Игорь Чубайс. История России ,которой нет в учебниках. №1

Историк и писатель Игорь Чубайс назвал дату, когда на самом деле появился «железный занавес»

Фото: Евгения ГУСЕВА

«Железный занавес» над нашей страной стал опускаться еще в 1917 году

В эфире радио КП историк Игорь Чубайс рассказывает радиоведущему МихаилуАнтонову, почему нельзя делать учебники по истории слишком толстыми.

Антонов:

- Мы называем этот цикл современной историей. Хотя не только про современную Россию мы говорим с профессором института мировых цивилизаций Игорем Борисовичем Чубайсом.

Чубайс:

- Добрый день!

Антонов:

- У нас сегодня интереснейшая тема. Исторические разрывы, так мы ее назвали. Осталось только определить: разрывы между прошлым и настоящим, настоящим и будущим. Просто исторические разрывы?

Чубайс:

- Немало тем остается за страницами. Кстати, помню, когда я писал учебник, то одно из условий было, министр образования Калининградской области сказал: «Ты не делай сильно толстый. Они бьют по голове, лупят друг друга. Толстая книжка - большой удар».

Учебник по истории не должен быть сильно толстым. Но есть и другие причины, почему те или иные темы выпадают из школьного курса, из концепции нашей истории, которая является официальной или полуофициальной.

Антонов:

- А что выпало у нас?

Чубайс:

- Прежде всего, сегодняшняя тема. Но есть несколько тем. Надеюсь, что следующие разы мы будем говорить, что происходило летом 53-го года в нашей стране.

Антонов:

- Смерть Сталина и последующая амнистия?

Чубайс:

- Не просто амнистия и не просто смерть Сталина. Происходила революция ГУЛАГа, революция заключенных. И отказ от сталинской системы, от сталинщины произошел вовсе не на двадцатом съезде в 56-м году. Он произошел в результате мощнейших восстаний в сталинских лагерях, о которых я собираюсь в следующий раз рассказать.

Сегодня другая тема. На мой взгляд, одна из ключевых. Я пытаюсь в этой замечательной книжке, в которой я в  той или иной форме пересказываю и рассказываю…

Антонов:

- Автор этой книжки Игорь Чубайс.

Чубайс:

- Это новая книжка. Она называется «Российская идея». И в ней выстроена определенная теория, не просто описание, что вот зимой в России холодно, летом жарко и так далее. Это определенная концепция, которая позволяет многое понять и кое-то предсказать. И узловая точка этой концепции и узловая точка, которая отсутствует в учебниках, заключается в том, что наша история разорвана во времени. У нас нет единой истории. Есть страны, которые разделены в пространстве. Скажем, корейский народ живет в Северной Корее и в Южной. Или когда-то Вьетнам был разорван.

Антонов:

- Или Афганистан. До колонии и после колонии.

Чубайс:

- Там еще и государства не было. И он всегда воевал за свою независимость.

Есть страны, разделенные в пространстве. Северный Кипр и южный. А есть страны, а это редкое явление, почти уникальное, но есть страны, разорванные и во времени. Например, Третий Рейх и ФРГ. Это разные государства. Это одна территория, один народ, один язык. А государства разные. Госустройство совершенно разное.

В наших учебниках сегодня наша история российская изображается как непрерывное и единое целое. Был Александр Первый, потом пришел Николай Первый, потом Александр Второй, потом… Потом Владимир Ильич Ленин, Сталин и до сегодняшнего дня.

Антонов:

- Хронология правителей понятна. Налицо.

Чубайс:

- Да. И я попытаюсь сегодня обосновать и  доказать, что у нас нет единой истории. Наша история разорвана, разделена. И многие помнят фразу Черчилля, фултонская речь 1946-го года, когда он сказал, что над Советским Союзом опускается «железный занавес». И вот мы как бы оказались отгороженными от внешнего мира. Но фактически мысль о разорванности России, именно России, она впервые сформулирована Василием Розановым в его работе «Апокалипсис нашего времени». Эта книга написана в 1918 году. Розанов написал: «Над русской историей скрипом, скрежетом и грохотом опускается железный занавес».

Наша история разорвана. Разделена.

Антонов:

- Наверное, придется пояснить. Либо мы живем заплатками… Вот одна эпоха, причем, я так понимаю, что мы будем сейчас говорить, что эпохи-то короткие, с калейдоскопической скоростью все менялось. Вроде как страна одна, территория одна, но при Петре Первом это одно, а при Елизавете Петровне другое…

Чубайс:

- Я бы с вами поспорил. Я считаю, что вся тысячелетняя российская история,  начиная с девятого века или даже с восьмого, но с этого момента до 1917 года это единая история единой страны. Несмотря на татаро-монгольское иго. Это большой разговор…

Антонов:

- Хорошо. А разрыв когда произошел?

Чубайс:

- После 17-го года. Видите, как вы удивляетесь, как это для вас необычно. Небось, отличником был в школе! Все учил! На пятерки сдавал! А вот этого в учебнике истории не было.

Антонов:

- По крайней мере, про разрыв никто не говорил. Великая Октябрьская социалистическая революция, до этого февральская. И где разрыв?

Чубайс:

- Все закономерно и естественно. Одно из другого вытекает. Одно другому соответствует. Ничего себе, соответствует!

Антонов:

- Царя сместили. Временное правительство пришло. Временное правительство сместили.

Чубайс:

- Просто расстреляли императора, а так… Это дело житейское.

Антонов:

- Императора не сразу расстреляли.

Чубайс:

- Да. Но большевики не сразу обрели такую силу и возможности это сделать. Они еще в съезде, по-моему, лондонском… Пятый съезд РСДРП, там обсуждался вопрос, возникла дискуссия в ходе заседаний. Кто-то из делегатов съезда предложил отменить смертную казнь, когда они придут к власти. И другой из кулуаров выкрикнул: «И что, императору тоже?». И все засмеялись. И на этом обсуждение прекратилось.

Их желание расстрелять российского императора было изначальным.

Антонов:

- А заговорщики задушили Павла Первого?

Чубайс:

- Это разные вещи. Есть личные особенности в каждой истории. Возьмите Шекспира. Вся история Англии сплошная кровь и убийства.  Но бывает насилие и убийство, которые вытекают просто из природы человека. Не из природы системы социальной, а из природы человека. Люди со своими слабостями, когда речь заходит о власти, о высших привилегиях и так далее. Тут вообще у многих сдают нервы и они ведут себя очень своеобразно. Но это особенность характера.

Конечно, в России были заговоры. И Павел Первый был убит. Это известно. И пришел Александр Первый.

Антонов:

- Про Петра Третьего еще неизвестно.

Был  ли он убит или скончался.

Чубайс:

- Я боюсь, что мы сейчас далеко уйдем…

Антонов:

- Мне просто интересно, в чем разрыв.

Чубайс:

- Я сейчас это буду пояснять. Неожиданно я нашел себе почти единомышленника. Я на несколько дней  из Москвы, у нас события происходят так бурно, буквально уедешь на 2-3 дня, и такое произойдет, что нужно уточнять концепцию и формулировки.

Моя концепция, а я ее не меняю, сформулирована еще в первой книжке, которая вышла в 1996 году. Я вчера вернулся, влез в интернет. И вижу, что президент заявил в Совете Федерации…

Антонов:

- Вы единомышленника нашли… Вы умеете выбирать!

Чубайс:

- Да. Это очень серьезно. Я даже его процитирую. Это было, пока я отсутствовал. 27-го он был в Совете Федерации. Я не мог отследить все. Приехал и прочитал: «Поражение России в Первой Мировой войне – результат национального предательства». Это серьезное выражение. Серьезная оценка, которая никогда прежде от политиков не звучала.

Антонов:

- Хотелось бы Владимира Владимировича третьим сюда… В студию. Хотелось бы задать вопрос. Национальное предательство. Пофамильно! Кого предательство? Того самого Временного правительства, которое не смогло? Владимира Ильича Ленина, который с соратниками?

Национальное предательство. Такое ощущение, что нация сама себя предала.

Чубайс:

- Это предательство нации!

Антонов:

- Кем?

Чубайс:

- Большевиками. Брестским миром. И я об этом собираюсь говорить.

Мы с вами разыграли предисловия, увертюру. Показали, в чем острота и значимость проблемы.

Кстати, я не сказал важную вещь. Бывают разные вещи, которые даже в школе изучают. Детям говорят: «Жи-ши пиши с буквой «и». Он запомнил. И что из э того вытекает? Запомнил он. Хочешь писать грамотно по-русски, пиши вот так. А в данном случае, когда я говорю о разрыве в нашей истории, из этого вытекает огромное количество следствий. В частности, в сегодняшний день.  Потому что если был разрыв, то возникает вопрос, а кто мы сегодня?  Когда нет ни Советского Союза, ни исторической России. Это разные государства.  Кому мы наследуем? Чью систему ценностей мы продолжаем? Это актуальнейший вопрос, на который сегодня и нет ответа. Прежде чем говорить о том, что есть Россия, потому что Россия сегодня не имеет своей идентичности, она является советской и антисоветской. Если это акт национального предательства, то у нас символом нашего государства в сердце нашей столицы находится мавзолей предателя. Кому вы поклоняетесь? У кого стоял почетный караул? Когда это прекратится?

Антонов:

- Кто поклоняется? Находятся люди, кто поклоняется…

Чубайс:

- Это не просто вопрос из серии загадок и ребусов. Слушайте, нет таких стран, которые поклоняются своим изменникам! Предателям. Ленин подписал Брестский мир.

Я хочу пояснить этот тезис о том, какой разрыв произошел и в чем. И к чему это привело. И как из этой ситуации выходить сегодня. Разрыв государственный, подчеркиваю. И история, конечно… Люди остались. Они были и остались. Язык русский у нас остался, хотя и он изменился.

В чем же разрыв? С простого и очевидного начну. Разрыв произошел на уровне госсимволов и госустройства. Русский флаг, российский флаг, российский гимн, герб после большевистского переворота были запрещены к употреблению. Знаете, запрет на свою символику… Молодогвардейцы в Краснодоне, они на 7 ноября 42-го года поднимали красный флаг, за что их потом расстреляли. Это не просто некая ерунда. Это фундаментальная вещь, хотя кто-то скажет, подумаешь… Символы… Это не самое главное.

Антонов:

- Кто-то вспомнит знаменитую  картину «На поле Куликовом». И там вообще никаких российских символов. Там с хоругвями выходили.

Чубайс:

- Гербы появились в позднем средневековье. Почему появился герб? Потому что рыцарские битвы на западе Европы, рыцари воевали в шлемах, закованные. И чем один отличался от другого. И для этого придумали гербы. И с этого времени герб стал входить в символику. Флаг и так далее.

Кстати, кроме смены флага, герба и гимна в России был еще и девиз. На русском гербе было написано: «С нами Бог», а в Советском Союзе другая символика: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». Разрыв на уровне символов. Знаете, когда нам предложили отказаться от музыки Глинки и вернули советские гимн, советскую мелодию, то многие были против. Некоторые были «за». А большая часть общества никак не реагировала: какая разница? Это очень болезненный показатель, потому что большинство народов очень горячо и эмоционально относятся к своей символике. Вот на чемпионате Европы по футболу наши футболисты не пели свой гимн…

Антонов:

- Я опять в далекие дерби заберусь. Времена молодого  царя Алексея Михайловича, Патриарха Никона и протопопа Аввакума. И этот знаменитый раскол, когда двуперстия был заменен на трехперстие. Произошел раскол. Не разрыв. Раскол. Из-за символа.

Чубайс:

- Самое большое кровопролитие на Руси проходило в результате раскола. Внутреннее. В каком-то смысле оно сопоставимо с тем, что творилось в 30-е г оды 20-го века. Этот переход от одного прочтения Библии к другому каноническому и классическому, он вызвал очень тяжелые последствия.

Антонов:

- Это более идентичный пример я привел?

Чубайс:

- Не совсем. Там речь шла о подлинности трактовки. О том, какая трактовка Библии… Появился первопечатник Иван Федоров, который начал печатать Библию. Нельзя было печатать 10 вариантов. Нужен был один. Аутентичный подлинный текст. И тогда начались споры о подлинности. Это немного другое.

А здесь произошел полный отказ от российской государственности. Создавалось новое государство. Оно и название поменяло. Сейчас среди молодежи есть сторонники СССР. Мне это не нравится, но они есть. Они ходят в майках с надписью «Наша родина Советский Союз». Никто не ходит с майкой «Наша родина Россия». Потому что название страны было потеряно и утрачено. Слово «Россия» исчезло из обращения. Была Российская Федерация, но кто особо об этом говорил?

Антонов:

- Да.

Чубайс:

- Еще один пример. Для многих народов своя национальная символика исключительно важна. Например, поляки, а я работал в Польше в коммунистические времена, у меня были доверительные отношения… И я очень горд, что именно в Польше в советское время, когда я приехал дописывать диссертацию, то поляки привезли мне весь тамиздат. То, что у нас называлось самиздатом. Поляки мне говорили:  «Мы переживем ваш развитой социализм, бог с ним. Но флаг наш будет нашим!». У поляков, которые прошли через очень драматические испытания еще в 18-м, 19-м, 20-м веках, у них мелодия полонеза Огинского «Прощание с Родиной» является священной. Под эту мелодию польские офицеры пускали пулю себе  в висок, когда проигрывали битвы.

Гимн – это самая главная песня. И в самые горькие минуты для страны человек слушает гимн. Поет свой гимн. И в самые радостные минуты, священные. И ему становится легче.

У нас гимн сейчас практически не поется.

Антонов:

- И вот на этом мы завершим первую часть.

Мы поговорили на уровне государственных символов. И на уровне государственного устройства. Но я так понял, что это далеко не все. Оставайтесь с нами!

ЧИТАЙТЕ И СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ:

В российской истории обнаружились разрывы. Часть 2

В российской истории обнаружились разрывы. Часть 3