ......
"СССР" --- это новое название РОССИИ в границах 1913 года ! ! !
СТАЛИН ВОССТАНОВИЛ ЦАРСКУЮ ИМПЕРИЮ, и вырезал почти всех Троцкистов ! ! !
Именно это вызывает НЕНАВИСТЬ К СТАЛИНУ.
Но жид по фамилии ПЕРМУТТЕР (Хрущёв)--из дикой ненависти к СТАЛИНУ --- стал её УНИЧТОЖАТЬ.....
Именно он первым стал разбивать основание великой ИМПЕРИИ РОССИИ (СССР)
БРЕЖНЕВ --- ТОЖЕ НЕ ДАЛ ЕЁ УНИЧТОЖИТЬ.....
Но это удалось ссуке-горбачу и Е,Б,Н,у-алкашу......
По каким-то причинам Путин перевёл процесс в более медленный темп уничтожения.....
Скорее всего тут сыграло простое самолюбие.....А что .....куда спешить...НАТО уже одной ногой стоит там где надо --- теперь есть надежда что КИТАЙЦЫ в СИБИРЬ и ДАЛЬНИЙ ВОСТОК полезут только с разрешения Америки.....
Всё остальное ---- трепатня для дураков.......
:) :) :) :) :)
Я пережил многих властителей - от Сталина до Горбачева. Работая в свое время в КГБ, узнал о них многое из того, что от нас тщательно скрывали: историю всячески камуфлировали, подчищали. Начальник Центрального архива полковник В.И. Детинин рассказывал мне, например, о Хрущеве такие вещи, которые целиком переворачивали представление о нем. Он вспомнил, как шло уничтожение всех следственных дел и иных документов, компрометировавших Н.С. Хрущева как одного из организаторов массовых незаконных репрессий (я и сам изучал немало архивных документов).
Во второй половине 1956 года из ЦК КПСС руководству КГБ поступила команда представить в Бюро Президиума ЦК КПСС все следственные дела на лиц, арест которых в разное время санкционировали члены Политбюро, а позднее - Президиума ЦК.
Такие дела отобрали, в том числе на арестованных по указанию Хрущева.
Их набралось больше всего.
http://www.ia-centr.ru/history/737/
О более ясном - дочь Сталина удрала в "капиталистический мир". Сын Хрущёва живёт в США.....
Интересно, почему дети РУКОВОДИТЕЛЕЙ СССР так однозначно сделали выбор в пользу Запада??
Сталин отдал указание Берии навести справки о родословной своего будущего зятя. Как потом вспоминала Светлана, его сразу насторожили фамилия, имя и отчество молодого человека, за которого она собиралась выйти замуж. «Он был еврей, и это не устраивало моего отца», — свидетельствует она. «Это сионисты подсунули тебе твоего жалкого первого мужа», — говорил он ей после того, как спустя три года их брак распался.
В дальнейшем её неразборчивые связи сыграли с ней злую шутку
Что касаемо сына Хрущёва..... НЕ забывайте что истинная фамилия его отца -- еврея ПЕРМУТТЕР.
К тому-же он по образованию РАКЕТЧИК....
А что стал делать ссука-Горбач в первую очередь ??
Он ПОХЕРИЛ всю космическую промышленность и электронику...
Еврей Сергей ПЕРМУТТЕР просто уехал в другую страну где его знания ПРИГОДИЛИСЬ и где ему хорошо ПЛАТЯТ за его мозги...
подлинной неожиданностью оказалась десятитомная ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ИСПАНИИ, которую я разыскал в отделе иностранной литературы Ростовской областной публичной библиотеки! Держу в руках 5-й том. На странице 4801 нахожу статью, посвященную Хрущеву: 16 строк. Вся жизнь и деятельность первого некогда лица нашего государства в них. Не густо! Но самыми восхитительными оказались две последние: «Его подлинное имя Никита Саломон Пеарлмуттер» (Nikita Salomon Pearlmutter). Солидное издание вряд ли умудрится опуститься до мистификации.
Дело, за которое боролся Хрущев (или Хрящев, или Пеарлмуттер) не пропало даром. Его подхватили и довели до логического конца горбачевы, ельцины, кравчуки, шушкевичи… Разве не символичен такой факт: документы о развале СССР были подписаны в Вискулях, на бывшей даче Хрущева в Беловежской Пуще?!
http://pravdavisor.ru/stream/xrushhev-xryashhev-ili-perlmutter/
Хрущев, Хрящев или Перлмуттер?
Попрошу проверить эту энциклопедию....
Комментарий удален модератором
" ...по свидетельству Вячеслава Молотова, Хрущёв – после казни – публично отказался от сына. В беседе с писателем Феликсом Чуевым Молотов утвердительно ответил на вопрос «Никита от сына отказался?»
В своём жалко-убогом пасквиле Вы даже выделили жирным шрифтом этот текст.
А теперь доказательства Вашей еклеветы и лжи. Надеюсь, что и Вы, отвечая, будете столь же доказательны.
Я работал вместе с Феликсом Чуевым в ГосНИИ гражданской авиации. И у меня сейчас лежит его книга "Сто сорок бесед с Молотовым, которую Феликс мне подарил незадолго до своей смерти. Если Вы честный человек, а не клеветник и лжец, назовите мне в этой книге ту страницу, где указано, что Хрущёв отрёкся от своего сына Леонида.Нет такого в книге Феликса Чуева!
Своей клеветнической ложью Вы оскорбили сразу четверых:
Феликса Чуева, честнейшего человека, приписав ему своё враньё! Оклеветав честного и благородного ченловека
В.М.Молотова, приписав ему эту же ложь
Н.С.Хрущёва, человека, отца, , клеветнически наврав, что он отрёкся от сына,
Леонида Хрущёва
Комментарий удален модератором
http://warrax.net/94/18/st1.html
Попросту говоря, в интересах всех народов СССР, Сталин хотел начать подлинную демократизацию страны, провести свободные выборы на альтернативной основе и тем самым мирным путем удалить от власти сложившуюся партократию, продолжавшую жить беспочвенными иллюзиями мировой революции, отстранить от управления экономикой дилетантов, заменяя их уже выросшими при Советской власти профессионалами. Он мечтал вернуть страну к спокойной жизни и проводить внешнюю и внутреннюю политику, сообразуясь лишь с национальными интересами России (СССР).
Это вызвало невероятный всплеск буквально дикого озверения партократии, состоявшей тогда в основном из «ленинских гвардейцев» и иной примкнувшей к ним партийной швали,
Просто мошенник, причем уже пойманный за руку.
Не сохранилось ли у Вас, случайно, какой-нибудь ссылки на обсуждение его "творчества" и по этому периоду?
Ну а по теме сталинский репрессий твоего кумира уже много раз ловили на вранье, начиная с его сюжета о развязывании террора 1937 г. якобы в ответ на требования областных партийных секретарей, возглавляемых Эйхе, на июньском 1937 г. пленуме ЦК ВКП(б).
Но для таких, как ты, зомби-сталиноидов - это как раз подходящий объект для поклонения.
Если учесть, что сам Скворцов в упор не видит нацизма в публичных призывах ограничить рождаемость русских, а их самих держать в клетке, то вы поймете, с кем имеете дело.