Пенсионная палка

Теперь переходим к нашим реалиям. Солидарная система существует, но выстраивалась она чиновниками и под себя любимых, поэтому эта система несправедлива, громоздка и нелогична. Накопительной системы нет, потому, что никто не накопил, а на пенсию уже вышли многие. Да и как накопить? Кому доверить свои будущие пенсии в обществе, где обман и воровство стали нормой жизни? У Власти отмазка железная, нет накоплений, нет накопительной пенсии. Однако, вопрос, а что мешает Власти приватизировать государственную собственность, а вырученные от приватизации средства уложить в основание будущей накопительной системы? Разве не мы, сегодняшние пенсионеры, своими руками построили то, что приватизируется? Вот так и можно было бы создать накопительную пенсионную систему.

У нас государственная собственность - общенародная собственность, находящаяся в управлении госаппаратом. Социальный договор предусматривал "управление", но не продажу, при этом должны быть сохранены все дейстовавшие в 1991г социальные гарантии. Вот этот социальный договор ЕБН=Вова=Дима со кремлядью нарушили.

Приватизация законная была только одна - ваучерная (решение Референдума), да и то, прошла с многочисленными грубейшими нарушением закона и прав граждан. Все прочие "приватизации" - откровенное воровство.

Вы о каких "гарантиях" социальных говорите, которые действовали до 1991 года? Гарантии на талоны на сигареты, мясо, масло, алкоголь?

Вам не надоело бесконечно повторять одни и те же примитивные штампы и клише коммунистической пропаганды?

Вот я, например, предлагаю государству ввести пенсионный вклад под 2-3%, но вклад должен ежегодно индексироваться на величину инфляции или среднюю ставку рефинансирования, в зависимости от того, что больше. Как Вы на это смотрите? Чем не вариант накопительной пенсии?

Вы рекомендуете Государству, а речь шла о негосударственных(!) фондах.

Активы, попавшие в частные руки в ходе залоговых аукционов середины 90-х, следует безвозмездно национализировать (конфисковать) и приватизировать заново, как это было сделано, например, в Украине с «Криворожсталью».

Весь опыт ваших граждан говорит о том, что они шли впереди всех, а окащались позади всех. Видимо, ваши граждане не туда шли, и опыт у них негативный?

Вопрос о национализации, это не предмет интересов негосударственных пенсионных фондов, не так ли?

И кем Вы, любезный, считаете свой народ, которого толкали разного рода начётчики и просто предатели, а он, этот народ, смеренно шел туда, куда его толкали? Зачем такому стаду приватизация? Зачем им принимать на себя ответственность за свою судьбу? Им проще в стойле, хоть и палкой могут огреть, но зато гарантированный хавчик. Да и "Хозяина" можно тихоньео поргивать, и так же тихонько мечтать о "Добром Хозяине", который дверь новую в коровнике повесит, чтобы не дуло, и кормить станет сытнее....

Мало того, что Вы вырвали слова Тютчева, придав им негативный смысл, из общего контекста, Вы ещё и употребляете их чуть не в каждом сообщении, как, собственно, и Черномырдинское, хотели, как лучше... Разве это не клишированность мысли?

Вы строго с издёвкой спрашиваете "Зачем такому стаду приватизация? ", хотя, вряд ли сможете привести положительный пример приватизации в РФ, в смысле общественной пользы. Но это я уже затронул клишированность вашей экономической мысли. Кстати, а о настоящем «Хозяине», умном, ответственном, квалифицированном, на мой взгляд, мечтает любой трезвомыслящий человек. ..

Да и Ваш Президет, слава Богу, мне не Президент.

http://natalya9lans.livejournal.com/?skip=10

http://natalya9lans.livejournal.com/?skip=20

http://natalya9lans.livejournal.com/?skip=10

http://natalya9lans.livejournal.com/?skip=20

А те, кто с умным видом повторяют не к месту известные мудрости, просто потешают меня!

Напоминаю Вам тему, которая обсуждается сейчас и здесь "Пенсионная палка". Какое отношение ваши солженицины, екатерины, и немцы с евреями имеют к обсуждаемой теме?

Хотя, попробуйте ещё раз. Попытайтесь перекинуть "мостик" от поговорки "Что русскому хорошо, то немцу смерть" к нашей теме "Пенсионная палка".

- Захват наиболее рентабельных предприятий;

- Ликвидацию ВПК;

- Деиндустриализацию РФ;

- и т.д.

Приватизаторы умудрились даже Норникель сделать убыточным, после чего его на государственные деньги же и приватизировали...

Вожди решают за народ в Северной Корее и России с Кубой, а в нормальных обществах решает народ страны.

США?

Германия?

Франция?

Испания?

Италия?

Греция?

Япония?

Готов рассмотреть любые другие страны, где Государство выплачивает ВСЕМ без изсключения солидную пенсию в равном размере.

Примеры прошу привести из НЫНЕШНЕГО уровня развития, а не то, что было лет 20 или больше назад.

Хотите рассматривать пенсионные системы других стран? Рассматривайте.

Не хотите рассматривать пенсионные система других стран? Не рассматривайте.

Полагаете, что идеальная пенсионная система в РФ? Гордитесь, радуйтесь, что Вам повезло жить в такой стране.

"солидная пенсия", это, простите, какая? У каждого, видимо, свой размер "солидола", не так ли?

Разберитесь, какую пенсию, и на какой размер, в какой стране изменили, компетентный Вы наш...

Фактически Ваша статья - это призыв шулера - кладите в негосударственные фонды и да будет вам счастье на пенсии. Негосударственные фонды для сохранения и "увеличения накоплений" имеют один только путь - вложение в ценные бумаги банков типа лопнувших американских.

Именно поэтому ни один шулер, вроде Вас не даст конкретных данных, а будет крутиться как уж под вилами избегая конкретики, которую легко проверить.

Только наивные могут поверить в то, что есть страны, в которых существуют негосударственные пенсионные фонды, и что эти фонды выплачивают своим вкладчикам денержные средства!

Солидарную пенсию выплачивает Государство всем без исключения в равном размере, вне зависимости от рода деятельности и заслуг перед страной. Это пенсия небольшая, но достаточная, чтобы выжить. Вторая часть дохода пенсионера составляет т.н. "накопительная" негосударственного пенсионного фонда, куда работник сам, или его работодатель, направляет часть зарплаты. В результате средний пенсионер, уходя на пенсию, получает приблизительно около 80% зарплаты. Что, согласитесь, совсем неплохо. Поэтому так много их пенсионеров путешествуют по миру

ЗА СЧЕТ ВКЛАДОВ КОТОРЫХ ПЕНСИОНЕРЫ ПУТЕШЕСТВУЮТ ПО МИРУ как эти:

http://www.inosmi.ru/europe/20120611/193441270.html

На пенсию не разгуляться ("Русская Германия", Германия) Петр Левский

Наряду с Бременом и Гамбургом Берлин вошел в первую тройку федеральных земель, где старость напрямую сопряжена с бедностью: в среднем каждый двадцатый столичный пенсионер не в состоянии свести концы с концами и вынужден просить государственное социальное пособие – так называемое базовое обеспечение (Grundsicherung), по статусу и размеру аналогичное социальной помощи согласно законам Hartz-IV.

http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=3126&Itemid=13

Пенсионеры зарабатывают на жизнь

660 000 немецких пенсионеров в возрасте от 65 до 74 лет продолжают трудиться – всё большему числу пожилых людей пенсии не хватает, чтобы сводить концы с концами. За последнее десятилетие количество работающих пенсионеров по данным министерства занятости увеличилось почти на 60 процентов: в 2000 году работали 436 000 вышедших на пенсию немцев.

Всего в Германии с её 83-миллионным населением около 20 миллионов пенсионеров: таким образом, подрабатывать вынуждены 3,5 процента пожилых. Количество сограждан в возрасте, оказавшихся за чертой бедности и вынужденных просить социальной поддержки государства, за последние годы также возросло: базовое обеспечение по старости в 2009 году получали 400 000 жителей страны, достигших 65-летнего возраста. Ещё в 2003 году получали социальную помощь только 258 000 пенсионеров.

«Пенсионный покой остался во вчерашнем дне, – уверен депутат Бундестага от партии „Левая“ Маттиас Бирквальд (Matthias Birkwald), запросивший в министерстве данные о подрабатывающих пенсио

Законопроект, призванный предотвратить рост бедности среди пожилых людей, министерство занятости и социального обеспечения планирует представить только в 2012 году. А вот решение об увеличении пенсионного возраста принято уже достаточно давно: с то

Вы из этих путешествующих?

Или из этих:

В 2007 году без социальной помощи не могли обойтись 4,6% пожилых берлинцев. К 2011-му, по данным земельного статистического ведомства, число получателей базового обеспечения среди 800 тысяч столичных пенсионеров выросло почти до пяти процентов (4,9%).

Бедность в пожилом возрасте – фактор риска, повышающий опасность заболеваний, зависимости от ухода и ранней смертности, – не сомневается сенатор по вопросам здравоохранения Марио Чайя (Mario Czaja). – Бороться с ними можно, только планируя помощь старикам при участии всех городских ведомств». Помощи государства хватает, только чтобы обеспечивать базовые потребности. Все больше берлинских пенсионеров открывают для себя новые, унижающие человеческое достоинство возможности немного улучшить материальное положение: все чаще прилично одетые старики просят милостыню на улицах столицы или роются в урнах в поисках пустых бутылок. Число берлинцев, которым приходится собирать

Оригинал публикации: rg-rb.de

Случись некоему среднестатистическому британцу услышать бытующую в России байку о том, что на Западе пенсионеры якобы только и делают, что разъезжают по курортам, его бы наверняка возмутила столь далекая от правды "клюква".

Сегодняшнее положение дел с пенсиями не устраивает на Альбионе практически никого - не считая разве что богатеньких буратин, имеющих корпоративную пенсию, да лэндлордов, стригущих купоны с недвижимости. Простые пенсионеры зачастую откровенно бедствуют, экономя на отоплении и освещении. Случаи, когда в суровые зимы пенсионеры умирали от переохлаждения в своих домах, увы, не единичны.

Так называемая базовая госпенсия равна, в пересчете, примерно 170 долларам США в неделю. Для супружеских пар - около 300 долларов. Это при полном трудовом стаже: 44 года для мужчин и 39 лет - для женщин. Если же некий проживающий на Альбионе гражданин никогда не получал "номера" национальной страховки, а стало быть, не работал и не платил взнос - пенсии ему не видать.

Базовой пенсии, однако, на жизнь решительно не хватает. Один лишь упомянутый муниципальный налог равен примерно 220 долларам. Еще столько же

В Соединенных Штатах функционируют как государственная, так и частные пенсионные системы.

Право на государственную пенсию (выплачивается по распределительному принципу) имеют лица старше 65 лет с трудовым стажем не менее 10 лет. Для двух третей пожилых американцев госпенсии составляют более половины их дохода.

В отличие от государственной частные пенсионные системы основаны на накопительном принципе. Распространены корпоративные программы, когда работодатель и работник платят в пенсионный фонд в равных долях. При этом существует право выбора между различными инвестпрограммами, предлагаемыми управляющими компаниями. Таким образом, человек сам несет ответственность за финансовые результаты инвестирования, от которых зависит его будущая пенсия.

Но постарайтесь выбравть отель, в котором будет не так много отдыхающих русских

Главное, что у нас растут пенсии и прочее. Так что все переди. Пока наши пенсионеры не могут путешествовать на свою пенсию, хотя и они разные - у некоторых, как и у Вас, есть возможность отдохнуть за границей.

Я предпочитаю останавливаться в отелях " Russia free"

Слава Богу, что я не ваш пенсионер! :)

Не замечал. Эк Вас задело мое опровержение Вашей лжи о красивой западной жизни.

Я так думаю, что те, кто не имеет нормальной пенсии в США, Англии, Германии, также ив Рф не пользуются Интернетом типа ГП.

так что в любой стране есть разные пенсионеры, а сказки про ВСЕХ обеспеченных, Вы зря здесь рассказываете

А Вы просто побеседуйте со своим германским пенсионером, который находится в тех процентах за чертой бедности согласно официальным данным ваших правительственных органов и расскажите им как все у Вас прекрасно живут, имеют хорошую пенсию и путешествуют на неё по всему миру .

И спросите у них - в каких отелях эти пенсионеры, якобы находящиеся за чертой бедности по официальным данным, предпочитают останавливаться.

Скажем в 2012 моя пенсия в 2 раза выше чем была в 2009. Меня это радует.

Вы ту западную жизнь сами видели? Жили на Западе? Бывали там?

Многие города в США, Англии и Германии имеют муниципальный бесплатный интернет, и я, честно говоря, не встречал человека там, который бы хотел пользоваться Интернетом, но не имел бы для этого материальной возможности.

В любой стране пенсионеры, действительно, разные, как и разными есть пенсионными системы в разных странах. Если Вам по нраву совковая система, то в чем Ваша проблема? Пользуйтесь, пускай все пенсионеры Европы и Америки умрут от зависти у Вашему пенсионному обеспечению! :)))))

В беседовали хотя бы с одним германским пенсионером? У Вас есть хотя бы один знакомый немец-пенсионер?

Могу сказать, что по сравнению с Лужковым -Вы нищий.

Кстати Пастернака я читал и не могу сказать, что считаю его шедевром.

Моя единственноая проблема в том, что я не могу вернуться в 30летний возрат, но это невозможно сделать ни с помощью власти, ни с помощью денег.

Нет, по Вашим, пользуясь электронным переводчиком или прося перевести детей.

Сможете перевести:

http://www.ajc.com/news/cherokee/thousands-line-up-for-1101295.html

herokee County News 10:40 a.m. Friday, August 12, 2011

By Joel Provano and John Spink

The Atlanta Journal-Constitution

Thousands of people stood in line for free dental services Friday at a church in Woodstock.

Enlarge photo

John Spink, jspink@ajc.com

Hundreds of people lined up overnight to receive free dental service. Woodstock First Baptist Church teamed with Georgia Mission of Mercy to begin a two-day FREE, dental clinic for low- or no-income adults who cannot pay for dental care.

"The line went around the building, all the way through the parking lot and around a warehouse," said Dr. Richard Smith, who practices in Atlanta. He estimated the line at 2,000 yards and said that at its peak, 4,000 people were in line.

Там и фотографии очереди есть

На скорое увеличение пенсионных накоплений рассчитывать не приходится: по данным Института исследования преимуществ трудоустройства (Employment Benefit Research Institute), проводившего опрос, в 2010 г. доля тех, кто отложил деньги на выход на пенсию, сократилась в США на 6% – с 75% до 69%. Доля тех, кто сохраняет деньги сейчас, также уменьшилась – с 65% до 60%.

Уверенность в своем пенсионном будущем чувствуют только 16% респондентов. Это самая низкая цифра за последние 20 лет. У тех, кто уже вышел на пенсию, дела обстоят не лучше: только 19% пенсионеров заявили, что они чувствуют себя в полной финансовой безопасности. Отчасти неуверенность объясняется тем, что значительная часть жителей США просто не знают, сколько денег им понадобится после наступления пенсионного возраста:

Вот бы тем исследователям из Института исследования преимуществ трудоустройства (Employment Benefit Research Institute) в 2012 проезаться по России, и провести в России опросы пенсионеров по тем же вопросам! У россиян-пенсионеров и уверенности в полной финансовой безопасности поболее, чем у "мурликаньцев"! Да и уверенностив в своем будущем не занимать, не так ли? :)))))

Я знаком лично только с израилским пенсионером, с которым работал в советское время на Украине в ЦЛИТе на полупроводниковом.

Живет нормально, может помогать дочери от второго брака учиться в Киеве в институте. Раз в 5 лет выезжает или в Москву к сестре или в Херсон к друзья. Правда приходиться неофициально подрабатывать уборщиком в магазине и сдавать часть жилья, но зато ему позволяют каждый день брать домой одну баночку пива..

Подробнее о жизни я его не распрашивал, но третий из нашей компании тоже пенсионер, живущий в Херсоне, который побывал у него в Израиле с сыном, при нашей встрече сказал, что не хотел бы так жить.Но подробностей я не выпытывал

У Вас точно есть пенсия? ли Вам где-то 14-15 лет?

Я только добросовестно прочитал, перевел с электронным переводчиком и попросил сына перевести вторично.

Вы не хотите подработать в американских СМИ? У Вас такие бодрые репортажи будут - со всего мира ломануться....

США: "В Детройте идет война"

8 октября 2012, http://aftershock.su/?q=node/15800

Ассоциация офицеров полиции Детройта официально заявила, что "в городе идет война" и въезжать туда приезжим следует исключительно "на свой страх и риск", так как полиции, с учетом диких сокращений не хватает, а те, что остались - "деморализованы".

http://bohn.ru/news/pora_valit_iz_sshashki/2012-06-28-3639 - это эмигранты о жизни в США

У меня точно есть пенсия, сегодня, как раз проверял счета в банке, и увидел зачисление пенсии! :)))

Я никогда не думал подрабатывать ни где, тем более в СМИ. Мне моя работа нравится! :)))

Простите, а какое отношение офицера полиции Детройта могут иметь в обсуждаемой теме? Исперпываетесь, любезный?

Видите, как только в Израиле установили советскую пенсионную систему, так жизнь у израильских пенсионеров начала налаживаться....

Чиновник едет в машине и когда проезжает туннель,произносит:

"Темно, как у негра в заднице"

Водитель :

"Счастливый Вы Иван Иванович - везде-то Вы побывали, все-то видели!"

Так вот СМИ и существуют для того, чтобы люди могли познакомиться с тем, где они не могут быть.

Так Вы определитесь - работаете Вы или на пенсии и на какие средства Выездите, а то Вы уже заврались.

Офицер полиции просто подтверждает нищету города, в котором живут люди, которые не имеют работы ( только не пишите, что Вы в Америке не имеете знакомых, которые не имеют работы)

Молодец.,

Вы, как я понимаю, тот самый Иван Иванович, которому из негретянского "тоннеля" виднее? :)))

Итак пенсия+ заработок. Ну раз Вам в "негритянском тоннеле" так хорошо, значит это точно Ваше место

Я ни единого раза в Израиле не был! :))))))

Размер базовой пенсии по старости устанавливается ежегодно в твердой сумме, достаточной для удовлетворения основных жизненных потребностей. Увеличение ее производится ежегодно с 1 апреля в соответствии с индексом роста потребительских цен за прошедший год.

Право на базовую пенсию по старости определяется двумя условиями - достижением установленного законом возраста, 65 лет и наличием страхового стажа.

Источником финансирования базовых пенсий являются пенсионные взносы застрахованных граждан, работодателей и дотации государства. Государство покрывает около трети затрат на базовые пенсии.

Израиль

Чтобы в Израиле получать приличную пенсию, надо трудиться на благо страны не менее тридцати лет.

Ведь пенсия в еврейском государстве - это сумма средств, накопленных гражданином в страховых компаниях, пенсионных фондах и банках.

Обычная схема такова - ежемесячно переводится 10% заработка, из которых сам работник оплачивает три. Понятно, что лица, ведущие свой бизнес, и о пенсии должны позаботиться сами.

Случись некоему среднестатистическому британцу услышать бытующую в России байку о том, что на Западе пенсионеры якобы только и делают, что разъезжают по курортам, его бы наверняка возмутила столь далекая от правды "клюква".

Сегодняшнее положение дел с пенсиями не устраивает на Альбионе практически никого - не считая разве что богатеньких буратин, имеющих корпоративную пенсию, да лэндлордов, стригущих купоны с недвижимости. Простые пенсионеры зачастую откровенно бедствуют, экономя на отоплении и освещении. Случаи, когда в суровые зимы пенсионеры умирали от переохлаждения в своих домах, увы, не единичны.

Так называемая базовая госпенсия равна, в пересчете, примерно 170 долларам США в неделю. Для супружеских пар - около 300 долларов. Это при полном трудовом стаже: 44 года для мужчин и 39 лет - для женщин. Если же некий проживающий на Альбионе гражданин никогда не получал "номера" национальной страховки, а стало быть, не работал и не платил взнос - пенсии ему не видать.

Базовой пенсии, однако, на жизнь решительно не хватает. Один лишь упомянутый муниципальный налог равен примерно 220 долларам. Еще столько же - оплата коммунальных сче

США

В Соединенных Штатах функционируют как государственная, так и частные пенсионные системы. Основой пенсионного обеспечения в США более 60 лет служила главная государственная пенсионная система (Social Security), построенная по распределительному принципу.

Пенсионный возраст в США одинаков для обоих полов и, согласно нынешнему закону, начинается с 65,5 лет.

Право на государственную пенсию (выплачивается по распределительному принципу) имеют лица старше 65 лет с трудовым стажем не менее 10 лет. Для двух третей пожилых американцев госпенсии составляют более половины их дохода.

Независимо от уровня достатка для всех американских пенсионеров предусмотрены скидки (до 15%) при посещении культурных учреждений и проезде на общественном транспорте. В отдельные дни недели в ряде магазинов товары и продукты продаются им по сниженным ценам. Тем, чьи пенсии не превышают прожиточного минимума, государство дополни

Чилийская

Одной из самых новаторских пенсионных систем в мире считается чилийская пенсионная система, опыт которой использовался различными странами (в том числе и Россией). Исходя из схемы этой модели, ответственность за формирование пенсионных накоплений переносится на работающих граждан. У каждого из них существует свой пенсионный счет, ежемесячно пополняющийся взносами в размере 10% от заработной платы. В дальнейшем перечисленные средства капитализируются частной управляющей компанией по выбору гражданина.

Пенсионная система Германии представляет собой "систему трех уровней". К первому уровню относится обязательное пенсионное страхование (пенсионное страхование служащих; пенсионное обеспечение чиновников; помощь по старости для фермеров и членов их семей и пенсионное обеспечение так называемых лиц свободных профессий). Ко второму - добровольное обеспечение по старости от предприятий (выплачивается сотрудникам при выходе на пенсию). И,

Пенсионные основания для граждан наступают при достижении мужчинами 65-ти, а женщинами 60 лет. Лица, имеющие не менее чем 35-летний трудовой стаж, при достижении 63-летнего возраста также могут выйти на пенсию.

Ликбез завершил?

Выставляйте! Я Вам в этом не помощник.

???

Не бывает! - разве что в Греции...

...

А вот в Англиях Франциях Германиях, около 45%

...

Но ведь они лично платят пенсионные взносы, наравне с работодателями

тогда как мы не платим (за нас платит лишь работодатель)

... но забыли источники указать: "доверяй но проверяй"

Такую проверку может сделать любой дилетант даже детского возраста:

Вносите предложение из приведенного мною текста в поисковик и он Вам выдает несколько вариантов документов.

Видимо, Вы не внимательно читаете посты, отсюда и возникают такие казусы у Вас. 80%, это общая сумма пенсионных выплат из государственной пенсионной системы, и негосударственных пенсионных фондов. Как, по-вашему, накопления в негосударственных пенсионных фондах могут влиять на дефицит государственного бюджета?

Видимо, Вы пытаетесь говорить о том, чего не знаете.... При чем работодатель, если в негосударственный пенсионный фонд платите Вы лично из своей зарплаты?

=

Да в НгПФ можно делать взносы из личных средств.

Но дискутируют вопросы обязательной накопительной части пенсии,

а эта часть накапливается за счет взносов, которые платит работодатель.

Прямо эта часть не влияет на госбюджет, но речь идёт о косвенном влиянии: больше накопительная часть -- меньше солидарная

=

Учите матчасть

Между тем, Источник ваших слов принципиально важени (здесь поисковик непричем )....

Я аналогичным образом проверяю сказанное другими. Хотите, сидеть с открытым ртом как галчонок - сидите.

Хотите проверить - проверяйте - в этом и состоит проверка - найти подтверждение или опровержение сказанного другим

=

Вы самоуверенно, голословно и небрежно что-то утверждаете

то, что не сумели убедительно доказать.

===============================

Не умеете доказывать, не участвуйте публичных в спорах

Я привел свои доказательства Савельеву, а Вы влели с требованием, чтобы я Вам привел источники своей информации.

Я дал Вам ссылку, КАК ПРОВЕРИТЬ мою информацию, а Вы не умея проводить проверку начали кочевряжиться.

Так что учитесь нормально входить в разговор или стойте в стороне

в Европе казнокрадство, воровство чиновника даже в небольших суммах серьёзнейшее преступление с неотвратимостью кары за это,

а у нас это не только норма, но и доблесть и признак его незаурядных способностей,

и чем россиянский чинуша больше украл, тем на более высокую должность его переведут!!

там заработал пенсию то 100% что ты её получишь с учётом инфляции,

здесь заработал пенсию то 300% что её не получишь

1. мужчина в среднем умирает в 51год пенсию начинают платить в 65! ))

2. ххххштейн или ххххвич её украдёт и уедет в израиль,

а правительство пожелает ему счастливого пути

(за откат им карман разумается)

целую страну разворовали и ограбили народ,

что помешает повторить грабёж?

законы как не работали так и не работают,

а коррупция стала вообще тотальной.

3. она обесценится так что на неё все равно жить не получится,

т.к. деньги не имеют твёрдого стоимостного эквивалента, например золота или энергии.

В наших условиях жидовская диаспора именно такие отношения и выстроила. И ей не может быть никакого доверия. Даже если они и явно не стырят бумажки, то что будет с суммой накоплений через 40 лет - даже их яхве не ответит.

Он положил на депозит несколько миллионов наших деревянных, и планирует каждый год снимать проценты. В результате ему будет будет причитаться среднемесячное , около тысячи американских денег. Вот такой вариант независимости от пенсионного фонда , но полная зависимость от состояния банка.

инфляция и по американским бумагам высока и растёт постоянно,

сравните сколько стоила тройская унция золота 20 лет назад и сейчас,

сколько уходило на нормальное проживание тогда и сейчас,

кроме того банки банкротят и вкладчиков грабят сами банкиры.

идеализм чистой воды.

потому что законы они под себя пишут. и потом, хоть одного вора расстреляли? (как в Китае, например. как-то давно АиФ печатал забавную статистику: украл в школе осциллограф - 6 лет, украл из бюджета стока-то млн - 1 год условно и т.д.

и за хамов мы не голосуем вовсе, однако это им не мешает.

Сейчас он уехал на свою родину в Новосибирскую область, так что о нём пока нет информации.

то, что в Европе (ну или там, где нас нет) - хорошо и что там работают законы, мы не отрицаем. но живем то мы здесь и сейчас.

расстрелы в Китае, может быть, в целом, проблем взяточничества и не устранили, но наверняка, аппетиты у их чиновников скромнее.

подарил нам ЖКХ - хотели как лучше, а что теперь? цены на уровне мировых, а услуги? а воровство? - и главное - фиг проконтролируешь. или нужно заниматься только этими доказательствами все свое время. хотя не факт, что это принесет положительные результаты. за слова отвечаю, ибо наблюдаю борьбу своих клиентов за свои права.

10:0 в пользу бюрократии пока что.

хотелось бы приобщиться к положительному оптыу.

Расстрелы не умеряют аппетиты взяточников.

А по теме - народ пока не доверяет никаким негосударственным пенсионным фондам. Они слишком часто доказывали свою нечестность, поэтому и не доверяет.

Там выше кто-то пишет, что продолжительность жизни мужчин в России 51 год. Не слишком ли уж ? По статистике хотя бы - 64. И вот здесь и нтересная вещь - финансирование ПФР расчитано на период дожития 19 лет! А люди в среднем живут после выхода на пенсию 4 года! Так откуда же дефицит, должен быть, наоборот, профицит?

Разве для балерунов?

1. Период дожития установлен 19 лет. Не "до 80", а "19 с назначения пенсии". И это не значит, что потом пенсия переоформляется; просто накопленная сумма делится на 19 лет для расчета суммы выплаты (при этом, правда, непонятно - они что, инвестдоход не учитывают???)

2. В 39-40 выходят сплошь и рядом. Военные, МВД и проч. Если не миллионами, то десятками и сотнями тысяч.

Что до МВД, военных, депутатов и прочих - им пенсии назначаются совершенно из других фондов, не имеющих отношения к пенсионному, начисляются соответственным министерством - МВД или Минобороны, они предусмотрены бюджетом страны , это первое, во вторых, полная пенсия и в этом случае положена только при выслуге 25 календарных лет - а это получается минимум 45-47 лет, как правило, служат до разрешенного максимума - 50 лет до майора, 55 - остальные, про генералов не говорю.

Насчет инвестдохода - пока еще с учетом накопительной части пенсию никому не оформляли, видимо, что то не срослось , поэтому и не знают, как быть. То, что пока выплачивается - это практически только страховая часть.

2. Выслуга 25 лет - чаще всего - достигается гораздо быстрее. У летчиков год идет за полтора, горячие точки, боевые действия и т.д.

3. Пенсии с учетом накопительной части в этом году должны были быть оформлены женщинам 67 г.р., ушедшим по "горячей сетке" в 45 лет. Были ли - честно скажу, не знаю.

доплаты за выслугу лет, в том числе и за горячие точки и боевые, как это сейчас влияет на срок выхода на пенсию - не знаю. По крайней мере, в мое время старались дослужить до предельного возраста, и только потом увольнялись. Но пенсия военным и МВД идет из других статей бюджета, проходящим по соответствующим министерствам, так что там возраст выхода на пенсию значения не имеет.

Насчет женщин - не знаю, не уверен, что кому-то начислили. Если даже начислили, то

это будет мизер.

А "другие статьи бюджета" - они откуда наполняются? Другими государствами?

Что касается женщин 67-го года. Я знаю, что прецеденты были; знаю, что были проблемы с расчетами, но не знаю, как решились. Мизер - понятно; сколько там можно было накопить за те несколько лет. Другое дело, что вполне возможно к выходу на пенсию накопить достаточно серьезную сумму; речь может идти о нескольких миллионах рублей.

А выход. на мой взгляд. есть. Нужно сохранить солидарную пенсию, а накопительную помещать в госбанк на ЛИЧНЫЙ счет человека. После выхода на пенсию, она будет постепенно выплачиваться. В случае смерти пенсионера остаток должен перейти на пенсионный счет родных по завещанию.

и вообще - статистика - самая лукавая наука.

...Так откуда же дефицит????????? и вы спрашиваете?

я буду получать пенсию 5,3, а госчиновник - 53 000.

а энтого зверья ныне уж больно развелось.... не прокармливаем.

Военнослужащим всех видов, а также всяким чиновникам платят из госбюджета - министерству обороны или МВД выделяются для этого специальные средства, независимо от наличия денег в пенсионном фонде и полученными отчислениями, то есть, чисто из средств государства.

Насчет ваших одноклассников - думаю, они должны сказать за это спасибо Сердюкову с его реформой, повлекшей увольнение под разными предлогами огромного количества офицеров.

Одноклассники мои увольнялись из ВВ/МВД. По выслуге. И причем здесь Сердюков? (хотя, прошу заметить, особой приязни к нему не испытываю)

Военная пенсия платится независимо ни от чего, лишь бы вы прослужили определенный срок, трудовую надо заработать.

Такая деталь - военные-пенсионеры, после увольнения из войск работавшие на гражданке, по достижению пенсионного возраста могут также оформить и получать трудовую пенсию на общих основаниях, при этом военную пенсию у них никто не отбирает. В этом случае одну пенсию платит Минобороны, вторую - Пенсионный фонд.

Увеличение расходов на пенсии военным неизбежно влечет уменьшение где-то в другом месте. Понимаете?

Вся соль этих самых игрищ с пенсионными реформами как раз и состоит в том, чтобы создать такую систему, чтобы пенсионный фонд был прибыльным - за счет разных способов вложения денег, у него не было бы дефицита, который приходилось бы покрывать

государству, и в то же время пенсионеры получали нормальную пенсию.

Военные же без всяких вложений получают деньги из налогов.

Сейчас пенсионный фонд убыточен (как будто), и государству приходится ему помогать.

От этого оно хочет отвертется. Вот и вся суть.

Поймите, наконец, что пенсионный фонд и пенсии военным - это совершенно разные вещи,

одно на другое не влияет.

И все трое будут кричать, что государство виновато.

Кроме того, пенсионные деньги в госбанках - это мощный источник инвестиций.

им пенсию выплачивать будут все равно. Теперь разница понятна? Поэтому-то выход военных на пенсию даже в 25 лет не повлияет на величину пенсионного фонда.

Что для этого придется сделать? Правильно, увеличить бюджет Минобороны. За счет чего? Правильно, за счет остальных статей. В частности, за счет пенсионного фонда.

А то, что вы говорите - это примерно как ваша жена (если вы женаты) говорила бы: ну ведь покупка мной еще одной шубы - она же из другого бюджета. Я же не в банке, я в тумбочке деньги взяла, почему ты говоришь, что в банке денег меньше стало?

брать нельзя.

Наоборот - допускается - покрыть из бюджета государства дефицит бюджета пенсионного фонда.

Пенсионный фонд - это как касса взаимопомощи на предприятии в советское время.

У предприятия был свой бюджет, свои деньги, из которых можно было выделить какую-то сумму для профсоюзной кассы взаимопомощи, а вот взять оттуда, чтобы, к примеру, приобрести какой-то станок для производства , было нельзя. Так что пример с шубой не подходит.

Многие так поступают.

Пенсионный фонд, как вы знаете, создается из взносов сейчас работающих людей, за счет чего платится пенсия тем, кто уже ушел на пенсию. В идеале этого должно хватать, однако

пенсионеров становиться все больше, а работающих - меньше (демография), поэтому несколько путей - снижать пенсию, увеличивать отчисления в ПФР, увеличивать пенсионный возраст, создавать накопительную часть - никак не придут к единому мнению, что будет правильно. А пока решают, растет дефицит пенсионного фонда, и его начали покрывать из бюджета.

Но опять же - военных пенсий это абсолютно не касается. Там чисто бюджетные деньги, показываемые в бюджете минобороны.

P.S. На всякий случай: я понимаю, почему так сделать нельзя. Я просто хочу, чтобы вы сами к противоречию пришли.

Я конечно, понял, что вы имеете в виду, но весь разговор у нас начался с того, что у нас мужчины уходят на пенсию с 39 лет, поэтому денег на пенсии не хватает.

После обсуждения выяснилось, что вы имеете в виду военнослужащих и МВД,

Так вот, из госбюджета можно платить только государственным служащим, какими и являются военные , но никак не работникам негосударственных коммерческих предприятий. Поэтому работники таких предприятий отчисляют деньги на пенсию в ПФР, и потом оттуда же получают. А ПФР, являющийся коммерческой организацией, должен выгодно инвестировать деньги, получать от этого прибыль, и ее также пускать на выплату пенсий. По закону, государство может давать пенсионному фонду деньги - в долг, с возвратом, причем - под проценты.

А тот факт, что, вообще говоря, именно работники коммерческих предприятий зарабатывают деньги, чтобы платить госслужащим - в т.ч., военным - вас не смущает?

Все. Вы как то не поймете, что это уже не СССР, где все шло в бюджет страны и из него платили всем. Но тогда все были работниками государственных структур.

Что до заработка денег - так, уважаемый, у нас сейчас капитализм, и все построено на налогах, а платить их - обязанность граждан капиталистического общества, и никуда от этого не денешься.

А государство использует эти налоги на разные нужды, в том числе и на защиту тех же граждан (МВД) и оборону страны (МО).

Военные уходят на пенсию ПО ВЫСЛУГЕ ЛЕТ.