Можно бить заключенного?

Чтобы стать начальником (даже хорошим), надо пройти горнило... Система не позволит проскочить "чужому".

У Иисуса был ученик Иуда.. Увы, в семье не без урода

Система, конечно, отвратительная. Но все равно, если начальник нравственный, то у него и подчиненые нормальные. С плохими он работать не будет. Это на всех уровнях. Если не получается, чтобы ушли подчиненные - уходит их начальник. Говорю, на основании большого жизенного опыта работы с людьми.

Проблема жестокости в колониях в основном не нравственная, а материальная.

Почему редки бунты в СИЗО? Потому что там, подследственные, как в западных тюрьмах, весь день находятся в камерах под замком и надзором. Ну заорет какой-то зек, что он сын вора в законе...Можно закрыть окошечно и не обращать внимание на его вопли.

В колониях преступники живут в казармах-общежитиях на 100-120 человек. Один бузотер может настроить на бунт сотню-другую зеков своего и других отрядов. Когда 300-500 рыл одновременно "вскроются", никому мало не покажется.

Поэтому основной метод работы с зеками - это террор, запугивание. Чтобы и мысли о неповиновении не было. А это достигается регулярными побоями.

Все сотрудники УИС мечтали бы, чтобы осужденные сидели в камерах по двое, как на Западе. С выводом одного блока (50-100 человек) на время прогулки в одну общую локальную зону. Тогда их не надо было бы бить. Они бы не смогли сговориться на неповиновение. Но кто же такие современные тюрьмы построит? Все лагеря в ходу, как при Сталине.

Уважаемый Павел! Мне кажется, что Вы в душе оправдываете избиение людей и, не только заключенных. Проблема НРАВСТВЕННАЯ , а причины проблемы разные в том числе и материальные. Такие тюрьмы, как в США и в Европе могут построить заключенные. Только этим не хотят заниматься руководители страны. Заключенные будут при деле. Быстрее освободятся лагеря. УДО завязать на хорошие результаты работы. В СССР во всех лагерях и тюрьмах выполнялись работы по заказам предприятий.

Бог в с вами! Вовсе я не оправдываю побои. Тем более, граждан на воле. Я и сам член ПАРНАСа, весной вступил.

Я пытаюсь только объяснить материальные корни этой, конечно, имеющий и нравственный аспект проблемы. разве материальные корни - это мало? И разве плохо, что решив материальную сторону мы разрешим и моральную проблему?

Если люди кричат и хамят друг другу ежедневно, и писают в борщ в чужую кастрюлю, - это проблема нравственная? Да!

Но если мы будем знать, что это жильцы стесненной коммуналки, что же, будем призывать их к морали? Не проще ли каждой семье дать отдельную квартиру и через материальное разрешить нравственное?

То же и в тюрьмах (во многом). А руководство РФ, конечно, этим заниматься не будет. Ему, кажется, на все наплевать, кроме горных лыж и полетов с журавлями.

Павел! Эта тема вечная, что было раньше " Яйцо или курица ".Замечу только: 1. давать трудоспособным людям ничего не надо. Им надо дать возможость работать и заработать.

2. В обществе в бедных слоях больше нравственных людей, чем в хорошо обеспеченных.

"...В обществе в бедных слоях больше нравственных людей, чем в хорошо обеспеченных..."

Расхожее заблуждение, а по сути - социальный расизм.

Павел! Вы опять заблуждаетесь. Это не расизм Я не использую ни чьё мнение, только свой большой жизненный и производственный опыт. Это так. Вы еще молодой, поживете подольше и придете к такому же мнению. Всего Вам доброго.

А "чужой" туда и не придёт.

"Один бузотер может настроить на бунт сотню-другую зеков своего и других отрядов".

Не сможет, если нет реальной причины для бунта. Бунт - крайняя мера и заключенные на него идут тогда, когда уже нет другого выхода. Например, в Копейске зэки выступили против немыслимых поборов со стороны администрации. И эти поборы фактически подтвердил челябинский губернатор. Сказки про смотрящих и бузотеров, которые могут поднять сотни людей, рассказывайте любителям телесериалов.

Именно так.Есть грубая, но верная поговорка : не можешь срать, не мучай жопу. Начальник, который не может навести должный порядок и выстроить подчиненных, просто опасен. Увы таких очень много. Единственная задача, которую такие люди решают - налаживание контактов с вышестоящими начальниками.В острой ситуации они в лучшем случае самоустраняются от решения проблемы.За избиение заключенного начальник колонии должен нести прямую ответственность вместе со своми подчиненными. Люди, столь грубо нарушающие закон, не должны работать в правоохранительных органах.

Уважаемый Евгений! Правильно. Прочитав, последнее предложение Вашего коммента, промелькнула мысль. В местах заключения могла бы активно поработать РПЦ и другие конфессии, непосредственно с заключенными, ежедневно, на постоянной работе.

Уважаемый Михаил, всегда с интересом читаю Ваши комментарии. Ценю их за взвешенность и доброжелательность. В данном же случае Вы, на мой взгляд, пытаетесь представить желаемое за действительное. Почитайте то, что сказал о колонии Копейска священник РПЦ. По его словам, там рай земной. Заключенных там холят и отлично кормят. Интересно, а сколько бы дней прожил бы этот батюшка на 68 рублей в сутки. Думаю, недолго. Работать РПЦ с заключенными нужно, но это только должно быть дополнением ко всему остальному. Тому, чего сейчас в РФ нет. Вся правоохранительная система, суд, прокуратура и ФСИН нуждаются в полном реформировании и новых людях. В свое время де Голль единовременно заменил всех судей выпускниками университетов. И только тогда коррупции пришел конец. Косметический ремонт тут не пожет. Не будет у нас нужной реформы и в Министерстве обороны. Напрасны восторги тех, кто радуется приходу Шойгу. Он человек Системы. Он мало чем отличается от Сердюкова. Может торговлей управлять, может здравоохранением, может сельским хозяйством. "Эффективный менеджер" одним словом.

Не дай Бог РПЦ в колонии на постоянной основе. В колонии нужно запретить деление покличкам, как вор в законе, блатной и т.п.

Искоренить возможность улучшенных бытовых условий за деньги. Все осужденные должны работать весь срок без всяких УДО. При вызове ОМОНа все расходы на осуществление необходимых действий за личный счёт руководства колонии.

Уважаемый Евгений! Конечно, Вы правы. Они никогда не пойдут работать с зеками на прямую.Не будут есть с ними из одного котла и спать в одном помещении. Это в армию, в институты, в школы они пойдут на приличную зарплату, глаголить и ни за что не отвечать.

Конечно, нужно изменение всей системы в России и постояная сменяемость руководителей.

Не надо нервничать. РПЦ и другие конфессии не пойдут туда жить и работать - это не по ним.Деление по кличкам могут запретить только сами заключенные в этом вопросе они администрацию слушать не будут. Вы не поняли, что за деньги никто не улучшает их бытовые условия. За деньги только не придираются по-мелочам и не наказывают. ОМОН и руководство колонии работают в одной фирме. Работой необходимо обеспечить всех заключенных. УДО необходимо. Нельзя отбирать у людей надежду. Наша правохранительная и судебная система несовершенна и поэтому в заключении слишком много людей.

Вам приходилось бывать в "зоне", в том или ином качестве? Вы переоцениваете "сообщество" осужденных. Криминал не существует без разрешения администрации, но это, конечно, предполагает профессионализм этой самой администрации. И тем не менее, криминал, как система без молчаливого согласия администрации, как система, существовать не может.

Не был. Но работал много лет с репрессированными и реабилитированными.

Конечно, не пойдут. Это другие священники. Знаю это по многолетнему своему общению с ними. Помню священников, которые прошли Великую Отечественную. А теперь «рынок все расставил по местам». Был в одной колонии, где начали строить церковь. Дело хорошее, богоугодное. Но есть два обстоятельства. Во-первых, в этой колонии зэки вообще не имеют работы, а значит, жертвовать на постройку храма будут не они, а родственники. Добровольность тут под большим вопросом. И второе: в этой зоне, где зимой мороз в 30 градусов не редкость, даже туалеты «во дворе», не говоря уж об остальном.

К сожалению изменились и, не в лучшую сторону не только свещенники., и особенно, за последние 20 лет.

У нас тоже выпускают, Володь... На выходные длительностью во весь срок.... Вопрос цены.

А, это - всенепременно! И даже не сажают вовсе..))

У нас система наказаний не рассчитана на адаптацию осужденных.

Почему сотрудники бьют жуликов?

Судя по фильмам, западные преступники живут в камерах по двое человек. Если какой-то зек забузил, его можно просто оставить в камере, не выводить на прогулку или работу, тем самым, изолировав его вредное влияние на остальных осужденных.

У нас преступники живут в казармах-общежитиях на 100 человек, примерно. Один "отрицательный" может поднять бунт этой сотни, а то и других отрядов. Конечно, можно его посадить в помещение камерного типа, изолировать. Но пока дознаешься, откуда идет вонь, он много может напакостить. А массовое неповиновение страшно. Когда 300-500 рыл одновременно вены вскроют. Да и карцер с ПКТ не всегда свободны.

Поэтому основной метод работы с зеками - это террор, запугивание. Чтобы и мысли о нповоиновении не было. А это достигается побоями. Ведь, повторюсь, находясь группой в 100 человек о чем угодно договориться можно. Это не Штаты, где по двое сидят. Ну договорились двое о чем-то? О бунте? Кому страшно?

Вы правы по сути, но корни давние, Гулаг, сэр...концлагеря... пора давно отходить от этого...

Это вопрос финансирования строительства конструктивно новых тюрем.

В том числе...но таки главнее - менталитет. Не понимают у нас необходимости воспитания.

Взгляните - опять идем по пути ужесточения. Во всем. (((

Знаете, я как бывший фсиновец не верю в перевоспитание осужденных. По-моему, это невозможно в отношении профессиональных уголовников.

Да, измениться могут расхитетели, казнокрады, виновники ДТП. Но они и так, во многом, - обычные люди. Но не профессиональные воры, грабители или убийцы. У них уже иная нравственность и сформировавшееся и законченное криминальное мировоззрение.

Как бывший фсиновец, Вы должны знать, что профессиональных воров в тюрьмах и зонах практически нет. Они - во власти. За крайне редким исключением, нынешние зэки - "мужики". Не менее трети вообще посаженные и незаконно, и несправедливо. Знаю это точно. Знаком хорошо со многими такими делами. Помните , сколько человек невинно расстреляли до того, как поймали Чикатило? Лично я за смертную казнь насильникам и убийцам. Но не в нашем государстве. У нас следственные и судебные "ошибки" поставлены на поток.

а "мужиков" то чего перевоспитывать? Тем более, чего перевоспитывать "незаконно посаженных" ? В каком плане этих субъектов -"перевоспитывать"? Чтобы в следующий раз они людей давили своими авто умышленно? Или чтоб в следующий раз действительно совершили преступление, чтобы не быть невинно посаженным?

Вот и я о том. Никого там не воспитывают. Эта система ФСИН просто доит госбюджет, сидельцев и их родственников. Поэтому в РФ сидит почти миллион человек. Как при Сталине, когда страна была почти вдвое больше по численности населения. Недавно, например, стал очевидцем того, как в зоне состоялось заседание районного суда по УДО. Из 19 человек освободили только одного. Уверен, что не самого достойного. Назвали мне и цену вопроса. Сто тысяч рублей. Для "мужиков" и это очень большие деньги. Они ведь миллионов , как воры во власти, не имеют. Им откупаться нечем.

Изначально система УИНа затачивалась не под исправление. Только наказание. Отсюда и все ее особенности, столь отличные от европейских стандартов.

Шире. Вся система затачивалась на "государственную безопасность", но никак не на охрану прав.

Чтобы действовали европейские стандарты, нужна европейская материальная инфраструктура тюрем.

Ведь почему забузил этот Магомадов? Как я понимаю, он только что поступил в колонию для отбытия наказания. Из карантина он попадет в отряд на 100-120 человек, в большой коллектив. Ему заблаговременно надо создать там о себе мнение, что он "правильный пацан", из "отрицаловки". С администрацией не сотрудничает, а напротив - "на ножах", живет по воровским законам.

От поведения в первые часы зависит его место в тюремной иерархии, здоровье и жизнь. Ну побьют его, посидит в карцере, зато потом - в шоколаде.

В европейской тюрьме ему нет смысла устраивать такой концерт. Ведь там сидят в камерах по двое. С другими осужденными он будет встречаться только на прогулке, час-два в день.

Тысячи осужденных, прибывающих в колонии, ежедневно поступают также. И это вопрос только инфраструктуры, логистики, архитектуры тюрем.

Ну-у...!! Против Мамонтова любые садисты из зоны самого строго режима - просто дети малые.

Мамонтята?