СССР, Россия, будущее
На модерации
Отложенный
Что такое был СССР? Каковы уроки СССР.
Это был социализм. А что же есть социализм? Это всего лишь общество, в котором все средства производства принадлежат государству и вся экономическая жизнь управляется государством. Можно такое общество назвать государственным экономизмом.
Именно революция 1917 года и последующие события и привели к созданию государственного экономизма, сиречь, социализма. И пришедшая к власти партия сознательно строила государственно-экономическое общество. И этим и объясняется столь жестокая гражданская война, ибо это требовало и проведение жестокой социальной революции - обращение всего общества в пролетариат на госслужбе с отъемом производственной собственности.
Ясно, что для быстрого экономического подъема отсталой страны, для быстрого повышения уровня жизни большей части населения это было отличное решение, Этим все и объясняется. Ясно, что большенвики искренне полагали, что к такому логическому решению придет очень быстро весь мир и делали ставку на мировую революцию. Но потом убедились, что весь мир совсем не горит желанием переходить на госэкономизм. Пришлось строить его в одной отдельно взятой стране. Сначала. Но после 2МВ уже большое количество стран пошло по этому пути.
Все это честно говоря тривиально.
Но что не тривиально.
Это роль той институции, поклонником и адептом которой я являюсь. Роль денег.
Оказывается роль денег в этом процессе создания госэкономизма была решающей и определяющей.
Дело в том, что госэкономизм невозможно было построить не только во времена Маркса, но даже еще в начале двадцатого века.
Для госэкономизма требовались и ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ. Т.е. такие деньги, которые могло эмитировать в меру необходимости и целесообразности государство. Ясно, что при чисто золотом денежном обращении о госэкономизме и речи быть не могло.
До 1МВ были деньги золотобумажные. Государство уже имело определенные возможности эмитировать деньги. Но эти возможности были ограничены, так как в золотобумажной системе количество бумажных денег, которые могло государство эмитировать, определялось золотом.
Должно было быть определенное соотношение между золотой и бумажной компонентой.
1МВ показала возможность функционирования чисто бумажных денег без опоры на золотую компоненту. Но при жестком государственном контроле. Именно этот опыт и стал основой госэкономизма. Таким образом, госэкономизм есть альтернативный вариант экономического устройства общества в эпоху чисто бумажных денег.
В настоящее время человечество перешло (вползло) в новую денежную эпоху - эпоху бумажно-электронных (налично-счетных) денег. Эти деньги оказались несовместимы с госэкономизмом. И он и рухнул. Но бумажно-электронное (налично-счетное) денежное обращение есть всего лишь переходное к унитарному чисто электронному (счетному) денежному обращению. Процесс этот идет. Но пока сравнительно медленно, ибо ему препятствует прежде всего США и высокоразвитые страны.
Но этот переход на чисто счетные деньги неизбежен.
Кстати, в Государственную Думу уже вносился законопроект о построении в России чисто электронной (счетной) денежной системы. Его можно увидеть на моем сайте О ТРАНСФОРМАЦИИ
ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ http://yur.ru/laws/1.htm или в архиве Госдумы 98106967-2 О трансформации денежной системы Российской Федерации http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=98106967-2&02. Этот закон обсуждался, но был отвергнут. Он опережал свое время. Но м ожет пора снова к нему вернуться.
Именно это и есть магистральный путь цивилизационного развития Человечества. Тот путь, поиском которого занята вся научная элита России. А он здесь. И только на этом пути, опережая все страны, выходя в знаменосцы прогресса Россия может стать ведущей страной и восстановить свое место в мире. В протьивном случае ... ничего гарантировать невозможно. Мир пойдет в направлении перехода в мир электронных (счетных) денег, но может уже без России.
Комментарии
БРЕД.
Производительность труда при таком решении упала в разы. Было разрушено сельское хозяйство, уничтожена легкая промышленность, строилось много - да не того, что нужно.
Короче, это похоже на поведение придурка, который ограбил собственную семью, обрек на голодную смерть собственную мать, жену и детей, чтобы накупить оружия и сидеть, глядя, как в муках умирают близкие.
Когда близкие кто умер, кто сбежал, и козёл остался один на куче оружия, он взвыл и воет до сих пор - ах, почему распался сссрка...
Глобальной ошибкой большевиков было то, что они, угадав чаяния народа (иначе они бы не победили в гражданской войне), стали возрождать державу Русь под чуждой идеологией.
Манкурт - неВЕДающий своих предков. Манкурт знает только изТОРию (которой от силы 1 тыс лет)– иудейски обрезанную историю человечества, насчитывающую млн лет, о которой и повествуют ВЕДЫ. Так что из манкурта легко сделать раба (иудейского гоя – рабочий скот).
Отсюда «советская ДЕМОКРАТИЯ», славянская по духу, римская по форме.
Отсюда конфликт между формой и содержанием, отсюда крах СССР.
Если Сталин был палачом и душегубом, значит я называю его палачом и душегубом. Если он не смог создать мощную экономику, значит он плохой хозяин. Если он допустил, что фашисты дошли до Москвы, до Сталинграда, до Кавказа, значит Сталин был неумелым военачальником.
Если люди жили в бараках и комуналках, если все доставали, по случаю, по блату, по очереди, - то это не "великая сверхдержава". И тд.
PS: Хотя никогда не понимал этого выражения "новая Россия", Россия была, есть и будет.
НЕТ В МИРЕ ЗЛА кроме власти денег и матриархата http://maxpark.com/community/25/content/1675261
Адам Лэнза, своим отчаянным самопожертвованием, ещё раз продемонстрировал деградацию материнско-школьного одурачивания детей,страхом бого-ЧИНопочитания алкогольно-табачного матриархата
и агонию ОЧЕВИДНО издыхающего в 21 веке
50 векового вооружённого безумия власти всех городских ЧИНов-маразматиков:
в войнах и революциях молодые парни,одураченные матриархатом,уничтожаются как самцы-конкуренты престарелым ЧИНам-маразматикам
а молодые парни,брейвики,виноградовы,адамы
НЕСОГЛАСНЫЕ жить рабами-баранами престарелых поработителей-маразматиков
убивают без разбору,взрослых и детей
как в дикой природе молодые самцы убивают соплеменников - уродов
угрожающих нормальному существованию и развитию вида!
А единственный МИРНЫЙ выход из лабиринта 50 векового маразма безумия власти раболепского матриархата
уже ОЧЕВИДЕН в миллиардылетней МУДРОСТИ ПРИРОДЫ
и описан в блоге деревенского вольнодумца-изобретателя
Например
НОВЕЙШИЙ Новогодний праздник http://maxpark.com/community/1588/content/1677461
Справа молот, слева серп
Хочешь сей, а хочешь куй -
Всё равно получишь шиш...
Не надо сказаок рассказывать. Всё было далеко не так.
При стабильной финансовой системе на "настоящие" советские деньги купить было ничего нельзя - тотальный дефицит. Потому и деньги у населения были.
В идеологии - комбредни, в экономике - царство комтупиц, в идеологии - комшарлатанов.
======================================
Купить по фиксированной цене...
Сейчас Вы можете купить по фиксированной цене?
Советская комэкономика показала свою полнейшую несостоятельность. Нельзя экономические законы подменять идеологическими заклинаниями.
И СССР разрушили именно комэкономисты, вкупе с идиотами от идеологии.
********************************************
"Могу. Нет денег - зарабатываю."
=================================
отговорки...
Эта "экономика" превратила СССР в страну, импортирующую зерно. Не помните отвратительного советского ширпотреба вместо добротных и качественных товаров? Как гонялись "за импортом"? Что, простите, жрать в магазинах купить было невозможно?
Да добро бы только в СССР была столь "успешная" экономика - весь т.н. соцлагерь был этой экономикой покалечен.
Вместо реальной экономики, удовлетворяющей потребности страны и населения, - настенные надписи про славу кпсс и всесильность марксизма.
ГДР - то, что советские коммунистические идеологи называди "витриной социализма" - уровень эизни там был несравненно выше, чем в СССР. Но - восточные немцы бежали из этого долбанного социализма в капитализм.
Социализм по советски, "по коммунистически", по Марксу - как угодно называйте это безобразие - выкидыш капитализма, не более.
Социализм настоящий возможен лишь там, где нет у власти коммунистов с их маразмом.
=======================================
Ходил как ни странно для Вас, только не будем о 1990-1991 гг.
Город Пермь - в центре города, на улице К.Маркса. ряждом с центральным гастрономом № 1 был был специализированный магазин "МЯСО".
Магазин был, а мяса в нём не было. Лет около 10 р мясе напоминала только вывеска. Кто-то из горкома или горисполкома - естественно, самый умный идеологоэкономист догадался, как решщить проблему - вывеску заменили - написали "РЫБЮА". Так и рыба вскоре исчезла...из магазина.
А в столовых обкома с облисполкомом, горкома с горисполкомом и мясо, и рыба - очетрина, и равная ей - была в изобилии.
И это не 90-е годы - за 25 лет до них...
Никудышные из коммунистов экономисты оказались. Да и правители тоже ХРЕНОВЫЕ. ТУПЫЕ, как сибирские пимы.
Мясо всегда брали на рынке, да и сейчас мясо выбираю на рынке, в супермаркете если только на фарш.
И потом - что за радость такая - при пустых полках? Радовались-то чему - тому, что пол мира содержим, а самим жрать нечего?
Комментарий удален модератором
Я уже, скажем так, не очень молод. Но - почему за молодых, за тех, кому сегодня 30-40 лет как им жить решать хотят выэивающие из ума маразматики, которых среди коммунистов - пруд пруди? Сплошная агрессия, ЗЛОБА - всех посадить, расстрелять.
А по поводу потребдения на душу - не шиковал ни тогда, да и сейчас - но не считаю, что сейчас меньше потребляется мяса, рыбы. Самые заурядные доходы, как у подавляющего большинства сограждан.
Вот этьу помощь с долгами и реализовывала совэкономика - за счёт собственного населения.
По поводу же отдельных проблем - да сама эизнь состоит, как говорят, из пустячных и мелких вопросов и проблем. Но - самая большая в мире страна - СССР и не могла обеспечить себя хлебом - это даже не проблема - КОММАРАЗМ. А именно хлеб - зерновые - это корма и мясо, и молоко, и сырьё для лёгкой промышленности. Или не так?
А хрущёвы и прочая перечисленная Вами малопочтенная публика - это и есть порождение совкомсистемы.
Если нетрудно - поинтересуйтесь - для чего нынешний премьер всиупал в КПСС тогда и сейчас в ЕР вступил? Вот Вам и ответы.
А жил я на Урале.
А за народ ни Вас, ни меня ни либюералы, ни коммунисты не считают.
Цены можно зафиксировать только в тоталитарном милитаризированном государстве с "плановой" экономикой, без частной собственности, и это приводит к падению эффективности экономики и её краху. Такое положение продемонстрировано на уникальном эксперименте с советской экономикой. Не надо снова наступать на ленинские грабли.
Про мясо будут оригинальные версии, или его тоже от большого изобилия у загнивающего капитализма закупали?
В 1917 году на частно-собственнической основе России, деформируя её, можно было путём насилия построить советскую экономику.
Когда СССР потерпел крах, на советской хозяйственной основе уже ничего нельзя было сделать. В обратном направлении (с 1991-92гг.) произвести восстановление экономики, ликвидированной в 1917 году, естественно, НЕВОЗМОЖНО. Людей, имевших опыт работы в несоветских условиях, уже не было. Народ был изуродован!
Беда случилась в октябре 1917 года! Сейчас даже проправительственные путинские СМИ перестали лгать, восхваляя "прелести" советского режима. Уважаемый Евгений Скобликов, стоит задуматься...
Какое там счастье - сколько народа угробила та самая "счастливая" власть, никогда не задумывались? - Десятки миллионов. И в мирное время, и в Великую Отечественную войну.
И не надо рассказывать сказки про соху и атомную бомбу - про Магнитку, Днепрогэс.
В других странах всё это построили без расстрелов, ГУЛАГа, коллективизации.
Расстрел рабочих в Новочеркасске в 1962 году - не слыхали? Тоже - "счастье"? А это вель не 1917 или 1937 год - то власть та же, и методы её те же.
Дуристику райкомов, обкомов, идиотские лозунги, дурь политзанятий, обязательное членство в партии, кто с кем пил или спал - во всём и везде партийный куонтроль...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=================================
Не гоните пургу, в Батайске хватало, а в Ростове нет...
Комментарий удален модератором
Посмотрите на потомство этих "акселератов"...в чём душа бержится...
=====================================
На рынок или по магазинам?
Это было время акселератов какие парни бравые высокие, мускулистые, кто в офицера пошел, кто в морскую пехоту. Сытые мы были здоровые и Родине благодарные.
Про таких, Ивановнепомнящихродства, дедушка Крылов специально басенку сочинил "Свинья под дубом"
И только почему сейчас 100000 митинги несогласных выходят на площади?
- В столицу народ в основном за колбаской и шпротами.
- Как Вы умудрились столько прожить. В революцию 1917 уцелели (видно не буржуй), в гражданскую за кого воевали? В 1932 от голода не померли. В 37 на вас почему то не донесли (или сами доносили?). Естественно Родине благодарны, что смогли уцелеть.
- А вот с этим не соглашусь. Не знаю как у вас, в "прекрасном далёка", но у нас заводы работали на всю мощь - танки клепали, ракеты, для них металл варили, небо розового цвета часто было от выбросов. Реки загажены, заводы сливали всякую гадость. Опять впечатление что в разных странах жили.
И не надо будет ничего сочинять - Маркс про капитализм и его язвы все описал.
====================================
Миллиард с лишним, ёще очень хреново живет...
К муравейнику?
И далее: Нынешние руководители "вертикали власти" держатся только за собственность, которая должна быть возвращена НАРОДУ.
- То есть одно противоречит другому. Как это понимать?
ВРАТЬ МЕНЬШЕ НАДО!
1) Шуба, шапка, тёплые сапоги
2) Отопление в квартире, толстые стены
3) ежегодный ремонт треснувшего от мороза асфальта и осыпавшейся штукатурки
4) неурожаи то от засухи то от недостатка снега то от мороза то от заморозков
5) жрать надо за четверых, затраты энергии большие.
6) Китайцы круглый год ходят в трусах и босиком. Еда - горсть риса.
7 ) получается их 200 лучше наших 1000 долларов в месяц.
Это медицинский факт
Экономика, основанная на частной собственности народа, а не олигархов и чиновников, - необходимый фундамент, которого НЕТ. Другое общество - достойное гражданское общество не может состоять из нищего народа, даже с электронными грошами на карточках.
Вопрос не в заработной плате, а в реформах по НАРОДНОМУ РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЮ ГОС.СОБСТВЕННОСТИ.
Деньги (в т.ч. электронные), они быстро подтянутся...
======================================
абсолютное рабство...
Почитайте УК РФ ч. 3 ст. 183 "Незаконное разглашение сведений, составляющих коммерческую тайну".
===========================
Законы всегда пишутся для "рабов"...
Если Вы себя считаете "рабом", пожалуйста. Я гражданин демократической страны.
Если Вы скажите, что я наивный, нет. Я и сам испытал много несправедливости по отношению к себе и своим близким. И что. Как раб сидеть и ждать очередного удара хлыстом?
Не дождутся, буду действовать методами бюрократов: бумажка любит бумажку, которую смотрит начальник.
Это работяге боятся нечего, а чиновник при любом строе боится за свое "кресло". Его очередь желающих его занять устрашает.
Это работяге боятся нечего, а чиновник при любом строе боится за свое "кресло"."
====================================
С этим согласен
Вот в чём будет борьба за снижение коррупции и ликвидации народной нищеты.
Нынешняя власть этого не станет делать. Власть нужно меня демократическим путём - путём честных выборов.
Очень также актуально - ПРОСВЕЩЕНИЕ НАРОДА.
Одно "будущее всего человечества" уже испробовали Оказалось утопией. Что же мы за страна такая. На нашем примере, все видят, как не надо делать. .
- Ну как будут работать "механизмы" Новгородского Вече и Запорожской Сечи в условиях постиндустриального общества это ну оччееннь большой вопрос.
это не мы испробовали, это на нас испробовали
- И кто это такие, которые "нас испробовали"?
А вот по поводу народовластия в современных условиях опять же таки БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Это Вы предлагаете принимать Законы путём голосования по интернету, что ли? Это своего рода РЕФЕРЕНДУМЫ, что ли? Ну дык это для РФ, 100% гарантия получить "Сталина" и новый СССР, судя хотя бы по комментариям на данной ветке.
- Вот она и охватила - "Назад в СССР". Принимать Законы по интернету, это мягко говоря УТОПИЯ (имхо). К тому же большинство далеко не всегда право. Пример - приход к власти Гитлера.
- А вот тов. Ковалёв утверждает, что 85%.
и "гитлер" к власти, ну, НИКАК не сможет придти, поскольку, Вы забываетесь и невольно делаете перенос с действующей системы на народовластие.
- Гитлер совершенно законно пришёл к власти в результате народного голосования на выборах . Гитлер был председателем самой сильной партии в рейхстаге. И ЕСЛИ БЫ ТОГДА БЫЛО ПРЯМОЕ ГОЛОСОВАНИЕ, точно так же бы и произошло. Народ оказался НЕ ПРАВ.
так что любые "гитлеры" и"сталины" просто исключены!
Судя по комментариям на данной ветке НЕ ИСКЛЮЧЕНЫ.
Ну вот сейчас образец компьютовластия - элементы электронного правительства. Запись к врачам, к примеру. Плохо разве?
-Ну это вообще извините БРЕД. Как это сам народ, все 140 млн могут осуществлять власть. В любом случае должны быть какие то выборные органы государственной власти осуществляющие некие функции государства. Иначе АНАРХИЯ.
- Ну это ка бэ прописные истины. Законодательная власть , исполнительная, судебная. Вот посредством этого государство выполняет свои функции. То, что предлагаете Вы, больше похоже на анархию, поэтому и нет реально такого нигде в мире. Больше похоже на махновщину. Батько тоже рассказывал про народовластие. Чем это для него закончилось, известно.
Извините, но это обсуждать, вообще как то странно даже.
- Очень даже реальное понятие. Она и судит, и карает, и возносит, и низвергает, стирает в "лагерную пыль", и замордовывает в СИЗО, и много чего реального с человеком вытворяет.
Из всего этого понятия - НАРОДОВЛАСТИЕ, реальным на сегодняшний день, может быть только РЕФЕРЕНДУМ по некоторым, определённым (далеко не по всем) вопросам. Всё остальное, это извините, чушь собачья.
- Правильно, Василий, не можете, потому как не знаете, и знать не можете. И никто этого не знает, потому как это всё фантазии не более того. Такого общества не существует в природе по одной простой причине - оно неосуществимо, потому как утопия, и противоречит ПРИРОДЕ человека.
- В 1992 году начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации сообщил данные, охватывающие все годы Советской власти. Согласно этим данным, за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3 853 900 человек, из которых 827 995 чел. были приговорены к высшей мере наказания
Легко.
http://trst.narod.ru/rogovin/t5/pii.htm
Сейчас необходимы экономические реформы по НАРОДНОМУ РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЮ ГОС.СОБСТВЕННОСТИ. Коррупция - криминальное разгосударствление в пользу олигархов и чиновников, приближённых к "вертикали власти". Если "они" держатся за власть, значит ТАМ ЕСТЬ большие средства.
В жизни есть, или Ваша фантазия?
А, если такое общество - Ваша фантазия, то увольте, я глупостей не чтец.
- Вы хоть сами поняли, что написали?
- Не я так понимаю, а она таковой является в реальности.
Как сказал поэт - один глядя в лужу видит грязную воду, а другой - отражающиеся в ней звезды! Предоставляю Вам самому определиться
- Мне интереснее ЗВЁЗДЫ, но к сожалению они от этого не станут БЛИЖЕ.
с таким сознанием мы заслуживаем ту жизнь, которую имеем
- Вот с этим полностью согласен, и это первые ваши слова соответствующие РЕАЛИЯМ, всё остальное ФАНТАЗИИ.
Так это ваша идея? А говорили Новгородское Вече, Запорожская Сечь...
Препятствиями к НАРОДНОМУ РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЮ ГОС.СОБСТВЕННОСТИ служат две причины:
1) лживость и грабительские интересы нынешней власти - вертикаль власти и "филиалы" на местах (коррупционеры везде и всюду),
2) наивность, неграмотность ("темнота"), непонимание самого российского народа, значительная часть которого видит врагов, порадивших народную нищету, в реформаторах 1991-92гг. (Ельцин, Гайдар, Чубайс и др.).
Одурачивание народа происходило и продолжает происходить по классической схеме. Кричат: "Держи вора!", а в это время карманники "очищают" у разинувших рот карманы.
Неужели коррупция на пользу воров и жуликов более жизнеспособна, чем реформирование власти? Чем создание новых механизмов управления экономикой на пользу народа, создания ТАКИХ разумных Законов в подлинно народной ГосДуме? Следовательно, нужно демократическим путём сменить законодательную власть, с помощью современных честных экономистов создать новые законы по НАРОДНОМУ РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЮ. Выделять средства на нужды создания частных НАРОДНЫХ производств и хозяйств с новыми РАБОЧИМИ МЕСТАМИ. Даже мне, не экономисту, видны такие формы, взамен целей коррумпированных чиновников. Исполнительную власть, аппарат нужно будет переориентировать. Это сможет сделать новая народная власть, избранная на честных выборах. Ведь были же проведены реформы в начале 1992г., например, ликвидирована государственная монополия всех видов ТОРГОВЛИ, приватизированы квартиры в многоквартирных домах. Города заполнились частными импортными автомобилями. Строительство стало частным, совсем другим, чем убогое советское... Это трудный путь. Простых решений сложных уникальных проблем не бывает.
Я вижу единомышленников в своём городе - в Москве на оппозиционных митингах на Болотной площ., на просп. Академика Сахарова. Замечательные люди избраны в Координационный Совет оппозиции (КСО). Прекрасно, демократично ведутся заседания КСО. Это тяжкий труд, но дорогу осилят идущие. Признаюсь, я - романтический оптимист. Жизнь показывает, что часть россиян (среди них много молодых) очень медленно, но уже отошла от желания восстановить СССР и стремится поменять нынешний режим власти...
- Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества.
- Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией.
- Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества.
- Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации.
- Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации.
- Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения.
- Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»).
- Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур.
- Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод.
- Централизованное планирование экономики.
- Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами
Всё полностью соответствует СССР
Яркий пример - КНДР сегодня, это СССР вчера.
- Точнее с элементами плана. А не 100% планирование как в СССР (ГСПЛАН давал разнарядку сколько нужно сделать тракторов, сколько куры должны снести яиц, и пр.)
Попробуйте вякнуть в США против США - вас будут долго искать ваши родственники.
- Да вякают сколько угодно. Демонстрации против войны во Вьетнаме(в Ираке). Антиглобалисты штурмуют Нью Йорк, и ничего с родственниками не случается
Это сказки для дурачков, вроде вас.
- Это и следовало ожидать, умненький вы наш. Когда нет аргументов, всегда переходят на личности.
Прконсультируйтесь у него.
Матвиенко, будучи, как и все антисоветчики, человеком малограмотным, о них ничего не знает.
2)Оба произведения в ПОЛНОМ варианте читал в 1937,огда мне было 10.А уж про Панурга в мое время знали даже такие, как вы.
А можно ссылку про 85%
- И это вы называете опросом? И сколько там было респондентов - 1000, 5000? Не смешите мои тапочки. Самый точный опрос - это ВЫБОРЫ. Вот не давно прошли в Украине. За всякие там "Русские блоки" и пр. ратующие за некую форму объединения голосовало менее 1% избирателей. Так что не надо нас "маленьких" ДУРИТЬ.
Расскажите лучше про вяличее ССС, с очередями за туалетной бумагой и поездками за колбасой в Москву. А также поразмыслите, что было с СССР если бы он не продавал буржуям сырье (всё остальное, кроме оружия было не конкурентоспособно), сидя на "нефтегазовой игле", а покупал его. И где было бы его вяличие.
в противном случае,убейте свою бабушку-она же бесполезна экономически-свой ресурс она же отработала.
перед тем как ее убить,объясните ей свою матчасть,пиндософил.
я считаю,что мужик,который стоит в очереди НЕ ЗА ХЛЕБОМ,а за колбасой-это чмошник и раб желудка. это время лучше потратить с семьей погулять,а он тратит его ,чтобы на пожрать. я бы еще понял очередь за книгой,но за колбасой стояли исключительно быдлота и чмыри.Никогда в подобных очередях не стоял-это ниже моего собственного достоинства. для этого надо быть 100% потреблядью.
если совок сидел на нефтяной игле,то на чем сидит сейчас Российская Федерация,у которой сейчас не осталось никакого производства?
я бы еще понял очередь за книгой,но за колбасой стояли исключительно быдлота и чмыри
- Ну понятное дело, а нам необразованным и колбаски иногда хотелось покушать. И шо ж ты такой начитанный так мало знаешь? Видимо систематический недостаток животных белков сказался (колбасу не ел).
если совок сидел на нефтяной игле,то на чем сидит сейчас Российская Федерация
- На той же самой "нефтегазовой игле", которая досталась ей в наследство от СССР.
Настоящее вырастает из прошлого, а будущее из настоящего.
Знаю я поболя твоего-так как никогда не был рабом желудка и не терял время, простаивая в беспонтовых очередях...видимо сказывается у тебя недостаток информации,упущенной в борьбе за колбасой.
Если был бы грамотный ты бы знал каков процент нефтяной иглы был у СССР и какой сейчас у РФ.
А если сейчас настоящее хреновей,чем прошлое,то надо не прошлое обсерать-а изменять будущее.Но так как это невыгодно ни медвепутам,ни их хозяевам пиндосам,ни их подпевалам-вот и остается хаять прошлое
А доля топлива в структуре экспорта СССР тоже была немаленькой. В 1988 г - 46%. Естественно в путинской России этот процент стал ещё больше. Ведь это так комфортно, сидеть на нефтегазовой игле, проедая достояние внуков.
- Это не развал а АПОГЕЙ империи. Именно в 1988 ушла в космос Система Энергия-Буран - высшее достижение советской космонавтики, и в тоже время её "лебединая песня", к сожалению. К 1988г, мы имели имели великолепные истребители СУ-27 и МиГ-29, не имеющие аналогов бомберы ТУ-160 и ТУ-22М3, высотный перехватчик МиГ-31, уникальная МБР Р-36М2 «Воевода». Так что не развал это был а АПОГЕЙ. Развал был позже В 1991.
- Да какие ранние. Очнись. СУ-27 только в 1990 принят на вооружение, а ТУ-160 в 1987.
"а мы говорили о продовольствии"
- А что о продовольствии? Как стояли в очередях в 60-70-х, так и 80-х стояли. Страна перманентного дефицита. Дефицит только из под полы, с переплатой, либо своим нужным людям. Или тебя это не касалось? Родители получали "пайки" из обкомовских распределителей? Ах да, ты у нас только хлебом питался, и книги читал. Кстати о книгах. Помню подписки были страшным дефицитом. Последний раз помню разыгрывалась какая то подписка (по моему академическое издание Толстого) на стадионе. Была километровая очередь, запускали человек по 200. Ничего конечно не выиграл, пролетел. Так что книгами тоже интересовался. Помню в детстве прочитал почти всю "Детскую энциклопедию". Отцу удалось подписаться.
- Бывают, но это не массовое явление, как в Союзе.
"А если сейчас взять и снизить цены на качественные(которых уже нет!) продукты питания-начнуться очереди"
- Такого в рыночной экономике не бывает. Всё зависит не от разнарядки комитета по ценам, а от соотношения спроса и предложения. Много товара - цена снижается, мало - повышается. Яркий пример ЛУК. В этом году цена раз в 10 меньше чем в прошлом, потому как урожай и его много.
- Не возражу. ДИКИЙ КАПИТАЛИЗМ однако.
А количество заключённых (сейчас все они считаются "политическими") было меньше,
- Не все. В разные годы от 16% до 59%.. А сейчас вроде как нет. Хотя нет, вру, есть - Ходарковский и иже с ним.
Правильный Пример - Китай.
- Правда, что там осталось от коммунистического? А мы своих Ден Сяо Пинов угрохали ещё в 30-х. А престарелое ПОЛИТБЮРО своеё главной задачей считало блюсти ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ "ДЕВСТВЕННОСТЬ".
Ленин называл систему государственным капитализмом.
Конечно, можно десятки, сотни найти причин. От отсутствия мягкой туалетной бумаги до слишком много атомных и водородных бомб.
Но все это пена. А истина глубже и серьезнее.
Уничтожил социализм ... персональный компьютер.
Большие компьютеры социализм смог вплести в ткань своей жизни. А вот персоналку не смог. Принципиально.
Для тотальной экономики, для единства мысли и едиства воли нужно уметь контролировать человека. И это было. Пока не появился компьютер и вслед за этим интернет. Вот против чего социализм оказался бессилен. Против США, против Германии, против "пан и барон" смог социализм устоять. А против ПЕРСОНАЛЬНОГО компьютера не смог.
Погубила социализм - коммунизм ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА. Классики считали непременным условием построение нового общества, воспитание (создание) "нового человека", лишённого пережитков капитализма. Вот и Моральный кодекс был на это рассчитан. Но вот только этот "новый человек" никак не хотел перевоспитываться, то тут то там вылазила его "подленькая натура". Вот и тащили всё подряд с предприятий и колхозов, накладные липовые подписывали и пр. пр. пр. Вот потому и потерпел крах сей исторический экскремент, потому как такова ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА, и никаким компьютером её не переделаешь.
КПСС, а ранее ВКП(б), РКП(б) имели целью Мировую революцию для построения коммунизма на Земле. В октябре 1917 года был устроен ленинский переворот в России. Проведена национализация, ликвидирована частная собственность. СССР - был милитаризированной тоталитарной страной с чудовищно неэффективной экономикой, потерпевшей неизбежный крах. Все руководители СССР были самозванцами и заложниками ленинской идеологии. Они были неглупыми людьми. Тем государством управляли очень хорошо. А Сталин вообще был гениальным диктатором, тираном. Кто же теперь будет новым Ленином, Сталином? Никому уже не нужна коммунистическая идеология. Где же основа для нового СССР?
У России нет врагов, более опасных, чем внутри нашего народа. Эти враги - невежество, упертость, желание повернуть жизнь вспять. Попытки восстановить СССР окончатся тем, что кто-то снова наступит на грабли.
Весь мир живёт по нормальным законам цивилизации. Все западные страны живут лучше нас. Съездите в Европу и посмотрите.
Ради коммунизма на Земле в СССР была очень неэффективная экономика. Вот СССР и потерпел крах. Разве это великая мощная страна, потерпевшая крах из-за негодной идеи?
От этой ленинской идеологии руководство СССР и простой народ, пострадавший в нескольких войнах, отказался давным-давно.
Провести бы такой опрос: Вы хотите восстановить СССР с целью построения коммунизма на Земле? Вы учитываете, что другие страны не хотят строить коммунизм? А если они не хотят у себя коммунистического режима, значит, они будут сопротивляться агрессии СССР. Вы понимаете, что будет новая Третья мировая война с применением атомного оружия, и всё ЭТО ради восстановления СССР и коммунизма на Земле? Спросить народ, что Вам нужно СССР или нормальная жизнь в стране?
Если Вы НЕ выполняете здесь свою работу, за которую Вам платят, то
искренне желаю подумать и найти хотя бы что-то разумное в моих рассуждениях.
Если Вы получаете от кого-то оплату (в чём я всё-таки сомневаюсь) за Ваши комментарии здесь,
то я не стану Вам ничего советовать. Но а думать человеку никогда не вредно!
Всё эти обстоятельства сформировали мой жизненный опыт, Уверяю Вас, я - психически здоров, хотя Вы опрометчиво поставили мне диагноз психического заболевания. Бог Вам судья! Обычно защитники советского прошлого почти сразу при обсуждении чего-то начинают хамить или ставить диагнозы.
Прощайте Анатолий Ковалёв! Чувствуется, что, по непонятным мне причинам, какое-то время Вы будете упорно держаться устаревшие советско-пропагандистские догмы. Надеюсь, потом Вы что-то поменяете в своих суждениях, но время Вами будет уже потеряно. Нужно не восстановить СССР (Кто будет руководстводить этим? Вы?), а строить
нормальную жизнь.
С уважением!
Одна из бед России - недостаточная политическая образованность людей. Люди зачастую находтся в состоянии советского "стокгольмского синдрома" после 74 советского насильственно-нравственного "перевоспитания". Эта болезнь передаётся детям и т.д.
Зачем Анатолий Ковалёв Вы мне угрожаете? Разве это достойное отношение к людям? Вы что вертухай из ГУЛАГа?
- И тут Вы правы. В чём виноваты рядовые коммунисты, как к примеру мой отец, прошедший всю войну, и честно трудившийся всю свою жизнь. Или его брат, мой дядя, комиссар полка, погибший в Ржевской мясорубке, в 1942, ведя бойцов в атаку. Нет ни в чём их вины. Да, верили в идею, и были ей верны.
- Тем не менее, это единственный конкурентоспособный (кроме сырья конечно) товар производимый в СССР, и сейчас в РФ. И экспорт оружия в лихие 90-е в какой то мере спас российский ВПК от полного развала.
1) создание материально-технической базы для построения коммунизма,
2) создания нового человека коммунистического будущего.
Первая задача, конечно, не была выполнена - крах советской экономики, из-за уничтожения частной собственности и преступной бредовой ленинской цели.
Зато во второй задаче преуспели - изуродовали народ. Насильственный атеизм, милитаризация мышления (мы окружены врагами, которых нужно уничтожить), доносительство, подчинение начальству при однопартийной гос.системе, культ безхозяйственности - "всё вокруг общее", цель оправдывает любые средства, и т.д.
Академик А.Д.Сахаров, поняв это, стал врагом для советской власти...
Не думаю, что изобилие оружия - это благо, даже если его можно выгодно продавать в Африке.
В России сейчас столько танков и снарядов, что их с трудом уничтожают и уничтожают, но никак не могу всё уничтожить. А сколько за эти средства можно было дать людям ЖИЛЬЯ, пищи, одежды, не гноить людей в ГУЛАГе...?
Полагаю, что нужно сочувствовать нашим гражданам, которые впустую потратили свою жизнь, создавая ненужный "щит родины".... Щит родины (агрессивный щит) для Мировой революции - с целью построения коммунизма на Земле.
Отстаньте от меня, пожалуйста. Ведь я же, по-вашему, психически больной...
При тоталитаризме КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК является ОПОРОЙ и ЖЕРТВОЙ режима.
Даже советские "вожди" были опорой и жертвой. Ленин умер, думаю, понимая какую жуть сотворил он.
Сталин не был счастливым человеком. Жена застрелилась. Один сын погиб в плену рейха. Второго сына затравили после смерти отца. Дочь при первой возможности убежала из государства, где отец был "Хозяином".
Хрущёв, безусловно, разочаровался в смысле тоталитарного государства. И т.д.
Андропов знал и не скрывал того, что холодную войну СССР проиграет США из-за своей уникально ущербной экономики и ненормальной государственной цели. Конечно, он об этом рассказал Горбачёву.
"Вожди" СССР - самозванцы были заложниками ленинского больного мозга. Они не знали, как "красиво" выйти из этого положения. Помог экономический крах СССР. Проблема выхода решилась.
Умные советские люди "в верхах", полагаю, не верили в идею и не были ей верны. Когда умер идеолог - Суслов, в Политбюро "вздохнули"... Помню, как на площ.Маяковского с крыши снимали огромные буквы "Превратим Москву в образцовый коммунистический город!" Конец.
- Не согласен. В тех условиях ядерный ЩИТ был необходим. Это понимал и Сахаров. Только ядерный ПАРИТЕТ предотвратил ТРЕТЬЮ МИРОВУЮ.
Лучше бы мы с Вами, на нашем уровне с чрезвычайно "упрощенным" подходом к проблеме, не стали бы дальше ссылаться на Академика А.Д.Сахарова. Извините, я не стану здесь углубляться и обсуждать знания, уровень знаний и понимание Академика, ведь это было бы недопустимым верхглядством и бескультурьем.
У Вас получается, что Вы сокрушаетесь и раздосадованы по поводу того, что эти "благородные задачи классиков" не выполнены, поэтому-то и "получился "хомо советикус", которых и сейчас не мало".
У меня же написано, простите, саркастически, "Зато во второй задаче преуспели - изуродовали народ". А Вы считаете, что "хомо советикус" - это - не изуродованный человек?
- Нет, Вы неправильно поняли. Моя основная мысль была та, что ПРИРОДУ человека переделать НЕВОЗМОЖНО, на что рассчитывали классики. И это было главной причиной краха этого исторического эксперимента.
К сожалению, есть такие "деятели" (я имею в виду государственных деятелей, а не Вас), которые сами создают трудности, а потом с героическими усилиями их преодолевают.
Очевидно, что все люди в СССР, включая "вождей" были заложниками ленинской идеи построения коммунизма на Земле через закабаление России и др. народов. Какие проблемы в среде "заложников" возникали - это вопросы второго порядка. Не хочу ломиться в открытую дверь. Договорились?
"Крах этого исторического эксперимента", полагаю, был неибежен по экономической причине.
Наверное, с давних, доисторических времён и до сих пор экономика, а также жизнь цивилизованного человека строится ТОЛЬКО на основе частной собственности (осмелюсь предположить, что такова - основа жизни цивизованного человека, данная нам от некоего "абсолюта" - это А.Ф.Лосеву). Ленин и большевики попытались устроить экономику общегосударственную, без частной собственности. Крах! Мы, россияне, и теперь живём в хаосе жизни без народной частной собственности, как граждане КНДР, но у нас уже стало лучше... Я - не экономист и не философ, а "советский" инженер-строитель, поэтому пишу это с осторожность, не претендуя на теоретический уровень...
- Вот я же об этом и говорю - создаём и преодолеваем. Но так как они были уже созданы, необходимо было их преодолевать. Это, в том числе касается и БОМБЫ.
Да в том то и дело, что классики основным условием построения нового общества, в том числе и его экономической модели, считали именно воспитания "нового человека" . Они прекрасно понимали, что без создания (формирования) такого идеального человека их модель не будет работать. Но они не учли (да и тогдашний уровень знаний и не позволял это понимать), что человеческую природу переделать невозможно. Вот это и стало решающим фактором краха утопии.
Как говорили в детстве: Что в лоб, что по лбу. Всё равно.
- Нефть уважаемый, газ, и прочая вся система Менделеева в наших недрах. Оттого и протянули ещё какое то время. Но в конечном то итоге всё решила ОНА - низкая производительность труда, и её причины - отсутствие рыночных механизмов, конкуренции, закрытость экономики. Это привело в Стагнации, всё большем отставании от Запада и конечном итоге к КРАХУ.
Сейчас необходимы экономические реформы по НАРОДНОМУ РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЮ ГОС.СОБСТВЕННОСТИ. Коррупция - криминальное разгосударствление в пользу олигархов и чиновников, приближённых к "вертикали власти". Если "они" держатся за власть, значит ТАМ ЕСТЬ большие средства.
Нужно менять власть и двигаться по пути реформ, а не оплакивать советский режим. Обратно возврата нет.
Такая экономика сейчас сохранилась только в КНДР (в Северной Корее).
Начавшиеся в 1991-92 гг. реформы по РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЮ ГОС.СОБСТВЕННОСТИ были нынешней властью прерваны в пользу олигархов и чиновников при "вертикали власти".
Нужно путём честных выборов менять власть и проводить реформы по НАРОДНОМУ РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЮ ГОС.СОБСТВЕННОСТИ в пользу народной частной собственности, частных хозяйств и производств. Вместо коррупции, являющейся криминальным разгосударствлением (казнокрадство, распилы, откаты и т.п.)
ПРОИЗОШЛО: в начале 90-х контрреволюция.
ДАВАЙТЕ ПРОИЗВЕДЕМ: контрконтрреволюцию..
И долго так будем?
- Да какая там "западная дудка". Общеизвестный факт, и власть имущие в РФ об этом не раз говорили - экономика РФ СЫРЬЕВАЯ, и полностью зависит от цен на нефть и газ. Сдуются цены, и экономика в в глубокой жо..., пардон СТАГНАЦИИ.
"сейчас важнее не выяснять, кто виноват, а как выбраться из теперешненго состояния"
- Да что там выяснять. Понятно кто виноват - советское наследие, его экономика в такой же мере была сырьевая. Кроме сырья и оружие, всё остальное было НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНО. А как выбираться вопрос СЛОЖНЫЙ. Строить ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО, бороться с КОРРУПЦИЕЙ, привлекать ИНВЕСТИЦИИ, создавать НАУКОЁМКУЮ экономику. Всё это легко сказать, а вот сделать...
- Дык кто ж с этим спорит. Дикий капитализм нравится только тем, кто его устроил. Ты ж тут распинаешся по поводу 85% сторонников реанимации ИМПЕРИИ. А вот это явный БРЕД. Особенно это касается мнения людей в суверенных государствах. Там твоего Кургиняна, за его идеи сразу бы сделали персоной нон грата, как уже было с Затулиным.
16% граждан Украины, опрошенных Киевским международным институтом социологии, хотели бы объединения Украины и России в единое государство.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1325211-opros-16-ukraincev-hoteli-by-obedineniya-ukrainy-i-rossii-v-edinoe-gosudarstvo
Толян, 16 это как сам понимаешь не 85.
Тебе нужен другой сайт, на тебе другой. Там ещё меньше - 14%.
http://kontrakty.ua/article/55369
Это отсюда http://www.regnum.ru/news/1513929.html
Где правда? Дай результаты опроса самого института. Сами данные.
Хочешь с сайта КМИСа - пожалуйста:
http://www.kiis.com.ua/?lang=rus&cat=reports&id=119
Как видно от 12% до 20% в разное время.В таблице нет последнего октябрьского опроса, где 14%
- За единое государство (не за империю) - всего лишь14% украинцев. Грузин, азербайджанцев, узбеков, таджиков и пр будет намного меньше. Так что можешь расслабиться. Кстати количество украинцев желающих вступить в Евросоюз немалое - 52%, хоть и уменьшилось (было 74%)
http://telegraf.com.ua/ukraina/obshhestvo/chislo-ukraintsev-zhelayushhih-vstupleniya-v-es-znachitelno-upalo.html
- У тебя есть ещё какие то надежды на азербайджанцев, которые уже давно смотрят в сторону своих турецких братьев, или на узбеков которые ориентируются на Китай и США. А может на молдаван, у которых родные братья румыны. А может ты хочешь получить новую "Чечню" в лице Западной Украины. Разберись сначала со своим Кавказом, а то скоро останешься в пределах Садового Кольца.
Вот это другой разговор.
Как видишь, таких как я большинство и в Украине и в России. Так, что Толян с созданием империии можешь пока расслабиться.