Данный текст содержит ГМО
Словосочетание “Генетически Модифицированный Организм” или сокращенно “ГМО” появилось в употреблении сравнительно недавно. Так, если верить Pubmed, первый раз это слово встречается в научной литературе в статье 1992-ого года (Neilson, 1992). То есть ГМО - слово новое, временем не проверенное. Это не удивительно, ведь оно появилось даже позже, чем сами ГМО.
Начиная с заголовка, мы предупреждаем читателей, что данный текст содержит многократные упоминания слова ГМО, безопасность употребления которого не доказана. В том числе не доказано, что услышанное, произнесенное, написанное или прочитанное слово “ГМО” не скажется на здоровье человека его услышавшего, произнесшего, написавшего или прочитавшего или на здоровье его потомков во втором или в третьем поколении. Даже если принять, что по отдельности слова “Генетически”, “Модифицированный” и “Организм” существуют в языке достаточно давно и поэтому, предположительно, безопасны (хотя и это спорный вопрос, тревожащий некоторых специалистов), упомянутая последовательная комбинация этих слов и аббревиатура “ГМО” были искусственно созданы совсем недавно.
На сегодняшний день не доказано, что слово ГМО не может вызывать у людей рак, аутоиммунные заболевания, аллергии, понос, запор, геморрой, болезнь Альцгеймера, рвоту, нежелательную беременность, аутизм, суицидальные мысли, избыточный вес, инсульт, сердечный приступ, выпадение волос, шизофрению, алкогольную зависимость, утрату зрения, слуха, ослабление иммунной системы, паралич дыхательной мускулатуры, прыщи, воспаление внутреннего уха или аппендикса, депрессию, камни в почках, импотенцию. Список подобных кондиций можно продолжать еще очень долго.
А между тем не секрет, что, слова, которые мы читаем или слышим, произносим или записываем, воздействуют на наш мозг, порождая мысли. Поэтому, слова могут непосредственно повлиять на наш организм. Возбуждение словом “ГМО” определенных отделов мозга может привести к выбросу в кровь каких-нибудь гормонов, которые в свою очередь могут воздействовать на клетки, возможно, даже на клетки репродуктивной системы или даже на клетки самого мозга! Не доказано, что подобное воздействие не может приводить к мутациям, повреждению митохондрий, нарушению клеточного цикла.
Еще один риск, связанный с употреблением слова ГМО заключается в том, что это слово может “убежать” за границы текущих смысловых значений и вытеснить другие слова из языка. Частота употребления слова “ГМО” сегодня достигла беспрецедентных значений (см. статистика запроса GMO в Гугле, Рис. 1,). Неужели и это слово ждет судьба, настигшая другое слово из трех букв, которое и произносить-то стыдно. Только представьте незавидное будущее языка: “подай мне это ГМО”, “сам ты ГМО”, “еще раз скажешь, получишь у меня по самое ГМО”, ”нажрался в ГМО” и в таком духе.
Рис.
1. Динамика популярности слова GMO (сверху). Обратите внимание, на сходство по форме с графиком, показывающим глобальное потепление (снизу).
Между тем, существует огромное количество журналистов, а также деятелей науки и политики, которые делают карьеру на слове ГМО. Это слово постоянно упоминается в блогах, научных и научно-популярных статьях, заголовках желтой прессы, на радио, на ТВ, на просторах Интернета. Разумеется, с употреблением этого слова зарабатываются огромные деньги. Возможно, именно поэтому ученые неохотно проводят исследования о влиянии слова ГМО на здоровье людей.Сомневаюсь, что кому-нибудь удастся пробиться через подкупленных рецензентов и опубликовать статью в научном журнале об опасности слова ГМО: ГМО лобби не позволят.
Сегодня ни один человек не может уверенно заявить, что находится в безопасности от слова ГМО. Представьте: вы покупаете свежий выпуск газеты и даже не подозреваете, что в одном из абзацев, между традиционными и проверенными временем словами “молитва” и “уринотерапия” написано это неприятное слово: ГМО. Какие могут быть последствия такого “сюрприза”? Как жить специалисту, который вынужден слышать это слово каждый день? Наука все еще не в состоянии дать убедительный ответ.
Кто знает, что случится, если взять нескольких крыс и, надев на них наушники, заставить слушать аудиозапись, с повторяющимся словом “ГМО”? В качестве контроля другим крысам можно дать слушать запись “Отче наш”. Безусловно, такие исследования необходимы, ведь на кону здоровье граждан! Но что можно сделать уже сейчас? Необходимо введение обязательной маркировки текстов, передач и сообщений о том, что текст, передача или сообщение содержат или не содержат слово ГМО. Для решения этой задачи должна быть создана специальная комиссия, которая (за умеренную плату, взимаемую с авторов сообщений, но ни в коем случае не с потребителей), будет проводить лингвистический анализ текстов и аудиозаписей на предмет наличия этого слова и только после того анализа будет возможна публикация с маркировкой “не содержит ГМО”. В комиссию смогут войти отважные люди, герои, готовые рисковать своим здоровьем ради блага общества, ведь им предстоит постоянно работать со словом ГМО.
Остается последний вопрос. Если окажется, что слово ГМО действительно вредно, кто заплатит компенсацию миллиардам людей, пострадавших по вине бездумного использования этой аббревиатуры? Поживем, увидим.
Neilson, R., 1992. Proposals for the future regulation of biotechnology in Australia. Melb Univ Law Rev 18, 692-698.
Статья опубликована в ТрВ наука.
http://trv-science.ru/116N.pdf
Комментарии
Доказано. Пугалка для бедных или тех, кто даже в школе с биологии сбегал..))
Расскажите это инвалидам... мертвым уже не расскажете.
=По данным ВОЗ, представленным в 2005 году, в результате аварии на Чернобыльской АЭС в конечном счете может погибнуть в общей сложности до 4000 человек= это - только погибшие.
=На сегодняшний день не доказано что Чернобыльские ликвидаторы вымирают как мухи=
Через комм -
=уже вымерло 30.000=
Сконцентрируйте мысль, продолжим.
Разговор окончен.
Крыть не чем... хочется крыть - а не чем!...))) (с)
Нет ответа на свои же слова?
Всего..))
Это как Майк Тайсон, он перед боем сначала бьёт соперника в нос, а потом пожимает ему руки и начинает бой.
Надо уважать собеседника.
Вы крутитесь как глиста на сковородке и не отвечаете за свои же слова, а виноват я?!
Чувствуется, матёрый Тролль с большой буквы.
01012013 - интернету исполнилось 30 лет..
http://maxpark.com/community/129/content/1745134 - Причиной неурожая в Сибири стали… ГМO - http://selenadia.livejournal.com/#post-selenadia-380832 - http://tollik13.livejournal.com/ - http://sx888.livejournal.com/ - http://3rm.info/31658-prichinoy-neurozhaya-v-sibiri-stali-gmo.html - http://3rm.info/31658-prichinoy-neurozhaya-v-sibiri-stali-gmo.html
http://maxpark.com/community/2100/content/1731632 - В окружающей среде обнаружены искусственные гены, созданные в лабораториях - http://www.dailytechinfo.org/
http://maxpark.com/user/22563/content/1712104 - Личная безопасность и свобода в техногенной системе - http://subscribe.ru/archive/psychology.zeland/201212/07151132.html
http://www.youtube.com/watch?v=2qo2Sy-sdlw&NR=1&feature=endscreen - ГМО как оружие
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_kZbD8xzbXY - Поесть и не стать мутантом (есть Ермакова)
http://www.youtube.com/watch?v=a0jwmqYfMtQ - Николай Левашов. ГМО - это стерилизация населения
http://www.youtube.com/watch?v=kQCD-wrvy74 - ШОК. ГМО. Последствия.
http://www.youtube.com/watch?v=SUAQEDuRwIA - ГМО Бесплодие от ГМО доказано! Конференция!
http://www.youtube.com/watch?v=JrhHsZFE7cg - ГМО генномодифицированные продукты Ермакова
http://www.youtube.com/watch?v=rhFER58u6zs - ГМО Мутации от главного производителя ГМО
http://www.youtube.com/watch?v=HqBEQeI6-lU - ГМО Генетика. Смерть после еды. ГМО - отрава.
http://progenes.livejournal.com/61431.html - ГМО. Часть 4. Судьба ДНК в пищеварительном тракте и горизонтальный перенос генов.
http://www.wakingtimes.com/2012/10/18/gm-wheat-may-damage-human-genetics-permanently/ - англ. яз.
http://vlasti.net/news/84857?prin - Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=40691 - совместное русско-английское исследование вреда ГМО
http://www.marcel-kuntz-ogm.fr/article-vandalism-108181917.html
http://www.nature.com/news/hyped-gm-maize-study-faces-growing-scrutiny-1.11566
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1388888/GM-food-toxins-blood-93-unborn-babies.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6978848.stm
http://www.gmfreecymru.org/news/Press_Notice21February2006.htm
http://www.treehugger.com/health/prop-37-gaining-momentum.html
Билл Гейтс о "вакцине для сокращения населения" - http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44971/
Кто не может своими словами - лазит по помойкам.
Сам с собой и разговаривай..))
Эти 500 якобы независимых исследовательских групп напишут то, что скажут им парни с деньгами.
Я тут купил клюквенный сок. На нем написано - "не содержит консервантов". Как? Клюква - один из сильных природных консервантов сама по себе. В ней бензойной кислоты, той самой Е210 - в десятки раз больше, чем допускается в Кока-Коле.
"не содержит консервантов" - имеется ввиду синтетических.
Или еще один клон Мученика, судя по познаниям?..)))
Рябина тоже содержит консервант - сорбиновую кислоту
http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26.html
Мы - не ГМО, ГМО - не мы!
А чем опасен Мичурин? Нельзя ли поподробней...
ВСЕ живое на планете - мутирует. Человек - тоже.
Потеря даже одного нуклеотида в структуре гена делает его неактивным
Причём: колют в ногу, а ножки "Буша" насышенные антибиотиками по самое не могу, перевозят к нам в Россию.
Так что не лечи, ага..)))
Молекулы ДНК, белков , даже подвергшиеся частичному гидролизу очень большие и не могут всасываться стенками желудка и кишечника.
Джон Рескин
У вас какое образование - мед?
Вообще говоря, нет разницы, насколько "естественным" является этот фактор. По сути, делается случайное искажение генетической информации в надежде на то, что рано или поздно получится именно то, что хочется. Тогда как при ГМ эти искажения пытаются делать более или менее осмысленно. Как мне представляется, в первом случае вероятность получить нежелательный сюрприз наряду с желаемым значительно выше, чем во втором (хотя, конечно, и второй не застрахован от ошибок -- для того всяческие проверки и делаются).
Игнор....
Вы - медик? Чувствуется..)
Была такая антираковая программа Мэрии Москвы, сейчас убитая Собяниным, по этой программе новейшие препараты и методы их применения, как раз разрабатывались совместно химиками, физиками, медиками, биологами из разных НИИ, поэтому приходилось заниматься всем понемногу для достижения нужного результата.
Конечно качества китайской субстанции я гарантировать не могу
Даже европейские варианты медикаментов действуют по-разному. Немного, но иногда и это существенно.
А ввиду вы имели возможно оптические изомеры. Да будет вам известно, что оптические изомеры существуют далеко не у всех веществ.
Главное условие наличия оптических изомеров - это 4 разных заместителя у одного атома углерода.
В фармстатьях всех субстанций, образующих оптические изомеры прописан угол и направление вращения плоскости поляризации данной субстанции.
Померить данный параметр гораздо проще , чем определить все примеси и содержание основного вещества.
А проверку на практике никто и не отрицает. Сейчас правила контроля качества ГМО продуктов значительно строже, чем любой другой био-продукции.
Структурные изомеры обычно достаточно сильно отличаются друг от друга по физико-химическим свойствам, поэтому обычно их разделение не составляет труда, но и в этом случае часто применяют методы синтеза позволяющие получить нужный изомер в чистом виде.
Все это АЗЫ химии.
Я провизор по образованию.
А если серьезно, то мы просто еще не касались темы, что ГМО опрыскивают бОльшим количеством гербицидов и пестицидов т.к. они выведены более устойчивыми!
К сожалению пол года назад его тоже грохнули. Базы уже нет... Полагаю, фарм наука у нас накрылась...(((
Кроме того - старое правило - идут ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ В ДАННЫХ УСЛОВИЯХ РЕАКЦИИ, а не одна, какую вам надо! И исходные материалы вполне могут разлогаться! Нет там у вас 100% чистоты! И хватит о химии, к делу это отношения не имеет обсуждаемому!
Это ж сколько можно бабла заработать посадив всех на эту псевдоэкологию.
Знаете НИИ химического разнообразия в Химках (имени Иващенко), к ним еще Путин приезжал, так они сейчас плотно сели на фармацевтику, туда много народа убежало. Собираются все делать сами от получения субстанций до таблетки.
У нас уже сокращают базовые кафедры - Аналитическая химия, Фармхимия.... о чем речь?!
В принципе на любой инородный ген включается аутоиммунная реакция реакция организма и данный объект уничтожается.
Как говорил знакомый, разработавший в свое время Амиксин, он фармстатью оформил на него за полгода.
Моя контора только в конце прошлого года получила фармстатьи на два оригинальных препарата аласенс и фотосенс, делали их лет двадцать
Вы ни биологии не понимаете, ни биохимии, ни тем более медицины
К тому же - завод заводом, но - БАЗА, научная??!!!!
Пугает тем что инструменты, которые резали ДНК ГМО находятся уже готовыми к работе тут же и уже с готовыми к встраиванию кусками ДНК ГМО!
Надо полагать, что у вас-то сертификат есть? :))))
Молекулы ДНК очень большие их молекулярная масса составляет десятки и сотни миллионов
Все то же самое можно говорить о ЛЮБОМ новом пищевом/биологическом продукте. Новый сорт картошки, новая порода свиней, новый вид антибиотика... Я не вижу, в чем тут принципиальное отличие ГМ от мутаций, естественных или искусственно вызванных.
Я и говорю, что идет конкуренция фанатов дешевых камней и дорогих (по сравнению с камнями) молотков.
Переход на выведение новых сортов/пород/штаммов методами ГМ существенно повышает производительность этой деятельности (примерно как переход с забивания гвоздей бросая в них камни, на забивание их молотком), но требует определенных вложений и культуры производства (молотки, в отличие от камней, на дороге не валяются) -- то есть не каждому доступно. Поэтому фанаты камней рассказывают, что "каменный" метод -- это традиции наших предков, он экологически чище и не так больно бьет по пальцам в случае промаха. Что дает основания требовать материальной поддержки.
С одной стороны, появление "встречных" мутаций вредителей следует ожидать. Естественный отбор в действии, и тут ничего нового, по сравнению с обычной сортовой работой, нет. Разница только в большей скорости получения новых сортов при использовании ГМ технологий. С другой стороны, понятно, что проигрывающие в скорости "традиционные" семеноводы будут использовать любые средства, чтобы компрометировать более успешного конкурента.
http://newsland.com/news/detail/id/1102323/
Вы где-то видели подобный контроль любого другого, не-ГМО, пищевого продукта?
Колорадский жук не наш, хотя можо говорить, что натурализовался. Питается он не одним картофелем, а многими паслёновыми. И питается не клубнями, а листвой.
Что касается МЫ развели - тут Вы правы. Монокультурные посадки - и лесопосадки тоже сюда относится - хорошая среда для вспышек размножения многих видов-монофагов.
Ноя вовсе не об этом писал, а о цепях питания и консорциях.
И каким образом без испытаний можно установить "отсутствие какого-либо токсического, генотоксического, сенсибилизирующего, иммуномодулирующего и аллергенного действия".
Контроль ЛЮБОЙ ГМО продукции идет по каждому из этих параметров, отдельно. И отдельно -- на канцерогенность. И еще по куче параметров. Еще раз, вопрос: как Вы представляете проведение такого контроля без подопытных животных? Они аллергенное действие по цвету определяют?
Я не представляю как проводить опыты без животных. Потому и говорю, нужны контрольные опыты!
Аллергия определяется лабораторными исследованиями крови! Нужны, естественно, животные тоже!
Я сейчас не помню процент глютенопатии у людей, ИМХО где-то процентов 20-25. Медикам и биологам она известна. Болезнь не смертельна. Просто неудобна. Уровень тревоги не высокий, можно употреблять мягкие сорта, где глютена меньше. Почему здесь не пишут - не знаю. :))
- Вот тут почитайте как действуют. И административными и политическими, и экономическими рычагами, и подкупом! Есть любители говорить, что книжка конспирологическая, но фактов опровергнуть не смогли!
PS. Доказана была "вина" (канцерогенность) какого-то одного вида асбеста, который на территории бывшего СССР не встречается. А производство свернули в пользу импортных пластиков, которые не факт, что сильно полезнее -- но существенно дороже. Это так, к слову -- не обращайте внимания.
Наш организм синтезирует собственные белки, жиры, ДНК, РНК уже из исходных аминокислот, жирные кислот, нуклеотидов
Все это для обычных лохов, незнающих, как ставить правильный эксперимент с однозначными выводами
Читаешь описание опытов, в которых подтверждается вред ГМО и видишь сплошняком торчащие уши и нестыковки, будто люди хотят получить заранее известный результат.
Сортов растений ГМО не так уж и много. Вывести новый сорт даже таким путем , существенно превосходящий в чем-то имеющиеся, не так уж и просто.
В случае ГМО важнее, чтобы растение не требовало использования пестецидов совсем, становясь несъедобным для их обычных вредителей. Например, колорадский жук ест картошку, потому что приспособился использовать картофельно- пасленовый яд сапонин в собственных целях, если в картофельной ботве не станет сапонина, то он ее есть не будет. Поэтому изменение генетики картошки, так, чтобы сапонина вырабатывалось мало или совсем не вырабатывалось приведет к ее устойчивости к колорадскому жуку, и травить его будет не нужно - он сдохнет сам от голода
"В случае ГМО важнее, чтобы растение не требовало использования пестецидов совсем,"- вы пытаетесь замять вопрос о том, что цель первоначально была -именно увеличить устойчивость к повышенным дозам! Не надо тут гнать. Говорите о фактах!
Насчет колорадского жука- все было бы так, если бы мы знали точно как работает ДНК. Но никто не знает что там еще изменится вместе с сапонином.
Кроме того, вы постоянно игнорируете вопрос о зараженности ГМО ДНК вирусами-переносчиками генов. Вот что больше всего может навредить человеческой ДНК!
Вы знаете, что такое пирогенность? Это реакция организма в том числе и на чужую ДНК.
2. "Любая чужеродная ДНК попавшая в организм теплокровного мгновенно атакуется различными предназначенными для этого клетками." - Так- таки любая и мгновенно??? :))) Жесть. И какими же клетками? :)) А вы слышали такое например, слово, как "инфекция", "химера", "сепсис", "заражение", "болезнь"? :))) Это вам не жимия, это - биология и медицина! Тут все в 1000 раз сложней и неопределенней. Здесь не реакции! :))
Вы плохо представляете как работает организм!
Кому выгодно запретить ГМО-продукты? С чего вдруг забота о человечестве проснулась только в этом случае, а в случаях с табаком и водкой - спит сном младенца? Как насчет аграрного лобби в странах, отставших в области исследований? Это элементарные запретительные меры защиты существующего рынка, наподобие пошлин на ввоз более безопасных Тойот вместо более опасных ВАЗов.
Пластиковая каша - смотрите Кин-Дза-Дза.
*
Комментарий удален модератором
http://ec.europa.eu/research/biosociety/pdf/a_decade_of_eu-funded_gmo_research.pdf
Это обзорчик только по исследованиям, профинансированным ЕС, и только за 10 лет.
http://ebookbrowse.com/brake-and-evenson-2004-pdf-d18822657
.
http://www.somloquesembrem.org/img_editor/file/Kilic%26Akay08BtMaizeFeedingStudy.pdf
Вторая ссылка - эксперимент на 3х группах крыс по 30 шт. в группе, без проверки в других лабораториях! Вы считаете это все достаточно доказательным? Там еще с гистологией разбираться надо! И кто финансировал?
И вот на основании этого, при наличии 2-х наших работ и одной китайской, говорящих о вреде, вы заявляете, что ГМО безвредно? Самому-то не смешно? Язнаю о 12 работах на животных, причем там нет 3-х поколений!
У меня очень серьезное недоверие к тем, кто заявляет, что все ОК!
Надо -- разбирайтесь.
Я ж писал, это всего лишь беглый поиск, сделанный за полчаса. И работы чуть не 10-летней давности. Все это уже на сто рядов проверено.
К тому же бессмысленно говорить о проверке ГМО вообще. Имеет смысл говорить лишь о проверке конкретного вида, породы, сорта, штамма, полученного методом ГМ. В этом смысле стандарты проверки, принятые сейчас практически везде (включая и РФ), в отношении ГМО значительно суровее, чем в отношении сортов и пр., полученных методами традиционного мутагенеза и селекции. Хотя в последнем случае шансов получить нежелательные сюрпризы значительно выше.
Аналогично совершенно бессмысленно обсуждать ОК с ГМО или нет.
Это просто еще один метод изменить наследственность организма, отличающийся от прочих более осмысленным воздействием (потому более эффективный) и более высокими требованиями к технологии (потому более дорогой). Примерно как забивать гвозди камнем на ощупь или молотком прицельно. А вся эта возня вокруг ГМО -- очевидное проявление конкурентной борьбы тех, кто может позволить себе купить молоток, и тех, кто не может.
Да, это обычная война конкурентов. Причем в данном случае: ГМ против обычного семеноводства -- это как война АК-47 против лука со стрелами. Вот "лучники" и подняли крик.
http://www.sciencemag.org/content/329/5987/52.full.pdf?sid=522bc298-e5fd-45bd-bdb8-86f71ffee69c
Если нет возможности выявить -- тогда в чем проявления? Если Вы так боитесь вирусов -- как Вы тут живете, среди вирусов?
.
2. Наши опыты, поставленные 2-мя учеными показали, что вред есть! В ссылках моих посмотрите пресс-конференции - опухоли, бесплодие, деградация...
3. Во-первых, это специальные вирусы, способные резать ДНК и встраиваться в ДНК!
Вирусы вирусам рознь, таких, о каких идет разговор, не так много. Мы живем в радиоактивном излучении и даже способны с ним справляться. Но высоких доз радиации нам не выдержать! Репарационных механизмов не хватит!
А уж чем отличается -- это тривиально. Уж если одного человека от другого по ДНК отличать умудряются...
Про "Ваши" опыты, поставленные двумя учеными, можно говорить то же самое. Во-первых, надо уточнять, что за опытный материал у них был -- какие животные, какой именно ГМО. И неплохо бы знать, кто за это платил. Ну и два опыта -- в любом случае слишком мало, чтобы делать выводы о всех ГМО вообще.
2. Человека отличают от человека не по одному образцу ДНК, а берут сразу группу клеток. И если в этой группе будет чужая, то просто снизится статистика! Одну патологическую ДНК не обнаружить!
3. Ну, что я говорю, пошла фаза фитоэстрогенов! :)) Вы считаете, что ГМО корм им в соседнем колхозе сварганили? :)))) Они взяли то, что привозят в нашу страну, то, что нам предлагают в качестве питания, а не мифические "образцы". Вы сначала скажите кто заплатил за указанные вами 2 опыта, которые, якобы, доказывают, что вреда от ГМО нет!
А я и не говорю, что опытов достаточно! Я говорю, что нужны опыты открытые и с контролем независимой стороны, независимо финансируемые и желательно с привлечением китайцев!
mutations acquired during the building process. The new cells have expected phenotypic properties and are capable of continuous self-replication.
А Вы хотели, чтобы они ДНК из Н2О и СО2 синтезировали?
В чем заключается "неправильность" ДНК, если она способна размножаться?
Я не знаю, кто им ГМО-корма сварганил. Я лишь знаю, что по опыту использования одного конкретного продукта на одном конкретном опытном виде невозможно делать выводы о применимости или неприменимости какой-либо технологии.
И считаю, что бессмысленно говорить о вреде или пользе ГМО технологий, также, как бессмысленно говорить о вреде или пользе размахивания молотком. Это новые технологии, более высокопроизводительные, и использовать их по-любому будут, независимо от наших пожеланий.Отрабатывать их надо, а не кричать "нет, никогда и ни за что".
2. Не знаете кто сварганил корма? Так почитайте пресс-конференцию. Взяли то, что реально поставляется!
Вот именно, отрабатывать надо, а не кричать - "БЕЗОПАСНО" и "Я ЛЮБЛЮ ГМО". Это расчет на дебилов! Умный не будет есть неотработанное! Так силой пытаются загнать! Хотя есть эксперименты, говорящие о вреде!
Разумеется, далеко не все геномы расшифрованы. И что с того? Если человек не прочитал всех существующих книг, это не значит, что он читать не умеет.
2. "Взяли то, что реально поставляется!" Именно. Так и говорить надо о вредоносности этого конкретного продукта, который поставляется, для того конкретного вида, на котором испытания проводили. А не о ГМО вообще для всего прогрессивного человечества.
3. Кого куда силой загоняют? Не хотите -- не ешьте. Я люблю, а не Вы. А Вы продолжайте забивать гвозди камнями, кто мешает?
2. Так так и говорят!!! Есть данные о вреде для крыс! Пока сои. Надо проверять. Все продукты. И на крысах и на людях. А сторонники ГМО кричат: "Все проверено, вреда быть не может! В принципе не может вредить! Покупайте, кушайте!" Вот тут пример со светящимся геном приводили даже. Типа все ОК. Интересно, а как можно обнаружить одну клетку со встроившимся геном? Причем, где она находится- не известно! А из неё потом через год вполне может рак вырасти. И что тогда эти "исследователи" скажут? Извините, не подумали?
3. Любите что хотите. Я вам запретить не могу. Есть ьакая порода людей, со сниженной осторожностью, которая все новое пробует. Их принято звать леммингами, :) Ради бога. Или вы проплачены Монсанто или Госдепом. :)) У вас, кстати, травм по-жизни много было? А с тарзанки или с парашютом часто прагали? Шоколад любите? :)))
А то по Вашей формулировке кто-то технической картошки или рапса переест, а растерзают автора антибиотика.
Я уже писал, что чтавить вопрос таким образом: "ГМО что-то не так" -- бессмысленно. Имеет смысл только говорить о конкретном продукте, а не о методике в целом. С таким же успехом можно подобрать несколько публикаций о том, как собаки людей покусали, на этом основании заявить, что с одомашниванием псовых что-то не так, и требовать уничтожения всех собак.
2. Соображения о том, что сейчас нет способов доказать ее безопасность, кроме длительных экспериментов с животными, вроде доказал!
3. Опасность того, что ГМО навязывают, объяснил!
4. На вопрос, что случилось и почему нам обязательно нужно ГМО, вы не ответили!
5. На вопрос - почему нет достаточного количества таких независимых и даже зависимых экспериментов, вы не ответили!
6. Почему все производители ГМО обрушились на единственные 3 группы, давшие независимо друг от друга, одинаковый результат о вреде, вы тоже не ответили! Я лично, как и доктора наук, проводившие эксперимент, не вижу критических в нем ошибок. Их пытаются задавить административно!
6. Я не требую уничтожить псовых. Я требую убрать опасные продукты, подсовываемые неизвестно кем, людям. Чтобы вы же сами раком или ваши дети уродством и бесплодием не заболели!
2. Я тоже привел доказательства того, что невозможно доказать априорную опасность или безопасность тех или иных ГМО.
3. Кто их навязывает? Что, кого-то силой накормили?
4. Я уже пояснял, что ГМО -- это более производительный метод получения новых сортов, пород, штаммов. Им можно не пользоваться, но конкуренция заставит.
5. Тоже пояснял, что невозможно поставить эксперименты, доказывающие или опровергающие опасность любого ГМО. Речь может идти только о каких-то вполне определенных продуктах.
6. Потому и обрушились, что эти три группы получили некорректными методами результаты весьма ограниченного значения, которые пытаются обобщить на все ГМО.
7. А вы, на основании этих ограниченных данных, пытаетесь запретить ГМО вообще.
4. Не доказано его безопасность для людей!
5. Если безопасность не доказано, то употреблять нельзя. Вред может оказаться неприемлемым.
6. А никто не мешал производителям поставить подобные опыты в нейтральных лабораториях и под контролем общественности раньше. И потом, я все время вам напоминаю, что вред может быть именно от тех инструментов, которыми делали ДНК ГМО и которые остались встроенными в новую ДНК! Если это окажется так, то вредно любое ГМО!
7. Я, в первую очередь, беспокоюсь о возможном причинении вреда огромному количеству людей! Мне нет дела до интересов производителей и продавцов ГМО!
8. Зачем нам внедрять и продавать ГМО, если у нас хватает обычного продовольствия??? Почему вы уходите от ответа на этот вопрос?
Кто-то доказал безопасность собак для людей? Я уже не говорю про огурцы.
http://n-t.ru/ri/fz/fz509.htm
Немедленно прекращайте употреблять огурцы и начинайте отстреливать собак.
Если окажется. Доказывайте, что оно оказалось.
Вообще-то любой новый продукт, прежде чем пойти в реализацию, проходит многостороннюю проверку. Хоть ГМО, хоть не-ГМО. В государственных -- независимых от производителей -- лаботраториях. Никто не мешает представителям любой общественности в этих проверках участвовать.
Мне, в первую очередь, есть дело до потребителей, которые желают есть недорого и вкусно.
Хватает? Зачем же мы его закупаем?
2. В огурцах и собаках нет напиханных в ДНК производителями ГМО вирусов и плазмид, способных повредить ДНК человека!
3. Проверок не делалось в достаточном количестве. Вы не смогли ничего предоставить кроме 2-х опытов. Зато 4 независимых ученых говорят о вреде! И их-то производители и гнобят!
4. "Мне, в первую очередь, есть дело до потребителей, которые желают есть недорого и вкусно." - и возможно вредно и очень сильно, и для потомства! Вы не забыли, что война идет? Вы, случаем гражданство США не имеете?
5. "Хватает? Зачем же мы его закупаем?" - про ВТО слышали? Мы-то могли бы и перебиться не особо напрягаясь!
6. Читайте книгу- " http://maxpark.com/user/1049324283/content/1651853 - Семена разрушения. Тайная подоплёка генетических манипуляций (прочтите стр. 136-142 и 153-154 хотя бы) - http://molvica.org/vesti_content.php?id=5#V27 " Вы не смогли опровергнуть ни одного факта!!!
2. Что "напихано" случайными мутациями в любом новом сорте огурцов, мы не знаем точно также. Мы совершенно точно знаем, что отдельные породы собак смертельно вредны для человека, однако от этого не прекращаем заниматься собаководством.
3. ЛЮБОЙ новый продукт (хоть ГМО, хоть не-ГМО), прежде чем попасть на рынок, проходит санитарную экспертизу. У Вас ученые -- противники ГМО плодятся на глазах. Только что их было 3 -- уже стало 4.
4. Гражданство РФ. Еще раз: любой продукт должен и проходит экспертизу. У Вас есть подозрения? Доказывайте, по каждому конкретному продукту.
5. ВТО никого не заставляет что-либо покупать. Оно всего лишь следит, чтобы не было субъективных предпочтений, если уже решили что-то купить. Если у нас продовольствия достаточно, никто закупать его не заставит.
6. Видел я ее. Ангажированная непрофессиональная болтовня.
2. Случайные мутации редки и выбраковка идет в первом поколении! Вероятность жизнеспособной мутации крайне маловероятна! В собаководстве - сознательный выбор. При отмене ГМО маркировки его лишают!
3. Ученые заинтересованы так же, как и обыватель. За исключением биологов, которые частично проплачены, а частично опасаются за свою работу! Заинтересованных биологов больше 4. :)
4. Должен проходить экспертизу, согласен. А пока проходит экспертизу даже хуже, чем проплаченные новые медикаменты! Проталкивают любым способом!
5. ВТО судит со своей колокольни. Примеров много.
6. Факты опровергните. Иначе - болтовня у вас!
Кого чего лишают -- я не понял.
3. Просто бешеная скорость размножения ученых.
4. Каким образом можно что-то проталкивать, если не получено сан.-гиг. разрешение на закупку и реализацию?
5. ВТО оперирует с чисто экономической "колокольни". Оно ограничивает (хотя и не запрещает) дотирование своего производителя, возможности установки экономических таможенных ограничений. То есть если страна имеет достаточное количество своего продовольствия (не важно, как произведенного), никакое ВТО не может заставить ее закупать его за рубежом, тем более не может заставить закупать конкретный товар у конкретного производителя.
2. Опять "дурика включили"! Продукцию ГМО хотят лишить маркировки, говорящей о содержании ГМО! В некоторых странах уже!
3. Плодятся. Вас это беспокоит? Зарплата легчает? :)))
4. Деньгами купить! И само разрешение тоже! Опять прикидываетесь!
5. ВТО средство нажима на экономику и оно лишает маневра. Схемы воздействия могут быть разными. Само ВТО не заставляет, заставляет правительство, которое поставлено в такое положение при помощи ВТО. А о чем они в кулуарах договорились они вам никогда не скажут!
2. Я еще раз говорю, что бессмысленно выделять ГМО-продукцию в некий особый класс. Тогда давайте требовать маркировку о том, что данный сорт кукурузы выведен с помощью мутаций, индуцированных СВЧ-облучением, а семена этих помидоров облучали гамма-источником. Других-то сейчас практически нет.
3. Мне просто интересно, как их число выросло за пару дней. Плодовитые.
4. Так у нас и просто на некачественное мясо или фальш-вино сертификаты покупают. Почему тут для ГМО должно быть какое-то особое отношение?
5. Если у нас хватает своего продовольствия и закупки не нужны (как Вы утверждали), то никакое ВТО никого не заставит его закупать. Если же у нас не хватает какого-то конкретного продукта, то мы и закупаем конкретный продукт, и речь должна идти конкретно о его экспертизе, а не неких абстрактных "ГМО вообще".
2. ГМО уже выделены в особый класс по-факту. И ИМХО правильно!
3. Таки признайтесь уже, вы - биолог? :)))
4. Некачественные продукты есть, и с ними надо бороться. Но ГМО пытаются подмешивать во все. И пытаются накормить всех. Что опять одно и то же. Как это делается изложено в книге. Опровергните сначала изложенные там факты. Потом поговорим. :)
5. Ну что вы такие примитивные доводы приводите. Есть много формальных и не формальных методов. Читайте книгу. Там есть факты. Да и других полно. Везде статьи - сельское хоз-во плачет от ВТО!
2. Это лишь ИМХО.
3. Признаюсь -- нет.
4. Какие-то враги контрабандой ввозят в страну ГМО и подмешивают всюду?
5. Сельское хозяйство потому и плачет, что конкуренции не выдерживает. В том числе и с ГМО. Свое производство ГМО надо было заводить, а не рассказывать о том, какое оно плохое.
2. История не знает сослагательного наклонения. :) Если по-факту выделены, значит на то есть причины. :)
3. Ну конечно, кто б сомневался... :))
4. Я разве говорил про контрабанду? Я говорил про купленные разрешения!
5. ГМО гробит сельское хозяйство! Вон, пишут в Сибири неурожай из-за него! И заводить отраву или не проверенную независимо пищу не стоит вообще. Уж лучше натуральным питаться. Сейчас все качественное и натуральное не выдерживает конкуренции с эрзац-дерьмом. Но если куртку ботинки, электронику можно в случае чего выкинуть, то угробленное здоровье уже не восстановишь! Кстати, вы не обратили внимание, что вы написали? А вы написали, что ГМО ЛУЧШЕ НАТУРАЛЬНОГО, что является вообще бредом, особенно сейчас. Вы никак трансгуманист ..... Может и людей заменим натуральных?
2. Дело не в сослагательности. ИМХО единственная причина такого выделения -- комплимент общественному мнению, которое никакой рациональной основы не имеет.
3. Да пожалуйста.
4. Я тоже говорил, что купить гигенический сертификат что на ГМО, что на обычный фальсификат -- без разницы. У Вас есть какие-то данные, что на ГМО их чаще покупают?
5. На заборах, как известно, тоже разное пишут, а лежат там дрова.
Натуральная у нас сейчас, пожалуй, только соль. Вы где-то встречали натуральную дикую корову, или помидор? Практически вся сельхозпродукция -- это выведенные сорта, то есть те же селектированные мутанты. Отличие только в том, что ГМ производит те же мутации чуть более осмысленно.
"вы написали, что ГМО ЛУЧШЕ НАТУРАЛЬНОГО" -- где? Я написал, что производство ГМО дешевле, чем традиционное выведение мутантов, а уж лучше или хуже -- можно судить лишь о конкретном сорте, и не о технологии вообще.
Сама технология должна оцениваться по конечному результату. Пока - сомнительно. И сейчас налетят защитники технологии. :)))
Независимо от того, был ли новый сорт произведен с помощью ГМ или в результате спонтанной мутации, весьма маловероятно, что мы с такой комбинацией генов где-то ранее встречались; он же новый? И этот возможный вред характерен для любого нового сорта, совершенно независимо от метода его получения.
Да, иногда новые сорта оказываются не особо полезными. Так для того испытания и исследования и проводятся, чтобы это выявить и исключить. Но это никак не связано с технологией получения конкретного сорта. Если Вас собака покусала, это не значит, что нужно уничтожить всех собак.
Какую проблему решать? Испытания проводить? Так их проводят. Я не вижу рациональных поводов для паники, кроме тривиальной конкурентной борьбы.
2- Мутагенная химия не использует вирусы! Поэтому потенциальный вред меньше! Мутагенез в случае ГМ выше и при этом опасность тоже выше.
3- Без достоверных испытаний выпускать продукт на рынок можно только как генетическое оружие! Испытаний в 3-х поколениях животных я лично нашел 12, вы предложили всего 2. И это "проводятся"? Да их не одна сотня должна быть! И при всем этом, независимые испытания говорят о вреде!!!
4- Не переводите разговор в другую плоскость. Это не только конкурентная борьба. Энгдаль описывает подробно, читайте. Вы опровергнуть факты не смогли!
Обычная мутагенная химия тоже остается в клетке -- не страшно?
2. Для Вас принципиально важно, вызваны мутации вирусом или какой-то другой химией? При ГМ искусственно вызывается одна вполне определенная мутация. При обычном выведении сорта индуцируются случайные мутации в надежде угадать нужную. Их заведомо должно быть больше.
3. Про это мы уже пять раз писали. Никто никакой продукт на рынок не выпустит без испытаний.
4. Энгдаль -- это даже не конкурентная борьба, а писк обиженного самолюбия по мотивам мирового заговора. Его проблемы, мне это неинтересно.
2. В случае, если продукт получаешь у стратегического врага - важно. Таким образом может быть подсунуто генетическое оружие! После обычных мутагенов мутаций, естественно, больше, но при селекции они, как нежизнеспособные, отсеиваются!
3. Так где же эти исследования независимые? Предъявите! Я не знаю! Хотя бы 40 на 3-х поколениях животных!
4. У него в книге приведены факты незаконных соглашений и продвижений. А также факты, которые говорят о возможных махинациях с продуктом! Вы не с Энгдалем боритесь, а с фактами!
2. Полагаете, что мы у "стратегических врагов" только ГМО закупаем?
Если мутация не является летальной, это не значит, что она 100% полезна.
3. Берете любой сан.-гиг. сертификат...
4. Соглашения и продвижения -- это не доказательства вредоносности, а лишь обычная конкурентная борьба. Факты о возможных махинациях -- возможность еще доказательство.
2. Остальное покупаемое не наносит вреда здоровью огромного количества людей. Вред отсеивается при селекции, которой нет при ГМ.
3. Я про исследования, а бумажку можно любую написать!
4. Это не возможность, это - целенаправленность. Как вот тут: http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/01/17/flublok/ Всегда выступал против антивакцинаторов, но тут вообще беспредел!
2. Вы полагаете, что производители ГМО этакие трудолюбивые идиоты, которые вручную модифицируют ДНК каждой семенной клетки в тысячах тонн продаваемых семян? Вполне очевидно, что там производится размножение семян с измененной ДНК и производится та же селекция, что и при обычном семеноводстве. Я уже устаю повторять: вся технология отличается только методикой изменения ДНК (направленная модификация вместо случайной), а дальше -- обычное семеноводство.
3. А о результатах ЛЮБОГО исследования Вы не по бумажкам судите?
4. Совершенно верно -- очевидная целенаправленность автора. Есть враг, который его уволил, и все возможные и невозможные подозрения трактуются с точки зрения -- враг виновен. Известный принцип: "Если в кране нет воды -- значит, выпили жиды".
2. Т.е. идет не проверка селекцией, а вал мутаций? Не проверяемый поток? Ну вот вы и договорились до точки! Взять исходные семена нельзя, т.к. теряют всхожесть. Идет непрерывная выработка неизвестно чего! У нормальной старой селекции сорта вполне определенные сохраняли всхожесть. Только если диплойды, тогда проблемы.
3. Я сужу по отзывам специалистов тоже. И здесь есть специалисты, которые в независимых исследованиях нашли вредные эффекты. Я им гораздо больше буду верить, чем материально заинтересованным производителям. Примеров куча, вспомните тот же дюпоновский тефлон! Как вред скрывали!!!
4. Т.е. факты вы опровергнуть не можете! А, извините, интерпретировать я их уж сам буду! Вот-вот, и про жидов вы тут удачно... :))) Обращаю внимание, не я. :)))) Вы не на автора нападайте, это бесполезно, а суть написанного опровергайте, если сможете. :) Факты он привел правдивые! А сам может быть хоть жидом, мне все равно!
2. При ГМО делается направленная мутация, после чего обычным путем размножение семенного материала. Естественно, при этом проверяется его способность к размножению. Другой вопрос, что через несколько поколений всхожесть может теряться -- так это и у обычных сортов распространенное явление.
3. Вы с этими специалистами лично общаетесь, лично участвуете с ними в проверках? Вы полагаете, что, скажем, у нас служба Онищенко как-то лично заинтересована в фальсификации результатов проверок? И я уже устал писать, что отрицательные результаты проверки показывают вред данного конкретного сорта -- и не более, а не вред данной технологии вообще. Вы же не требуете прекращения производства всех полимеров на основании результатов по тому тефлону?
4. Там нечего опровергать. Автор свалил в кучу свои личные подозрения, основанные на ВОЗМОЖНОСТЯХ. С тем же успехом можно Вас обвинять в массовых убийствах, поскольку Вы, теоретически, имеете ВОЗМОЖНОСТЬ убить любого человека, находящегося в пределах досягаемости.
2. Так вы разберитесь, делают ли семенной материал или нет. :) А то у вас то так, то эдак. :)
Имеется в виду не несколько поколений, а всего 1. Заставляя таким образом покупать семена только у них.
3. "Служба" - это абстрактно, а вот некоторые люди вполне могут быть заинтересованы. И что значит "вред технологии"? Технология-это как молоток. Можно гвоздь забить, а можно убить. Да и "технологией" ИМХО еще рано называть. Наугад все делается, а потом отбирается. И подобный подход опасен именно тем, что конкретного механизма никто не знает. Вспомните описанный в книге случай с вредностью для населения молока. Вы говорите фактов нет - вот факт!
И о вреде ГМО говорили даже их собственные исследователи- Пуштаи, например.
4. Автор не свалил в кучу, а подобрал факты о действиях компаний и "продвигателей", которые они предпочли бы утаить. Вы книгу-то прочтите. Там есть факты, говорящие о вреде ГМО! И не о ВОЗМОЖНОСТЯХ разговор идет.
2. А что ж они делают, если не семенной материал? Вы реально думаете, что в каждом зерне вручную ДНК модифицируют? И так все тысячи тонн?
Я уже писал, что падение урожайности -- это общая проблема большинства искусственных сортов, независимо от технологий их получения. Потому и приходится "затариваться" на семеноводческих станциях. Разница только в том, на чьих.
3. Опять же люди вполне МОГУТ быть заинтересованы, хоть той, хоть другой стороной. Я не понимаю, почему надо подозревать именно какую-то одну из них.
Наугад все делается как раз в традиционном семеноводстве. Когда тем же иодом обработали семена, и смотрим, что вырастет.
4. Цитирую Вас: "...приведены факты незаконных соглашений и продвижений. А также факты, которые говорят о ВОЗМОЖНЫХ махинациях..."
http://maxpark.com/community/4057/content/1746812#comment-21766886
И Вы упорно пытаетесь говорить о вреде ЛЮБОГО молотка на основании того, что кто-то где-то однажды себе по пальцу попал.
2. Я не знаю что они делают. Может наоборот уменьшают всхожесть! Это входило в их коммерческий план!
3. Если люди заинтересованы ТОЙ стороной, то это опасно, если противниками ГМО - не опасно!
4. В данном контексте, имея опровергающие производителей ГМО факты, учитывая насаждение ГМО всюду - да ГМО опасно! С ЯЭ был период, когда пытались строить реакторы чуть не в каждом городе и питать отопление из второго контура! Производителям верить НЕЛЬЗЯ!!! Нужен объективный независимый контроль.
2. Вполне возможно. Вполне возможно, что и другая сторона тем же самым занимается. И те, и другие равно заинтересованы в увеличении продаж.
3. Не вижу принципиальной разницы между сторонами. Если люди, получающие зарплату за проведение ОБЪЕКТИВНОЙ экспертизы, оказываются "заинтересованными" в том или ином результате, от них трудно ожидать объективности.
4. "Нужен объективный независимый контроль." -- я всю дорогу об этом и пишу. Нужен объективный контроль за производством новых пищевых продуктов, независимо от того, каким именно методом они получены.
2. Производители ГМО гораздо активнее и гораздо беспринципнее.
3. Противники ГМО защищают уже проверенный и опробованный долгой практикой вариант производства питания. Потенциальный риск гораздо меньше! Нужны открытые опыты. Но их ставить не торопятся!
4. Это я об этом пишу. :)) Без контроля рынка быть не должно. Контроля ГМО - нет!
2. Зато производителей обычных сортов на порядки больше. А уж беспринципности в борьбе за свои прибыли никому не занимать. То на то и выйдет.
3. В который раз: нет смысла обсуждать способ производства; обсуждать надо конкретный продукт. Потенциального риска при случайных мутациях, очевидно, больше, чем при направленных.
А кто должен ставить открытые опыты? Вы же не доверяете производителям ГМО? Так ищите независимых экспертов.
4. Что значит -- контроля нет? Вы где-то видели в продаже пищевой продукт без сан.-гиг. сертификата?
2. Обычные сорта не убивают в третьем поколении!
3. Есть смысл. В имеющемся варианте технология ГМ способна повреждать ДНК клеток организма, употребившего ГМО. Не так! Мне не нужно ГМО, более того, я считаю его опасным! Доказать безопасность должны производители! Они НЕ ДОКАЗАЛИ! ОПЫТЫ НА 3-х ПОКОЛЕНИЯХ ЖИВОТНЫХ НЕ ПРОИЗВОДИЛИ! Следовательно, ГМО нельзя пускать в оборот!
4. А вы не видели ни разу? Сходите на рынок. :) Можно купить сертификат, можно купить орган, выдающий сертификаты, можно купить правительство. :) На выбор - что делало Монсанто? :)
2. Это Вы о чем?
3. Вы уже по третьему кругу пошли. ЛЮБАЯ технология получения новых сортов изменяет/повреждает ДНК. Иначе новый сорт не получится.
Вы же только что требовали независимой экспертизы, и писали, что производителям ГМО не доверяете. А теперь оказывается -- они должны доказывать.
4. Если Вы заведомо считаете любую бумагу подделкой -- какой смысл Вам что-то доказывать? Разве что Вас силой накормить, чтобы лично убедились.
2. Да про эксперименты наших ученых.
3. Предшествующие технологии повреждали ДНК только один раз.А ГМ теоретически имеет возможность повреждать ДНК и через несколько поколений! Зашитые вирусы могут сработать в любое время.
4. В условиях, когда бумажкам веры нет, особое значение приобретают достоверные проверки! Опыты должны быть, а их нет!!!!
2. Эксперименты ученых кого-то в 3-м поколении убили?
3. Вирус уже "зашит". Точно также любой сработавший мутаген -- "зашит". "Отшиться" что один, что другой теоретически может.
По сути дела, эти вирусы -- те же мутагены; разница только в том, что с их использованием производится вполне определенная мутация ДНК, а не случайная.
4. Вы не верите "бумажкам" -- результатам проверок, которые организуют производители ГМО и государственные органы контроля. Кто должен эти опыты ставить?
2. Хомячков и крыс, уж не помню точно что там было. :)) И много.... :)
3. Йод постоянно пришит к ДНК? Она ж делится не сможет. :) Да ну, с вирусами явно гоните. :) Они почти любой ген пришить могут.
4. А вы можете предъявить эти проверки на протяжение 3-х поколений животных от производителей ГМО? Хотя бы 40 опытов на обоих полах животных? Я таких не знаю!
2. Думаю, если людей посадить на диету из одного сорта кукурузы, то они уже в первом поколении вымирать начнут. Размножаться, точно, не захочется.
3. Если бы вмрусы "пришивали" любой ген, никакого смысла в ГМ с их использованием не было.
4. Вы ж "бумажкам" не верите? Так чего хотите?
2. Пошли опробованным путем? :) Там кормили не только шротом. Так что причина не в этом! И контроль-то не вымер!
3. Не любой, а некоторые, заранее приготовленные. Но селекция нужна, потому как вирус без мозгов и чаще делает что попало. :) Селекцией из каши отбирают нужное.
4. Верю-не верю, мы не в церкви. :)) Был ли мальчик-то? Бумажки предъявите сначала, а там уж посмотрим крепка ли ваша вера. :))))
2. Почитайте. Там разница в смертности с контролем -- на уровне статистической погрешности.
3. В вирус (если, конечно, вирус используется) встраивают не что попало, и цепляется он не куда попало.
4. Я уже писал, чтоя -- не биолог. И то с разбегу за полчаса пару публикаций нашел. Если Вы специалист, то запросто найдете и больше (было бы желание). К тому же я уже писал, что любой ГМО продукт проходит сан.-гиг. экспертизу, результаты которой никто не публикует -- рутинный материал.
2. В каком исследовании? Их, я копнул, много было, оказывается, более 10 и все говорят о вреде! И там более 10% разница!
3. Еще скажите, что вы абсолютно точно знаете куда прицепится. :))) Ограничения есть, конечно, но не такие большие!
4. Вот именно - пару!!! Нет их. 40 вам не найти, потому что их нет!!!! Экспертиза в 3 поколения? :)))
5. Вот я наткнулся на то, как сама Ермакова говорит. Прочитайте, не поленитесь. Там на нее тоже нападают! Ответы читайте! И новые факты. Только думайте сами, потому что сам сайи защищает ГМО. http://npo.vo.uz/publ/13-24-0-127
6. А вообще, почитав все эти дискуссии, я пришел к выводу, что надо меньше доверять официальной науке!!! Теперь я понимаю почему многие так думают! Ученые совершенно неправильно оценивают риски, связанные с применением научных знаний! Так и вспоминается Святая Инквизиция и польза с нею связанная. :))) Чем больше читаешь - тем больше не веришь ученым. :))))
Когда нейрофизиолог начинает об этом говорить -- что тут еще комментировать. Ее разговоры только ленивый не обхохотал.
Давайте завязывать. Вы уже по четвертому кругу одно и то же повторяете.
"И за фальсификацию наказывать капитально!" -- вот с Ермаковой и начать.
2. И что она сфальсифицировала конкретно?
Да и кроме Ермаковой свидетельств достаточно. Кроме того, вики - фальшивая насквозь, она редактируется на западе и врет часто, достаточно ловили за руку! И здесь даже писали!
А Вы вику не читайте, возьмите только ссылки:
http://www.gmo.ru/sections/27
http://www.gmo.ru/sections/31
http://npo.vo.uz/publ/13-24-0-127
http://kostia-inochkin.livejournal.com/177947.html
http://progenes.livejournal.com/22989.html
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html
http://ec.europa.eu/research/biosociety/pdf/a_decade_of_eu-funded_gmo_research.pdf
http://slon.ru/future/gmo_nas_pugayut_a_nam_ne_strashno-831671.xhtml
http://ves.blog.ru/78693715.html
«Они (эксперименты Ермаковой) показали, что старые крысы заболевают раком и умирают. Это единственный вывод, который можно сделать».
Я ж говорю -- с нее только ленивый не смеялся.
Кто пытается принизить или опровергнуть ее эксперименты просто не понимают, что в виду массовой опасности для людей, которую выявили подобные исследования, разговор уже вышел за пределы чисто науки! Нужны повторные исследования, открытые и независимые которые подтвердят или опровергнут исследования Ермаковой и других сходных исследований! А до этого продолжать продажу ГМО безответственно! Ничего смешного не вижу. В случае ее правоты - это людские смерти!
Я уже писал не один раз, что профессиональные биологи давно уже "эксперименты" Ермаковой всерьез не рассматривают. Исторический курьез. Скучно это обсуждать. Давайте уже заканчивать.
2. Вот и возникает подозрение в их ангажированности!
3. Давайте заканчивать. Вроде все сказано. И эксперименты не только Ермаковой есть похожие.
4. У меня вопрос... Вот ниже вы пишете, что мутации ДНК вызывались и СВЧ излучением. У вас есть конкретные данные об этом? Это так... уже другая тема. :)
Вполне согласен, закончили.
4. Так, что с разбегу попалось:
http://www.referun.com/n/vozdeystvie-ioniziruyuschih-izlucheniy-radiovoln-i-himicheskih-mutagenov-na-odnoletniy-dekorativnyy-lyupin
http://www.dissercat.com/content/povyshenie-produktivnosti-ozimogo-i-yarovogo-yachmenya-na-chernozemakh-zapadnogo-predkavkazy
4. Спасибо. А то дискутируем о вреде микроволновок, а работ мало. :)
А вот такие данные вас не заставляют задуматься по-поводу вирусов и ГМО, что не все так просто и не все мы еще знаем! Все может оказаться действительно серьезнее.
За ссылки спасибо!
http://www.lifesciencestoday.ru/index.php/stvolovie-kletki/816
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/01/130123133930.htm
Ретвовирус в геноме человека активен в плюрипотентных стволовых клетках
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ДНК, РНК они в клетке откуда берутся? Из веществ, содержащихся в клетке. Из подручных материалов. А эти подручные материалы содержат ГМО. В результате ГМО встраивается в генетический код зародыша, будущего человека.
Какие тут могут быть рассуждения о безопасности ГМО?
*
"Беда,коль пироги начнёт печи сапожник..."
Поступая в организм ЛЮБОЙ БЕЛОК расщепляется пищеварительной системой человека до ОТДЕЛЬНЫХ АМИНОКИСЛОТ, которые попадая в кровь, разносятся по всему организму. И именно из аминокислот организм уже "строит" собственные мышечные клетки...
Стыдно об этом не знать,т. Мученик...
=Он у тебя под кожу откладывается. Он уже твой, но он генетически модифицированный=
ПЕПЕЦ!!!! Уровень третьего класса... ЦПШ.
http://www.redov.ru/biologija/genom/p4.php
Аминокислота - генномодифицирована??!!!!
Гыгыгыгыгыгы..))))))
Вот куда только ядерщики прячутся? Когда я им разнос устраиваю.
Мдя......
(с)
поправочка - унутре..))
Комментарий удален модератором
*
Насчет приостановки исследования структуры-я не слышал. Только в МИФИ есть две действующих лаборатории достаточно высокого класса, с отличным оборудованием и грамотными (бакалаврами) специалистами. В конце концов, Россия участвует в проекте CERN. Чего еще-то надо?
Действительно мученик, наука штука сложная, не каждому по зубам.
Спросите Яндекса, он вам все расскажет
Только эти аминокислоты кодируются в ДНК -РНК. НИКАКИЕ ДРУГИЕ ВАРИАПНТЫ В ПРИНЦИПЕ НЕ ПРОХОДЯТ. Вот такая биологическая криптография
Даже незаряженное ружьё иногда стреляет.
Но если я 1.000.000 соберу из одних и тех же аминокислот и в той же последовательности ДНК, то вряд-ли у меня получится даже 999.990 раз одинаковая ДНК. Это биология. На том стоит эволюция. На том стоит деградация. Только по этой причине существуют хищники, иначе надобность в них никогда бы не возникла.
Роль хищников несколько другая - они занимают одну из пищевых ниш, и никакого пацифизма
Может быть всё именно так и обстоит, а может быть и нет... В любом случае торопиться никуда не надо. В этом мире уже создан превосходный полигон для проверки безопасности ГМО. Называется он "Соединённые Штаты Америки". Там этого говна жрут вдоволь до плного ожирения. Давайте подождём пару поколений, посмотрим, к чему это приведёт. Если ничего страшного не произойдёт "у них", то можно пустить ГМО и "к нам". Ну а если произойдёт, ...
Главное - не торопиться. Или я не прав?
Нравятся продукты с ГМО -- кушайте их . Сами .
Не понимаю только , если они так безопасны , чего ж их тогда постоянно рекламировать ? ( эта статья здесь уже была совсем недавно ) Ведь хорошее в рекламе не нуждается !
Предположим, что вы добропорядочный семьянин. Вроде бы в рекламе не нуждаетесь. А в это время мимо вас ходит мученик науки и всем рассказывает, что вы педофил и гомосек. Ваши действия? Молчать в тряпочку?
Знаете , мне будет непросто внушить , что я " педофил и гомосек.". ))
Точно так же , как и внушить , что продукты с ГМО безвредны.
Думаю , что процентов девяносто гайдпаркеров , зная г.Леонтьева , были б только ЗА ! )))
Комментарий удален модератором
Аллергия -вещь очень специфическая, у одних есть на одно, у других на другое.
Возможна и обратная ситуация аллергия на обычный продукт и ее отсутствие на ГМО -продукт
Так вы отказываетесь от нобелевки? Как я помню кормовыми дрожжами в СССР кормили свиней.
Ну а насекомыми можно кормить Африку, , Южную и Юго- Восточную Азию, они в хотят в повседневный рацион этих народов
А генетика всего лишь объясняет, почему один сорт отличается от другого, и предсказывает, что с чем нужно скрестить, чтобы получить нужные свойства.
Например генетика легко объясняет, почему трехцветными бывают только кошки, а не коты
А разве доказано, что Вы НЕ верблюд?
А вы, скажем, не заяц?
А вот польза от них доказана давно: миллионы людей в Индии и в других странах перестали голодать!
Слишком длинно для этого жанра, поэтому не сразу понятно, что это - насмешка..
А главное, реальное многократное употребление слова ГМО в СМИ действительно очень вредно: тормозит прогресс и избавление бедняков от голода, а также заставляет многих средних людей нервничать и переплачивать за "натуральные" продукты.
Для остальных (кто хоть знает школьный курс) безопасен.
http://maxpark.com/community/129/content/1745134 - Причиной неурожая в Сибири стали… ГМO - http://selenadia.livejournal.com/#post-selenadia-380832 - http://tollik13.livejournal.com/ - http://sx888.livejournal.com/ - http://3rm.info/31658-prichinoy-neurozhaya-v-sibiri-stali-gmo.html - http://3rm.info/31658-prichinoy-neurozhaya-v-sibiri-stali-gmo.html
http://maxpark.com/community/2100/content/1731632 - В окружающей среде обнаружены искусственные гены, созданные в лабораториях - http://www.dailytechinfo.org/
http://maxpark.com/user/22563/content/1712104 - Личная безопасность и свобода в техногенной системе - http://subscribe.ru/archive/psychology.zeland/201212/07151132.html
http://www.youtube.com/watch?v=2qo2Sy-sdlw&NR=1&feature=endscreen - ГМО как оружие
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_kZbD8xzbXY - Поесть и не стать мутантом (есть Ермакова)
http://www.youtube.com/watch?v=a0jwmqYfMtQ - Николай Левашов. ГМО - это стерилизация населения
http://www.youtube.com/watch?v=kQCD-wrvy74 - ШОК. ГМО. Последствия.
http://www.youtube.com/watch?v=SUAQEDuRwIA - ГМО Бесплодие от ГМО доказано! Конференция!
http://www.youtube.com/watch?v=JrhHsZFE7cg - ГМО генномодифицированные продукты Ермакова
http://www.youtube.com/watch?v=rhFER58u6zs - ГМО Мутации от главного производителя ГМО
http://www.youtube.com/watch?v=HqBEQeI6-lU - ГМО Генетика. Смерть после еды. ГМО - отрава.
http://progenes.livejournal.com/61431.html - ГМО. Часть 4. Судьба ДНК в пищеварительном тракте и горизонтальный перенос генов.
http://www.wakingtimes.com/2012/10/18/gm-wheat-may-damage-human-genetics-permanently/ - англ. яз.
http://vlasti.net/news/84857?prin - Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=40691 - совместное русско-английское исследование вреда ГМО
http://www.marcel-kuntz-ogm.fr/article-vandalism-108181917.html
http://www.nature.com/news/hyped-gm-maize-study-faces-growing-scrutiny-1.11566
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1388888/GM-food-toxins-blood-93-unborn-babies.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6978848.stm
http://www.gmfreecymru.org/news/Press_Notice21February2006.htm
http://www.treehugger.com/health/prop-37-gaining-momentum.html
Билл Гейтс о "вакцине для сокращения населения" - http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44971/
смешно.
ГМО допустимы только в качестве закуски.
Однако, если многократно произносимые слова "господь", "аллах" и т.п. у многих напрочь убили разум, то в этом случае не это страшное слово из 3-х букв, а физическая субстанция, им называемая, может привести к гибели всего человечества.
Хотя может быть это и есть то "демократическое" оружие с помощью которого реализуется план "золотой миллиард (миллион, тысяча)".
Голуби глотают камни.
Конец-то один. Некоторых сосулька с крыши убивает.
Ребята, давайте жить весело!
Каждый спасает себя как кто может.
Это возможно только в условиях самоустранённого Госуд. Аппарата. Либо умышленного вредительства. И то и другое изменить не вижу возможности.
Но как-то надо жить? Буду - весело!
Вот здесь сегодня смеялась (сквозь слёзы) http://www.mk.ru/social/article/2013/01/05/794781-sredniy-klass-marshiruet-v-ray.html
Человечество всю свою сознательную жизнь занимается генетическим изменением организмов - от злаков до домашних животных. Теперь у человечества появился нормальный инструмент вместо знаменитого "метода научного тыка". И это вызвало истерику.
Человечество всю свою историю решало проблему заготовки продуктов питания впрок, про запас, чтобы пережить периоды бескормицы - человечество искало консерванты. И находило их с переменным успехом. Соление, копчение, вяление - это все консервация. Как можно опасаться консервантов в соке, состоящем из самого консерванта?
Как можно бояться глутамата натрия в колбасе и не бояться его в красном помидоре, при том, что в помидоре его больше в разы?
И т.д. и т.п.
Единственное, что могу вам посоветовать - если на упаковке написано "Не соджержит ГМО" - вас уже нагрели. Не в части состава, а в отношении цены. Вас заставляют это купить, пользуясь вашими темными страхами. Точно так же, как вам впаривают в Горном Алтае деревянный оберег от злых духов, сделанный в соседней избе промышленным способом.
А вот сами эти богатые господа охотно кормят всех остальных любым говном - ГМО.
Сделав шаг на новую ступень познания, необходимо другую ногу поставить на новую нравственную ступень.
Комментарий удален модератором
Но и публиковать её надо было бы 1 апреля. Терпения не хватило?
А то вон Мученик от науки вишь как разволновался... А КСВ ваще активно бороться против начал
А КСВ - шикарен. Не могу с ним спорить, ржать начинаю. Пытался представить, как он выглядит с таким запасом "научных" данных - в голову приходит только старичок из "назад в будущее".