Наши общества по-прежнему выступают в роли козла отпущения
Георгий Ванян: «Наши общества по-прежнему выступают в роли козла отпущения, который не готов к каким-либо изменениям»
Интервью Vesti.Az c руководителем Кавказского центра миротворческих инициатив, известным армянским экспертом Георгием Ваняном.
- Как Вы оцениваете 2012 год в плане урегулирования Карабахского конфликта? Да, урегулирование с мертвой точки не сдвинулось, это факт. Но есть ли надежда на то, что в ближайшем будущем что-то позитивное в этом направлении все же случится?
- Да, верно, 2012 год еще раз засвидетельствовал, что мы застряли на этой самой мертвой точке. Позитивное развитие, старт с мертвой точки, что-то позитивное может выйти только в работе над ошибками. В прошлом году ни Ереван, ни Баку, ни страны-сопредседатели МГ ОБСЕ не подали никаких знаков, ведущих к позитиву. Слепо-глухие политики и дипломаты уже не открещиваются от того, что мертвая точка - есть факт, но их позитивные посылы о политической воле и мерах доверия зависли в воздухе, насквозь пропитанном зловонием пропагандисткой войны.
За год стало больше ханжества, больше лицемерия, больше скотского страха. Абсолютная управляемость информационного потока, кампании-скандалы, которые начинаются и завершаются четко по расписанию, не ведут ни к каким политическим последствиям. Наши общества по-прежнему выступают в роли козла отпущения, который почему-то не готов к каким-либо изменениям. Отсюда следует, что наши народы, и Вы и я, довольны нынешней ситуацией. С каждым годом сужается круг, уменьшается поле альтернативы и инакомыслия, с каждым годом конфликт все больше затрагивает каждого из нас, живущих в Армении и Азербайджане. Смерть людей и манипулирование смертью – не могут не затронуть каждого. Война, которую мы оставляем в наследство детям – не может не затронуть каждого.
Может ли каждый из нас снять с себя камуфляж единомыслия, которое в наших обществах считается патриотизмом? За 21 год уже можно не смотреть телевизор и не читать газеты, и так ясно, что можно говорить, а что нельзя, когда нужно обязательно прореагировать «как все», когда нужно молчать «как все». Позитив может наступить тогда, когда каждый из нас снимет свой патриотический камуфляж, и сменит его на броню, защищающую от страха. Тогда станет фактом, что конфликт затрагивает каждого из нас, и каждый из нас несет ответственность за то, что делается «по карабахскому вопросу». Для этого, как ни банально звучит, нам нужен диалог. Диалог как излечение, терапия от зловонной пропаганды, для освобождения каждого из нас от внутреннего чекиста, который настолько боится оказаться жертвой, что становится палачом.
В 2012 году, в грузинском селе Текали, на стыке границ Азербайджана, Армении и Грузии, прошли три гражданских слушания и кинофестиваль, в следующем году – таких встреч будет больше. Текалинский процесс – это и есть диалог, позитив в урегулировании конфликта. Добро пожаловать: Площадь Мира 1, село Текали, Марнеульский район, Квемо Картли, Грузия (http://www.southcaucasus.com/index.php?p=teqali ).
- А как можете оценить деятельность сопредседателей МГ ОБСЕ в 2012 году?
- Как можно оценить сопредседателей, если они - просто чиновники на заслуженном отдыхе, иногда выезжающие на вояжи к нам, в абсолютно неконфликтную, комфортную для них зону? И так будет до тех пор, пока Запад не определится, не отреагирует на каприз Российской Федерации реанимировать Советскую империю. По словам госсекретаря США Хилари Клинтон, остановить этот каприз - трудное дело. И США, и Запад в целом пока не осуществляют политику на постсоветском пространстве, особенно на Южном Кавказе, и все их действия ограничиваются поддержанием статус-кво во всех сферах. Это формальное присутствие без политики не то что поддерживает, а значительно затрудняет деколонизацию и развитие демократии в наших странах.
- Если говорить отдельно о России, то почему Москва в 2012 году вела себя более пассивно, чем в году 2011-м?
- Как это пассивно? В 2012 году в Москве неоднократно встречался миротворческий потенциал Кремля: армяно-азербайджанская братская номенклатурная интеллигенция, ударники пропагандистского фронта - журналисты-блоггеры, и, наконец, руководители наших с вами диаспор тоже встретились. Думаю, в 2013 году, уже будет восстановлена традиция брежневских засосов – как первичная мера доверия между армянами и азербайджанцами.
А если серьезно, на территории одной из стран, которая является стороной конфликта, а именно Армении, и в 2012 году продолжали находиться войска России.
- Какова вероятность войны в 2013 году? Она реальна, с учетом нестабильности у южных границ Азербайджана и Армении, или в любом случае нет?
- Угроза войны по-разному преломляется во внутренней политике Армении и Азербайджана. Но факт в том, что начало войны подспудно связывается с внутриполитической стабильностью-нестабильностью. С другой стороны, позиция стран-участников Минского процесса состоит в том, что, якобы, любое изменение формата, любые новые подходы, любые новые действия и даже новые мысли – могут привести к войне.
- Скажите, общество в Армении в целом по-прежнему враждебно настроено в отношении Азербайджана и нацелено на то, чтобы всеми силами отстаивать Карабах, или в свете социально-экономической ситуации приходит осознание того, что жить в мире с Баку лучше, чем в ссоре?
- Общества в целом не бывает, по-моему. В нормальных странах общественное мнение, как палитру разнообразия, постоянно изучают и регулируют, насколько можно. В Армении общественное мнение уничтожают. У нас не общество, а военная шеренга.
Социально-экономическая ситуация не может сыграть роль в установлении мира между народами. Она играет некоторую, необязательно решающую, роль в войне. Так называемое социально-экономическое положение населения, много раз использовалось и может быть использовано политиканами, как прикрытие для их грязных игр. Это не может привести к миру. Установление мира возможно, если измениться политика, стратегия. И я убежден, что эти изменения должны начаться в Армении, и они необратимо приведут к решению конфликта.
вести.аз
Комментарии
Жители Карабаха ?????? И откуда же они взялись и когда ?????? Вы хоть историю то читаете иногда ?????????
После распада империи Надир шаха в 40-х годах XVIII века в Азербайджане образовалось примерно около 23 ханств. Карабахское ханство было одним из первых и самых крупных из этих ханств. Возникшие в тот период Шекинское, Губинское, Бакинское, Гянджинское, Талышское, Дербендское, Шамахинское, Нахчыванское и Ираванское ханства в нынешнем историческом понимании были государственными образованиями, возникшими на Севере Азербайджана. Основы Карабахского ханства были заложены Панахали ханом из рода Джаваншира. Он в 1748 году построил крепость Баят и, как писал знаменитый историк Мирза Джамал Джаваншир, “хан собрал туда всю свою семью, домочадцев родственников и старейшин рода”. Когда Панахали хан создавал Карабахское ханство, там имелось христианское меньшинство, и это были меликства Дизаг, Варанд, Хачын и Чилаберд. Но среди 130-тысячного населения жителей этих меликств было не столь много.
200 лет назад 14 мая 1805 года у реки Курекчай карабахский правитель Ибрагим хан и командующий русской армией генерал Цицианов подписали договор “о клятвенном обещании”, согласно которому Ибрагим хан и его подданные “добровольно” входили в подданство российского императора. Отсюда начала отсчет новая история Карабаха и всего Северного Азербайджана в целом, который стал составной частью России, затем СССР. Царская и затем советская политика “разделяй и властвуй” в отношении региона и Азербайджана, в частности, в конечном итоге имела для азербайджанского народа и народов кавказского региона трагические результаты, плоды которых мы все еще пожинаем.
Как всегда, Россия не выполнила взятые на себя обязательства, хотя Курекчайский договор был подписан навечно.
Вместе с тем, до тех пор, пока продолжалась война с Ираном, царь не пошел на изменение статуса ханства. 10 сентября 1806 года указом императора Александра I Мехдигулу ага был назначен правителем Карабаха вместо его казненного отца - Ибрагим хана. В документе было сказано: “Мы, Император Александр I... заявляем: Пусть ...все высшие улемы, уважаемые главы, выдающаяся и потомственная знать, беки, полководцы, сельские старосты, старейшины и все подданные Карабахского вилайаята знают, что в прошлом году покойный Ибрагим хан вместе с нашим царским наместником генералом князем Цициановым составили “Клятвенное обещание”.
В указе не было ничего, что было бы связано с армянами. Указ императора Александра I от 10 сентября 1806 года - очень важный документ для установления того, кому принадлежит Карабах.
И нагорная, и низменная части Карабаха исторически были едины и всегда были и признавались составной частью Азербайджана. Именно по инициативе Москвы, с помощью Сталина нагорная часть Карабаха как административная единица была отделена от его низменной части, и созданием в июле 1923 года в составе Азербайджана Нагорно-Карабахской Автономной Области (НКАО) под это образование была заложена мина замедленного действия.
Термин “Нагорный Карабах” в Азербайджан принесла советизация. 7 августа 1921 года состоялся чрезвычайный съезд Советов Шушинского уезда. Выступивший на съезде Л. Мирзоян заявил: “ Было сочтено вполне правильным и целесообразным постановление Закавказского комитета о создании из нагорной части Карабаха особой административной единицы с подчиненностью Баку”.
Про Турции пишете . Так прочитайте мой статью по этой теме : http://maxpark.com/community/3823/content/1461410 , http://maxpark.com/community/3823/content/1339590 .
А про армян можете посмотрет это : http://maxpark.com/community/2817/content/1440486 , http://maxpark.com/community/2817/content/1431072
Наталья , если вы хотите продолжат дискуссию на эту тему , то обьязательно прочитайте эти ссылки .
2. На счет жителей Карабаха , я же русским по белому все написал . Армяне на Карабахской земле пришлые . И откуда лни пришли , почему их переселили в эти земли - об этом я уже написал . Наверное вы или не прочитали или были невнимательны , когда читали .
А как называть тот факт , что Россия в открытую помогает Армении , зная , что армяне оккупировали 20 % азербайджанских земель ??????????? Не говоря о том , что Россия помогала армянам в этой оккупационной войне . Это еще мизерная часть того , как Россия вмешивается во внутренние дела Азербайджана и Армнеи .
А в остальном пожалуй я соглашусь с вами .
а копаться в истории да взывать к исторической справедливости-дабы оправдать силовой передел границ-как то нехорошо.