Виктор Шендерович писатель, журналист на "Эхе"

03.01.2013 17:08
Особое мнение

<dl class="autorBlock">Гости:

Виктор Шендерович писатель, журналист

</dl><dl class="autorBlock">Ведущие:

фото с сайта Radioportal.ru Сергей Корзун первый главный редактор и основатель радиостанции "Эхо Москвы"

</dl>

 
С.КОРЗУН – Всех приветствую! Сергей Корзун – ваш сегодняшний ведущий, а мой сегодняшний гость с особым мнением в этой студии – Виктор Шендерович. Виктор, с Новым годом! Здравствуйте!

В.ШЕНДЕРОВИЧ – С Новым годом!

С.КОРЗУН – Главный вопрос сегодняшнего дня, который будем обсуждать, наверное, все время от «понаехали тут»: «Виктор, вы постоянно в хорошем настроении и трезвый. Как вам это удается?»

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Видимо, потому и в хорошем настроении, что трезвый, потому что, когда я пьяный- я в плохом настроении. Мой организм на это реагирует хуже, чем на свежий воздух.

М.КОРОЛЕВА – Новый год-то встречали по русской традиции: с обильными возлияниями, с салатиками или как?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Не без салатиков, но без возлияний особенных – боюсь расстроить опять своим не патриотизмом.

С.КОРЗУН – Черт, секрета не получилось, рождественской сказки…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Немножечко перцовочки – да. В близком кругу.

С.КОРЗУН – Ровно столько, сколько рекомендуют врачи.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Ровно столько, сколько мне надо для того, чтобы мне чувствовать себя хорошо, а не плохо.

С.КОРЗУН – Что ж, у нас сегодня высокохудожественное начало этой передачи, потому что главное событие- а может, не главное. Кому как – сегодняшнее, в общем, самое яркое событие, на которое уже откликнулись, практически, все: знаете ли вы, что с сегодняшнего дня Жерар Депардье гражданин Российской Федерации. Специальным указом президента, который имеет правоэто делать…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Не знаю, кого с этим и поздравлять даже: Российскую Федерацию или Жерара Депардье.

С.КОРЗУН – Кто такой Жерар Депардье, вы не спрашиваете, да?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Ну, более-менее…

С.КОРЗУН – Потому, что для одних он там… в разных комедиях, для других – Сирано де Бержерак…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – В данном случае он налогоплательщик. И, кто кого оставит с носом – если уж вы про Сирано де Бержерака – тут очень любопытно. Многие уже среагировали. Замечательно среагировал наш с тобой друг и коллега Лев Семенович Рубинштейн, который написал такое письмецо в Фейсбуке товарищу Депардье, успокоив его, что его налоги пойдут…

С.КОРЗУН – Туда, куда надо.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Туда, куда надо. Вот, тих французских штучек не будет. Вот, этого, чтобы арабам, сиречь таджикам в нашем случае. Ни на какие социальные нужды, ни на какие социальные программы – твердо будут распилены неподалеку от места сдавания. Там же будут распилены - теми, кто ему давал гражданство, те же и распилят его.

С.КОРЗУН – Виктор, а знаете, за что ему дали? За какие роли? Ему же дали за большой вклад в развитие российского кинематографа. Вы, конечно, знаете, что он Распутина сыграл. Правда, еще на экраны не вышел этот фильм. То, что он Пугачева собирается играть. Еще за Распутина и за Пугачева, соответственно, и дали российское гражданство.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Распутин, Пугачев – это, вообще, большой вклад в дело российской государственности, прямо скажем. Хорошо сыгранные… Нет, ему дали не поэтому, разумеется. И, даже не для того, чтобы поиметь его налоги. Все-такион, при всей крупности своей фигуры, с «Газпромом» не меряется. Это то немногое, что умеют те, кто у власти. Они умеют совершать пиар-акции. Это наследственное, советское. Вот, заманить в Россию Горького с Цветаевой, чтобы одного убить, а другая удавилась, правда, потом. Но это уже потом. Вот, пиар-акции…, вот Куприн… «Вот, смотрите! И этот с нами и этот…». Вот, такого рода пиар-акции громкие и в позднее советское время – это они умеют.

Если не отшучиваться, то он стал российским гражданином, наверное, вместо тех трех миллионов российских граждан, которые в тоске и отвращении свинтили отсюда за путинское время. Миграция, размером с Гражданскую войну, как известно. Где только наших нет – я уже тысячу раз об этом здесь говорил, да, собственно тебе и не надо рассказывать. Я думаю, что тот, кто выезжает, первым делом натыкается на наших. Причем, наших много уехавших – сейчас речь не идет об эмиграции послевоенной, 70-х годов, 90-х даже годов – это уже «путинская» эмиграция. Это люди конкретно уехали из этой позорной казармы, из под этого крышевания. И, конечно, Жерар Депардье теперь вместо них всех, вместо трех миллионов россиян, которые живут, и детей своих будут растить в свободном мире по свободным правилам.

Я уже писал об этом, когда впервые прошла эта информация, что, видимо Жерар Депардье – я советую ему очень уж, если быть гражданином, так быть гражданином. Всю семью, всех детей внуков перевозить сюда. И делать из них… воспитывать их вы духе русского гэбэшного патриотизма. Вот, кто ему дал гражданство, те его и научат Родину любить, его внуков. Я очень ему советую не ограничиваться налогообложением, а приехать сюда с детьми, с внуками, с друзьями. Только не вблизи «Газпрома» или Ясной поляны, да? А, как живут, собственно говоря, сограждане теперешние Жерара Депардье – пусть он поживет, как сограждане.

С.КОРЗУН – Ну, теперь он еще и известный винодел, в общем. Поэтому можно и виноградники куда-нибудь сюда переместить. Как раз, в то место, где у нас парк, например, будет вместо гостиницы «Россия»…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Ну, дальше на этих костях можно танцевать довольно долго…

С.КОРЗУН – Ладно, не будем Вторая новость чрезвычайно культурного свойства, но, правда, масштаб ее не такой большой. Но, после Нового года понятно, что, в общем, масштаб их... Но, тем не менее, сообщение которое замечено: бывший мидовский латвийский чиновник заявил о том, что до тех пор, пока на латвийских голубых экранах будут каждый год, а то и по нескольку раз показывать фильм «Ирония судьбы или с легким паром!», Латвия никогда не станет европейской страной – цитирую практически дословно.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Это лишнее подтверждение того, что патриотизм – последние прибежище негодяев. Это касается не только Англии, где было сказано, не только России. Это касается, разумеется, и Латвии тоже. Если этот бывший чиновник МИДа – вот, он захотел напомнить о своем существовании, захотел в полный рост латвийского патриотизма, постучать себя в грудь с криком громким, чтобы тебя все увидели, чтобы все заметили. И увидели, и заметили. Негодяй, по всей видимости или дурак, или и то и другое. Никакого отношения к латвийскому патриотизму…. Да, я хочу сказать, что эта пропаганда, с учетом Барбары Брыльской – пропаганда Варшавского договора, вообще. Перестанут смотреть «Иронию судьбы», когда появятся фильмы, конкурирующие в новогоднее время. Это же касается, кстати, и России. Когда появятся конкурирующие фильмы. Когда захочется в 118 раз посмотреть еще что-нибудь, кроме этого фильма и еще пяти-шести фильмов, которые крутятся каждый год и гарантируют хорошее настроение лирическое, вкус, и возможность сесть с семьей у экрана и посмотреть…. Или даже урывками, поскольку «Ирония судьбы» - когда идет ирония судьбы по телевизору - то телевизор работает, как осветительный прибор. Мы можем даже не включать звук, можем приходить на любимые сцены. Мы это все знаем наизусть. И, в этом смысле – это часть традиции, ритуала. В этом может, есть некоторая драма. Я сейчас говорю не о Латвии, разумеется, а о нас. Драма заключается не в том, что фильм плох, и его надо изъять, а драма некоторая заключается в том, что – повторяю – близкого по качеству не сделано.

С.КОРЗУН – Если серьезно, вся та плеяда советских, замечательных, на мой взгляд, фильмов, если ее смотреть, как бы с позиций сегодняшнего дня – у нас это вызывает ассоциации, которые были пробуждены еще раньше. И «Джентльмены удачи» и – да все можно называть подряд – «Бело солнце пустыни»…, все, что угодно. Вот, эти фильмы – золотой фонд советского, российского кинематографа не продлевает ли он век этого самого совкового, советского мышления с теми ценностями, которые прививались тогда…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Да нет. Никаких плохих ценностей нет в фильме «Белое солнце пустыни». То, что он антиисторичен – это да. Но, вестерн не должен быть историчным. Это хороший – против банды плохих; и друг, который погибает – это безошибочный рецепт вестерна. Должен быть герой, спасающий женщин и детей, должна быть банда, и должен быть друг-герой, который погибает. Это вестерн. В данном случае остерн – как угодно назови…

С.КОРЗУН – Ну, и обаяние Луспекаева, конечно…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Нет, это еще просто Мотыль – на секундочку. Это просто великий фильм, если говорить о «Белом солнце пустыни». Он совершенно антиисторичен. И то, что Фрунзе в Средней Азии – это совсем не солдат Сухов и так далее – это разумеется. Это в данном случае, совершенно неважно. Фильм «Белое солнце пустыни» не продлевает никаких советских ценностей. Точно так же, как « В 3:10 на Юму» - старый фильм с Грегори Пеком, если я не ошибаюсь или Генри Фонда – боюсь перепутать- он никоим образом не ущемляет права индейцев или кого-то. Или Гойко Митич. Совершенно отдельный разговор. Нет, «совок» продлевается другим. «Совок» продлевается «Уралвагонзаводом» - вот, это продление «совка».

С.КОРЗУН – То есть, из художественных произведений ничего не хотелось бы запретить сегодня?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Нет, зачем. Другое дело, что в какой-то момент любое художественное произведение теряет актуализацию и дальше вопрос в качестве. Вот, «Белое солнце пустыни» хорошего качества, поэтому нам абсолютно неважно ничего про Фрунзе знать. Мы это смотрим, как приключенческое кино и будем смотреть. Сколько будем жить, столько и будем смотреть это кино. Потому что это про хороших и плохих, про равнодушие, и про ответственность. Там вещи вечные, абсолютно базовые. Другое дело, что можно смотреть «Весну на Заречной улице» и даже «Кубанских казаков», но смотреть их…. Когда я смотрю «Кубанских казаков» - я это смотрю уже, как в музее. То есть, я понимаю, что так не было. Мои дети и внуки не будут по «Кубанским казакам» изучать колхозный строй. А будут колхозный строй изучать по «Архипелаг ГУЛАГ» и другим документам. А это останется тоже, как документ эпохи. Вот, такой пиаровский документ эпохи. Вот, так они хотели, чтобы это выглядело.

С.КОРЗУН – А, «Коммуниста» тоже надо смотреть?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – «Коммуниста»? Можно смотреть. Урбанский… Замечательно сделано. Опять-таки, надо смотреть, понимая, чувствуя весь объем.

С.КОРЗУН – То есть, с предисловием. Клубный показ.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Клубный показ, конечно. Это не вместо…. Еще раз: «Кубанских казаков» можно смотреть, но не вместо «Архипелага ГУЛАГ». Человек, который смотрит «Кубанских казаков, должен понимать… Точно также, можно смотреть «Триумф воли» Лени Рифеншталь, понимая, что это великое нацистское агитационное кино. Для тех, кто занимается кинематографом, обязателен просмотр «Триумфа воли» Лени Рифеншталь, я думаю. Потому что это великое фашистское, пропагандистское кино. Просто одно от другого…, что значит, неотделимо? Вот, тогда было неотделимо, а сейчас можно отделить и увидеть, понять, где задание партии, а где человеческий или профессиональный гений. Вот, и все.

С.КОРЗУН – Виктор Шендерович. Это программа «Особое мнение». 3 января и идем дальше. Есть еще новости, которые пришли в этом году. В частности, новость о том, что президент подписал указ, вернее изменения в федеральный закон – они были приняты Думой еще до новогогода – о продлении срока возможного на государственных должностях некоторых руководителей по указанию президента. Мы помним, что Медведев все это к 60 годам все это свернул – предельный срок. После этого было послабление до 65, либо до окончания – для советников – срока службы руководителей. А, теперь Путин указом президента по личному распоряжению президента, соответственно, можно этот срок продлить до 70 лет. Многие говорят об этом законе, как о законе «О кремлевских старцах».

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Ну, разумеется, тут все прокомментировано. Тут все – как я цитирую без конца Ежи Леца: «Некрасиво подозревать, когда вполне уверен». Как все, что они делают в законодательной сфере, они это делают для себя. То есть, Россия там по боку. Все, что делает «взбесившийся принтер» и все, что они вообще, делают – все законы – они обеспечивают собственный комфорт, безопасность и так далее. В очередной раз они о себе позаботились, чтобы у них были возможности встать… Ну, в общем, все умрем Генеральными секретарями – был такой анекдот в начале 80-х годов, когда мы в черной рамочке встречали то одного, то другого, но никто из них никогда не из какого Политбюро не выходил. Арвид Янович, Михаил Андреевич – всем привет! Все умрут в Политбюро.

С.КОРЗУН – С другой и продолжительность жизни вроде, как увеличиваться со временем. Может быть это вполне естественный процесс?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Ты меня обнадежил. Дай им бог здоровья, только я не понимаю, почему все это должно быть в руководящих органах. Почему все это собрание старцев должно…, почему мертвые должны тащить живых в могилу. Политически мертвые.

С.КОРЗУН – На самом деле, почему ограничивают, для чего, если разобраться, ограничивают.Совет старейшин, в общем существовавших в разных цивилизациях – это не самый последний из органов. Мудрость – она все-таки с годами приходит.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Иногда, как говорится, возраст приходит один. Чаще всего он приходит один. Если, действительно есть выдающиеся люди, которых хочется о чем-то спросить обществу, хочется о чем-то спросить, когда им 70, 80 – так общество спросит. Дмитрия Сергеевича Лихачева оно спросит. У академика Лосева оно спросит, если захочет. Если, действительно, видно, что тут мудрость с возрастом. А, если это просто…. В данном случае,речь идет не о Совете старейшин, не консультативном органе. Как я приду к какому-то пожилому человеку, скажу: «Слушай, вот, ты жил – я не жил. При мне такого не было, при тебе было. Чего делать?»

С.КОРЗУН – Что такое хорошо и что такое плохо.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Ну, в каком –то смысле. Нет. Это поздно уже спрашивать в 50 лет, а аналоги какие-то, знания… Но, в данном случае, речь идет о другом: не консультативный орган. Вот, тут – извините. В какой-то момент понятно, что эти все – мы же помним, как в случае с «совком» просто синильные старцы. Это была, в отличие от сегодняшних времен, реальная опасность третьей мировой.
Потому что дедушка старый – ему все равно. У него ни счетов в Швейцарии, ни офшоров. Ему нажать на эту кнопку – как почесаться, как сказано в одном художественном произведении.

С.КОРЗУН – Мы живем в счастливое время.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Относительно счастливое время.Но, тем не менее, не обязательно этого дожидаться. Тут нечего особенно комментировать. Это все абсолютно в контексте всех их решений. Все, что они делают, они делают для того, чтобы обезопасить себя, от ухода от власти – замечу. От ухода от власти, потому что они намертво связали себя с властью. Им вне власти не жить. Это тебе не Саркози, ни Клинтон. Они прекрасно понимают, что за пределами власти их судьба очень печальна. Они это знают очень хорошо, они перешли эту границу, и теперь у них только одна забота: остаться у власти. Чем они и заняты больше ничем.

С.КОРЗУН – Хорошо. Делаем шаг назад, возвращаемся в 2012 год. Уже 13-й на дворе. 3-е января, можно какие-то итоги подвести. Что для вас было определяющим в 12 году. Вообще, был позитивный, негативный? Хочется, чтобы следующий был намного лучше?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Всегда хочется, чтобы следующий был намного лучше. Но, вряд ли будет – не вижу особенно рациональных оснований, ожидать чего-то хорошего. Диапазон, которого я ожидаю рационально – он между плоховатым и ужасным. Что было в 12 году? В 12 году окончательно выяснилось, что, как сказал мой друг Владимир Мирзоев – замечательный режиссер – поползло из кастрюли, подгорает. Ясно, что поползло через край, ясно, что это внутри не останется. Ясно, что конец путинской эпохи в историческом смысле – безусловно. Никакого Путина 5, 6, 7-го годов, железного, ледяного, никакой любови – не будет. «Любовь прошла, завяли помидоры» – это ясно. Рейтинг доверия к власти падает.

С.КОРЗУН – Последние месяцы обратили внимание на то, что увеличился. Некоторые социологи.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Некоторые социологи… Мы знаем, как зовут этих социологов. Падает, падает доверие к власти. Нес чего ему… Они делают все, чтобы их возненавидели даже те, кто не занимался никогда политикой – нормальные, обычные люди. Что прискорбно? Что он падает в пустоту. Что в демократический системах нормальных, падение рейтинга власти подъем рейтинга оппозиции - качели, меняется курс, чуть меняется программа, корректируется и без всякого кровопролития, мордобоев каким-то образом колесо велосипедное поворачивается, куда-то в сторону немножко едет – под углом. В нашем же случае, поскольку Путин с самого начала занимался тем, что втаптывал всех и закатывал под асфальт; и не осталось, вообще, никакой политики. И та, которая была оппозиционная – либо скурвилась, либо деградировала, либо и то и другое в диапазоне от Явлинского, который превратился из некоторой надежды российской демократии в обслуживающий персонал через запятую вместе с Зюгановым и Жириновским. И, кончая правым флангом, где от титанической фигуры Гайдара дотрахались до мышей – до Богданова, Дунаева – как их там…, я даже уже не знаю, как называется там партия теперь от СПС. Все лежит в руинах. То, что появляется – только появляется. В историческом смысле это было вчера. Координационный совет просто минуту назад родился. Естественно, реальные оппозиционные силы, которые там собрались, и пытаются только начать договариваться о правилах – естественно, у них нет никакого еще влияния, опыта, традиций. Этот год минувший показал, что старое лежит абсолютно в руинах, а новое только-только начинает оформляться. Научаются разговаривать. Выборы в Координационный совет – это первое за долгое время конструктивное, что сделано на почве оппозиционной.

С.КОРЗУН – Вы видите там какие-то фигуры, которые могут прийти. Вы говорили о Навальном, особенно с 11-гогода.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Во-первых, я вижу там фигуры, безусловно. И фигуры, вполне представляющие определенные идеологические силы. Это и Навальный, и безусловно, Сережа Пархоменко; и безусловно Константин Крылов на другом фланге. Я вижу там фигуры. Но дело не в этом. Там есть некий правильный принцип. Прошли выборы, люди пытаются внутри политической системы выстроить некую полу систему, чтобы не «гуляй поле» началось, когда все рухнет, а какая-то политическая жизнь.

С.КОРЗУН – Где у них готовые министры? Мы обсуждали уже эту тему в самом конце того года. Выборы там из 60-ти или 80-ти тысяч…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Нет. Это подлог, Сережа! Это подлог. Сейчас повестка дня сформулирована Димой Быковым: надо «стащить с дороги дохлую лошадь». Она лежит, разлагается, воняет – жить нельзя. Надо оттащить с дороги труп дохлой лошади. Оттащив, надо договариваться о правилах дальнейшего политического общежития. Надо восстанавливать политическую жизнь. А, дальше разойдутся на здоровье. Крылов, Пархоменко, Удальцов не будут никогда в одной партии.

С.КОРЗУН – Вы правда, думаете, что эти такелажники смогут приподнять хотя бы…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – А вот, это очень смешно. Не уверен, что успею, но тем не менее. Главный итог, когда говорят: «Вот, протест слит, протест слит!» Десятки тысяч… Во-первых, сотни людей влиятельных радостно говорят: «Ой, никто не выйдет, никто не выйдет. Ой, не получится, не получится!» Так, ты выйди – и будет больше. Так, ты призови выйти – и будет больше. А то, сами не выходят, а радостно предсказывают, что будет пусто, а когда становится пусто, говорят: «Ну вот, видите!» Это называется в футболе «смотреть футбол». Главное ругательство к игроку в футбол. Ты смотришь, а не играешь. Надо играть в футбол.

С.КОРЗУН – Естественным образом перейдем сразу после короткого перерыва к ближайшей акции. Тут много вопросов. Какие лозунги придумать? Пойдете ли сами на эту акцию? И все это через 2-3 минуты.

НОВОСТИ.

С.КОРЗУН – И с вами сегодня, я напомню, Виктор Шендерович. Остановились мы перед 13-м января. Два дня назад – или это уже вчера было – Владимир Рыжков всех призвал идти на этот митинг. Он не один из организаторов и объяснял, что там будет два лозунга. Вообще, что-то знаете, про этот митинг, пойдете?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Да, разумеется. Меня спрашивают, буду ли я отрабатывать госдеповские деньги на сайте.

С.КОРЗУН – С одной стороны. С другой- что писать на плакатах 13-го января?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Смотрите. Писать на плакатах будут те, кто захочет. Кто захочет писать на плакатах – пусть пишут. Я думаю, что все всё понимают, какв том анекдоте советском. Писать уже ничего не надо. Все про эту дума ясно, и про этот закон все сказано. Важно выйти. Вот, я выйду, чтобы было на одного человека больше. И, исходя ровно из этой мотивации, прошу прийти всех, кто может. Потому что, в каком-то смысле, это уже вопрос чести. Если мы до такой степени.., если уж мы и по такому поводу не встрепенемся – значит, мы точно население, никакой не народ. Просто население. Пингвины. Меня когда-то поразила эта картинка полярная. Ходит лис среди этих пингвинов и выдирает какого-то детеныша. Этих пингвинов – немерено. На тысячи. Они что-то орут, галдят. Этот спокойно вытаскивает, выдирает детеныша, перекусывает ему горло и идет дальше. Утаскивает к своим. Пингвины продолжают…. У нас, абсолютно, «пингвинья» организация. Мы просто пингвины. Даже не по Франсу, а просто – пингвины. Если уж мы до такой степени детей не можем защитить, причем в том случае, когда их юридически уничтожают. Не то, что какой-то случай. Ну, где не бывает? И, в Америке тоже бывает – мы знаем. Но, когда юридически уничтожают.Я думаю, это тот случай, когда надо выйти, и ничего не надо особенного писать на плакатах. Плакаты кто-то напишет, и правильно сделает. Гораздо важнее, сколько нас будет.

С.КОРЗУН – Думаете, что можно решить этот вопрос таким способом, тот самый фарш, который можно назад провернуть?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Нет. Опять лукавство в самом вопросе. Ясно, что Дума ничего назад не проголосует. Вопрос в том, что кто-то назвал ситуацию патовой, так вот – это не патовая. Так вот, это не пат, это цугцванг. Пат – это, когда, действительно, ничья. Когда нет ходов. Но в истории не бывает пата. В истории каждый новый день – это новый ход. Просто мы семимильными шагами движемся в сторону Туркмении – в смысле гражданского общества. И, если мы не выйдем, мы еще ускорим это движение – вот, логика. А не то, что мы выйдем, а завтра все чудесным образом изменится. Чудесным – не изменится. Но, если мы будем молчать в тряпочку, значит, все понятно – значит, они могут и дальше продолжать. Они очень чувствительны к числительным – я уже говорил. В отличие от слов, числительные они понимают. Когда однажды нас вышло за сотню тысяч, царь батюшка просто аннигилировался на несколько суток, просто исчез с горизонта. Вообще, не было нигде. Потом, как-то так понял, что прямо сейчас чистить рыло не будут и появился. Очень они чувствительны к числительным. Надо выходить.

С.КОРЗУН – Протестная активность, - традиционный тоже вопрос – на ваш взгляд, будет усиливаться или нет. Или надо будет посмотреть, как раз, по 13-му января.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Тут надо различать две вещи, о которых мы говорили. К вопросу об итогах 12-гогода. Есть политическая активность, то есть, активность, связанная с Координационным советом, с оппозицией, с партиями и так далее. А есть накапливание напряжения. Вот, эти синдромы очень тревожные, которые могут оказаться, увы – и для меня, увы – революционными. И для тебя, для людей, которые не хотят революции. Но могут оказаться революционными, потому что революция не зависит от наличия единого Координационного совета. Об этом замечательно написал, кстати, в Фейсбуке Денис Драгунский, что все между собой разругались: Ленин, Мартов, такие – сякие, меньшевики – большевики. Взрыву это не помешало.Их было довольно ничтожное количество и довольно ничтожное качество. Взрыв произошел, а когда происходит взрыв, то в отличие от направленного движения энергии на созидание, на какие-то перемены – взрыв разносит в клочья. И там побеждает уже популист, там побеждает самый бесстыжий, там побеждает тот, кто берет горлом, нахрапом, наглостью и так далее.

Здесь не будет шансов никаких ни у кого из людей, которые более-менее цивилизованным образом представляют себе будущее России – вот, что важно. Надо просто отличать, надо разводить. Это два разных вопроса. До какой степени удастся консолидировать и организоваться политическую оппозицию. Но надо понимать, что этот процесс никак не связан или почти никак не связан с накоплением напряжения. А напряжение накапливается от неадекватности власти, от чудовищного разрыва, просто отрыва башки, который у них произошел. Вот, от этого накапливается напряжение. На какой именно, банановой корке они поскользнуться и что может стать детонатором – этого мы знать не можем.

С.КОРЗУН – Провокационный вопрос, естественно? Вы хотите, чтобы напряжение продолжало накапливаться?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Нет. Как раз, нет. Как раз я… Сейчас говорить об этом применительно к нынешней власти даже поздновато, но смысл как раз в том, чтобы эта энергия недовольства выходила в какие-то цивилизованные формы. Ну, например, оппозиция; ну, например, обратная связь, ну, например, общественная дискуссия. Ну, например, независимый суд и так далее. Ну, например, свобода прессы; ну, например, свобода собраний. Чтобы государство каким-либо образом коррелировалось с обществом. Я неделю назад зачитывал тут большой кусок из Салтыкова-Щедрина про властных идиотов из «Угрюм-Бурчеева». Вот, вопрос в том, что если нет это корреляции – то однажды взорвется. Так вот, как раз, в том-то и дело, что молится они должны на условного Навального, то есть,с одной стороны оппозиция, с другой стороны, все-таки адвокат. С другой стороны – некоторая система с обратной связью. На людей, с которыми можно договариваться, садиться за стол переговоров, потому что если это не сработает, если они сами закупорят последнее отверстие, то тогда разнесет. А, когда разнесет – то тогда уже не жалуйтесь.

С.КОРЗУН – Но, они уже садятся за стол переговоров: три судебных дела в Следственном комитете – пожалуйста, замечательные столы, как я полагаю для переговоров с Навальным.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Ну, посмотрим. А, ты это имеешь в виду? Это их реакция, это они умеют. Но, это единственное, что они умеют, к сожалению. Вот, преследовать, прессовать, обыскивать, провоцировать, выкладывать личную жизнь в интернет. Все, что они делают – это уголовщина.

С.КОРЗУН – То есть, за теми столами – не договорятся?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – В том-то и дело. Они сошли с ума уже давно. А, повторяю, после 6-го мая уже никакого разговора о том, что с той стороны – об этом можно мечтать, но я не вижу никаких оснований рациональных, я не вижу. Они закупорены, они абсолютно закупорены.

С.КОРЗУН – Виктор Шендерович. Это «Особое мнение» на радио "Эхо Москвы", на канале RTVi. Ну, к Новому году вернемся. Предложение довольно свежее от Андрея Кураева небезызвестного перенести праздник рождества… Вернее, надежда, что когда-нибудь русская православная церковь перенесет празднование Рождества на начало нового года. Сегодня обсуждали это довольно активно на волнах "Эхо Москвы". То есть, на 1-е января. 7 января на 1 января – совместить Рождество и Новый год.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Сережа, немножечко не моя тема. Я не думаю, что православные будут спрашивать мое мнение, по поводу того, когда им праздновать Рождество Христово. Не думаю. Но, в принципе, искать надо общий знаменатель. Надо искать точки согласия, а не увеличивать точки расхождения.

С.КОРЗУН – Соединится с папой римским для того, чтобы, соответственно и то Рождество тоже перенести на Новый Год или как?

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Вопрос в том, что без мордобоя это все равно сделать не получится. Это мы прекрасно понимаем. Либо надо оставить все, как есть, разойтись в клубы по интересам, и одни будут праздновать 25, другие 7-го, третьи 1-го января выпьют и все. Или как-то будут совмещать, но опять-таки -клубы по интересам. Ну, оставить друг друга в покое, если заведомо ясно – а тут заведомо ясно – что не удастся договориться, то надо просто оставить друг друга в покое. И не пытаться пинками перенести других людей в свою веру, в свой календарь.

С.КОРЗУН – Ну, напоследок, может, чего позитивного. Анекдот может, какой хороший из последнего времени.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Нет. Так, навскидку…

С.КОРЗУН – Ну, хотя бы тот, который ты рассказывал до эфира, чтобы его услышали. Про театральную афишу…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Да-да. Это замечательно. Он философский анекдот. Отчасти его можно считать даже политическим. Стоят два актера у доски распределения ролей – комик и трагик. И, комик видит, что его нет и говорит: «Нету - забыли!». А трагик смотрит и говорит: «Нету – помнят!» Это такой, действительно, философский анекдот.

С.КОРЗУН – Давай пожелаем всем, чтобы рождались анекдоты, и не только политические…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Чтобы помнили о нас все таки поприятнее, чем о том трагике.

С.КОРЗУН – Виктор Шендерович был в программе «Особое мнение». Это радио "Эхо Москвы". Телеканал RTVi, будем встречаться в этом году, я надеюсь, также часто и регулярно. Через неделю будете здесь…

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Буду.

С.КОРЗУН – Значит, будем вас встречать в этой студии. Все удачного года. Счастливо!

комментировать