Победителей не судят ?!
Перед войной у СССР была своя собственная оборонительная линия, проходящая через всю страну с севера на юг у западной границы. Можно назвать ее Мажино, можно Маннергейма, можно по другому, назначение у них у всех было одно и тоже. Сколько в современной литературе встречается сетований что не было в СССР такой линии способной задержать врага ? Множество. Но государственную границу передвинули на Запад и дальновидный Коба посчитал что она не нужна и оборонительная линия советскими инженерами была разрушена по его приказу. Тем самым для потенциального противника был открыт оперативный простор до самой матушки Волги реки. А об эффективности этих сооружений можно судить по обороне Севастополя, который утверждают был сдан только тогда, когда кончились все снаряды. Какое имеет значение что Коба рассчитывал воевать на территории противника ? Разве только то что он опять допустил преступный просчет.
Нельзя недооценивать и вклад Кобы в создании идеальных условий для гитлеровских войск в деле внезапного нападения на СССР, заставшего противника врасплох и совершенно не подготовленным. Идеальные условия заключались и в полном сосредоточении всей массы советских войск непосредственно в прифронтовой территории и близлежащей. Пошли один за другим сплошные окружения и массовые уничтожения советских войск в котлах. Армия была лишена возможности рассредоточения, планового отступления и возможности изматывать противника в оборонительных боях. Миллионы человеческих жизней, материальные ресурсы были погублены напрасно, а главный виновник остался безнаказанным.
А если мы все-таки все придем к выводу что фашистский меч ковался в России, благодаря нашему солнцеликому Джугашвилли и соответственно оценим его руководящую и направляющую роль в возникновении самой второй мировой войны… Если мы все-таки оценим тот факт что Гитлеру А. негде было спрятать свои только-только создаваемые механизированные дивизии на территории Германии от контроля государств Антанты, и стало это возможным только на необъятных просторах России, для чего ему, преодолевая отвращение, пришлось вступить в тайный сговор с Джугашвилли… Если бы Антанта своевременно узнала обо всем и остановила Гитлера, то Вторую мировую войну пришлось бы отменить и жить на Земле стало бы «скучно». Видимо само провидение позаботилось о том чтобы этого не случилось. Какое все-таки не доброе провидение вмешалось…
Коба появился благодаря революции в России и необходимость в его услугах возникла благодаря тому что революционеры не брезговали пользоваться услугами уголовников, изыскивая денежные средства для подпитки революции. Коба проявил себя как удачный грабитель – вор, жулик, убийца. Но и переквалифицировавшись в «революционера», он даже со временем не перестал быть вором, жуликом, убийцей, каждый раз проявляя свои способности в деле устранения «конкурентов» по пути на Олимп власти, рассматривая относительно наивных друзей и соратников каковым они его считали, как врагов. Но и когда «конкуренты» иссякли он не отказался от своего древнего ремесла, искусственно создал «врагов» и потом стал создавать для них концлагеря и проводить короткие судилища. Итак в течении 35 лет, и ни мировая война, ни мировые катаклизмы его не смогли остановить в этом кровавом деле.
Из старых командиров Коба оставил в живых только Буденного и Ворошилова набрав молодых и послушных исполнителей, делая всю основную ставку на конницу, как самый мобильных род войск Красной армии на его взгляд и увязывая все ее будущее именно с этим родом войск.
Сотрудничество с Германией открыло для Красной армии совершенно новые возможности, которыми мы не преминули воспользоваться.
Раньше немало выходило литературы с рассказами о том как наши доблестные шпионы тайком воровали немецкую техническую документацию на оружие. Как два мошенника пытались обмануть друг друга в этом деле и по нашим рассказам у СССР, это получалось намного эффективнее. И опять-таки не должны ли мы назвать немцев нашими учителями, как в свое время провозгласил об этом Петр-1 в отношении шведов ? Не повторяется ли история и если Петр-1 пил за шведов, за учителей своих, то не стоит ли нам поблагодарить фашистов, а то возможно не было бы не единого шанса на победу ?
Нападение гитлеровской Германии, своего многолетнего союзника и подельника, поставило Кобу перед самой большой личной опасностью, возник гамлетовский вопрос… Тут для Кобы не было вариантов и проиграть войну значит погибнуть самому и ничего более. Бежать ему было некуда и выбор только один: защищаться. И как только Коба начал защищаться прикрываясь жизнями миллионов русских людей, бросая их в настоящую мясорубку лишь бы получить несколько дней «передышки», те возвели его в еще большие герои. Такая уж страна у нас.
Если провести аналогию первой мировой войны со второй мировой войной, то сейчас многие не понимают необходимости участия России в Первой мировой войне. Зачем ? Если взять одно из изречений английского премьер-министра Черчилля которого можно сравнить со щвейцаром второй мировой войны, на протяжении многих лет вынужденного обегать и стучаться в двери своих потенциальных союзников, то он как-то посочувствовал России сказав что если Россия страдает выдерживая в одиночку всю тяжесть противостояния с Германией, то это не значит что Англия тоже должна страдать. В данном случае он имел ввиду момент открытия второго фронта, открытие которого они постоянно откладывали пасуя перед трудностями и давая возможность противникам измотать друг друга. Сама Англия должна молиться на Ла-Манш как высшее божество, ведь если бы не было его эта второсортная страна никогда не попала в число великих держав. Но максимальные дивиденды от этого получили конечно же США. Сейчас становится понятным что России не стоило ввязываться в Первую мировую войну, ее использовали в чужих интересах. Ей выпала таже роль, которая выпала на долю Турции как сателлита Германии, однако Турция не дошла до такой глупости как Россия и предпочла не вступать в войну тем самым сделав великое благо для своего народа, хотя от этого ее отделял только один шаг. Если в первую мировую войну мы вступили по глупости и исходя из излишней самоуверенности, за что были жестоко наказаны, то в подготовке Второй мировой войны мы приняли непосредственное участие, за что опять таки были жестоко наказаны.
Россия такая страна которую жестокие уроки истории ничему не учат, в ней в своем большинстве живут люди которые безразличны к миллионам безвременно и безвинно погибшим, которые уже ничего не могут сказать. Они ведут себя так как будто собираются жить вечно и никогда не присоединятся к тем. Преступник оказался в роли «победителя» и мы видим в нем только положительные качества, полностью абстрагируясь от огромного множества его злодеяний. Мы на него взираем как на победителя, а победителей не судят. За так называемым «культом личности» скрывается культ обычного уголовника и азиатского деспота, без каких-либо особенностей и по каким-то скрытым причинам пришедшегося нам по вкусу. Только в этом случае мы почему-то забываем что Россия особенная страна, а это далеко не тот случай когда «победителей» не судят и нельзя «путать» страну с отдельной личностью. Единственное подходящее объяснение заключается в том что обжегшись на огне, начинаем дуть на воду, и благодаря этому преступники каждый раз спасаются и возвеличиваются, как в прошлом, так и в настоящее время. Как ни крути получается что все дело не в них, а все-таки в нас.
Комментарии
С болью в сердце великий русский писатель, солдат Войны В.П.Астафьев написал:
"А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее."
Вот, Мнир, очевидная глупость автора! Да и ещё, вдобавок, он называет Сталина - Кобой, Джугашвили, т.е. пытается показать убогое многознание...
Комментарий удален модератором
Кстати, рекомендую прочесть Ю.И.Мухина "Генеральская мафия"...
Посмотрите, если хотите некоторые статьи на сайте: http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/
Комментарий удален модератором
У Сталина во "врагах народа", что значит в его личных врагах, были дворники, слесари, колхозники, академики, маршалы, генералы, лейтенанты, писатели, политики, инженеры, - весь срез всего советского народа.
Поэтому на нем лежит ответственность за подготовку к войне, за неудачи 1941-1942 гг. Да и удачи 1943 - 1945 - очень сомнительные, то есть удачи были, но огромной ценой. Короче, Сталин - бездарь и недоумок.
Ваше сочинение!
Удивительно и не понятно --- для чего Вам понадобилось выставлять СТАЛИНА глупым политиком ?
Вы же сами себя ВЫСТАВЛЯЕТЕ некомпетентным человеком.....
Ваши слова :--- "Из старых командиров Коба оставил в живых только Буденного и Ворошилова набрав молодых и послушных исполнителей, делая всю основную ставку на конницу, как самый мобильных род войск Красной армии на его взгляд и увязывая все ее будущее именно с этим родом войск."--- говорят о том что вы НЕ владеете информацией.
Но хуже другое --- ВЫ даже НЕ попытались разобраться в данном (предвоенном) отрезке времени...
ВЫ начитались всяких книжонок либерально-гнилых бумагомораков и сделали неверный анализ событий.
Если ВЫ пожелаете ВОСПОЛНИТЬ пробел в этом вопросе --- то ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ ВСЕ ПРИКАЗЫ НКО изданные ДО 22июня 1941года.
Вам представится возможность самому определить --- НАСКОЛЬКО выводы изложенные в вашей статье ОШИБОЧНЫ !
ПРИКАЗЫ НКО до 22 июня 1941 г.
http://wap.zhistory2.forum24.ru/?1-13-60-00000215-000-0-0
ПРОШУ ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ! ! !
1. На первого заместителя Маршала Советского Союза т. Буденного С. М. кроме обязанностей первого заместителя возлагаю руководство интендантским снабжением, необоронительным строительством, планированием и распределением материальных фондов НКО, квартирно-эксплуатационными вопросами, санитарным и ветеринарным состоянием войск Красной Армии. В непосредственном подчинении первого заместителя иметь:
а) Главное интендантское управление Красной Армии;
б) Санитарное управление Красной Армии;
в) Ветеринарное управление Красной Армии;
г) отдел материальных фондов.
а) Генеральный штаб Красной Армии;
б) Управление снабжения горючим Красной Армии;
в) Управление связи Красной Армии; г) Главное управление противовоздушной обороны Красной Армии;
д) Академию Генерального штаба. .....
== Вот и нашелся виновный, почему не было связи, снабжения и хреново действовала ПВО ! ! !
Всегда найдется кто-то типа "Изумительный текст!" "Скопировала себе!"
Вот и здесь: "Очень и очень толковая статья"
Короче, плюньте в нашу историю - и почитатели у вас найдутся
Так может начнёте обсуждать деяния БОГА ??
А что ?? почему нет??
Вот выйдет такой мирза --- и начнёт о АЛЛАХЕ болтать....
Мол --- он и то сделал не так ...и столько людей ЗАГУБИЛ --- ПОЗВОЛИВ ЧУМЕ СВИРЕПСТВОВАТЬ !
А ведь мог своей властью не допустить СМЕРТЬ ЕГО ПРАВОВЕРНЫХ МУСУЛЬМАН ! ! ! а он -- такой сякой не принял мер..
Долго проживёт такой МИРЗА ?
Там вроде какойто ху й дожник -- осмеелился чего-то там нарисовать про АЛЛАХА.....Серия из 12 карикатур на Мухаммеда появилась на страницах датской газеты Jyllands-Posten еще в сентябре 2005 года...Радикальный исламский лидер мулла Крекар, получивший убежище в Норвегии почти 15 лет назад, назвал публикацию карикатур на пророка Мухаммеда объявлением войны.
Так почему бы МИРЗЕ СЕМЁНОФ не попробовать?
Опыт уже есть --- натренировался на статейках о Сталине....
-------------------
ТАК ЗНАЧИТ ВСЁ ЖЕ ---- под "знаменами" и одного и другого много чего творили.......
Но если --- ТВОРИЛИ ---- то при чём сам МУХММЕД ??
СУРА 42
(аят 11)...Всё живое на земле, Бог размножает посредством пар....
(аят 13)...Бог ниспослал Мухаммаду ту же самую религию, что и Аврааму, Моисею и Иисусу....
СУРА 45
(аяты 19; 20)...Никто не изменит того, что Бог предписал лю-дям....
(аят 28)...В Судный День целые народы будут стоять коле-нопреклонёнными....
НО ЕСЛИ ---- "Никто не изменит того, что Бог предписал людям...." ---- то какое право имеют люди ОСУЖДАТЬ ТО ЧТО ПРЕДПИСАНО БЫЛО БОГОМ ??
До этого даже предатель Резун не додумался.
Ну нельзя же настолько не знать историю!!!
Хотя 20 лет в Пиндоссии и из умного человека идиота сделают. Может Вам стоило там и остаться?
...А Хрущевские обличители все обличают Сталина, даже если уже и обличать-то нечего...
...Для непонимающего исторического процесса, подсказка...
...На лето 1941г. начальником генштаба был Жуков! Жуков организовывал стратегическое развертывание РККА со всеми сопутствующими приказами: На провокации не поддаваться! Огня не открывать..."...
...Сталинский приказ привести армию в боеготовность Жуковым был полностью саботирован...
...И вот НКВД воюет...
...Флот воюет...
...А армия по Жуковскому приказу,"на провокации не поддается"! А авиацию вообще разоружили, чтобы и летать не вздумала...
...До 1970 года на авиазаводах на них воздушные винты штамповали...
Только абсолютно безграмотный человечишко напишет "фашистский меч ковался в России", потому что СССР (не Россия) сотрудничал с рейсвером - армией Веймарской республики (1922-1933 годы), а не с вермахтом. Но для этого надо ЗНАТЬ ИСТОРИЮ.
Тоже самое и по остальным дешевым "фактам" автора.
Уже неоднократно отмечал тупость и безграмотность современных антисоветчиков.
Теперь верю, что раньше их на самом деле готовили иностранные разведчики (а в разведке дураков не держат), а сегодня дают копеечные гранты, вот их "Семен мирза Семенов" и отрабатывает в меру своей безграмотности.
Надоело, но такие "грамотии" всегда попадают в "самое интересное".
Значит, это кому-то надо......
Извини, но Черчилю я верю больше, чем тебе. Вам, простите, конечно Вам.
И заодно о Киевском УР , Мозырьском УР , сколько они сражались ...?
Как Вы думаете, что бы случилось, если бы немецкие войска были остановлены на "линии Сталина"?
Есть что возразить -в путь.Только давайте факты,а не тупые выкрики.
Возразите почему были разоружены и брошены укрепрайоны?
Почему вся техника была сосредоточена у границ ,но не имела достаточного материально технического обеспечения?Танки приходилось взрывать без горючего и боеприпасов.
Почему практически всю авиацию уничтожили на аэродромах?
А жуковское "бабы ещё нарожают"?
А лобовой штурм зееловских высот для того чтобы берлин взять к 1маю?
Таких фактов море.Так что победу одержал не сталин а русский солдат и не благодаоя ,а вопреки сталинскому руководству.
1. Вам надо привести факты как Антанта способствовала возрождению Германии, именно ФАШИСТСКОЙ Германии, а не Веймаровской , как СССР?
2. Вам надо привести данные по ВС СССР - сколько было кавалерийских дивизий и сколько танковых и моторизованных?
3. Вам надо привести данные об учестии Турции в боевых действиях против Антанты ( в том числе и России) в первую мировую.
4. Вам надо написать - НА КАКОМ расстоянии от границы находились укрепрайоны, в каком состоянии готовности они находились?
5 Вы про ВСЮ технику у границы точно уверены? Смотрели карту расположения войск на 22.06.41?
Протокол допроса Павлова читали?
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1838&Itemid=30
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР б/н [апрель 1941 г.]
В архиве в Подольске, есть две карты – вариант A и вариант Б. Вариант А предусматривал обход Зееловских высот с юга, захват Франкфурта-на-Одере и развитие с захваченного плацдарма наступления на Берлин.
Вариант Б предполагал штурм Зееловских высот, однако выбор этого варианта был связан не с каким-то стремлением захватить Берлин 1-го мая, а с желанием окружить группировку 9-ой немецкой армии
Поэтому было задумано ударить через Зееловские высоты по сходящимся направлениям с первым украинским фронтом Конева и поймать все войска, которые стояли на Одере, в гигантский котел к юго-востоку от Берлина.
Теперь о качественном и количественном составе гарнизона города Берлина. Стоявшая на Одере 9-я немецкая армия насчитывала 200 000 человек. Им нельзя было давать возможность отойти в Берлин.
Они насчитывали около 100 000 человек, что для обороны такого крупного города было явно недостаточно. Берлин был разбит на девять секторов обороны. Численность гарнизона каждого сектора по плану должна была составлять 25 000 человек. В реальности их было не более 10 000 – 12 000 человек. Ни о каком занятии каждого дома не могло быть и речи, оборонялись т
Это обусловило сравнительно быстрый штурм Берлина – около 10 дней.
Сравните:
Изолированный Будапешт оборонялся с конца декабря 1944 по 10 февраля 1945 гг.
безвозвратные потери советских войск в ней составили 80 000 человек, а общие – 360 000 человек. Это потери трех фронтов, наступавших в полосе шириной 300 км, – т. е. 1-го Белорусского (командующий – Жуков), 1-го Украинского (командующий – Конев) и 2-го Белорусского (командующий – Рокоссовский). Сужать эти потери до пятачка Зееловских высот просто глупо. Глупее только превращать 300 000 общих потерь в 300 000 убитых.
Есть точные цифры в Министерстве обороны. Восьмая гвардейская армия Чуйкова, которая непосредственно шла через Зееловские высоты, потеряла с 11 апреля по 1 мая, то есть включая и часть боя в Берлине, всего – и убитыми, и ранеными, 24 тысяч человек. Убитых в армии Чуйкова за весь этот период было 4 тысячи 100 человек.
2.Можете привести.Но что это доказывает?То,что сталин как стратег и тактик вояка никакой.Тем более не имело смысла разоружать укрепрайоны до построения новой оборонительной линии.
3.Я знаю об этом,но при чём тут турция и первая мировая?
4.Да,укрепрайоны(т.н. линия сталина) находились далековато от границы,но хочу заметить что немцы прошли намного дальше.Будь линия в нормальном состоянии пройти её было бы,для немцев,невозможно.
5.Если вы говорите про АБСОЛЮТНО ВСЮ,то наверное нет.Но подавляющее большинство нашей бронетанковой техники было уничтожено.Зачастую своими же,чтобы врагу не досталась.Часть самолётов удалось спасти,но это крохи.
Про штурм зееловских высот вы бы не википедию почитали а мемуары участников событий.
Например:http://www.liveinternet.ru/tags/%EB%EE%E1%EE%E2%EE%E9+%F8%F2%F3%F0%EC+%E7%E5%E5%EB%EE%E2%F1%EA%E8%F5+%E2%FB%F1%EE%F2/
Или-http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml
2 Ну Вы же читаете мемуары военноначальников, а там есть данные о количестве танковых и моторизованных частей у каждого из них, а также о количестве кавалерийских соединений? Вы что не анализируете прочитанное?
Рекомендую пользоваться официальными документами
Ну да ладно:
13.061941г доклад Ватутина:
Всего в СССР имеется 303 дивизии: сд - 198, тд - 61, мд - 31, кд - 13, гап - 94, ап РГК - 74, ВДК - 5, пртбр-10.
ТД- танковая - 61
МД - моторизованная - 31
КД - кавалерийская - 13
3. Турция - это не Вам.
4. О состоянии "линии Сталина" материала много, особенно данных НКВД - прочитайте. Начните с того, когда её начали строить и о технике и финансовых возможностях начального периода. Желательно с картой, чтобы понять, что она не была сплошной подобно линии Мажино. Кроме того финансовые и технические возможности страны в тот момент не позволяли.
Я же ведь не зря спросил читали ли Вы протоколы допроса Павлова? Это не воспоминания.
Что касается Новой газеты, то она уже не первый раз лжет, сравнивая потери ( причем они- потери бывают безвозвратные - убитые и возвратные - раненые), ВСЕЙ Берлинской операции со штурмом Зееловских высот и предложил Вам сравнить потери при штурме Будапешта.
И ещё - читайте не только воспоминания нашей стороны , но и противников и сравнивайте с официальными данными ОФИЦИАЛЬНЫМИ, иначе Вы выглядите некомпетентным.
Ну например: показания Йодля на Нюрбергском процессе: — Для генерального штаба было понятно, что битва за Берлин будет решаться на Одере, поэтому основная масса войск 9-й армии, оборонявшая Берлин, была введена на передний край. Срочно формировавшиеся резервы предполагалось сосредоточить севернее Берлина, чтобы впоследствии нанести контрудар во фланг войскам маршала Жукова»
Посмотрите с картой - где Одер и где Берлин.
Да и рекомендую посмотреть, как уничтожались с немнцкие войска ЗА Берлином.
И самое главное - есть штатная численность танков в роте, батальоне, полку,дивизии, корпусе - рекомендую познакомиться и сверить данные о численности и воспоминаниями - удивитесь
http://tankfront.ru/ussr/doc/gko/gko_2791ss.html
О сформировании десяти танковых армий
Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-2791сс от 28 января 1943 г.
О сформировании десяти танковых армий
Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. В течение февраля - июня месяцев 1943 года сформировать десять танковых армий, каждая в составе: двух танковых и одного механизированного корпусов, частей боевого усиления и тыловых учреждений, согласно прилагаемому перечню № 1.
2. В танковой армии иметь: 460 танков "Т-34" и 210 танков "Т-70", а всего 640 танков.
далее:
При штурме Зееловских высот общевойсковые соединения поддерживала 5-я гв. танковая армия. Её состав на начало боев:
ИС2- 26
Т-34 - 265
ИСУ-122 - 10
СУ-76 - 27
СУ-85 - 10
СУ-100 -28
СУ-57 - 48
Валентайн - 1
СУ-122 - 2
ВСЕГО 412 танков
Общие потери техники 1-го Белорусского фронта в первый день наступления составили 71 танк и САУ сгоревшими, 77 танков и САУ подбитыми и еще 40 выведенными из строя по другим причинам. Это по всему фронту.
11корпус- полковник Бабаджанян А.Х. - Дороги победы - мемуары
9 ТК - генерал-майор Веденеев
Теперь про то что небыло спешки и попыки преподнести подарок любимому вождю-не верю,да и никто не верит.Была в советские времена такая традиция делать великие подарки к праздникам-киев-7нобря,берлин к 1 мая.
Вот немного цифр:Есть еще такой показатель - среднесуточные потери. Под Москвой - 10910 человек, под Сталинградом - 6392 человека, на Курской дуге - 11313 человек, в Белоруссии - 11262 человека. В Берлинской операции - 15712 человек.
2.Да я много читал мемуаров.Правда в советские времена мемуары писались не для того чтобы рассказать правду,а скорей для того чтобы её скрыть.Нет,это не касается количественного состава(наверное) но вот факты там трактуются ,исключительно,однобоко.
А факты говорят о том,что силы на начало войны были примерно равны.Если и был у кого то какой то перевес,то он не мог быть решающим.При нормальном техническом обеспечении,наши танки могли бы обеспечить гораздо большую эффективность.Но базы с горючим и запчастями были уничтожены или захвачены.Эшелоны с горючим и боеприпасами были уничтожены на станциях(во многом).Оборона была организована плохо.
Кстати генштабом рассматривался вариант превентивного удара.Ещё и поэтому многие эшелоны просто не разгружались ожидая решения.
Я же не говорю про то что танки и самолёты вовсе не воевали.Конечно воевали,и хорошо ьвоевали,но после боя танкам ,зачастую ,нечем было поплнить боезапас и заправиться,а самолёты ,те котрые успели взлететь и выйти из боя,часто не могли вернуться на свои аэродромы.
4. теперь о линии сталина.Да она строилась с 20х голов и во многом устарела.Но это была готовая линия обороны,со всем необходимым.Когда в первйе дни войны было потеряно много вооружения и боеприпасов,оснастить полностью этот рубеж было не возможно.Поэтому то он и не стал непреодолимым.
По данным немецкой стороны(не утверждаю что они на 100%верны)за первый месяц войны были зазгромлены ок200 дивизий,к осени ок 300.Потери в танках составили более 10000ед.
Даже если привирают то цифры то страшные.
Вот вам и гений.
Да вот что ещё хотел сказать."За родину,за сталина" очень напоминает "за веру,царя и отечество",т.е. если перед первым лозунгом поставить ещё-"за ленина" как раз то и получится.
Не смущает?
Ну прочитали воспоминания дочери участника штурма - поищите и воспоминания других - того же Бабаджаняна, у которого в 11 корпусе якобы сгорели 400 танков. Неужели так трудно это сделать, чтобы ПОНЯТЬ ДЛЯ СЕБЯ и САМОМУ ОЦЕНИТЬ?
Ну сравните потери немцев при взятии Брестской крепости, при штурме Москвы, Ленинграда, Сталинграда, на Курской дуге, под Балатоном. Что умственная проблема в том чтобы понять, что война без потерь не бывает и особенно ТАКАЯ война. Брат матери погиб от шального осколка в 44 под Шауляем в маршевой роте новобранцев вдали от фронта - мессер обстрелял
И главное - ну научитесть ВЫДЕЛЯТЬ из числа потерь - БЕЗВОЗВРАТНЫЕ, т.е погибшие, не валите все в кучу и раненых и просто заболевших и погибших. И ежедневные потери в основном говорять о НАКАЛЕ БОЕВ.
Ну научитесь анализировать, а не просто копировать имеющуюся в интернете информацию.
Бабаджанян Амазасп Хачатурович командир 11 корпуса
ГЛАВА VIII.
ПОБЕДА
Это была особенная весна — преддверие победы, и потому, наверное, источала она такой щемящий душу мирный аромат.
5 апреля в штабе 1-го Белорусского фронта, расположившемся на окраине небольшого городка Бримбаума, собрались командующие, члены военных советов, начальники штабов армий, командиры танковых и механизированных корпусов. Вскоре вошли маршал Г. К. Жуков, член Военного совета фронта К. Ф. Телегин, начальник штаба М. С. Малинин.
Г. К. Жуков медленно, подчеркивая значительность момента, начал:
— Был у Верховного. Обстановка складывается так, что пришлось созвать вас немедленно. Раньше мы полагали, что Берлинская операция начнется... несколько позднее... — Маршал кашлянул, помолчал секунду. — Теперь сроки меняются! Нас торопят союзники своим не совсем союзническим поведением. Быстро покончив с Рурской группировкой противника, они намереваются наступать на Лейпциг — Дрезден, а заодно «попутно» захватить Берлин. Все совершается якобы в помощь Красной Армии. Но Ставке доподлинно известно, что истинная цель у
Отодвинулась шторка — и перед нами предстала карта, вся испещренная пятнами озер, прожилками ирригационных сооружений. Четко были обозначены полосы немецкой обороны — от Одера до Зееловских высот они шли одна за другой с интервалами в каких-нибудь 10–15 километров.
Вот отдернута вторая шторка — открылась рельефная карта Берлина. На ней было все: улицы, дома, укрепления, завалы, доты, даже изображены разрушенные бомбежками кварталы. На важнейших зданиях были наклеены ярлыки с номерами. Это был настоящий шедевр картографии. Потом
Вы у Резуна видели фото немецкого офицера в 1935г в тренировочном лагере в Англии - может Вы об этом говорите?
Или о стратегическом сырье поставляемом до 45 года Германии из США?
Я ещё раз хочу Вас спросить - допросы Павлова Вы читали? Вы можете сказать - ГДЕ было в 41 дыра в которую прорвались немцы? Но для этого надо смотреть и карту расположения фронтов.
И ещё
http://militera.lib.ru/research/shirer/index.html
Ширер, Уильям А. Shirer, William Arthur
Крах нацистской империи
Сводка немецкой армии от 30 марта 1942 года показывала, какой ужасной ценой были оплачены зимние бои. Из 162 боевых дивизий на Востоке только восемь были готовы к наступательным действиям. В 16 танковых дивизиях осталось всего 140 исправных танков- меньше, чем насчитывалось обычно в одной дивизии.
Там много интересного по ходу войны, нов вот по вопросу Берлинской операции:
27 января, во второй половине дня, войска Жукова форсировали Одер в 100 милях от Берлина. Событие это вызвало в ставке Гитлера интересную реакцию, которая распространилась и на рейхсканцелярию в Берлине. 25-го Гудериан в отчаянии направился к Риббентропу с настоятельной просьбой попытаться немедленно заключить перемирие на Западе, с тем чтобы все, что осталось от немецких армий, сосредоточить на Востоке против русских. Министр инос
Однако два дня спустя Гитлер, Геринг и Йодль, потрясенные катастрофой на Востоке, посчитали лишним просить Запад о перемирии, поскольку были уверены, что западные союзники сами прибегут к ним, испугавшись последствий большевистских побед. О том, какая сцена разыгралась в ставке, дает представление сохранившаяся запись совещания 27 января у фюрера.
Гитлер. Вы думаете, англичане в восторге от событий на русском фронте?
Геринг. Они, конечно, не предполагали, что мы будем сдерживать их, пока русские завоюют всю Германию... Они не рассчитывали, что мы как сумасшедшие станем обороняться против них, пока русские будут продвигаться все глубже и глубже в Германию и фактически захватят ее всю...
Йодль. Они всегда относились к русским с подозрением.
Геринг. Если так будет продолжаться, через несколько дней мы получим телеграмму от англичан.
Объяснять ПОЧЕМУ Сталин спешил?
http://gidepark.ru/community/129/content/1328119
Британия рассекретила план нападения на СССР
Операция НЕМЫСЛИМОЕ
http://www.liniastalina.com/library/2.6.htm
Томаш Весоловский
ЛИНИЯ СТАЛИНА. МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ
Журнал "Gryfita" №10/1996
Перевод с польского: Е. Хитряк
Работы по строительству УР начались в 1929 году в Ленинградском и Белорусском военных округах, и к 1935 году в них было построено в общей сложности 6 укрепленных районов: Карельский, Кингисеппский, Псковский, Полоцкий, Минский и Мозырский. В Киевском военном округе до 1937 года было построено 4 УРа: Коростеньский, Новоград-Волынский, Летичевский, а также обороняющий столицу Украинской ССР - Киевский УР. Граница с Румынией была защищена за счет построенных в Одесском военном округе 3 укрепленных районов, расположенных вдоль Днестра: Могилев-Ямпольского, Рыбницкого и Тираспольского.3 Согласно советским данным до 1937 года в общей сложности было построено 3096 долговременных фортификационных сооружений, причем только 409 (13,2%) из которых было вооружено артиллерийскими орудиями.
Оценивая созданные укрепления, следует сказать, что это были сооружения, устаревшие еще в момент постройки. УРы не имели достаточной глубины обороны, а расположе
В 1937 году линия укреплений стала объектом политических баталий между И. Сталиным и командным составом Красной Армии. Имела место острая критика целесообразности принятой концепции приграничных укреплений. Тщательная проверка, проведенная комиссией под руководством Кузьмы Подласа, выявила ряд недостатков в вопросах размещения и организации оборонительной системы.
Совершенно иное решение принято по отношению к УРам, построенным в 1938-39 гг. В директиве от 8 февраля 1941 года Генеральный штаб приказал руководству Западного и Киевского Особых ВО провести ремонт и подготовку укреплений этих УР к последующему вооружению и оснащению оборудованием. Это решение ясно свидетельствует, что "Линия Сталина" не только не была уничтожена, но и готовилась к реорганизации и модернизации. Разумеется, имели место случаи неверной интерпретации спущенных сверху указаний. Некоторые командиры слишком дословно поняли приказ о лик
http://tank.uw.ru/ms/poligon/ur1/
Зачем Сталин уничтожил «ЛИНИЮ СТАЛИНА»?
В 1938-39 службами Нарком обороны и Нарком Внутренних дел была проведена широкая инспекция укреплений старой госграницы, показавшая их практическую небоеспособность. Вот выдержки из некоторых протоколов инспекции:
«НКО тов. Ворошилову
5 января 1939 г.
... По сообщению Особого отдела БВО строительство Слуцкого УР идет весьма неудовлетворительно... Из 91 объекта, намеченного к строительству по плану 1938 г. построено только 13...
Берия
Вы сами нашли ответы на вопросы.
Только одно меня смущало и смущает до сих пор.Сколько слышу,читаю-сталин такой хороший,такой умный,такой дальновидный........Прям д,артаньян,а всме вокруг(почти все) просто пи......сы.
Вы хотите одной мерзостью оправдать другую?
Да зимние бои немцам дорогого стоили.Небыли немцы готовы к долгой войне.И что из того?
Раз старая линия была плохая это не значит что её надо было разоружить и бросить.
Ведь без неё стало только хуже.
А в подтверждение моих слов можно привести ,так же,миф о егорове и кантария.
Надеюсь вы уже знаете правду.
Из рассекреченнолго плана нападения на СССР в июле 1945?
Из плана США по использованию гулаговцев против СССР
Из плана США об атомной бомбардировке СССР в 1950г?
Из фразы Черчилля на вопрос Сталина - о передаче части захваченного итальянского флота СССР согласно решения ялтинской встречи?
Если только "Это всё очень интересно", то продолжать обмен мнений бессмысленно
- изучить информацию о росте РККА к 1941
- изучить актприемки наркомата обороны у Ворошилова ( есть в Интернете)
- состояние экономики
- качество выпускаемого вооружения
- ситуации на японской границе
но начинать надо с уровня образования в СССР и итогов гражданской войны.
- да, ещё результаты войны с Финляндией
Допустим вы праввы и союзники решили взять берлин.Разве это повод для того чтобы жертвовать нашими солдатами,тем более что берлин уже окружён нашими,а лобовой штурм без должной подготовки ну никак не способствует быстрой победе.
Так что всё это не состоятельно.И потом.
Думаете американцы и англичане были готовы не уступить нашим часть берлина и вступить с нами в войну?
Согласен, что Сталин, как стратег в военном деле был слабее Шапошникова и Жукова.
Гитлер слабее Гудериана
Черчиль слабее Монтогомери
Рузвельт слабее Эйзенхауэра
и т.д.
Кажется только А. Македонский и Наполеон были сильны и в военном деле и в управлении государством ( но не берусь это предположение отстаивать)
Обращает на себя внимание то,что вы из всех выбираете только те ,которые подтверждают вашу точку зрения.Но не стоит забывать в какие времена они писались.
О планах нападения на ссср я знаю,точнее читал.Но не посмели.Испугались.Амриканцы и англичаен прекрасно понимали что лёгкой победы не будет точно,но и вообще в победе были не уверены.Даже с использованием атомного оружия.
Единственно верным ответом на этот вопрос мне представляется-сталин.
Если в 5 ТА было ВСЕГО 462 танка, то в одном из двух Танковых корпусов не может быть 400. Следовательно сказавший это - некомпетентен.
Если ВО ВСЕЙ Берлинской операции было 360000 потерь (возвратных и безвозвратных) то НГ -лжет, когда рассматривает их как безвозвратные и ссылаться на эту информацию - выглядеть некомпетентным.
Кстати Вы ссылаетесь на информацию, напитсанную тогда, когда чернить прошлое было выгодно, но Вас это не смущает. И так же память..- Сколько дочке было в 2003. когда она писала?
Если за спиной СССР велись переговоры о капитуляции Германии ТОЛЬКО перед союзниками, если немецкие пленные содержались союзниками по соединениям вермахта и вблизи оружия, если согласованные сроки открытия второго фронта не выполнялись то верить на согласованные в ялте решения, причем ПРИ НОВОМ ГЛАВЕ в США - нельзя.
И обратите внимание - Сталин стал больше доверять разведке, чем в 1941.
Да уверены они были в победе с помощью атомного оружия - только НЕ БЫЛО ЕГО В НУЖНОМ КОЛИЧЕСТВЕ
Раскажите мне КАК союзники могливзять Берлин, если он по Вашим словам окружен нашими войсками?
Попробуйте посидеть над картами и информацией и подумать, а то Ваши высказывания невольно вызывают смех.
1. Какова была степень разрухи в стране после гражданской войны?
2. Какие планы развития страны и мира в руководстве партии были в период 22-29
3 В каком году Сталин стал единоправным руководителем ( годы гражданской не предлагать)
4. Когда был принят план индустриализации и что было построено
5. Как происходило приобретение оборудование и технологии за рубежом
6 Численность и структура РККА в 24, 24, 33, 36, 37,39, 40 и 41
7. Когда был принят закон о всеобщей воинской обязанности в СССР, Германии, Англии, Франции
К оборонительной войне можно было подготовиться.Пример тому финская компания.За короткий срок фины очень грамотно подготовились.и будь их ресурсы хоть немного сопостовимы с нашими.......
Официальные документы советского периода частенько изобиловали,как бы это сказать,неточностями.
То что союзникам нельзя было доверять это точно,но на тот момент они бы не посмели нарушить договорённости.Потому,что у них небыло такой боеспособной армии как у нас.
По поводу я.о. оружия я собственно и имел ввиду то,что его было недостаточно и средства доставки не позволяли расчитывать на 100% успех.
1. Развитие армии СССР - по численности, по управлению.
2. Сравните состояние экономик.
3. Посмотрите КТО СТРОИЛ линию Маннергейма
4. Посмотрите расстояние - длину и местность линии Маннергейма и территрии СССР
Ваше высказывание - это из серии глупостей по вопросу коррупции - почему Сингапур смог (НЕ УНИЧТОЖИТЬ, а снизить коррупцию до приемлимого уровня, а Путин за два срока не смог). Рекомендую изучить лучше материал о котором пишете. Применительно к Сингапуру - они начали борьбу с коррупцией в 50х годах прошлого века, наделив Ли Кван Ю неограниченными полномочиями и только спустя 50 лет пришли к нынешнему состоянию.
Подробнее здесь:
http://www.hvylya.org/analytics/politics/22455-mify-i-pravda-o-reformah-li-kvan-ju-zhizn-v-singapure-glazami-postoronnego.html
Мифы и правда о реформах Ли Кван Ю: жизнь в Сингапуре глазами постороннего
Изучайьте то, о чем беретесь судить - все в Интернете есть. Не умеете или не хотите - это уже Ваша проблема
Скажите, Вы участвовали в своей жизни в мальчишечьих драках? Если да, то должны знать, что побеждает всегда тот у кого больше опыта в драках, поэтому сравнивать потери немцев было бы корректнее по уровню потерь в польской компании или французской - ведь Франция готовилась к обороне - не так ли?
И главное - прочитайте дневники Гальдера - там много интересного, в т ом числе и по учету потерь, например:
Общие потери наших сухопутных войск (не считая больных) к 6.7. 41 г. составляют: раненых — 42755 (1588); убитых — 13 869 (829); пропавших без вести — 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе; в общее число потерь они не включены.
Вы даже не знаете, что средств доставки у США было достаточно, а не было нужного количества бомб?
Ну пользуйтесь же Интернетом!!!!!!!!!!!!!!!!
Напоследок:если вы заметили,я от себя,о потерях ничего не писал.Как я могу если сам не считал.Все данные мной взяты из открытых источников.
По поводу опыта:Подняв источники вы можете убедиться что наши потери в наступательных операциях(я в основном ориентируюсь на среднесуточные потери) от опыта не очень то зависили.
По средствам доставки:Вы опять либо не внимательны,либо предвзяты.Я не говорил что средств доставки недостаточно,я говорил лишь о том,что используя б-29 нельзя быть на 100% уверенным что он долетит и сбросит бомбу.Для вас поясню его могли сбить,а в условиях недостатка ядерных боеприпасов такие потери недопустимы.
Вот,вы даже нашли оправдание путину.Ну это ваше дело.
Ну посмотрите план ДРОПШОТ - 1957. В это время в США бомбардировщиком был дозвуковой Б-52 с ПРАКТИЧЕСКИМ потолком до 16765м
В СССР - Миг 15 с практическим потолком 13000м
Ну голову -то можно включить?
Ну хорошо что хоть ОТ СЕБЯ Вы ничего не писали, а просто копировали без осмысления
Просто попросил включить голову, т.е думать при рассмотрении ситуаций, но как понимаю для Вас - это проблема
- сравнить ТТД линии Маннергейма и линии Сталина
- посмотреть рост РККА
ну и прочее.
Ладно, остовайтесь со своими поверхностными знаниями
Вы бы уж определились о каких планах вы говорите.А то пишите про 45г.,я отвечаю,а оказывается вы имели ввиду 57й.Так вот в 57м у ссср тоже было я.о. и именно оно послужило тем сдерживающим фактором.
Похоже наш,прежде ,диалог всё больше начинает напоминать перепалку.
А потому разрешите откланяться.
Всего вам хорошего.Я на вас не в обиде.
Комментарий удален модератором
набрав молодых и послушных исполнителей.
Главное ,.Гуталинщик,,прекрасно понимал психологию людей , знал кто трус и будет
плясать под его дудку и кто осмелится пустить ему пулю в лоб.
Надоело.
Давайте лучше поговорим о чём-нибудь весёлом.
О современном.
О полезном и приятном.
Например, как что-нибудь и где-нибудь украсть?
Автор!
Дайте 10 полезных советов.
Штурм Кенигсберга проходил с 6 по 12 апреля 1945 года, как будто и не было многочисленных фортов и крепостей. Как будто вся оборона Кенигсберга была сделана из говна.
Вот так гениальный военачальник Сталин разбирался с немецкими оборонительными гигантами. Шутя.
2. Дневники Гальдера. 19 июня 41 г. Русские на отдельных участках разворачивают армию в боевые порядки, может кто-то думает, что это тоже без ведома Сталина? Или может Гальдер был тайным коммунистом и обманывал всех?
3. В июле 44 г. при взятии Львова, по недомыслию ввели в город танки, котрые немцы на узких улицах хорошо пожгли. Чему научил этот пример борца за демократию Ельцына, который приказал ввести танки в Грозный?
Потратил время на очередную глупость.
Начнем с того что оборонительные линии о которых упоминает афтор разрушены не были. И далее по пунктам чистейшей воды бред.Кстати у СССР никогда не было оборонительных сооружений подобных линии Манергейма. Кроме отдельных участков на отдельных направлениях которые становились неэффективными после их обхода с флангов. А территория СССР не позволяла СССР построить достаточно эффективную линию обороны чисто из экономических соображений. На такое даже у США не хватило бы бабла.