О западной культуре

Викинг тоже любил угощать)) И оооооочень был гостеприимный, только вот гости к нам перестали ходить. Даже когда и есть было не в моготу, необходимо было есть, чтобы не обидеть хозяина.

Сварил он как-то суп из виски. Я и не знала, что такой суп существует. Не помню, какие там еще были ингридиенты, но когда мы попробовали с приглашенной к нам в гости подругой и ее мужем-англичанином, то вежливо пригубив несколько ложечек, попытались отказаться. Столько было крику, что мы не ценим доброго отношения к себе, что мы-крестянки, которые ничего не понимают в изысках пищи, совки... Англичанин быстро все съел без звука, зная крутой нрав викинга)). Мы с большими интервалами тоже преодолели, вплоть до ИКа))) Зато как мне потом было плохо!!!!!!

Ну этот эпитет не употребила)))) но видимо так. Захотелось проверить, насколько Россия озападнилась)))))

И еще когда мы чихаем, обычно достаем носовой платочек и чихнуть как можно тише. А здесь наоборот, надо мироновским взмахом руки, когда он на часы смотрел в Бриллиантовой руке, приподнести внутреннюю сторону локтя к лицу и громко чихнуть в этот локоть.

Насколько невоспитанны, зато политкорректны,особенно, в вопросах "шведской семьи"!;-))))))))

Политкорректность - это вообще отдельная, большая тема для дискуссии. Пока я вижу только фиговый листок, нищего более, причем листок, готовый в любой момент оторваться и исчезнуть при надобности или большой нужде)))

Да, и Брейвик - первый звонок. Да и Меркель уже высказала своё фи - мультикультурности.

Да, согласна. Лично я, по собственному восприятию, по моим наблюдениям и особенно после более глубокого изучения самой эстетики постмодерна в литературе, политике и в реальной жизни, пришла со временем к полному разочарованию в ней и в отправных точках... и, в конце концов, к выводу о несостоятельности ее и крайней поверхностности всяких сопутствующих теорий этой новой эстетики.

Не может не радовать, что и среди западных политиков встречаются умные и, главное, здраво мыслящие люди!))

Да, мадам!

Это как? Неужто по привычке немцев газы громогласно выпустила?...))))

Шутка? Если нет, то погуглите - Меркель - мультикультурность.

Да что мне Меркель... они (немцы) еще в первую мировую первыми газы выпускать стали...))))

Вова тебе для сведения нет никакой шведской семьи Это просто студенты вскладчину для экономии квартиры снимали в швеции а журналюги придумали всё остальное Нигде кроме россии так не говорят

В Швеции каждый четвертый ребенок имеет корни за ее пределами (данные официального бюллетеня (www.sweden.se). Чаще всего это выходцы из Ирака или бывшей Югославии. Уже выросло целое поколение таких шведов. А потому здесь привычны самые разнообразные национальности и расы.

Из рожденных в Швеции детей — 60% внебрачные. 20% воспитываются одним родителем. Молодые не торопятся оформлять отношения — «притираются» в гражданских браках, называемых sambo — когда пары живут вместе, и serbo — когда живут раздельно. На число регистрирующихся ежегодно 38 тыс. узаконенных отношений — 31 тыс. разводов. В среднем за плечами каждого из супругов по три брака, что означает наличие у ребенка огромного числа родственников и нескольких родителей. Они получили название «пластиковые родители». Государство даже финансирует исследования, которые должны доказать положительное влияние такого типа отношений на детей: переходя после очередных разводов от одних родителей к другим, дети приобретают жизненный опыт и опыт социальных отношений, который им пригодится во взрослой жизни.

Поскольку обращения «мачеха» или «отчим» связаны с не очень приятными ассоциациями.

(здесь тоже знают историю о Золушке), шведы постановили употреблять замещающие определения «родитель один» и «родитель два». Это учреждается также из соображений гендерного равенства. Разрушение стереотипов о роли мужчины и женщины в обществе является основной задачей общенациональной программы дошкольного воспитания. Методы иногда кажутся остальному миру чересчур радикальными. Так, сенсацией стал детский сад, открытый в 2010 году в Содермальме, районе Стокгольма. Сотрудники учреждения заменили в обращении к детям «он» и «она», по-шведски, соответственно, «han» и «hon», на бесполое слово «hen», которого нет в классическом языке, но есть в обиходе у гомосексуалистов. Отучая от «гендерных стереотипов», детям вместо привычных сказок читают книжки, в которых, к примеру, два самца-жирафа очень переживали, что не могут иметь детей, пока не нашли брошенное крокодилье яйцо.

Шведская семья

По данным шведской Ассоциации сексуального равенства (RFSL), в Швеции более 40 тыс. детей имеют родителей (или одного родителя) — гомосексуалистов. Когда в 1995 году в стране были легализованы гомосексуальные браки, парламент утвердил что это будут браки сугубо гражданские.

и они не будут освящаться церковью. Однако гомосексуалисты тоже хотели иметь такую возможность. Была сделана первая уступка: их благословляли, но без свидетелей и отказывали в молитве. Но гомосексуалисты хотели полной церемонии и всего «Мендельсона». В 1998 году в Швеции прошел всеевропейский парад геев. Сенсацией также стала выставка фотографа Элизабет Ольсон, изобразившей Христа и его апостолов гомосексуалистами. Выставка пользовалась огромной популярностью, естественно, прежде всего среди геев. Одним из мест, где она проходила, была кафедра Лютеранской церкви. http://www.sdelanounih.ru/swedish_family/

Идиоты эти шведы Такой эксперимент давно поставлен Результат бегает по улицам ДВОРНЯЖКИ называются Мелкие злые и считается хитрые Как то так

Да, правда. И рыгать вполне воспитанным считается, как утверждал один немец))

Да, ужжж - со времен своих далеких предков - викингов, и древних германцев, они мало продвинулись вперед в своей культуре.

Образец для подражания западной псевдо-культуре ...

Не то слово!!! И ведь вправду во многих дикостях пытаются подражать, причем не только молодежь, а седовласые, с виду образованные "мущинки" (по-другому и назвать таких особей не могу)

Вы правильно определили их интеллектуальный статус - мущщинки )))

И в баню ходить в общую...для мужиков и фрау...))) Вот, воистину - общая!...))).

Да)) И такой элемент культуры здесь присуствует)) Правильно заметили)))

Это я такую статью в "Труде" когда то прочитал..."Лева, бежим... провокация!..))) Это наши в Берлин в те времена приехали... и в баню пошли... а там мимо них молодая и красивая немка прошла... совсем голая...))))

Знакомо)) То же самое рассказывают про Австрию)))

Здесь, в Швеции, вроде бы более сдержанны в этом вопросе. По крайней мере бани раздельные для мужчин и женщин там, где я бывала. Может и есть такие, про которые вы рассказываете))

Но здесь есть другой прикол, который меня тоже обескураживает. Любой родитель может брать с собой ребенка до 8-10 лет с собой и в мужское, и в женское отделение, как я поняла. Наблюдала как-то в Мэште (это пригород Стокгольма), как отец с 8-летней девочкой был в бассейне, а потом была поражена, что эта девочка пошла с папой в мужское отделение. Думаю, что для них это вполне естественно)) Мне показалось диковато.

В нашем, женском отделении, иногда можно встретить довольно взрослых мальчиков, пришедших с мамами, причем почему-то больше мусульманки берут своих уже не дошкольного возраста сыновей, и мне кажется с определенной целью, не знаю какой, наверно что-то вроде изучения европеек)). Скандинавы-мальчики, видимо, более самостоятельные к такому возрасту, поэтому ходят сами в мужское отделение.

У Круга есть - "Мамины подружки"....))))

Не слышала. Это о чем?

У датчан признак чистоплотной изысканности - ковырять зубы зубочисткой, распахнув рот наизнанку.

Немцы кишечные газы выпускают везде, не мучаясь промедлением.

Много где в Европе рыгают самозабвенно...

Никто из "цивилизованных" не обращает особого внимания на молодежь, справляющих мелкую нужду у любого, удобного им места...

---

Плоды толерантности и цивилизации.

Да, лишь бы противоречия этим бы и заканчивались, не доходя до "некультурных" разборок.

))) Не поймут. У них о нас весьма смутные представления. Долго учить придется. Сколько я пытаюсь мягко поправить их восприятие нас и о нашей культуре, так только отторжение вызываю. В университетский учебниках по русскому языку для начинающих основной культурной чертой рисуют употребление водки. А столько, сколько пьют скандинавы и финики, я больше нигде не встречала.

""Сколько я пытаюсь мягко поправить их восприятие нас и о нашей культуре......"""

В этом -то и проблема:))) Россияне постоянно стараются внести поправки в их восприятие представителями Запада, и очень обижаются, когда (после получасового описания вклада России в сокровищницу мировой цивилизации) у Американцев, Немцев, Шведов, etc. начинают мутнеть глаза.:))))

Никуда не денутся. Это пока Вы одна, успеха нет. А речь идёт о проснувшейся России

Перенапряжение извилин получается)))))))))))

Это вы имеете в виду?))

Дай бог!!!))

Бог даёт возможности и ждёт нас

Просто их, по большому счету, не интересуют поименные списки российских национальных героев, как, впрочем, и их собственные...:)

Как это...а в Польше?...)))

Печально((

Это только еще одно подтверждение поверхностного подхода ко всему, не только к своим или чужим героям.

Весь интерес сводится к примитивным функциям, заложенным с детства, то есть разного рода играм; восприятие мира через "ящик"; делание весьма примитивных и абсолютно поверхностных заключений из поданной им по этому "ящику" информации, без реального знания какого-либо предмета всерьез.

Не все так одномерно:) Америка, где я живу с 74г., очень комплексное, интересное и разнообразное общество. Большинство американцев, в отличие от русских, не имеют 'глобальной перспективы', концентрируясь в основном на региональных темах и своем мире. Это не делает их глупее. Просто они не базируют собственное самовосприятие на том как их видит окружающий мир.

Любое общество - интересно. И вправду подходить с одной своей меркой к чужому обществу - ошибка.

Для конкретного и направленного изучения его, тем более, надо подходить в сбалансированном состоянии и с запасом определенных инструментов. Особенно это касается ученых или людей, которые считают себя учеными.

Мне пришлось столкнуться с несколько иным отношением и с иными фактами здесь в Швеции. А последнии мои наблюдения дают мне еще большие сомнения в правильности многих других тутошних постулатов...

Но это мое субъективное восприятие и мои наблюдения, на законченность и научность я не претендую.

Думаете, что пьют больше, чем в Скандинавии??))

Был во Львове...Там поляков не терпели за то что они водку вывозили... и по городу пьяными бродили... И в гостиницу не попадешь из-за них...)))

У французов есть присловье "пьет, как поляк")))

Да что вы?! А я-то удивлялась в Ужгороде, отчего у местных неприязнь к полякам...

А оказывается из-за водки и гостиниц))))

))) Спасибо, буду знать. Может поэтому их тут много на юге Швеции)) Рыбак рыбака видит издалека?!))

)) Да их везде много, где можно заработать в услужении. Видели множество женщин - полек в Италии. Здесь, в Германии, прорва их. От хорошей жизни в родной Польше, видно, на заработки съезжают.

Насчет "услужения" народы Прибалтики вряд ли кто сможет побить. Моя дочь, когда была вынуждена работать в пабе до поступления в университет на британском острове Гёнци, рассказывала мне, что вся обслуга на острове - исключительно из бывших прибалтийских республик. Когда я сама встречала прибалтов в Стокгольме, тоже с удивлением обнаружила, что они убирают виллы богатых шведов. Там поляков почти совсем не встречала. Видимо есть еще какой-то раздел по "зонам влияния" для разных выходцев из бывшего Восточного блока, но суть одна - из нас всех делают прислугу. Может, вам больше повезло в Германии?!

Удивительно! А у меня сложилось такое впечатление об украинцах.)) То есть, что по количеству прислуги в Западной Европе Украина оставляет позади всех остальных. Такое впечатление создается в Италии. Наверное, действительно, тут как-то по зонам обслуживания делятся.)

Мой муж с 2005 г. работает в итальянском отделении люксембургской фирмы, строящей промышленные объекты по всему миру. Именно он, в частности, строит коксовые батареи (это черная металлургия) в качестве супервизора. Увы европейцам, таких специалистов тут практически нет. За последние пару лет он привел в фирму троих своих коллег.)) И фирма не очень хочет отпускать его. А мы уже запланировали вернуться домой к лету следующего года. Здесь оставаться не планировали, хотя немецкая служба по работе с иностранцами и предложила нам 3-летнее разрешение на проживание. Мы отказались, т. к. в Германии как раз к лету работа большая закончится. А потом что? Идти на биржу? В социальные службы? Нет. Уж лучше домой. Тем более, что его фирма согласна дать ему большой перерыв года на полтора. А там видно будет.))

Я тоже все больше укрепляюсь в убеждении, что дома лучше. Но у меня пока слишком много сдерживающих факторов. Дочь - прежде всего. Я уже совершила необдуманный поступок, исковеркала жизнь и себе, и ей, не хочу наступать на те же грабли. Все нужно делать разумно, без эмоций.

Ваши рассуждения - правильные!

Конечно, с судьбоносными решениями лучше не торопиться. Я почитала Ваши заметки. Что ж, недостаток информированности о культуре, традициях и порядке на Западе, да постоянные дифирамбы в отечественной прессе западным демократиям и свободам привели ко множеству недоразумений разных наших женщин, да и мужчин. Жаль, что платить за все приходится по какому-то гамбургскому счету. Пусть у Вас все получится, так как Вы решили. Удачи и Вам и Вашей дочери.

Полностью с вами согласна. Рада, что вы сумели прочитать именно то, что я пытаюсь донести в своих текстах. Без вины виноватые и в неоплатном долгу не понятно за что, именно так.

Спасибо за добрые, дружеские пожелания! И вам успехов на новом месте!

Нет, Светлана! В том-то и дело, что именно все эти разевания пасти со страшными рыками - вполне естественно. Никто не обращает никакого внимания, потому что это повсеместно. Я говорю, даже в тиши лекторской аудитории во время научной лекции - вполне нормальное явление))))))

может быть им просто скучно?

а так проверка на вшивость, ну на толерантность..

но в любом случае-это желание обратить на себя внимание,просто это желание уже как естественное..

т.е. людям методично заложили в головы, что они все еще часть природы и все животные привычки , даже те которые они могут контролировать, вовсе не чужды..

типа ребята этому рады, что они часть природы. вот и оттягиваются, даже не понимая того, насколько глубоко они падают..

да ладно!

не едят же они пока друг у друга на глазах пойманную птичку прямо с перьями..и не выгрызают у друг друга блох, оказывая таким образом знаки внимания..

хотя всё может быть-тоже ведь естественно..

))) Может))

А вообще одичали они и вправду, по-другому не могу объяснить здешнюю метафизику.

Впечатление, что никакого просвещения у многих вообще не было, или не коснулось просто умов))

Женщину готовы обобрать, по миру пустить...

Не только чужестранку, со своими расправляются, что те в дикой Азии скрываются от скандинавских мародеров...

Про блох не знаю, а вот чужое имущество выгрызают до последнего. Тоже здесь, видимо, считается естественным. Интересно, что на такую "естественность" суд скажет. Три скандинавских мачо - на одну женщину - очень естественная ситуация, по всей видимости здесь.

в России еще хлеще- за гроши весь аппарат насилия наваливается, из-под этого катка вообще никаких шансов..

Не знаю. Лично мне на помощь правосудие приходило именно в России. И милиция раньше приходила на помощь, не знаю, как сейчас...

Дикости, видимо, везде хватает.

Но ее надо останавливать!

сейчас только вопрос цены..если намазать- так как пчелы на мед слетятся и все будут норовить удовольствие возле такой кормушки растянуть..

никакого правосудия и милиции в России уже давно нет..все про это и забыли..

суд и полицаи- это только вампиры. которым лучше не попадаться под каток!

останавливать дикость невозможно!

люди не могут влиять на общество.., только на методы и инструменты,причем не самого общества,а общественных отношений.

То, что вы описали, именно относится к "насекомым", а мы говорим о людях, пусть даже среди них встречаются и насекомые, и звери...

В отношении не влияния людей на общество тут вы ошибаетесь, Светлана!

Когда у руля общества находятся "насекомые", влияние очень ограничено, но и то возможно...

Нормальные, адекватные люди влияют на все!!!

я никогда людей не приравнивала к насекомым и вообще ни к каким животным, даже аллегорически, мало того-я всегда против того, чтобы людей считали частью Природы, а животных очеловечивали- всячески придавая их приобретенным рефлексам- задатки разума..

я не знаю того,что вы считаете под словом общество- может королевскую семью и свиту,а может трёх алкашей на кухне, а может выдуманных инопланетян на лужайке.

для меня Общество-это объект..сего объективной сущность и реальностью, т.е. это всё Человечество..

какое насекомое должно стоять во главе всего Человечества?

а как люди могут влиять на то, субъектами чего они не являются даже, уж не говоря о том,что они даже в понятиях еще не мыслят о механизмах заложенных в Обществе..

можно водить пальцем по воде и считать то что вы влияете на Океан ,как на объект!

кто хочет пусть черпает океан ложкой- дело хозяйское!

я не против того,чтобы вы развивали философию Фейербаха, как и любые другие философии, но для этого вам придется опровергнуть для начала Гегеля, потом Маркса, попутно Канта, ответвления гегелианства-типа Экзистенциализма..и подобное, а потом вперед с песней, кстати попутно не забыть опровергнуть Ленина Бухарина и Сталина..

одними лозунгами и обзыванием людей насекомыми тут не обойтись, как и штампованными фразами- тут нужна будет объективная логика и чёткое ей следование, любое выпадение из неё- тут же будет опровергнуто, раскритиковано, опрокинуто..

Как же не приравнивали? Раз вы перешли с абстрактного уровня на конкретный, именно это вы и сделали в своем ночном комментарии.

Обществом я считаю именно то, что Маркс называет Обществом, однако ограничивает это понятие конкретной социально-экономической формацией. Как раз вы в своих рассуждениях пытаетесь отойти от этого четкого разграничения... то есть делаете те же ошибки, на которые указывает Бухарин...

А мне просто понравилась ваша образность))

Светлана, никого голословно опровергать я не собираюсь. Это самое глупое, чем можно заниматься...

Чтобы что-то опровергать или наоборот принимать, надо в данном предмете или теории, для начала, разобраться, а не выдёргивать какую-то часть из единого целого, наивно полагая, что знаешь всю концепцию. Жаль, что вы не обратили внимания на подобные предостережения со стороны Бухарина.

У нас в отделе одна дама всегда спрашивала;-"Можно чихнуть?"...А мой товарищ за соседним столом бурчал под нос:-"Можно...лишь бы не пукнуть!"...

Маркс никогда не ограничивает свои понятия- уже по тому факту, что его рассуждения находятся в рамках объективной логики.

вы путаете кислое с зеленым.

объективные понятия с субъективными и формальными...и абстрактные с конкретными..

и кстати Бухарин достаточно четко определяет разницу между абстрактным и конкретным.

но конкретность не отрицает объективности, и абстракция не подтверждает объективного понятия..

Бухарин же пишет- она перестаёт быть допустимой тогда — и только тогда, — когда отвлечение от конкретных признаков делает абстракцию совершенно пустой, т. е. познавательно бесполезной.

-------------------------------

т.е. если у вас абстракция существует ради абстракции, а не ради конкретики- она не имеет никакого смысла, тогда абстракция находится в сама в себе и для самоё себя!

этим занимается система Церкви- само воспроизводя абстракции, ради абстракций, которые ни к чему не приклеишь и не пришьёшь..

именно это Бухарин и критикует, уже сто лет назад предрекая огромное поле для Капитала, воспроизводящего Условности ради Условностей, не имеющие никакого смысла для Общества, но не менее жестоко отчуждающие у Общество всё что возможно и превращая всё в

в Условности ничуть не хуже,чем это делали до отмены эквивалента. деньги, да и весь вещный мир

и прежде всего Бухарин проводит свой анализ методом марксизма..никаким другим..

Маркс не выделяет социально-экономическую формацию, а доказывает то, что Общество сменяя социально-экономические формации в ходе своего исторического развития, объективно развивается посредством применения, освоения и осознания новых технологий, и общественно-экономические отношения именно и дают поле для развитие, применения, освоения и осознания новых технологий- в следствии разрешения накопленных противоречий внутри общества, на субъективном уровне, и конечно прежде всего на личностном.

если Маркс приводит конкретные примеры- они никогда не являются доказательством или аргументами его логических выводов,а только лишь дляболее зримого понимания читателем.

если вы найдете у Маркса хоть один пример, который он даёт в качестве доказательства или аргумента своим логическим выводам-разошлите его всем марксистам-это будет крайне интересно.

но что делает экономис- вся система доказательств практически состоит из примеров, т.е. доказательства не систематизированы и субъективны, и это наука?

Смешно)) Вот такие мы разные, даже в пределах своего общества))))))

...можно водить пальцем по воде и считать то что вы влияете на Океан ,как на объект!...цитата...

..

А это, как посмотреть!...Представьте...поковыряли Вы пальцем в одном месте... а потом потрепали пацана на пляже по щеке...и занесли инфекцию. А он возьми, да помри...А быто может этот мальчишка мог бы придумать как свернуть с орбиты астероид-убийцу... и спасти планету....

А поводили пальцем по воде, смыли микробов... и повлияли на океан... тем, что спасли его от уничтожения...(повлияли, как на объект) ...)))))

Или, Ваш муж - большой ученый, океанолог...Вы сидите на берегу и черпаете океан ложкой...Вы этим заняты и не капаете ему на нервы...не отвлекаете своими капризами и приставаниями...А вот он своими открытиями и влияет на океан....))))

Светлана... их уже масса ученых отвергала...Особенно последних трех...))) И серьезными учеными...Так что - спор бесперспективный... пусть они и спорят...))) Человечество всю жизнь спорит... с тех пор..как "мама" произносить стало...(идеализм против материализма...)

Были бы одинаковы... нас бы "болванами" называли...)))

( "болванами"... а не болванами...))) )

если да кабы, да во рту росли грибы, то был бы не рот,а огород.

сказки мне были интересны только в детстве!

так что вам к детям- они с удовольствием вас послушают..

всего доброго!

меня не интересует слово учёный..

на вас видимо оно оказывает магическое воздействие..

я материалист и атеист- и понимаю,что слова такая же условность, как и все прочие, и лишь даны нам в мышление,а не для того чтобы делать на основе слов выводы..

выводя делаются на основе логического мышления..

еще раз -всего доброго, сказки не интересны давно!

а есть не своё общество?

а сколько обществ всего, то общество.которое вам кофейные зерна собирает на плантации, оно чьё?

а те кто вам в магазин их привозит-эти к вашему обществу относятся?

а всё что вы видите вокруг-это создало видимо общество марсиан!?

Рада, Светлана, что вы - интернационалист и космополит))))

это неважно как это всё обзывается- но я прежде всего марксист-и потому рассуждаю в таких ситуация только логически..всё остальное бла-бла-бла-когда нет логики.

тогда начинаются выдумки и фантазии. а следом и самообман, в котором я сама могу утонуть.

представьте то, что вы на необитаемом острове, ну или в пустыне..вы сами знаете своё имя, пол, национальность, профессию,ну что там еще сугубо личное, какие и с кем у вас в пустыне на этой почве могут получиться противоречия.. с бегающими жуками и ящерицами что ли..

но как только вы оказываетесь в обществе-именно отношения порождают противоречия,а не факт наличия кривого носа, или женского пола-порожадают противоречия- именно это и доказывал Маркс..в пустыне вы будете тупо бороться за выживание, и все ваши личностные качества могут порождать только ваши личностные противоречия, но не субъективные, т.е. не межличностные, ни тем более общественные, т.к. они вообще уже не порождают противоречий ,а уже формируют объективную реальность бытия и сознания.

потому мне вполне достаточно аргументов для того. чтобы осознать то, что между людьми на как таковыми, на основании их внешности, национальности, пола..

или прыща на заднице..противоречий быть не может,а вот на основании отношений между ними и прежде всего экономических-это легко..

т.е.отношения-это когда- типа чё-те нужно?..а те чё надо?..

ну кто может взять у вас ваш пол или национальность или прыщ на попе?..отношения возникают, тогда когда есть возможность отчуждения или само отчуждения- вот тогда это можно назвать реальными отношениями,а не выдумками или сказками.

Аааа!...Нечего возразить!...Против диалектики не попрешь!...))))

....я материалист и атеист-...цитата

...

Надо же...Я тоже...)))) А как же три кита?...МЭЛ...?*

)))) И не только))

Вот и я вначале была просто в шоке)) А уже по приезде сюда, поняла, что это именно общепринятое поведение, то есть культура. Мне мой бывший объяснил, что не надо сдерживаться, что естественно - то не безбразно. А это мы - совки, привыкли себя контролировать во всем, потому что у нас всегда тоталитарный режим был))

Глупости в западной культуре не меньше, чем у нас. Но есть еще какие-то общепризнанные нормы поведения, когда надо считаться и с другими окружающими тебя людьми. При чем здесь "совок"? Ну садись посреди площади и оправляйся. Тоже можно сказать :" Что естественно, то не безобразно"...(:

Да и с этим тоже особых проблем у них не возникает, особенно когда праздник города, а даже завезенных биотулетов на этот случай не хватает. Пива молодежь пьет много, потому пейзаж "писающий мальчик" - повсеместно)))) Так же, как и девочки в желтых люминисцентных спецодеждах, подбирающие мусор за всем этим безобразием. За чистотой шведы следят, ничего не могу сказать))

Конечно, у каждого народа свои привычки и особенности поведения, но распущенность, по-моему, не украшает ни один народ. Циничное отношение друг к другу усугубляет только эту картинку. (:

Мне иногда кажется, что женщинам здесь так и не удалось скрыться от мужского мачизма 19 века (помните Нору Ибсена?), хотя вроде бы считаются странами победившего феминизма. И маман викинга была в рядах скандинавских феминисток. А остаток жизни (лет 20-25) провела с ровесником своего сына, который по словам Арне ее побивал, и мало того, периодически крал ее кредитки и пускался в загулы, терял челюсть где-нибудь на пароходе из Осло в Копен)). Как деньги заканчивались, приползал, каялся и она его принимала, заказывала новую челюсть...

Альфонсы и сегодня в моде. Мало ли и у нас таких примеров? Не хочется их приводить...

Видимо да, такое явление, как и многие другие, - не редкость. Другое дело, как общество к этому относится. Если общество это приветствует, то я считаю, что идет полная его деградация.

Я тоже так считаю.

++++++))))

Ах ты батюшки! Еще одна жертва тоталитарного режима!

Простите, это вы о ком?))

Таня, просто неземную любовь надо иметь.))))

)) Да, вы правы. Скандинавы воздух не испускают, нет этого момента культуры))) более того, бывший муж как-то одного немца в ресторане громко стыдил за подобное))

Я и сама порой поражаюсь себе, оглядываясь назад.

Но так как мы были приняты в самых высших дипломатических и бизнес-кругах московского общества, то я предпологала, что я просто несведующий человек и ничего не знаю о западном обществе)))

Бывший совершенно спокойно использовал в этом обществе fuck и многие другие комбинации из фразеологические обороты на базе этого слова))) И он мне объяснял, что это для усиления и красочности речи)))

Тамара, я правду была как околдована. Столько разных событий было и лавина новых впечатлений. Ну это надо долго рассказывать))))

Не с моим счастьем..-))

Все, Татьяна, конец. не придется Вам всю жизнь наслаждаться пуканьем любимого.)))) Не достойна.))

-))) Ни Один Мужчина моего круга не позволит себе Подобных жестов для красочности речи..

Воспитаине не то!

Поэтому мне хорошо только среди Своих!

Я тоже теперь оценила разницу культур и воспитаний, поэтому меня и не прильщают новые эксперименты с чужестранцами.

Я Это тоже уже ДАВНО поняла..!

Ага!! Недостойна я Такого Счастья!-)))

Да все мы обломались с еуропейскими ценностями. Не поняли ничего в свободе личности.:-)

Был тут один ухажер-француз вскоре после развода, который почему-то решил, что если я поддерживаю разговор и довольно плоские шутки смайликами, то вполне ему в жены гожусь)) Так был обескуражен, что у меня нет к нему никаких чувств... и уж тем более замуж за него не собираюсь)) Письмами с упреками закидал, все смайлики посчитал, сколько я ему сердечек послала, девочек с косичками)))))) Боялась до суда дойдет с такими "вескими" уликами)))

))) Вот и я пришла к аналогичному выводу, что "свобода личности" у них именно в этом и состоит))

Все другие свободы получить - не достучишься. Три года уже стучу...

Домогательство!! Сексуальное!!

Посягали на его НЕВИННОСТЬ!-))

Нет уж!! Я с нашими!!! Мы друг друга ПОНИМАЕМ!

Даже-молча!

Просто..Чужой Устав! Чужой монастырь!

Да и монастырь ли это? Вот в чем вопрос. Очень напоминает Содом и Гомору. )))

Наталья, чтобы быть свободной личностью, надо просто ею БЫТЬ. И стучаться никуда не надо.)))

Прямо по Гамлету: БЫТЬ или не быть))))

Да)) Что-то вроде того))

"надругалась и бросила")))

И мне наши все же ближе, даже-молча!

А вообще должна сказать честно, без лишней скромности))) пошла на подвиг, вступив в это трехлетнее протвостояние с викингом. Никто ранее не осмеливался.

Типа того.)))

Так это уже-не наши Проблемы..Согласитесь? Главное-пройти мимо и не замараться...

И это правильно. Главное - не замараться..)))

Принцессы не пукают(пардон,пердят и воняют)

Честно говоря, я такие фильмы до появления в моей жизни викинга не смотрела. Предпочитала интеллектуальные. С ним насмотрелась всего))) И фильмов, и реальности)

Да как же. Такие "шутки" в любом американском фильме, в "Матрице" например. Да везде. Опрощение идет полными темпами, обратный процесс пошел - к обезьяне.

В науке это называется эстетика постмодерна))

Пусть они эту эстетику себе оставят. Нам как-то брезгливо.)))

Да, пусть оставят и идут лесом))))

А лучше все же уметь принимать адекватную культуру. У нас многому, чему поучиться можно...

Я их культуру 13 лет принимала во всех ее ракурсах. Многое адоптировала, но и многое не смогла - выше моих сил оказалось. Не приемлю вот какие-то такие мелочи, хоть озолоти. И ложь и лицемерие не приемлю.

Ну в Вашем случае просто не было и любви к этому шведу. А их эстетику не хочу воспринимать, мне своей хватает.

Если бы не было любви, я бы не смогла все это вынести. Он - норвежец, не швед... Было и хорошее, и много интересного... этого не отнять. Скучно никогда не было)))

Только сейчас кажется, что и хорошее тоже было каким-то вывернутым наизнанку.

Вот последнее похоже на правду.)))

Спасибо, милая, за уроки, что Вы здесь дали - был более высокого мнения о европейцах!

Не за что, родной)) Рада, когда люди адекватно воспринимают материал, а не пытаются "додумывать" на свой манер, меряя своими куцими мерилами, и уличать во всех смертных грехах автора, источая желчь или яд. Конструктивную критику, однако, не отрицаю. Именно она помогает задуматься при анализе происходящего или прошедшего))

Спасибо тебе, таких тонкостей о скандинавах, я, конечно, не знал.

И тебе спасибо)) за адекватное восприяте, понимание и оценку))

Плз.

Плз...это еще что такое?...)))

Плиз «please» - пожалуйста.

Ну, лентяй...трудно было буковку поставить!...))))

В том-то и проблема, что они не считают эти изъяны недостатком.

Если Вы по-настоящему любите человека. то Вам все его недостатки милы будут и собенно если это превращать в шутки, как умеет делать он..

Да, вы правы, Елена. Ведь и вправду любила, раз все прощала.

Вот.. то-то и оно.

Но нельзя же думать только о себе. Нужно хоть в чем-то задумываться и об окружающих. Я не призываю горы сворачивать во имя общества, но элементарное уважение к другим членам общества должно быть.

Представьте себе, если все, кто ходят по улицам не сдерживают себя ни в чем: кому зевнуть, кому нужду справить, кому потрахаться... И все тут же без "укрощения" своего организма переходят к действу. Зверинец какой-то получится.

В жизни все бывает))))) Но одно дело - что-то получилось случайно, по каким-то непреодолимым обстоятельствам, например, после определенной пищи - вдруг неожиданная реакция организма. Но я в данном случае говорю о другом. Громкое, с открытой пастью зевание в любое время суток - вполне обычная норма жизни здесь.

... и воспитания.

Нашей...дикарской...азиатской...советской...))))

)) Согласна)) Вполне безобидные издержки "культуры" имеют место быть везде. И я об этой особенности (громком зевании) рассказала, как мне кажется, во вполне безобидной форме, и даже оговорила, что это не тот недостаток, которому следует уделять пристальное внимание. Это всего лишь штрих к портрету)) Полный портрет получается только при проявлении множества черт, и уж тем более на базе конкретных действий и решений.

Вы, видимо, относитесь к той категории людей, которые не умеют логически мыслить, и тем более делать вытекающие из сказанного, разумные выводы. Это - ваше свойство и ваше право.

Я здесь просто рассказчик, просто излагаю факты, даже если порой позволяю ставить какие-либо вопросы. Каждый делает свои собственные умозаключения, основываясь на своем мировосприятии, своем интеллекте, своих мотивациях...

Для чего мне повторять одно и то же каждый раз, если необходимая информация есть у меня в профиле? По-моему, это глупо. Люди здесь вроде бы грамотные и думающие.

Если вы читали мои тексты, то всю информацию тривиально исказили. Не могу знать, по какой причине. Возможно, читаете по диагонали, а возможно просто видите только то, что хотите увидеть. В таком случае, ваш "процесс познания" - весьма спорный, если не сказать больше.

Наталия, в моем комментарии, специально для Вас не только логический вывод из большинства Ваших рассказов (в которых только негатив) о Швеции, но предложен наилогичнейший выход из сложившейся ситуации. Вам не нравится в Швеции практически все: начиная от образования, которое Вы благополучно получили в Швеции и заканчивая вашим экс-мужем (которого Вы не разглядели на стадии Вашего знакомства, что не добавляет Вам ума, тем более, что это уже не первый брак в вашей жизни, но Вам не помешало на протяжении 10 лет использовать его для получения гражданства Швеции, кстати о его психическом расстройстве , я не советую Вам распространяться, либо Ваш брак может быть признан недействительнымсо всеми вытекающими. Но это отступление.)Возвращайтесь в Россию. Что касается Логики, то прежде , чем предъявлять претензии в отсутствии оной в моем комментарии. задумайтесь, на Вашем месте было бы логичней приехать в Россию обратно и тогда Ваши рассказы имели бы ЛОГИЧНЫЙ СМЫСЛ.

Бегство от трудностей - не есть выход!!!

О вашем восприятии я судить не берусь. Оно - сугубо ваше!!!

И ваши советы не имеют никакой точки приложения в данном контексте.

В любом случае, спасибо за проявленный "интерес".

Извините, но вы не поняли.

Во-первых, обобщать в данном случае глупо. Это не научный доклад или статья. Это короткая эмоциональная зарисовка, причем не навязывающая никаких своих умозаключений.

Во-вторых опубликована она именно в разделе для таких зарисовок.

Все ваши выводы - на вашей совести и в соответствии с вашим мировосприятием.

Во-первых, спасибо за минус, который является, видимо, вашим самым сильным аргументом "против".

Во-вторых "Но в Скандинавии, да и возможно и везде на Западе этому процессу приписывается, видимо, какое-то целебное или высоко-культурное свойство,..." - это ваша фраза? Или ...?

Воля ваша - что и о чем писать, тут я вам не указ, но будьте последовательны - если уж аннонсировали "Это короткая эмоциональная зарисовка, причем не навязывающая никаких своих умозаключений", то пусть она такой и будет, без всякой рефлексии.

Не стоит благодарностей)) Отражаю рефлексию в оценке)) Аргументировать что-либо человеку, который априори развесил ярлыки и уверен в своей правоте, не вижу особого смысла. Пыталась это делать в течение 13 лет - бесполезно... Хотя все-таки вам попыталась дать отдельные нити к рассуждениям.

Такие наречия, как "возможно" и "видимо" как раз указывают на мое субъективное восприятие замеченных здесь явлений. То есть я как раз подчеркиваю, что это не утверждение, не научная теория, а именно рефлексия.

Вы не совсем понимаете термин рефлексия. Привожу из ак.словаря: "размышление, полное сомнений, противоречий", в переводе с латинского "отражение".

Решение безусловно сугубо рефлексивное - если нету аргументов, бей по морде интеллектом или минус - орудие при отсутствии внятных аргументов.

Однако, на мои вопросы вы не ответили, а дальнейшее развитие ваших логических построений может привести к непредсказуемму результату.

Спасибо за внимание. С горячим аргументированным приветом Vlad.

У меня раньше просто полозрения были о "пинке" об этом, а после прочтения нескольких ейных перлов, стала уверена. В рассказах - не муж, а прям отрицательный герой американского психологического триллера, жадный, коварный, даже западную разведку на нее умудрился натравить. А теперь еще и захрюкал...

Уважаемпя Ana,в данном случае я не хотел бы обсуждать ничем не примечательную личность, а вернуться к стартпосту. Меня привлек заголовок статьи, поэтому я ее и прочел. Можно спорить о тех или иных достоинствах и недостатках европейской культуры, а, в частности, и скандинавской, можно не знать Къеркегора или Гогена, но сводить ВСЮ европейскую культуру к культу зевания мужа и свекрови - по меньшей мере идиотизм. Что поделаешь, воспитание. Тяжело с мухосранскими понтами жить в Европе, и понимать ее культуру, поэтому и пинка заработала..

Нет, Влад, там не понты. Тетка не глупая, судя по тому как пишет. Но или с головой не все гут, судя по тому что пишет, и мне ее жаль. Или просто пробует себя в роли сказочницы . И это ей удается. Я прочла три ее статьи с комментариями . Прошли на ура у местной публики.

Уважаемая Ana, согласен с вами лишь частично. Прочтите, например, комментарий ниже и замЕтите, кто, что и как комментирует. Прожил в западной Европе 10 лет, но ничего похожего на этот бред не встечал. Люди, конечно, разные, но нельзя отдельные поступки аппроксимировать на ВСЕХ, ибо это не от большого ума. А вам + за адекватность.

Все правильно, Елена! Спасибо за понимание, и рада, что у нас сходное восприятие.

Сначала я сама восприняла такое странное проявление как аномалию, но отнюдь не как "смертный грех", потом после многих проявлений той же самой "аномалии" решила, что это норма, но все-таки не для всех, поэтому никогда раньше об этой особенности не писала, просто относилась философски. Вчера под воздействием определенного импульса вдруг вырвалась эта заметка. Еще сомневалась, куда лучше поместить, в "Вагонетку юмора" или сюда. Рассказываю все же о неплохих людях, просто других, со своими стереотипами, нормами, восприятием, образованием, своим воспитанием...

И мне тоже очень часто бывает обидно, когда вроде бы образованные люди делают свои выводы и умозаключения, основываясь скорее на исключениях, чем на правилах, тем более когда это касается чужого общества, в котором они не были, не жили... А уж тем более совсем не лезет ни в какие ворота, когда на таком узком восприятии делают научные работы или навязывают сходное узкое "знание предмета" неокрепшим умам, да еще и на университетском уровне!!!

Еще раз спасибо за умный, глубокий комментарий)) И за понимание.

И вам спасибо :))))

Рада, что думаем похоже!

А давайте представим саммит...где собрались представители разных наций. Дан обед...и там китайцы и японцы чавкают.. немцы пукают...французы оправляются, выйдя из зала за ближайшим уголом...скандинавы рычат, зевая... азиаты рыгают, чтобы показать, что насытились...))) Смешно не стало?...Я к тому, что есть понятие...общечеловеческая культура...В скандинавии рычат... у нас - бухают...))) И еще часто в бане моются, что у западников раньше считалось признаком дикости...и что блох не разводили и не лелеяли... и не страдали...когда ини в медальончиках подыхали...Вспомните исполнение "Блоха"...ха..ха.. )))

Ведь люди должны понимать, что это - то, что бросается в глаза! А нормальные, воспитанные люди, как правило, незаметны...

Так почему вы сами этого не понимаете в отношении скандинавов, китайцев, французов? Или там поголовное бескультурье, а у нас не воспитаны только некоторые, которые в глаза и бросаются?

Представила. Посмеялась.

Могу только предположить, что на саммитах люди придерживаются какого-то международного этикета, где никакие физиологические отправления не приветствуются. Хотелось бы надеяться...

(А бухают, как Вы поняли, не только у нас. Далеко не только...)

Если вы не поняли - невоспитанные люди встречаются в любом народе. Так же, как культурные.

А вот особенности воспитания у всех разные. Мусульман, может, тоже шокирует, как одеваются наши женщины. Но это - наша культура. А нас шокируют физиологические отправления за столом. Но такова их культура.

Так что не путайте горячее с солёным.

Не встречала ни одного народа где, как вы говорите, "физиологические отправления за столом" и тому подобное считались бы нормой. Это можно встретить, но с той же частотой, что и у нас. Отношение к этому другое -да. Так как, если вы будете писать здесь, на ГП, с ошибками - вас заклюют. И чье это бескультурье больше - ваше? Или же тех, кто вас, взрослую, зрелую женщину, в эти ошибки как котенка тычет? Не знаю, поняли или нет. В любом случае - судить о культуре народа по одним только комментариям знакомых или ,еще лучше ,по заметкам обиженной на мужа и систему незнакомой женщины - не верно

Я тоже не встречала ;))))

Но всего лишь по той причине, что не общалась с ними особо. И поэтому склонна больше верить тем, кто достаточно долго жил в этой среде и видел и лицевую сторону, и изнанку западной жизни. Тем более, что сведения я получала не только от Наталии, но в разное время из разных источников. И разве, как вы пишете, фраза "отношение к этому другое" - это не является тем самым признанием "этого" не нарушением правил поведения, а нормой?

На ГП многие пишут с ошибками. Или, что чаще, с опечатками. Но "клюют" в основном тех, кто при этом пытается других поучать. Или же "клюют" за неимением других аргументов в споре. Это уже не дело, конечно... Согласна.

"Другое отношение"- не значит признание нормой. Я имела в виду, что в "западном" обществе не принято осуждать людей и это по-моему и есть один из показателей высокой культуры. Культурный человек - терпим и тактичен.

))) Ну это тоже получается чрезмерное упрощение здешнего бытия.

Все отнюдь далеко не так в самом обществе.

Хотя к семье бывшего мужа, пожалуй, эту формулу из трех П можно было бы вполне правомерно отнести)))

Наташа, Вы просто нарвались на ПОДОНКА....Увы....ДЕРЖИТЕСЬ!

Он - не совсем даже ПОДОНОК, по крайней мере не законченный)), просто ЭГОИСТ и ВРУН в высшей и законченной стадии.

Хотя и у меня самой эпитет ПОДОНОК невольно вырывается по отношению к нему.

Спасибо за поддержку, Аленушка!)))

Наташ, мне просто хочется набить ему морду, чтобы он припадочно по углам трясся.....Просто у меня в жизни был такой человек, так даже его мама жалела - почему аборт не сделала.....

)) Самое удивительное, что нечто подобное говорила мне и мама "моего" викинга, однако она и любила его безмерно...

Мама всегда знает

К сожалению только, знать - одно дело, а приложить знания и усилия к исправлению какой-то ошибки - совсем иное.

Горбатого могила исправит

Это уж точно)))

Коротко и непонятно.

Что же это за "отношения", которые так легко разладить?!

Вам непонятно потому, что Вы утратили связь с исторической родиной и не понимаете русской культуры. У русских развито чувство романтического отношения к женщине. В приведённом примере показано, как может повлиять на отношения мужчины и женщины столь незначительный факт, рассеивающий ореол романтичности. Если не понимаете меня, прочитайте Максима Горького, кажется "26 и одна".

Романтическое отношение - это прекрасно. Только не надо любое отношение доводить до абсурда!!!

Или вот такой реальны случай (из жизни)...гуляли парень с девушкой. Зашли на школьный двор... Она подпрыгнула, ухватилась за перекладину и попыталась подтянуться....ну и пукнула нечаянно...А у него машинально сорвалось:-"Серешь, сука?!..."...Всё... вся любоВ... и сиски набок...))))

))))) Насмешили))) Ну и хорошо для девушки, что так получилось)) Только уж любовью такие отношения никак нельзя назвать!

А вот деревенские всегда отличались от городских...я до поездок к тестю с тещей вообще не материлси...но там по другому не разговаривают...)))). Так что для парня - это рефлекс...мгновенная реакция ...)))

А в удаленном комменте чать меня ругала...)))

Валентиныч, это подло, не находишь?

Что подло?...Это ты кому?... Не уж то мне за коммент?...

Если за деревенских - то это - факт...

Нет, ну что вы))) написала мое мнение об "отношениях" к вашему комменту, а произошла какая-то накладка, на страничке, и он оказался не ответом на вашу реплику, а сам по себе. Мне показалось глупо, поэтому удалила))

А может не только для парни?!)) Я была поражена, что моя ученица, которую я воспринимаю уже почти как дочку, со всеми ее недостатками, оказывается так умеет материться)))) что я аж заслушалась, когда первый раз услышала)))))) И главное мужа-датчанина научила. Тот действительно освоил это искусство))))))) не хуже любого русского может выругаться матом)))) Но так смешно бывает, когда они так разговаривают друг с другом. Милые бранятся - только тешатся)))) Сама ругаться не могу, язык не поворачивается. Поэтому даже многие шведские слова не могла долго заставить себя произнести, например, ЙОБ - работа, по-шведски)))

Пушкин с самой глуши со своей Ариной Радионовной. Все мы - дяревня...ну и чаво?!

Наташа, а ты про себя, шёпотом, бы добавляла - "твою мать" !;-))))))))))

я про поиск отличий

))) Наоборот приходилось гнать из подсознания остаток всей фразы, в том-то и дело, что она на слуху, где бы мы не жили в России: в городе или в деревне. Я когда первую практику от Бауманки проходила, была она Люблинском литейно-механическом заводе, вот уж там я мат понаслушалась. Было впечатление, что рабочие вообще русского не знают, только матерный))) причем в рассказах о самых простых вещах, как утром на работу собираются, как в магазин ходят в обед или еще куда...))))

Я - шучу, милая!

))) Я поняла))

И, на самом деле, ЗДЕСЬ иной раз ТАК и хочется завершить фразу, как вы добавили)))

))))))))))) Я тоже на это надеюсь))))

А в пиндосных фильмах негры какие рулады выводят?! Уму непостижимо!??

А то ли негры "окультуриваются", то ли Запад "онегривается", не поймёшь, что быстрее...))