Главная (Newsland) Тихий омут Про несомнение

16.11.2012 04:00

Про несомнение

Из одной банальной, как вся наша жизнь, дискуссии родилась такая же банальная мысль - признак ума - сомнение. Не сомневаются только дураки. Ни в чем. От рецепта борща до устройства государства они всегда правы... Или нет?

38 82 872

Тихий омут

1580 участников

Смотрите также

Обидеть можно кого-либо только ПЕРСОНАЛЬНО. В тех случая\х, когда что-либо характеризует значительные группы людей - обиды быть не может. Могут только попытаться опровергнуть ваше утверждение - не более.

1 Экспертное мнение

роман ясинский ответил Елена Егорова

2012-11-17

# 19780409

чем выше урвень рефлексии тем меньше возможности для манипуляций... а вот способность к конкретным действиям при 100% рефлексии??

1 Экспертное мнение

роман ясинский ответил Елена Егорова

2012-11-17

# 19780410

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Евгений Арманд

2012-11-16

# 19765213

совершенно точно

2 Экспертное мнение

Лина Бородина

2012-11-16

# 19765261

Я такая нерешительная… Всё колебаюсь и колебаюсь… Заколебалась уже… колебаться!))

Худший кризис – это когда есть уверенность во всём сразу....(или это конец)....

1 Экспертное мнение

Александр Рябчиков ответил Лина Бородина

2012-11-16

# 19766601

Есть высказывание 92-летнего человека в том, что он понял,

что ему надо ещё во многом разбираться

3 Экспертное мнение

Лина Бородина ответил Александр Рябчиков

2012-11-16

# 19769817

Учиться, учиться и учиться....

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Валерий Каменских

2012-11-16

# 19765562

"Людям, решившим действовать, обыкновенно бывают удачи; напротив, они редко удаются людям, которые только и занимаются тем, что взвешивают и медлят". Геродот

1 Экспертное мнение

Александр Рябчиков ответил Валерий Каменских

2012-11-16

# 19766643

Это верно для исполнителей.

Здесь поставлен вопрос - КАК для мыслителей.

2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Константин Крылов

2012-11-16

# 19765663

Сомнение не совсем признак ума, скорее зашоренности от получения достоверной информации. А эта зашоренность может быть связана как раз с чрезмерной образованностью, забитостью мозгов противоречивой инфой, благодаря чему человек впадает в сомнения. В то же время ум, как таковой, может быть присущ совсем необразованному в нашем понимании человеку. Это моё мнение.

1 Экспертное мнение

Елена Егорова ответил Константин Крылов

2012-11-16

# 19765898

Это интересно. Я подумаю)

Но ведь информацию тоже можно "фильтровать" по интересам. Если ты нацелен на что-то одно, ты и будешь видеть это "что-то". Разве нет? А я, сомневающаяся, буду копать все.

2 Экспертное мнение

Александр Рябчиков ответил Константин Крылов

2012-11-16

# 19766685

Тут явление диалектическое.

В ту и в другую стороны отклонения ведут к меньшей эффективности.

Как и во многом - лучше всего - оптимум.

2 Экспертное мнение

Константин Крылов ответил Александр Рябчиков

2012-11-16

# 19767984

Согласен, просто высказал диаметрально противоположную точку зрения, которой придерживаюсь сам.

1 Экспертное мнение

Константин Крылов ответил Елена Егорова

2012-11-16

# 19768100

Елена, думать и сомневаться можно до тех пор, пока ты далек от того буриданова осла, но когда уже дойдёшь до его состояния........ Будет поздно принимать решения. Всегда придерживаюсь правила, что самое первое решение - самое правильное. Наверное по тому, что привык СЛЫШАТЬ самого себя, свои ощущения к той или иной вещи, явлению.

1 Экспертное мнение

Елена Егорова ответил Константин Крылов

2012-11-16

# 19768365

Точно!)))

Меня никогда не обманывало первое впечатление!

2 Экспертное мнение

Константин Крылов ответил Елена Егорова

2012-11-16

# 19768578

Ну, вот Вы сами себе и открыли себя. Организм и подсознание никогда не обманешь, они сразу считывают инфу и выдают результат в ощущениях. Всё очень просто.

1 Экспертное мнение

Елена Егорова ответил Константин Крылов

2012-11-16

# 19769976

Ну воооттттт.....Сразу обзывацца....)))

2 Экспертное мнение

Ocha Smelaya ответил Константин Крылов

2012-11-16

# 19771155

согласна.Недаром русский интеллигент всегда был рефлексирующим, во всем сомневающимся...ТАК дела не делаются! ))

2 Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Ефим Андурский

2012-11-16

# 19765785

Сомнение - путь к истине. Для тех, кто ее еще не нашел.

1 Экспертное мнение

Елена Егорова ответил Ефим Андурский

2012-11-16

# 19766177

Что есть истина?

2 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Елена Егорова

2012-11-16

# 19767596

Истина есть то, что есть на самом деле.

1 Экспертное мнение

Елена Егорова ответил Ефим Андурский

2012-11-16

# 19767701

А что есть на самом деле?

1 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Елена Егорова

2012-11-17

# 19777260

Есть то, что есть.

1 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Колбасов Анатолий

2012-11-16

# 19765888

Если послушать "наших" "вождей",

вроде как правда!

0 Экспертное мнение

Александр Рябчиков ответил Колбасов Анатолий

2012-11-16

# 19766733

"наших" "вождей" и истину совместить невозможно

Для них истинно то, что для них выгодно

2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Femina

2012-11-16

# 19766281

Сложность этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а дураки полны уверенности в себе.

3 Экспертное мнение

Елена Егорова ответил Femina

2012-11-16

# 19766394

)))

Я рада причислить себя к сомневающимся. Хотя от этих сомнений бессонница и куча комплексов)))

3 Экспертное мнение

Александр Рябчиков ответил Елена Егорова

2012-11-16

# 19766778

Но Вы будете приближаться к истине.

А через какой-то период времени - найдёте её новую грань...

1 Экспертное мнение

Femina ответил Елена Егорова

2012-11-16

# 19767508

На ночь надо пить пустырник и спать спокойно. А сомневаться в свободное от сна время. Сон разума - это святое, а то будет как у Гойи.))

2 Экспертное мнение

Елена Егорова ответил Femina

2012-11-16

# 19767664

Сон разума рождает чудовищ...

1 Экспертное мнение

Елена Егорова ответил Александр Рябчиков

2012-11-16

# 19767681

Чем правда отличается от истины??

1 Экспертное мнение

Александр Рябчиков ответил Елена Егорова

2012-11-16

# 19768589

Вопрос терминологии

1 Экспертное мнение

Елена Егорова ответил Александр Рябчиков

2012-11-16

# 19769798

хотелось бы подробнее - и попроще. для тех. кто не в теме.

0 Экспертное мнение

Ocha Smelaya ответил Александр Рябчиков

2012-11-16

# 19771127

и будете мотаться, как, простите, г+++о в проруби))

0 Экспертное мнение

Александр Рябчиков ответил Елена Егорова

2012-11-17

# 19772097

А проще - как вы лодку назовёте - так она и поплывёт.

Если упираться и стоять на своём как единственно верном, ценя себя как идейно убеждённого -

это одна крайность.

Но если привязываться к каждому определению, к каждой мелочи - так мы никогда ни до правды, ни до истины не дойдём.

Это другая крайность.

1 Экспертное мнение

Елена Егорова ответил Александр Рябчиков

2012-11-17

# 19772305

Моя лодка называется - Лети, птичка!)))

1 Экспертное мнение

Александр Рябчиков ответил Елена Егорова

2012-11-17

# 19773046

Реплика означает: прилетала птичка - птичка ... )))

1 Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

Александр Баташев

2012-11-16

# 19768157

Из всякого правила есть исключения. В данном случае это "Буриданов осел" который умер от голода между двух стогов сена, в сомнениях, с какого стога начинать есть.))

2 Экспертное мнение

Александр Рябчиков ответил Александр Баташев

2012-11-17

# 19772154

Ну, этот осёл - не исключение, а правило, вернее, закономерность поведения нерешительных людей.

Это о различии между смелостью и решительностью.

1 Экспертное мнение

Александр Баташев ответил Александр Рябчиков

2012-11-17

# 19777244

Вы запутались в словах. Осел ничего не боялся. Он просто не мог решить, с какого стога начинать есть. Ведь стога были абсолютно одинаковые.

1 Экспертное мнение

Александр Рябчиков ответил Александр Баташев

2012-11-17

# 19793899

Я же сказал, что это показатель нерешительности.

А не отсутствие смелости.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Виктория Джура

2012-11-16

# 19768280

Это - точно! Дураку всё понятно, и для него не существует преград. Не отношу себя к дуракам, потому что - сомневающаяся,самокопающаяся и комплексующая...((

2 Экспертное мнение

Ocha Smelaya ответил Виктория Джура

2012-11-16

# 19771099

комплексы необходимо ИСКОРЕНЯТЬ! Виктория, НИКТО, кроме самого тебя не примет решение.А для этого надо перестать сомневаться в себе. Копания, рефлексия-удел слабых. Перестраивайтесь! Потому что я знаю-вы-сильная!! ))

3 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Нео СчастьеЕсть

2012-11-16

# 19768731

Или да.

2 Экспертное мнение

Елена Егорова ответил Нео СчастьеЕсть

2012-11-16

# 19769862

Восхищаюсь краткостью)))

2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Владимир Емяшев

2012-11-16

# 19769093

Сомнение - признак ума тогда, когда возможны варианты ответа. Если их нет и есть только один ответ, то сомнение - признак не знания, нерешительности и т.д.

1 Экспертное мнение

Елена Егорова ответил Владимир Емяшев

2012-11-16

# 19769891

Я дура?)

0 Экспертное мнение

Владимир Емяшев ответил Елена Егорова

2012-11-16

# 19770783

А что - есть один, а ты сомневаешься?

2 Экспертное мнение

Елена Егорова ответил Владимир Емяшев

2012-11-16

# 19771238

Не сомневаюсь, увы.

Я про себя все решила)

1 Экспертное мнение

Владимир Емяшев ответил Елена Егорова

2012-11-17

# 19772583

Если не сомневаешься, ответ - один, значит - не дура. Но и не дуры ошибаются. Особенно, когда делают выводы, не зная всего точно. Если говоришь "не сомневаюсь" - значит уподобляешься дураку. Только они ни в чем не сомневаются.Твои слова.Но ведь ты - не дура. От сюда.....И вообще - как-то трагически звучит: " я для себя все решила".

1 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

srgnrl9 ru

2012-11-16

# 19770010

И В Сталин: «Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!»

1 Экспертное мнение

Vic Bay ответил srgnrl9 ru

2012-11-16

# 19770174

Королев С.П.

2 Экспертное мнение

srgnrl9 ru ответил Vic Bay

2012-11-16

# 19771568

Иллюстрация на тему сомнений. Прогуглил - мнения об авторстве разделились, впрочем, вполне допускаю, что вы правы.

1 Экспертное мнение

Vic Bay ответил srgnrl9 ru

2012-11-17

# 19772591

Сам не свидетель, но похоже на Королева, хотя и по-сталински...

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Vic Bay

2012-11-16

# 19770100

Чем больше человек знает, тем шире круг его знаний и тем длинее граница с непознанным. Тем сильнее он понимает как же много он еще не знает...

3 Экспертное мнение

srgnrl9 ru ответил Vic Bay

2012-11-17

# 19781809

С другой стороны, чем меньше человек знает, тем умней себе кажется, поскольку его граница с незнаемым ничтожна. Умный любит учиться, а дурак - учить.

0 Экспертное мнение

Vic Bay ответил srgnrl9 ru

2012-11-18

# 19804914

Верно. Так же и критики.

Прямо необходимые и достаточные условия получились ... :-)

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Сергей Серотян

2012-11-16

# 19770466

Да, много будет врагов народа, когда властишка распоясается, ибо сомнение - ещё с 1917 есть главный признак врага пролетарской революции, плавно по крови соскользнувшей в развитой сицилийзм...

1 Экспертное мнение

srgnrl9 ru ответил Сергей Серотян

2012-11-16

# 19771093

Критичнее относитесь к измышлениям врагов народа, коих главный признак суть наглое и мерзкое враньё.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Ocha Smelaya

2012-11-16

# 19771041

Я, наверное, дура...Редко сомневаюсь в принятых мною решениях. просто уже поняла: Сомнения не конструктивны,а, сле-но малоэффективны. Раз решив, надо идти напролом, безо всяких уже сомнений ))

1 Экспертное мнение

Елена Егорова ответил Ocha Smelaya

2012-11-16

# 19771139

Я тоже дура))) Все время ем себя)))

0 Экспертное мнение

Ocha Smelaya ответил Елена Егорова

2012-11-16

# 19771481

Нет, Лен, я-уже перестала..Но это-возраст...И с высоты его говорю тебе:прекрати терзаться! времени у нас у каждого не так уж и много.Надо не сомневаться, а действовать, делая выводы из уроков.Все терзания, типа:"Вот если бы я -так, а не этак.."только старят красивых и умных женщин! Прекращай! ВСЕ ты делаешь правильно!Осталось только убедить в этом близких! ))

2 Экспертное мнение

Елена Егорова ответил Ocha Smelaya

2012-11-17

# 19772160

Осталось убедить в этом СЕБЯ)))

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Татьяна мм

2012-11-16

# 19771684

Сомнение - это признак ума, не достигшего мудрости....или признак думающего человека. Как-то так.

3 Экспертное мнение

Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис

2012-11-17

# 19776619

Конечно)))) Помните - я знаю что ничего не знаю? А еще - мудрый не тот, кто отвечает на вопросы, а тот кто их задаёт)))) Умный человек учится всю жизнь, а дурак считает что уже все в средней школе узнал)))

1 Экспертное мнение

Андрей Логунов

2012-11-17

# 19783475

Сомнение, по моему - это интеллектуальный страх, а значит грех.

Исследователь или мыслитель руководствуется очень важным правилом: «знание нескольких принципов легко компенсирует отсутствие фактов». Именно оно избавляет его от греха сомнения и даёт ему смелость делать утверждения о вещах, которые не наблюдает или которые отсутствуют.

1 Экспертное мнение

Аристарх Лушков ответил Андрей Логунов

2012-11-19

# 19848642

>«знание нескольких принципов легко компенсирует отсутствие фактов». Именно оно избавляет его от греха сомнения и даёт ему смелость делать утверждения о вещах, которые не наблюдает или которые отсутствуют.

Вероятно, Вы имеете в виду принципы формальной логики. Проблема в том, что даже она оперирует фактами. И там где кончаются факты, там начинается ложь

0 Экспертное мнение

Андрей Логунов ответил Аристарх Лушков

2012-11-19

# 19853295

А как же тогда процесс познания в тех случаях, когда фактов нет, например, когда ученого посещает догадка, но экспериментального подтверждения еще нет? Древние китайцы говорили "мир можно познать, не выходя из комнаты". Речь о том, что при отсутствии фактов, пользуются МЕТОДОМ, то бишь формальной (мат) логикой применительно к предыдущим знаниям. Это позволяет строить предположения, гипотезы. Естественно, в конечном счете гипотеза должна быть опытно подтверждена либо отвергнута. Именно, не обязательно сразу (из-за отсутствия измерительных приборов, сложности эксперимента...). Поэтому ваше утверждение о фактах и лжи ошибочно. Отсутствие фактов не является достаточным основанием для того, чтобы считать предположения ложными.

0 Экспертное мнение

Аристарх Лушков ответил Андрей Логунов

2012-11-19

# 19855378

>А как же тогда процесс познания в тех случаях, когда фактов нет, например, когда ученого посещает догадка, но экспериментального подтверждения еще нет? Древние китайцы говорили "мир можно познать, не выходя из комнаты"

Ну, древние китайцы, конечно, критерий истины в последней инстанции. Кстати, даже догадка просто так ещё никого не посещала - она всегда опирается на некие результаты наблюдении, скорее всего, повторяющиеся. В таком случае остаётся понять, в чём же заключается связанный с наблюдениями факт, и в какой степени совпадает он с тем, что увидел наблюдатель. Ибо видим мы зачастую видим не то, что происходит на самом деле, а то, что можем увидеть. Дикари Полинезии создали культ карго, опираясь на наблюдения и догадки. Теперь любые проявления бессмысленного копирования внешних аттрибутов какой-либо деятельности, что в России, увы, встречается до обидного часто, называют культом карго. Так что, одни догадки, не опирающиеся на полный набор фактов, скорее уведут от истины, чем приведут к ней.

0 Экспертное мнение

Андрей Логунов ответил Аристарх Лушков

2012-11-19

# 19858009

В науке эти "догадки" строятся на предыдущих знаниях и пропускаются через матеиматическую мясорубку. Т.е. доказываются с формально-логических позиций.

Ученый создал гипотезу, обосновал её. Гипотеза объясняет мир и предвосхищает наличие чего-то нового на основе новых правил и принципов. Осталось только подтвердить её фактически, проведя эксперименты или зафиксировав существование предсказанного приборами. Но их нет! Объяснение, предсказание есть, но фактов нет, пока нет. Пример из физики. «Теория Эйнштейна: 100 лет без подтверждения» (forum-msk.org/material/society/4482407.html), а также бозон Хиггса и ОТО-СТО, на основе которой бозон был предсказан.

0 Экспертное мнение

Аристарх Лушков ответил Андрей Логунов

2012-11-20

# 19869968

>Т.е. доказываются с формально-логических позиций.

Во-1х, без предыдущих знаний, читайте - фактов, опять же никуда. Во-2х, математическая именно, что мясорубка. Ибо математика ни разу не критерий истины и даже не наука. Ибо с точки зрения математики не является абсурдом утверждение: "если ружьё стреляет на 300 м, то 2 ружья стреляют на 600 м". Ибо в жизни через реку шириной 500 м ни из одного, ни из двух, ни из трёх ружей не дострелишь. Про девять женщин, способных родить через 1 месяц 1 ребёнка даже уже не смешно, но с точки зрения математики это не являетсмя абсурдом. Всякая математика отдельно от грамотной физической, химической, биологической, да какой угодно, но специальной постановки задачи гроша ломаного не стоит.

>Осталось только подтвердить её фактически, проведя эксперименты или зафиксировав существование предсказанного приборами. Но их нет!

А что даёт эта гипотеза? Грубо говоря, как она отразится на евреях, если она подтвердится? Не приборов? Если очень нужны - создадут. Ибо факт имеет свойство измеряемости в объективных показателях, хоть в попугаях, но всё, что не измерено - это не знание, а гипотеза. И это не одно и то же.

0 Экспертное мнение

Андрей Логунов ответил Аристарх Лушков

2012-11-20

# 19880703

Приведенный мной пример из физики является свидетельством того, что до тех пор пока отсутствуют экспериментальные подтверждения критерием является формальный МЕТОД, т.е непротиворечивые логические рассуждения на основе априорных знаний. Чтобы достичь какой-то цели, сэкономив массу энергии, Вы на бытовом уровне, сами того не подозревая, довольно часто оказываетесь в ситуации, когда приходится принимать решения при отсутствующих сведениях. И помогают вам Ваш предыдущий опыт и выработанные Вами принципы ("знание нескольких принципов легко компенсирует отсутствие фактов").

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Андрей Горелов

2012-11-17

# 19793547

Главный методологический лозунг Маркса - "Сомневайся!"

0 Экспертное мнение

Владимир Сафронов

2012-11-17

# 19798173

Я редко сомневаюсь. Потому что принимаю решения на основе размышлений и знаний. Но уж если принял - никаких сомнений. Хотя и ошибался не раз... Это жизнь!

0 Экспертное мнение

Аристарх Лушков

2012-11-19

# 19848571

Не единственный, но и не последний по важности. Единственно, что можно было бы уточнить - речь идёт насчёт сомнений в собственной правоте и в системе постоянной проверки/подтверждения/корректировки собственного мнения. Ибо также важный признак ума - умение достигать нужных результатов. И тут важен баланс - с одной стороны, вечно сомневаясь, ничего не начнёшь и ничего не достигнешь, с другой стороны - совсем не сомневаясь, можно таких дров наломать, что скоро даже жалеть об этом станет поздно

0 Экспертное мнение

Андрей Логунов ответил Аристарх Лушков

2012-11-19

# 19853877

Мне кажется, что сомнение - это категория все же психологическая (самокопающийся интеллектуал-невростеник) и морально-этическая (принцип "не навреди"). Обладая методологией и знаниями сомнению просто нет места. Просто мыслящий человек сперва оценит последствия, а потом - вперед! У глупого, ленивого и злодея первый этап отсутствует (см. на наших реформаторов :) ).

0 Экспертное мнение

Аристарх Лушков ответил Андрей Логунов

2012-11-19

# 19855741

>Мне кажется, что сомнение - это категория все же психологическая (самокопающийся интеллектуал-невростеник) и морально-этическая (принцип "не навреди").

Даже если это и так - а это, скорее всего, именно так и есть, то нет никакого криминала в психологической и морально-этической этиологии. Дело в том, что обладание знаниями иной раз вполне субъективно, то есть, являе собой лишь частные выводы самого обладателя (как он про себя думает) и ничем не отличается о всё той же недостойной психологической категории. Кстати, методологии тоже касается. Формальная логика - дело хорошее, но с её помощью невозможно придумать то, чего не существовало ранее. Для этого надо знать физику, химию и многие другие законы природы, а они выясняются как раз в том числе в результате подвергания сомнению многих выводов, по видимости справедливых для некоего ряда наблюдаемых явлений.

Что же касается морально этической стороны - "не навреди", то её одной довольно для сомнений. Ибо дать людям сырую гипотезу, которая слабо объясняет описываемые её явления и ещё хуже их прогнозирует, только для того, чтобы прослыть шибко умным, ибы ты не сомеваешься в собственной правоте... что тоже психология

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы