Нерусское "Радио России"

ты гастарбайтерами назвал ДВОЕГРАЖДАНЦЕВ?

Ну-ну!

Дядьвань, Ты - не прав!

Они - хозяева и кукловоды.

и тк каждый день!!!

на радио одни уроды! а по маяку сплошная ржачка!

Комментарий удален модератором

как будто нарочно во все титры и правительственные списки вставляют еврейские фамилии.

А ведь дальновидные и мудрые евреи понимают, что в России должно быть русское правительство..

мира называют хасидов - фашистами - изуверами, даже ещё хуже! А теперь в России эта

шайка не просто пришла во власть, она стала властью со всеми вытекающими для населения России последствиями.

В мире много стран и народов,

Власть везде отвечает за благосостояние страны.

Лишь только в России власть воров вне закона,

Безуствует и жидовствует сласть САТАНЫ!

Социализм, коммунизм, ныне сатанизм,

Управляемый хаос, народа геноцид.

Водка, табак, блуд, наркотики,

И во главе страны хасид!

Только ведь сами евреи должны понимать, откуда их беды растут.

И если по-честному, то и как-то бороться что-ли с жидовскими происками.

Ведь, гадят жиды, а достается простым евреям..

ма века!", а он то знал истину, поэтому что они сделали для России, очевидно ВСЕМ и не

надо подевреивать, это признак уже деградации и неуважения к своему народу! Параноя немногих, уже стала параной и вас!

имейте в виду самокритику и просто сомнения

Комментарий удален модератором

Вы точно по "Катехизису еврея" встряли.

Стрелочки от вполне конкретного обсуждения "гусского" радио

переводите на другую тему.

Эт бы Вам - на другой бы ветке обсуждения другой статьи.

Вот тогда и не было бы похоже на классическое иудео-еврейское поведение.

А? :)

Будьте здравы!

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Как Алан выжил при СССР,

если его всегда тошнило,

в очередях били,

дома недоедал,

зарплату не получал,

из тюрьмы не выпускали,

и был вечным рабом ?

Виленина Филимоновна Залепукина.

Всяко бывает. ))

Награждается Алан Петров, как единственный выживший в СССР!!

=

У тебя мания величия. Кто ты такой? Я просто стебусь.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

как если бы я сказал: куда это всё дерьмо собачье в городе подевалось?

а потом бы ответил: да это птица-Алан всё склевал!

А-ХА-ХА!! как смешно!!

лети ка птичка в мой ЧС, а то неинтересно с тобой общацца

Комментарий удален модератором

Подробности: http://izrus.co.il//obshie_novosti/news/2012-11-20/63349.html#ixzz2ClYs9wa0

При использовании материалов ссылка на «IzRus.co.il» обязательна.

Но когда часто и каждыйй день наступает перенасыщение . Это отношу вообще к любым вещам. Хоть к музыке , хоть еде . Вот как то так .

http://www.youtube.com/watch?v=GU57lfqCnWI

-----

http://www.youtube.com/watch?v=OxFbuoMOQtU

-----

http://www.youtube.com/watch?v=VNDJ8SgKmmE

Люди слушают их, чтобы знать, какую ещё пакость против русских они там задумали, и какую ещё гадость про советскую страну и советских людей они сочинили.

Всё зависит от подачи и подборки репертуара. Но только не вместо, а вместе.

Только когда мои родственники начинают петь народные песни, люди вокруг собираются самого разного возраста.

И слушают с удовольствием.

Вам, видимо, просто не повезло с репертуаром и окружением.

Для прикола попробуйте спеть рок хором за праздничным столом - гостей развеселите точно.

А потом что нибудь "примитивное" из "того быта" типа чёрного ворона. Если хотя бы два-три человека знают слова, то фурор обеспечен.

А если у вас есть люди разбирающиеся в музыке, то и разложите этого ворона на голоса - и самим удовольствие и соседи в два ночи с удовольствием слушать будут, а не матом поливать - проверено опытом.

Отрицание социального прогресса.

Это мнение человека, который ни разу не понимает, не чувствует, не разбирается и не разберётся в ближайшие сорок лет.

Это какой-то канал восприятия забит наглухо. :))))

И потому-то мне так смешно и немного жалко Вас.....

"Никто не может выскочить из себя. Даже в бреде сумасшедшего нет ничего, чего больной не получил бы ранее извне. Художественное творчество, конечно, не бред. Но это тоже преломление, видоизменение, преображение реальности по особым законам художества. Как бы фантастично ни было искусство, оно не имеет в своем распоряжении никакого другого материала, кроме того, какой ему дает наш мир трех измерений и более тесный мир классового общества. Даже когда художник творит рай или ад, он в своих фантасмагориях претворяет опыт собственной жизни, вплоть до неоплаченного счета квартирной хозяйки." (с) Л..Д. Троцкий, "Формальная школа поэзии и марксизм"

http://www.opojaz.ru/critique/trotsky.html

ни одной песни, ни одного стихотворения, ни одной картины, ни одного фильма ни одной скульптуры - ничего не создано. Нет ни блоков, ни есениных, ни маяковских, ни репиных, ни брюлловых - никогог не породили воры и жулики

Каким образом связана музыка и социальный или технический прогресс?

Каким образом связано пение (чисто инстинктивное поведение: поют не только люди, поют птицы, поют слоны, поют обезьяны, поют волки) - и НТР? :))) каким образом связана эмоциональная сфера (а искусство отражает эмоциональную и духовную сферу человека) - и "современность"?

Люди иначе пугаются?

Иначе любят?

Иначе злятся?

Меняются их эмоциональные потребности?

Какие именно?

Вообще, чего я трачу время на Вас?.... Это риторический вопрос.... Мне пока ясно, что Вы в данной теме - дуб-дубом, и Вы не представили НИКАКИХ доказательств, что хоть что-то понимаете.... Боюсь, я пытаюсь объяснить, что такое ЗЕЛЁНЫЙ человеку, напрочь лишённому цветового зрения....

Кроме того, неплохо бы понимать, что бред сумасшедшего - это попытка ВЕРБАЛЬНОЙ передачи ОЩУЩЕНИЙ. То есть передачи чисто индивидуальных ощущений средствами ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. И поэтому ВОСПРИНИМАЮТСЯ они - так, как это может ПОНЯТЬ слушатель. Это проблема ВОСПРИЯТИЯ, а не проблема бреда!

Впрочем, боюсь, для Вас это слишком сложно.

Веллер - оголтелый антисоветчик, и этим всё сказано. Потому и дают ему болоболить 50 минут по радио.

Обратите внимание, что приведённые вами фамилии относятся к 19 и началу 20 века. Означает ли это, что великих не было не только последние 20 лет, но и намного раньше?

Только я бы ввёл более общее понятие - не искусство, а культура.

2. Сознание человека формируется материальными условиями, в которых он живет. Это воспитание со стороны родителей, школы, литературы, государства, церкви или партии. Но самое главное воспитание дает человеку сама жизнь: участие в производстве, войне, управлении. Кроме того, впечатления от окружающих предметов (среди феодального строя, мечей и стрел, не вырастет специалист по компьютерам).

Если ободрать с человека все то, что он усвоил через воспитание, экономику и предметы, останется дикарь-Маугли, лишенный знаний и членораздельной речи. Естественно, дикарь песни не напишет. Он может только выть и ухать.

Общественное бытие, изменяющаяся экономика, способ производства - определяют общественное сознание, в том числе песни и культуру. И на каждом этапе социально-экономического развития общества песни разные и культура разная.

Только не говорите, что у Вас русский язык с его грамматикой заложен во врожденной программе, а не выучен на уроках русского языка и в общении с людьми.

Навыки выхода в интернет и пользования компьютером - тоже результат обучения, они ничуть не врожденные. Так что само ваше присутствие тут, пользование компьютером и членораздельной речью, вызвано социальными условиями, в которых Вы росли. В том числе обучением грамоте и информатике.

В каждом произведении используется разный круг понятий: Зевс и Вакх, Одиссей и Парис, Христос и Мадонна, драконы и великаны, поле и лошадки, дамы и кавалеры, рабочие и гвардейцы, городские маргиналы и наркоторговцы, компьютерщики и хакеры - в каждую эпоху свои герои, символы, окружение. В конечном счете вытекающее из экономики, способа производства данной эпохи.

И не только здесь: в Америке такие же воры и такой же колпак.

Разве только в самом общем понимании.

Зависит от количества принятого на грудь. :)))

То, что специально создаётся и используется для выражения чувств - относится к сфере искусства. :)))

Здесь очень тонкая грань, потому что люди разные, чувства разные, и возможности их выражения - тоже разные. И всё играет роль: и энтос, и культура и традиции и верования и ритуалы.

Застольное пение - это, несомненно, остатки какого-то древнего языческого ритуала, недаром оно встречается отнюдь не у всех народов, хотя само пение вообще носит ярко в ыраженный инстинктивный характер. И многие люди испытывают достаточно выраженную ПОТРЕБНОСТЬ петь. :))) Особенно почему-то те, у кого слуха нет.... :)))

Любое вполне профессиональное пение тоже ведь вполне может быть и НЕ ИСКУССТВОМ. Зависит от того, ЕСТЬ человеку ЧТО СКАЗАТЬ слушателям, или он просто ... исполнитель. :)))

Таково свойство человеческого сознания. :)))

В данном случае имеем попытку объяснить одно сложное явление другим, не менее сложным и неизученным (искусство - социологией), с неизбежной в таком случае глупостью, утрированием, запутыванием, натяжками и оговорками.

Хотя сама попытка объяснить одно неизвестное с помощью другого - во времена Луначарского не менее неизвестного - достаточно смешна....

X=YxZ+2Cb - объясняет Вам что-нибудь такая формула, где все значения - неизвестны? :))))

Вот попытка Луначарского - это попытка сочинить такую формулу. :)))

А Ваши попытки продавить мне эту, прости господи, "теорию" - это попытки дошколёнка доказать, что "ветер оттого, что деревья качаются".

ПРАКТИКА НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ!!! Понимаете? Не подтверждает НИЧЕГО из этой теории.

У воров своё понятие искусства, у трудового народа - своё.

Есть , правда , общечеловечское искусство ( творчество Шекспира, например)

Шекспира, Сервантеса, Пушкина, Толстого, Достоевского, Марка Твена читают, ценят и любят все люди, независимо от сословия или классовой принадлежности.

Но жуликам и ворам такое искусство недоступно.

У них в башке одна мысль - как бы и где бы своровать и надуть ближнего.И искусство у них своё. В России за 20 лет (с 1991 года) воровской режим не породил ни одного гения от искусства, ни одного стоящего художественного произведения. Сплошная деградация, сплошь - извращение и развращение.

Проблема ведь не в наполнителе. Проблема в сосуде, который наполняется "социальным содержанием". Форма этого сосуда, его внутренняя структура и внутренние законы его "изменения" - вещь жёстко запрограммированная. А наполнить его можно чем угодно. Всё равно при предъявлении нужных раздражителей сработают определённые врождённые программы. :))) Мы, например - жёстко иерархичные существа. И чем нас ни наполняй, мы ВСЁ вокруг себя будем выстраивать в иерархию. Или в линеечку: выше/ниже, или в пирамидку, или даже в какой-нибудь "демократический централизм" - но будем. Это ЗАДАННОЕ, ВРОЖДЁННОЕ свойство сознания. :)))) И таких врождённых свойств - полным полно, причём, среди них есть очень неприятные. :)))

Именно поэтому, как ни болтай о социальном прогрессе - а в исксстве кочуют из тысячелетия в тысячеления полдюжины "вечных сюжетов" и вечных тем. Убери их - исчезнет искусство. :))) Как факт бытия.

А что касается технических изменений - это всё суета.

Уверяю Вас, и в каменном веке, и в следующем, 22-м, если он будет, следующий век у нашей цивилизации - людей будут волновать одни и те же вопросы: любви, смерти, смысла жизни, дружбы, предательства, одиночества, невозможности удержать детей от повторения вечных ошибок....

И петь будут именно об этом, а не об интернете, транспорте, и прочих технических достижениях. :)))

Именно поэтому мы с удовольствием слушаем пение на незнакомом языке, а то и вовсе БЕЗ СЛОВ. И музыку без текста!!!!

Что было бы абсолютно невозможно, если бы было так, как пишете ВЫ. То есть, мы не слушали бы песен, текст которых не понимаем, а тем б олее - музыку без слов. Она бы просто не существовала!!!

ЭТО ПОНЯТНО?

Или Вы мне ещё кило дешёвой лапши попытаетесь на мозги повесить?

Критерий истины - ПРАКТИКА.

А практика - факты жизни - ОПРОВЕРГАЕТ написанное Вами.

Вы и сходите из ЛОЖНОЙ послыки, поэтому всё далее написанное просто не имеет смысла.

Именно так. И никаких остатков ритуалов. Скорее наоборот - некоторые ритуалы требуют коллективного "пения".

Для человека, который хоть раз почувствовал свободу пения, пение - потребность.

Когда открытым не зажатым голосом поёшь в своё удовольствие - это действительно удовольствие.

А для такого исполнения нужны как раз русские народные песни, так как современные песни в основной массе требуют сольного исполнения и слушания.

Советские художники были лучшими в мире.

Непризнание западом советского искусства не умаляет его величие и достоинство.

Получать удовольствие от пения незажатым голосом можно и в оперной манере.... :))) Я просто обожаю романс графини из "Пиковой дамы" - от него так классно внутри щекочет.... :)))) И народные песни предпочитаю "делать" "соло" и "а капелла". :))) Чтобы лучше себя слышать. И посторонние слушатели мне при этом совершенно необязательны. :))) Хотя я против них ничего не имею. :)))

Сам плач или смех песней никогда не были, приравнять их к песне это подмена тезиса.

Пойдем дальше.

Менялась ли музыка (которая "без слов") от эпохи к эпохе? Да, менялась. Потому что со сменой технологий менялись музыкальные инструменты. Древние греки не знали симфонической музыки В античную эпоху не существовало многих инструментов для ее исполнения. Клавесин и фортепьяно появились гораздо позже. Я уже не говорю об электрогитарах и синтезаторах, нужных для исполнения рок-музыки и электронной музыки.

Но главное даже не инструменты, а ритм эпохи, о чем я говорил в самом начале. Ритм эпохи, скорость событий, перемещений, встреч, потоков новостей - убыстряется, и особенно сильно это ощутимо в последние 300 лет (с урбанизацией и индустриализацией). Человек бегло и поверхностно, но быстро схватывает описания афиш, постов в интернете, газетных заголовков - которые в 18-м веке часами разбирал бы по слогам. Чувства стали поверхностны. Спешка, ускорение во всем. Отсюда и смена ритма музыки в зависимости от эпохи.

=========================================

Ещё раз: это неверно в корне. Если бы это было так, то не существовало бы пения "без слов", но люди не слушали бы песен на языках, которых не понимают, то не существовало бы песен, текст которых менялся бы, а популярность - сохранялась. :)))

Эта посылка - ложная.

Свои аргументы я привела.

Вы - повторили свою посылку без изменений, проигнорировав мои аргументы. Следует думать, что контраргументов у Вас нет?

Недаром диапазон музыкальных инструментов совпадает с диапазоном человеческих певческих голосов, и при этом - гораздо меньше даипазона, который в состоянии улавливать человеческое ухо. :)))

Текст в песне - вторичен дальше некуда!!! :))) Недаром, когда некто "поёт" слова правильно, но перевирает мелодию, его немедленно просят замолчать. А когда певец перевирает слова - это мало кто замечает!!!

Иерархичность у нас иная, чем в стаде обезьян - она связана с управлением производством. Которого у обезьян нету. Она связана с профессиональным ростом - при изменчивости профессий - чего у обезьян нету. Иерархия у людей усваивается не генетически, а жизнью в классовом обществе - обществе эксплуатации, угнетения, подавления, государства, классов, и т.д. А в первобытные времена, в доклассовом обществе, не было многоступенчатой жесткой иерархии и постоянных лидеров - власть сильных ограничивала община и ее табу.

"Вечные сюжеты" появляются в схожих условиях: в классовом обществе, где существует государство, неравенство, брак - и связанные с этим проблемы. Там, где есть многоженство, не возникают сюжеты о безнадежной любви женатого мужчины к женщине - он просто возьмет ее себе во вторые жены, по закону. Т.е. на сюжеты влияют социальные условия. Где они схожи - схожи и сюжеты. Где различаются - различны и сюжеты.

Но ничем помочь не могу.

Советские фильмы были лучшими только в СССР. А на западе лучшими были западные фильмы. То же и о песнях и картинах.

Насчёт непризнания вы погорячились. И там признавали достойные вещи и в СССР также признавали достойные западные вещи.

А народный хор - взял да и запел.

В оперной манере получить удовольствие может только оперный певец. А много ли вокруг таких?

А поют народные песни действительно для себя, а не для других. Иначе смысл теряется.

Я продублирую:

Менялась ли музыка (которая "без слов") от эпохи к эпохе? Да, менялась. Потому что со сменой технологий менялись музыкальные инструменты. Древние греки не знали симфонической музыки В античную эпоху не существовало многих инструментов для ее исполнения. Клавесин и фортепьяно появились гораздо позже. Я уже не говорю об электрогитарах и синтезаторах, нужных для исполнения рок-музыки и электронной музыки.

Но главное даже не инструменты, а ритм эпохи, о чем я говорил в самом начале. Ритм эпохи, скорость событий, перемещений, встреч, потоков новостей - убыстряется, и особенно сильно это ощутимо в последние 300 лет (с урбанизацией и индустриализацией). Человек бегло и поверхностно, но быстро схватывает описания афиш, постов в интернете, газетных заголовков - которые в 18-м веке часами разбирал бы по слогам. Чувства стали поверхностны. Спешка, ускорение во всем. Отсюда и смена ритма музыки в зависимости от эпохи.

Что такое "любовь", и с чем связаны, из чего состояли сюжеты о любви?

Если это просто половое чувство, то действительно, пока в биологии человека будет место половому размножению, оно будет отражаться и в искусстве (хотя клонирование, имплантанты, генная инженерия со временем способны внести поправки и в сферу влечения, и в способ размножения людей).

Если это нужда в другом человеке как в партнере по хозяйству, то здесь формы любви (брака) меняются в зависимости от строя, и такая нужда может вовсе отмереть, когда домашнюю работу - готовку, стирку - возьмут на себя автоматические приборы.

Что остается? Дружба, нужда в другом человеке для обмена мыслями с ним? Да, это наверное вечно.

Но 90% всех произведений о любви состоят не из описания чувства любви, а из описания препятствий, чинимых влюбленным государством, бедностью, родителями, супружеством одного из влюбленных, и др. социальными факторами. Это - изменчиво. Это целиком зависит от эпохи, экономики, строя,религии и законодательства.

---------------

Докажите.

"Иерархия у людей усваивается не генетически, а жизнью в классовом обществе"

========

Докажите. Хотя ложность этого утверждения и без доказательств видна людям наблюдательным и умным. :))))

"Там, где есть многоженство, не возникают сюжеты о безнадежной любви женатого мужчины к женщине"

--------------------

Да ну? :)))) Восточная классика полна сюжетов о безнадёжной любви. :))) И, кстати сказать, женат мужчина или не женат - не имеет никакого значения. :))) Друг мой, в вечных сюжетах больше как-то обращают внимание на то, отвечает предмет страсти взаимностью, или нет. :))) НА то они и вечные. :))))

Короче, пока окромя бездоказательной напыщенной болтовни - ничего.

Но самое важное, что смерть потенциально преодолима техническими и медицинскими мерами: если люди научатся записывать сознание человека на электронный носитель, и заменять изношенное тело новым (клонированным, кибернетическим, и т.д) - это откроет путь к бессмертию, или к долголетию, почти сравнимому с бессмертием. А такая перемена повлияет и на искусство. Смерть станет приметой прошлых эпох, станет историей. Так она и будет отражаться в произведениях.

Как видим, "вечная тема" изменчива и зависима от социума, с его религией и технологией.

А так.... Китайская музыка или японская, даже исполненная на фортепиано - будет сильно отличаться от европейской.... :))) И классы здесь совершенно ни при чём! :))))

Поют люди действительно для себя. Когда важнее становится впечатление, которое ты производишь на других - это уже исполнение, а не песня. :))) А уж где поют - в компании, в хоре или на сцене - это вторично.

Что до одиночества - при исчезновении классовых противоречий, исчезновении "чувства собственности" на другого человека - у одинокого притупится желание вторгаться во внутренний мир окружающих, если они этого не хотят. Придет понимание суверенности других. А заодно появится возможность общения с теми, кто этого хочет - в компьютерных сетях и трехмерных виртуальных мирах в том числе.

Проблемы одиночества и предательства - не вечны,а преходящи. Всё зависит от социума и технологий.

Вы хоть понимаете, что такое ДОКАЗАТЬ?

Докажите НА ПРИМЕРАХ, что отношение к смерти ЗАВИСИТ от религии или философии!

Что, человек, который называет себя буддистом - не боится смерти?

Не хочет успеть как можно больше сделать при жизни?

ЧЕМ его отношение к смерти отличается от отношения христианина, например?

И чем - отношение человека каменного века, от отношения человека века железного?

Именно на ПРИМЕРАХ, взятых из произведений искусства соответствующего общества!!!

А не ГОЛОСЛОВНО: я сказал - отличается, значит, отличается!

А то: ефрейтор сказал: бурундук птичка, значит - птичка! Только летает низко! :)))

Вы вообще, словоохотливостью и полным неумением СЛЫШАТЬ собеседника и вести ДИАЛОГ, а не монолог, вызываете сильные сомнения не только в Вашем уме, но и в адекватности.

==============

О, слава яйцам, наконец-то мелькнула мысль в потоке слов! Хотя, как всегда, неверная.

Да, вот эти 90% и есть - "вечные сюжеты". :))) И В ЭТОМ - никогда ничего не изменится! Потому что любое общество налагает на человека определённые ограничения! А любовь, собака серая, - волевому управлению не поддаётся! И конфликты между социальными требованиями и чувством - будут всегда. :)))

То есть, всегда будут препятствия. А уж насколько они "мнимые" - не нам судить. Для маргинализованного типа, протоплазмы - никаких препятствий нет. Для социализованного члена человеческого общества - всегда будут. Это НАВСЕГДА пока мы - люди. :))))

Музыка появляется, когда для нее есть инструменты и социальный заказ.

Подробнее об отношении к смерти см. в священных книгах, теоретических трудах, предметах искусства соответствующих цивилизаций.

P.S. Что до адекватности, я в полном порядке: слыша личные выпады и тон свысока, я пытаюсь защищать марксистский взгляд на социальные корни искусства абсолютно бесстрастно.

Утверждать, что такие явления, как государство, классы, брак, денежное неравенство - "будут всегда", это значит как раз отрицать социальный прогресс. Когда я писал, что Ваши взгляды - это антимарксизм, контрреволюция и отрицание социального прогресса, я был прав.

На деле, в первобытном обществе не было государства, вместо брака был сначала промискуитет, а потом брак групповой... в общем читайте Энгельса, "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Все это не вечно было, и не вечно будет. Это преходящие и изменчивые формы, характерные только для классового общества.

Да, действуют по врождённой программе.

Карьера от знаний не зависит - посмотрите на нашего прошлого президента, нынешнего премьера. Который не только некомпетентен, но и местами откровенно глуп. Про министров образования я уж молчу - там мрак полный.... :)))) Руководителем НИИ становится, как правило, не талантливый учёный, а талантливый администратор - это общеизвестный факт. :)))

И чем, в принципе, отличается руководитель НИИ от вожака стада бродячих гоминид? В ПРИНЦИПЕ - ничем. Функции у него те же: обеспечение выживания стада, при возможности - захвата новых территорий, избегание опасностей, нахождение и удержание кормных мест, обеспечение по возможности, безопасности и благополучия всех членов стада.

Это освоение в первую очередь языка (он изменчив и социален, зависит от эпохи), затем - юридической (изменчивой, социальной!) системы отношений и должностей, затем - обучение профессиональным (изменчивым, социальным!) навыкам технолога, разведчика, администратора, и т.д. А затем применение этих навыков в обществе.

Директор не "ищет кормные места", он создает их. Человек не приспосабливается к природе, а меняет её, причем в каждую эпоху по-разному, в зависимости от изменчивых технологий.

Безопасность стада у животных из века в век обеспечивается одинаковыми, вписанными в инстинкт приемами. Безопасность страны обеспечивается переменчивыми, передающимися через письменность и обучение в социуме, техническими приемами: от луков и стрел до баллистических ракет, смотря по эпохе. Управление баллистической ракетой в ДНК обезьяны не прописано, этому учатся в социуме.

:))))

Есть же наработанная человечеством база знаний.

Пример, пожалуйста, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.

ДОКАЖИТЕ МНЕ, что христианин чувствует при приближении смерти ДРУГОЕ, чем материалист.

На соответствующем ФАКТИЧЕСКОМ материале: отражении соответствующих чувств в искусстве.

То, что Вы сейчас написали - по-прежнему бездоказательно. Я утверждаю, что люди чувствуют примерно одно и то же, хотя и с индивидуальными (не классовыми и не временными!) особенностями. В доказательство я могу привести тот факт, что мы в состоянии идентифицировать траурные надгробные изображения на, допустим, древнеримских кладбищах, именно как траурные и надгробные. И "похоронную" музыку поза-позапрошлого века, написанную христианином, я, атеистка, воспринимаю именно как траурную, скорбную. А не как плясовую.

А у Вас есть какие-нибудь доказательства?

----------------

Понятно. То есть, Вы пытаетесь защищать ДОГМУ, некий теоретический взгляд на вещи, к которым сами ПРАКТИЧЕСКИ никакого отношения не имеете....

Простите, но такой разговор не имеет смысла. Это вроде того, что Вы начнёте мне доказывать, что правильно выращивать картошку так-то и так-то, при том, что у меня картошка несколько д есятков лет - своя, а Вы - в магазине покупаете....

Самое смешное, что Вы настолько "бесстрастны", что даже не догадываетесь, насколько это смешно....

"... А истинно христианская смерть совсем подобна сну. Понеже как мы, лажася спать, скидаем с себя одежды: так и умирая бремя телесное отлагаем, и легко летим в небесный покой. Опять, как сон бывает желаннее и сладчае, ежели многим трудом отяготилися, и от зною солнечнаго утомилися: так и трудившиися о Господе приятно успокоеваются от трудов своих. Понеже чрез истинное покаяние и веру во Христа иго греховное их сотесняющее отлагают, Христа, живота начальника и смерти победителя, истинным сердца упованием объемлют, и житие свое так устрояют, что грядущую смерть спокойным и веселым встречают сердцем. "

http://www.stsl.ru/lib/platon9/part_33_2.php

и вот это, завещание Л.Д. Троцкого:

"Я умру пролетарским революционером, марксистом, диалектическим материалистом и, следовательно, непримиримым атеистом. Моя вера в коммунистическое будущее человечества сейчас не менее горяча, но более крепка, чем в дни моей юности... Эта вера в человека, в его будущее даёт мне сейчас такую силу сопротивления, какого не может дать никакая религия".

Предсмертные надежды и мысли здесь о разном.

Хотя я об этом прямо написала. :)))

Я утверждаю, что и человек, и законы, по которым создается социум - остаются почти неизменными всё время существования нашего вида.

А те изменения, которые всё-таки происходят, следует относить к ПРИСПОСОБЛЕНИЮ к новым условиям, а отнюдь не к прогрессу.

Энгельс не был биологом. С очки зрения биологии его теория несостоятельна: промискуитета у социальных животных НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Меньше бы читать пришлось. :))))

Считая, что социум остается неизменным, Вы тем самым отрицаете прогрессивные перемены, прогресс в нем. И еще раз: в отличие от животных, человек не приспосабливается к среде, а изменяет ее - приспосабливает ее к себе, с помощью техники.

Фокус - марш с нуля сочинить для балалайки в условиях деревни. Этого не сделал никто из балалаечников. Другой инструмент, другие условия - отсюда и другие мелодии у них.

Это все равно, что сказать "мы сидим в пещерах и не знаем о существовании американского континента", "Российская Федерация живет по своду законов Киевской Руси", "воловья повозка и КАМАЗ - одно и тоже". Абсурд.

А Луначарский ...оооо!....конечно - голова! Он писал не только о "социальной обусловленности" искусства, но и к "соцреализму" (уникальный термин!) в советском искусстве руку приложил.

Денис Майданов - Вечная любовь.

Волнует.

Комментарий удален модератором

Но ничем помочь не могу.

Любите кого хотите.

Не надо путать истоки с устьем.

В товарном обществе - всё товар, но не всё создаётся в качестве товара..... А тем более такие вещи, которые требуют природных ... способностей. Кроме того, существует совершенно природная потребность в "произведениях искусства" НЕ ИСКУССТВЕННО СОЗДАННАЯ. И в потреблении и в создании. Она не создаётся искусственно, в отличие от некоторых других. Хотя товарное общество паразитирует и на ней.

Я говорю о том, что это явление имеет природные корни, а не какие-то другие.

Путь приспособления "среды к себе" - это путь в никуда. Дрожжи тоже изменяют среду. Чтобы потом сдохнуть в этой изменённой среде. Человек в этом смысле повторяет их путь.

Оригинальный взгляд, что и говорить.

Путь приспособления среды к себе позволяет Вам сидеть в отапливаемой квартире и через интернет вести полемику с оппонентом, находящимся за сотни километров. И даже читать таким способом басни Крылова ("Ведь это дереву вредит", - Ей с Дубу ворон говорит", и т.д.)

http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/1.htm

Я просила привести в пример отражение в искусстве данных феноменов! Потому что "популярность" произведения искусства означает, что трактовка этого произведения совпадает с чувствами МНОГИХ людей (если это не "раскрученный бренд" последнего времени, а проверенное временем произведение).

Мнение отдельных ПУБЛИЧНЫХ людей в данном споре не стоит ни гроша, потому что ДЕКЛАРАТИВНЫЕ высказывания никоим образом не отражают истинных чувств высказывающего.

Вы утверждаете, что "русские песни отражают патриархальный быт".

А я утверждаю, что музыка - любая! - отражает чувства, эмоции людей. А никакой не быт и не несуществующий "соцальный прогресс".

Поэтому в данном случае важно, что, исполненная в условиях "патриархального деревенского быта" музыка СОХРАНЯЕТ все свои качества - остаётся траурным маршем! И никак реченьку, берёзоньку и самовар с сохой не отражает.

То же самое и с плачем деревенским. Никак Вы это произведение искусства не перепутаете с танцевальной или ещё-какой-нибудь музыкой. Даже если оно будет исполнено в консерватории академически поставленными голосами.

Темы - вечные.

Принципы - вечные.

Способы достижения нужного результата - вечные.

Меняются инструменты, с помощью которых это осуществляется (в случаях пения и танца - и это - вечное) - химический состав красок в живописи, например, или усложняются музыкальные инструменты. Ну, театральная техника становится более сложной - в смысле поворотных механизмов сцены - не более того.

Причём масса режиссёров прекрасно обходится без этих новшеств, как и масса музыкальных исполнителей, впрочем....

Это - прогресс?

Есть такие попугайчики - неразлучники. В природе они строят гнездо из травинок и кусочков листьев. Когда в неволе неразлучники начинают строить гнездо, а травы и листьев под рукой у хозяина нет - они прекрасно обходятся бумагой: режут её клювами. Это - прогрессивное развитие попугайчиков? :)))

- слов

- музыки

- мелодии

Главное здесь, как и в любом осмысленном произведении, слова: а набор этих слов определяется эпохой.

Музыка в значительной мере определяется инструментами, на которых ее исполняет сочинитель, и под которые он ее пишет. Инструменты определяются эпохой и средой. Ритм определяется эпохой и средой.

Мелодия (пение без музыки и слов) повторяет музыку, и тоже зависит от ритма эпохи.

И так с любым явлением из ряда изменчивых явлений. "Марсельеза" не могла появиться вне реалий Великой французской революции. Ну и т.д. Сами темы меняются. Под действием изменений в экономике, в производительных силах.

Да, и РФ и Киевская Русь являются классовыми обществами, и в чем они схожи, в том их законы перекликаются. Но не совпадают. Здесь нет тождества, а есть различие, а значит имело место изменение, развитие. Развитие, смена этапов, может идти и в рамках классового общества. Разные этапы классового (эксплуататорского, несправедливого) общества - ОТЛИЧАЮТСЯ друг от друга. Феодал эксплуатирует по-иному, чем капиталист. Оформляется это в иных законах: работник лично свободен, юридически равноправен, и т.д.

В этой ветке проблема единственная - мой основной собеседник, не имея отношения к искусству ни как творец, ни как постоянный квалифицированный потребитель, ухитряется не замечать вещей, абсолютно очевидных для любого другого. :)))

И поэтому добросовестно засыпает меня кучами своих догматических заблуждений, не будучи в состоянии привести ни одного факта в качестве аргумента. :)))

Это называется "начётчик". :)))

Спор с ним давно потерял весь смысл, но я зачем-то отвечаю..... На несколько страниц текста, если всё, написанное им скомпоновать, мелькнула ОДНА мысль, скорее, смутное предчувствие мысли. КПД явно сверхнизкий....

А обижать человека не хочется. :))))

С тех самых пор (со времен рубила и копья), он превратился из мускульного в мускульно-технический комплекс. И о возможностях человека мы говорим как о возможностях этого комплекса ("человек полетел на Луну" - не мускулами и не на крыльях полетел, а с помощью техники). Так вот возможности этого комплекса многократно увеличились за прошедшие 5000 лет.

Что до пчел, муравьев, и проч. - различие в том, что их технологии строительства врожденные и неизменные. А человек не просто владеет технологией - он освоил технологию создания новых технологий, то есть изобретательство, создание новой техники. А она требует новых профессий и новой культуры на каждом этапе своего развития.

Как Вы отличите клинописную табличку с описью припасов от такой же таблички с гимном Иштар?

Ответ: никак.

Точно так же Вы не отличите некий рифмованный "текст песни", от текста, который никогда песней не станет.

Слова - это не песня.

Как Вы отличаете "музыку" от "мелодии"? Это что - две разных составляющих? :))) Ну, Вы, блин, даёте!

Зато, когда Вы слышите, что сосед Ваш что-то напевает (даже если слов не разобрать), Вы ни секунды не сомневаетесь, что слышите ПЕСНЮ, пение. :)))

Музыка всегда сочиняется в диапазоне человеческого голова. Исполнить е ё можно на любом инструменте, достаточном по диапазону и возможностям.

Так что Ваше определение говорит лишь о Вашей некомпетентности в вопросе, который Вы на протяжении трёх суток и уже не одного десятка страниц текста со мной обсуждаете.

Дорогой Technocom T, я Вам не в первый раз уже говорю: Вы совершенно не разбираетесь в этом вопросе. То есть, полный ноль.

Вам не надоело начётничать?

Слова - часть песни, причем главная часть. Это смысл, содержание, идеологическая нагрузка - то, ради чего ее и сочиняют.

Мелодия вне слов, ритма и музыки не существует - в том, что он напевает, есть хотя бы ритм, а возможно и имитация музыки. По этим признакам я отличаю песню от воя или речи.

Дорогая Светлана с прекрасной птичкой на ладони, я уже говорил, что устойчив к тону свысока ("ноль", и т.д.), и продолжу стойко защищать марксистскую концепцию о социальной обусловл..... нувыпонели. :))

Споры грибов и плесени путешествуют по космосу без всяких мускульно-технических усилий. Мы выделились из мира животных и скоро д остигнем мира плесени и грибков? Прогресс!!! :)))

Только какое отношение это имеет к социальному, сиречь общественному прогрессу? То е сть к тем обхективным закономерностям на которых строятся отношения между людьми, группы, коалиции, ОБЩЕСТВО?

Мелодия "Марсельезы" - это какой-то хит тех вермён, на него наверняка есть масса текстов. Песни остаются в народе именно из-за мелодии, тексты меняются со временем, это общеизвестный факт.

Слова вторичны, повторяюсь.

Вторичны дальше некуда.

Именно поэтому мы с удовольствием слушаем пение, даже когда слов не понимаем. Воздействует на психику - мелодия и исполнение.

Главное - содержание, остальное обертка.

http://dparchives.narod.ru/marxlenin/oml.html#118

Дорогой, Вы меня сильно притомили. Хотя бы тем, что ухитряетесь постоянно желаемое принимать за действительное. :))) Работник лично свободен? Скажите это своему работодателю. :)))

Впрочем, я уже давно знаю, что любые убеждения блокируют восприятие. Вы - всего лишь лишнее (и в том смысле, что уже ненужное - тоже) подтверждение этой давно известной истины.

Что толку от беседы с человеком, который упорно не видит действительности, даже когда разбивает о неё голову?

То есть, сравнивая теорию с практикой.

Общество с конным плугом даёт: варварство, рабовладение, феодализм, капитализм, "социализм", и, если бы был возможен коммунизм - он был бы возможен и с конным плугом.

Общество с паровой машиной даёт: варварство, рабовладение, феодализм.... Далее по списку.

Ибо так называемые "общественно-экономические формации" - это УСЛОВНОСТЬ.

И определяется эта условность не наличием тех или иных орудий, а ОТНОШЕНИЯМИ собственности.

А отношения собственности - это ЧАСТЬ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ.

А отношения между людьми - строятся на врождённых матрицах.

Среди которых есть мягкие, а есть и очень жёсткие варианты. :)))

На этом спор об ОЭФ прекращаю, ибо Вы явно не годитесь в оппоненты. Мыслей у Вас по данному поводу нет, а цитат мне в курсе истории КПСС и марксистско-ленинской философии хватило.

Застойно-статичное отношение к развитию общества характерно для феодального периода и восточных деспотий ("вечное возвращение", "то, что есть сейчас, будет всегда"). Это не оригинально и реакционно.

Техноком, найдите в сети пару статей "для чайников" о системном мышлении, и попробуйте, для прикола, понять, где Вы делаете ошибку ВО ВСЕХ своих построениях.

Теперь я понимаю, почему идея коммунизма, при первой же попытке воплощения в жизнь, так быстро - исторически мгновенно! - рассыпалась в прах. :)))

Technocom T, Вы-то сами поняли, ЧТО Вы сказали? Вы фактически утверждаете, что

"глиняная табличка с клинописью = песня".

:)))))))

И, имея ТАКОЙ уровень подготовки по весьма специальному вопросу, Вы готовы учить ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. :)))

Это диагноз.

Защищайте свою идею дальше.

Ничто так не компрометирует идею, как защита таких последователей.

Буроголовый пухляк, гаичка. Поползень есть, но он больше по штанам ползает.

:)))

По-моему это распространённые птицы.

Ещё есть воробьи, вор0ны, в0роны, сороки, голуби, снегири, большая синица, зеленушка, чечётки. Это из зимующих в черте города. Ещё на кормушку белки ходят, мышки какие-то, куница в прошлом году рядом тёрлась....

Следы только.

Особенно понравился след, где она мышку поймала. :)))

А вообще, куницы в посёлке Сыня, где я работала, по крышам бегали. :)))

Там теплотрасса надземная, и забрана в дощатый короб, набитый опилками. Такая теплоизоляция. :)))

Естественно, там полно мышей. Вот куницы и бегают.

Один раз вышла ночью, а там что-то мелкое из куньих под фонарём само с собой играло. Очень красиво. :))) Сам зверёк белый, конец хвоста тёмный, и прыгал, как кошка, когда та играет. Снежинки ловил. :)))

Комментарий удален модератором