Пять копеек от самодостаточной женщины.
С интересом посмотрела запись круглого стола , посвященного поиску возможностей создания счастливой семьи: http://maxpark.com/user/3516767359/content/1648512. Сама не приняла участия из-за технической недооснащенности, но высказаться захотелось.
В чем я совершенно согласна со всеми участниками, в современных условиях отпала необходимость в браке, как средстве выживания - бытового для мужчин и финансового для женщин. Тем более возрастает значимость всех прочих ипостасей совместной жизни. И вот тут моя точка зрения разворачивается на 180 градусов. Круглый стол, начиная с формулировки его темы, был призван найти одно общее, единое для всех решение проблемы. Этакий философский камень или волшебный ключик, благодаря которому уже с понедельника или, в крайнем случае, с Нового Года, во всех семьях воцарится рай на земле.
Прокручивая в памяти основные вехи своей жизни, касающиеся рассматриваемого вопроса, мне хочется включить трехметровые неоновые буквы "ДУРА" и круглосуточно их лицезреть. Но это моя жизнь, и, доведись начать сначала, я вряд ли поступила бы иначе.
На заре туманной юности со мной приключилась платоническая любовь длиной в 6 лет. И толпы прочих, объективно очень даже неплохих, поклонников не имели ни малейшего шанса.
Затем мне пришлось пережить манию, абсолютную психологическую зависимость. Ради сохранения отношений я была готова, будучи "жаворонком", ходить утром на цыпочках и не включать воду, чтобы не разбудить Его Величество. Мы вместе смотрели по телевизору футбол в полной темноте, чего я не выношу из-за резкого контраста. Я готовила только его любимые блюда, не надевала второй раз то, что ему не понравилось. На фоне таких жертв простить измену было уже чем-то само собой разумеющимся. Когда через 6 лет это закончилось, я с небывалым облегчением и восторгом вновь стала сама собой. Еще через 15 лет, отрастив солидное брюшко, лысину и материальное благосостояние, он заявил, что был дурак, до сих пор меня любит, все равно без меня ничего не сложилось и т.п.
Однако, с сыном пообщаться не предложил.
Еще один шестилетний (ну, преследует меня эта цифра) гражданский брак принес мне чудовищные проблемы в виде подрыва деловой репутации, звонков коллекторского агентства с требованием вернуть чужой кредит, визитов судебных приставов, описывавших нажитое моим трудом имущество...От материального ущерба спасло именно то, что я в свое время отказалась официально регистрировать отношения, хотя он настаивал. Самое забавное, что мы остались друзьями и иногда общаемся чисто по-родственному.
Почему еще я не стала участвовать в круглом столе - чтобы никто не сказал, как тот мальчик из анекдота: "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!")))
От одной моей знакомой муж ушел к молоденькой секретарше. Он оказался приличным человеком и оставил ей дом, машину и ежемесячное содержание в размере, сильно превосходящем среднюю зарплату по стране. Как я неудачно пошутила, о таком разводе можно только мечтать. Но она просто убита, она не знает, как жить дальше, ведь она всегда была ЗА мужем...
Итак, мои пять копеек в копилку:
1. Платоническая любовь бывает.
2. Любовь с первого взгляда бывает, как и дружба между мужчиной и женщиной. И спорить об этом бессмысленно, ибо это все не приходит извне, а рождается в недрах нашей личности именно в тех формах, на которые эта личность способна.
3. Если женщина с молодости не позаботится о жилье и профессии, над ней всю жизнь будет висеть дамоклов меч возможности оказаться никем и нигде.
4. Самодостаточной материально и психологически женщине нужен не брак, а Любовь. Брак не исключается, но только ВМЕСТЕ с любовью, а не ВМЕСТО.
5. Тараканов в головах не две разновидности (мужская и женская), а примерно 7 миллиардов, любовно селекционированных каждым из нас. И безболезненно скрестить их с чужими можно только в случае чуда, если судьба преподнесла вам соседний кусочек паззла, или же в результате кропотливой осознанной совместной духовной работы, на которую далеко не все готовы. Это вам не носки разбрасывать...
Комментарии
Комментарий удален модератором
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=20FRC2Mvv-0#!
-Получи образование, сделай карьеру, а после этого можешь влюбляться в любого козла:)
Женщины должны более аккуранто ступать по кочкам болота под названием жизнь. Я стараюсь не сильно нагружать 'принцессу' нравоучениями, но она хорошо знает, что может на меня и на маму расчитывать в любой ситуации.
Комментарий удален модератором
часть жизни заботятся о жилье и профессии , оставаясь при этом "ничем и нигде"
по большему счету . Не имею права судить обо всех , но мы в семье заботились
вместе о жилье и профессии и мы вместе - кто-то и где-то .
Комментарий удален модератором
Этой статьей хотела лишь сказать, что поиски единого рецепта счастья для всех - дело неблагодарное.
Думаю под этим подпишуться многие женщины. А вот мужчины... почему-то они уверены в противоположном. То ли они желаемое принимают за действительное из-за природного мазохизма, то ли непонятно где они находят таких женщин.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2.Абсолютно точно так!
3.Согласен..
4.Опять согласен!
5. Считайте, что мне просто повезло с женой.. Те же самые тараканы..
Цикл, точнее такой: 1,5 - 3 - 5 - 7.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Срок в 3 года достался нам от высших приматов: столько длится период частичной недееспособности самки, связанный с беспомощностью детеныша и необходимостью полной его опеки. У самки просто заняты руки, добывать корм становится труднее и на этот период она заручается помощью самцов, одаряя их благосклонностью. 3 года - естественный период относительной близости самцов и самок у высших приматов, далее происходит групповое обособление внутри семьи по половому признаку, при этом сохраняется иерархия. Устойчивые парные связи приматам, как известно, не свойственны, а моногамная семья появилась у человека вследствие экономической деятельности (в основном, аграрной) и затем закрепилась идеологически (христианство).
Столько же (как правило, 3 года) длится и период "расцвета чувств" у человеков.
Как говорится, "рвать надо с корнем" и это уже женская прерогатива. Хотя готовых рецептов вам никто не даст, - в жизни бывает всякое.
Я знаю семейную пару, которые вместе уже больше 20 лет. Все эти года жена методично ему изменяла, он просто терпел. Сейчас уже терпит она: мужик в соку, заматерел, свой бизнес, куча баб, - но семью не бросает и разводиться не хочет. Вот так.
Называется - договор.
У меня богатый опыт подобных историй)
радио отвечает - может, но только в том случае, когда расчет был ПРАВИЛЬНЫМ :-))))
Вопрос только назрел.. спустя...количество лет.. что с семьей? Все путем? Или все выводы остались в теории?? Я не подначиваю. Я спрашиваю. так просто бывает.
Метод кстати хорош... только иногда убеждаешься, что любимый спорт - это бег по граблям!
так было всегда!!! И без всякой самодостаточности. Другое дело что не всегда сбывалось. Совсем не всегда.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Спасибо!
Комментарий удален модератором
Пусть потерпит немножко.. Мальчик побалуется и вернется))
Касаемо 5 коп. Ни в одной из копеек не нашел ничего нового.
Комментарий удален модератором
Возьмите сдачу, Алла...
2.Да.
3.Пусть об этом думают женщины и подонки,которые могут бросить из-за квартиры или положения в обществе.
4.Это надо и нормальному мужчине.
5.Тут уже как тараканьи феромоны лягут )))
но как утверждают психологи, мы в жизни получаем то, чего считаем себя достойными.. И вот с этим я абсолютно согласна!))
Вы можете дать это определение в одинаковом понимании обоих участников..? Давайте-ка попробуем.
Если не сможете, значит - просто кто-то кого-то обманывает, и обманывается - в свою очередь.
Просто есть очень жесткие реалии, есть возможность компромисса, а есть - желание идти на компромисс в соответствии с жесткими реалиями, не подменяя их фантазиями.
Думаю, что такое "подмена фантазиями реальности" вы понимаете, и опасность такой политики осознаете:)
Женщин в чем-то убеждать вовсе нет необходимости: если вам что-то нужно от мужчины (т.е., вы влюбились, по вашей же логике), - вы заранее поверите во все, что угодно.
И наоборот: вы никогда не поверите мужчине, не вызывающем у вас доверия-спокойствия, пусть даже говорит он вещи абсолютно банальные.
Ваш понятийный аппарат построен, обычно, мимо логики. Особенно в том, что касается вопросов спаривания (отношения вы, следуя той же логике, строите также на "чувствах": фиксируясь только на них, вы обычно остаетесь у разбитых корыт. Женщина - как в шахматах, почти никогда не начинает, по почти всегда проигрывает).
Заметьте, я - без осуждений. И боже упаси, без иронии.
"Успешность" - такой же миф, как и прочие.
Плоско, вяло, безинициативно. По существу было сказано - ноль. "Психолог" - что-то промямлил (мямлили вообще все). Специалиста - ни одного. Результат - нулевой.
Или ты нарочно провоцируешь неадекватные круги общественности?
Многие в браке находят счастье только и исключительно по причине грамотно отстроенного энергообмена. Другое дело, что это, конечно, не просто.
Добавлю: миф о самодостаточной женщине не менее, если не более опасен, чем миф о настоящем мужчине.
Эти ментальные конструкции требуют серьезнейшего анализа, как и корни их возникновения и развития (во многом именно им общество обязано разрушением социальных конструкций).
Подумайте, что вы написали (логика проста: двое идиотов, совокупившись, произвели на свет чудесным образом неких крошек, и не менее чудесным образом в одночасье прозрели, превратившись в ангелов, - разумеется, для начала новой райской, "осмысленной", как вы пишете, жизни).
Чудно, чудно.
Разнополые спариваются для воспроизводства.
Уж потом все остальное.
Меняется вера - меняются взгляды и время. И наоборот.
Ради чего жениться/выходить замуж? А для всего сразу, включая все элементы комфорта (если оно нужно, конечно). Акцентироваться на детях - часто самая большая ошибка взрослых (результатом бывают не столько проблемы родителей, сколько искалеченные судьбы детей).
Но, честно говоря, как психолог, - не верю, знаете ли... Многое в последнее время не просто поменялось, а просто рухнуло. Для возникновения полноценной новой брачной парадигмы общество должно "остыть", отдохнуть, накопить силы и встряхнуться.
Лучшим вариантом такого сценария является временное обособление по половому признаку (холостячество обоих полов). Чем плохой брак, - так уж намного лучше и целесообразнее развод (с целью даже простой экономии ресурсов).
А ориентироваться в жизни намного надежнее всё на ту же логику, контроль, опыт и знания.
К слову, замечу, что наличие/отсутствие детей в браке слаженном (именно, деловом, экономически и психологически цельным) погоды не делает. Таков, к примеру, современный европейский брак: он просто ВЗРОСЛЫЙ, далекий от иллюзий.
Хотите детей - в чем проблема...? Не хотите - вы взрослые и свободные люди, ваш выбор (но это вовсе не значит, что ваш брак - скуден).
И не как психологу, а уже чисто по-человечески, - мне жаль, что все так.
Просто я дополняю, что ваша логика НУЖНЫЙ=ЛЮБИМЫЙ отнюдь не прямая (не мужская). Любить за нужность..? Нуждаться, - значит, любить..?
Т. е . цена себе ( должна быть адекватной и оправданной ) должна быть выставлена изначально,а не после неудавшегося союза.Извините....
Комментарий удален модератором
Сейчас уже трудно выяснить, кто придумал термин "романтический брак". Но ясно одно - с него начался крах брака традиционного (патриархального). Опасное заблуждение, имеющее в корнях больше эмоциональных, нежели рациональных конструктов, порождение женских романов викторианской эпохи, убил главное: выраженное понимание простой социальной необходимости брака.
То, что раньше называлось ДОЛГОМ (долг и романтика, как вы понимаете, близки также, как мед с мякиной).
Ну вот и докатились: теперь, по нашему обоюдному счастью, НИКТО И НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН. Понимаете теперь, почему семья умерла..?
В общем-то логично. Это и есть причина статистики неуклонного роста кривой разводов. Любовь у вас, как известно, - короткая)
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную / Уж не придется — ни мне, ни тебе"(с)
:)
1. Той модели "ванильной" патриархальной семьи, которую Вы подразумеваете: мужчина-добытчик, женщина-счастливая домохозяйка, в обозримом историческом периоде Российской империи, не существовало НИКОГДА, исключения составляют, разве что, высшие сословия. Тяжело на износ работали все, включая и малолетних детей. Крепостное право отменили только в 1861 году. Ваше "лоно"- ложно-иллюзорное, если мягко выразиться.
2.Неужели целые отрасли современной инфраструктуры, в которых задействованы в основном женщины: образование, медицина, торговля....,Вы считаете ненужными?
3. Демографический вопрос. Загляните на сайт россгосстата, сели мне не верите.
1897 год- 67,5 мл. чел, продолжительность жизни в среднем 30 лет.
2009 год-141,9 млн. чел., продолжительность жизни -68,7 лет. и это несмотря на масштабные войны и экономические потрясения.
4. Зараза феминизма, как Вы выразились, стала выгодна, исключительно, власть имущим, к слову, мужеского пола, в периоды масштабных войн и производственного роста.
И исторический срез показан правильно;
И феминизм - явление, в корнях политико-экономическое более, чем действительно гендерно обусловленное;
И к патриархату, скорее всего, обратного хода нет.
А вот эффективность женского труда на производстве, даже если и высока, то никак не компенсирует значительных социальных потерь в виде оторванности женщин от семьи, росте кривой общей социальной напряженности и отчуждения.
Вопрос ведь не в возврате тяжелых трудовыебудней на износ, а в движение к общественному конструктиву.
В разрезе общего отчуждения по половому признаку, закрепляемого идеологически (феминизм, мужское движение и т.п.) консолидация по этому вопросу представляется весьма проблематичной.
Не потому ли "правильные" схемы поведения подтверждаются статистически, что большинство не отличает собственных взглядов от наведенных, а если и отличает, то не решается им следовать?
Крошки... умилительно... Высокий слог, поэтические сравнения....
Я думала, что сюсюкают только женщины.
Дети - это такая суровая проза в семейных отношениях, которую надо заранее продумывать!
Не надо обладать глубокими историческими познаниями, а стоит немного освежить в памяти остаточные школьные знания, чтобы уразуметь, что патриархальной семьи, и романтизированного образа женщины-матери-домохозяйки, в Вашем понимании, не существовало до нынешних времен:) Как ни странно, именно феминизм предоставил женщинам такую возможность. А еще столетие (с хвостиком) назад, жизнь была на пределе возможностей, связанная исключительно с выживанием, ни о какой любви к детям, воспитании их и проч. ванильных заблуждений, речи вообще не было.
Вы кричите об общественном конструктивизме, и тут же ограничиваете женщин, навязывая им социальную роль, очень удобную мужскому Эго. И Вы как психолог, должны понимать, что человек развивается в социуме. Запри сейчас женщин в "клетках", это приведет к их же деградации, и как следствие ко всеобщей. Кого может воспитать рабыня? Правильно! Только, такого же, раба:)
А любовь это: смотрю - и слезы на глазах, обняла - и дыхание перехватило...))
Я первый выступаю за развенчание романтики брака и всех образов, с ним связанных. Я реалист: общество НИЧЕГО не приобрело от вовлеченности женщин в производство засчет отрыва от домашнего хозяйства. А вот потеряло - бесспорно. Другой вопрос - историческая закономерность, но уж с этим не поспоришь.
Я не кричу, вообще-то.
А внешние (социальные) ограничения нужны тем, кому границ не установлено природой.
В данном случае, женщинам. Эта практика берет начало с возникновения частной собственности и государства. По-видимому, не случайно.
Женщины в исламских "клетках" воспитывают рабов..? Как давно вы с ними говорили..? Я - довольно часто.
Никто женщин и не отрывал от домашнего хозяйства:) Как была большая часть домашних забот на женских плечах, так и осталась:) И что Вы подразумеваете под "домашним" хозяйством?
Вы пребываете в иллюзии, а ля "патриархальная традиционная семья":), которой, в нынешнем представлении, никогда не существовало. Деревенские жительницы работали в садах, огородах, полях, горожанки, по большей части, в услужении у господ или в сфере обслуживания. Все, вышесказанное, не касается высших сословий) Или Вы о них? Так у них ничего принципиально не изменилось)
Наше общество, до недавнего времени, было феодальным. Если упрощенно выразиться, существовала модель взаимоотношений: хозяин-раб:) Мужчины были так же бесправны, как и женщины. Только у мужчин была иллюзия власти на бабой, т.с. для амортизации мужского Эго)
//А внешние (социальные) ограничения нужны тем, кому границ не установлено природой.
В данном случае, женщинам.//
А эти умозаключения, батенька, у Вас откуда? Желательно внятные доказательства приведите.
Исламский мир, постоянно находящийся в военных конфликтах, с низким уровнем и продолжительностью жизни, для меня-показатель. А вот, как ни странно, страны т.н. победившего феминизма, отличает высокий уровень жизни и культуры, социальная защищенность граждан, возьмите у примеру, Нидерланды.
Кстати, лично, общаюсь с девушкой из Стамбула. И многое сама Вам могу рассказать:)
Еще раз: семья была ТОЛЬКО патриархальной, потому что иной НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Компри..?
В феодальном обществе делегировал семью отец-патриарх (он же был носителем всех прав, и ответчиком в судах и т.п.), и никак иначе. Семья являлась хозяйственной единицей, понятия "мужское эго" не существовало, а власть над женщиной у патриарха бывала не только номинальной, но еще и абсолютной. И развивалось хозяйство по приоритетному принципу наследования потомками МУЖСКОГО рода, и никак иначе.
Как-то у вас все передернуто, а..?
Большинство социальных ограничений выведено для женщин именно в силу природной невозможности самоопределения по причине периодов полной или частичной недееспособности.
Да и о каких таких наследованиях, частной собственности.... Вы ведете речь? Как такое вяжется с феодальным обществом? Или мы с Вами о высших сословиях? Тогда-это совершенно иное дело))))
Жизнь была проста как "два пальца": баба не могла без мужика, мужик без бабы:) Вот и все)
Всю романтику додумали мы сами:)
Исламский мир - это не только Турция, но и огромный конгломерат с типичными социальными установками. О них, я думаю, вы знаете.
Другое дело, что процессы феминизации, как социальный вирус, проникают и в этот закрытый мир. Но борьба с ними, хвала аллаху, идет беспощадная.
Объяснять высокий уровень культуры скандинавских стран "победившим феминизмом", - нууу.. как вы загнули-то..:)
На мой взгляд, феминизм, уже просто из животного страха перед новым, несколько демонизируют)
А то, что происходит в нашей стране, на данный момент, едва ли можно назвать-феминизмом, одни только войны за штаны чего стоят или обилие ширпотребовской литературы, с советами по удержанию и манипулированию самцами. Это скорее послевоенные отголоски, когда действительно за каждого мужика шла борьба, с налетом домостроевщины. У людей в голове полный хаос).
Природная невозможность самоопределения- что это в Вашем понимании? Половая самоидентификация?))))
Полная или частичная недееспособность-а в это что Вы вкладываете? Период беременности или просто фраза красивая?))))
Это бесспорно. Высокий уровень скандинавской культуры социума сложен из нескольких основных кирпичей, среди которых "феминизм" наличествует, но отнюдь не превалирует.
-феминизм, уже просто из животного страха перед новым, несколько демонизируют-
Да нет, - намеренно раздувают и пропагандируют, и понятно, кто и зачем. Вопрос в том, что больше половины сторонников этого явления, включая, пожалуй, почти всю верхушку, - как минимум, пациенты (либо симулянты в разных степенях имитации).
-А то, что происходит в нашей стране, на данный момент, едва ли можно назвать-феминизмом -
Опять же, просто матриархат в самом чистом проявлении, - от корней, от воспитания мальчиков женщинами. Хаос - только по причине тотального мужского бессилия, включая правовое.
Замкнутый круг.
-или просто фраза красивая-
А че, красиво..? Ааа..)) Так вот, не только беременность, а и невозможность критически и объективно мыслить в периоды циклов, к примеру. Чрезвычайная психическая пластичность, подверженность паникам, истериям и прочие малопригодные для социальной жизни явления.
Ву компроне..??
Общество вправе бороться за свою целостность: ну скажите, в чем польза свободомыслия? Особенно, в бедной стране..?
Так что не рисуйте лубочных картинок.
Давайте конкретнее, о каких странах идет речь. И желательно, источники.
Феминизм - орудие рынка, всего лишь. Ориентируясь на женщину, как основного потребителя "фиктивных" товаров и услуг (это около 60%), эта идеология в современном прочтении призвана превратить мужчину в бесправный источник ресурсов (необходимый временный довесок к розовой жизнедеятельности ненасытных потребительниц ).
Рынку нужен товарооборот, всего лишь.
Другие источники, вроде вышедших замуж знакомых, я приводить не стану. Нет, не за граждан Египта, чтоб вы ничего не подумали. А приводить не стану, потому что по сети этого не докажешь.
//не склонное к абстракциям и обобщениям в рамках определений//
ой да ладно))) Все мужики-КАЗЛЫ, чем Вам не обобщение, в рамках определений?))))
Ну а если серьезно, откуда такая категоричность? Я Вам могу массу примеров привести талантливых, эрудированных и проч. женщин.
//отсутствие иерархического инстинкта//
А это вообще причем? Просветите. Это чЁ такое? Стадность и слепое подчинение?
// Чрезвычайная психическая пластичность, подверженность паникам, истериям и прочие малопригодные для социальной жизни явления//
Да ну)))) Это, что тоже врожденное поведение? Или Вы т.н. этологии, начитались?
Ну и если обобщить:) То, уж пестицидникам и ГМОшникам, умудряющимся сбросить пару ядерных бомбочек на себе же подобных, прикрываясь великими целями, кичится особо нечем. А если оглянуться на кровавую историю человечества, то вообще вах, вах, вах... Патриархат- весьма кровавая система, пожирающая сама себя.
Ну как Вам обобщение? Надеюсь моя ирония компроне?
Насчет женщин ученых, педагогов, врачей. актрис, писательниц, поэтесс и т.д. Вам привести конкретные примеры?
Я приведу, если Вы настаиваете. На ГП не раз обсуждалась эта тема.
Насчет остальной части Вашего поста, что я могу сказать. Вы до сих пор пребываете в поисках внешнего врага? Неужели ничему не научил опыт СССР, кричащий о происках империалистов? Очень жаль.
Мы все волей, неволей, причастны к ныне происходящему.
Уж не отрицаете ли вы врожденное, вах-вах, поведение..? А может, мы и инстинкты спустим в туже фановую, ась..??
Ай-яй-яй..))
Равные права - равные возможности!
Особенно в части естественных различий. Их нет, и мы равны. И даже писают феминистки теперь уже стоя, как настоящие мужчины.
А вообще хорошая основа брака - уважение. Именно поэтому часто для женщины важно, чтобы мужчина не был ниже ее в интеллектуальном и морально -этическом аспектах, чтобы он был для нее стимулом к развитию. Браки разваливаются не когда перестаешь любить, а когда перестаешь уважать!
На самом же деле, это довольно серьезная проблема в браке, практически, не решаемая в пользу сохранения отношений.
Более того, эта самая "простая химия" способна, со временем, почти возобновляться (как правило, в многодетных семьях): это вызвано задачами репродукции.
Если же отношения поддерживаются только "социальным" интересом ("пусть я его не люблю, зато у нас много общего"), - в этом случаи практически неминуемы проблемы физиологического характера (мужская импотенция, устойчивая женская аноргазмия и фригидность, клиническая истерия и пр.).
Кстати сама я инженер-электрик, и работаю весьма успешно в энергетике уже много лет)
Скорее, потеря желания (завершение химии) влечет за собой переоценку партнера (псхологическая защита по типу "рационализация": в данном случае, потеря уважения).
Кстати, шизофренией, страдают по большей части, представители сильной половины человечества. С чего бы это?
По поводу шизофрении - нет четкой половой статистики. Можно только говорить о преобладании различных проявлений у разнополых, но и то, - с известными оговорками.
Мы живем в женском мире, - это объективно. Основная проблема мужчин в этом мире - дезадаптация. Приобретая высокую адаптивность, мы теряем тестостероны, - это естественно.
А подруге на самом деле брак дался непросто...особенно было много конфликтов, когда муж решил учить сыновей, как его в детстве учили...кулаком, тут она категорически сказала -нет! Так что не такая уж это была счастливая и взаимодополняющая пара.
Просто мужчины часто думают категориями -легла..не легла, а на самом деле женщиной чаще всего движет желание реализовать себя в качестве матери.
Но это не любовь, конечно. Это, скорее, трагедия.
Как раз в периоды стабильности происходит расбалансировка, на время которой доминирующие позиции как бы меняются местами.
Да, кажется, "если завтра война, если завтра в поход", - то уж там, то вот тогда.. Но не все так просто.
Планета открыта (нечего открывать). Сам характер современной войны - уже "женский": она происходит не извне, и развивается по невидимым законам, совершенно не коррелирующим с мужским традиционным пониманием.
Уже сама по себе эта война требует не столько героического тестостерона, сколько той же адаптивности.
Войны последнего поколения, как известно, носят только скрытый характер (мы даже не рассматриваем локальные конфликты "пифпаф"). Это войны психологические, информационные и иного, самого экзотического рода.
Мы, Россия, как раз, проиграли ряд таких войн. Происходящее ныне - это послевоенная "пустыня и разруха", но - куда более опасная и куда менее поправимая. Ибо разрушены умы, ценности и связи.
А заморочки типа он(она) моя собственность или он(она) обещали любить меня вечно -не работают. Знаю в Англии одну пару- он лет 15 как завязал с сексом а она каждый месяц меняет любовников - и тем не менее они живут вместе. Их совместное предприятие "семья"работает
А об игре Крылышек я с интересом общалась на работе, у нас был футбольный клуб, лучше всех предсказывала результаты. Сейчас заводилы поувольнялись...
Как Вы можете объяснить, такое явление, как-феральные люди, т.е. -дети Джунглей? Они перенимали поведение "приемных" родителей? Как подобное можно увязать с Вашими теориями? Так же и степень социальной зрелости у человека очень отличается животного. "Человеки" рождаются недоразвитыми и беспомощными и остаются такими весьма долгое время)
П.С.
Я Вам буду весьма признательна, если Вы "организуете" мой хаос в голове) В данном направлении)
"Гомо-ферусы" известны давно, и ничего необычного в этом явлении нет. Перенимали поведение - да, повадки, способ питания и т.п. Объяснение несложное: человек - примат, отличается высокой степенью мимикрии (ну, обезьян ж). До 5 лет формируется основной рисунок личности. Если к этому сроку не сформировались навыки социального поведения в среде своего вида (коммуникации, в первую очередь), то потом эти навыки уже не вырабатываются.
Степень социальной зрелости, кстати, вплотную зависит от опыта пребывания в социуме и наличия способностей коммуникации и интерпретации (пардон)).
При этом, все базовые инстинкты, включая иерархический, сохраняются. История Маугли - вожака волчьей стаи имеет реальные корни (типичный альфа-самец).
Где-то так..
Социальная и есть комплекс навыков социализации + уровень развития.
Так что, - две. Две.
Я б сделал одну универсальную письку для всех, - и споров бы не было. Правда..?
Вот тут Вы правы. И в этом основной принцип счастья, а не доверие и компромиссы.
+!
Дэвушька, а ви не замужим? (с) :)
Что в переводе:
Самодостаточной материально и психологически женщине нужны не дети, а
развлечения.
Если бы для выращивания нормального потомства детей было бы достаточно эротической любви человечество не изобрело бы брака.
А Любовь и развлекуха - вообще противопоставляются.
Видимо, Вы что-то перепутали...
А те, для кого Любовь приравнена к развлечениям, находятся пока на первой ступени духовного развития, и, дай Бог, у них все впереди.
Вторая ступень - совместная деятельность.
Третья - познание и самопознание, самоценность отношений.
Четвертая - совместная эволюционная работа... и т. д.
Некоторые так и ограничиваются развлечениями.
Я написал, что в материале Любовь противопоставляется развлекухе.
И автор меня поддержала.
Перестаньте выдумывать то, чего никто не писал.
"4. Самодостаточной материально и психологически женщине нужен не брак, а Любовь.."
Еще раз спрашиваю:
Если любовь противопоставляется браку, то о какой любви речь, по Вашему?
Но и тут всё понятно.
Цель - это любовь.
А брак - это инструмент достижения цели.
То есть если я хочу пить, то могу пойти и налить себе стакан воды. А могу попросить об этом близких.
Но не важно как я этого добьюсь, главное - это утолить жажду.
Для этого не обязательно вступать в брак.
Любовь может быть целью как без брака, так и без секса и эротики в частности.
Это намного порядков больше.
Вы детей своих любите?
Итак, Вы хотите сказать что женщине не нужна ни любовь к мужчине ни брак, ей нужна любовь к детям. Теперь понятно почему у нас демографическая проблема. У нас мало таких женщин, так? А все они матери-одиночки.
Я давно уже всё сказал открытым текстом, дал ответы, а Вам до сих пор что-то непонятно.
Юлите, подмениваете понятия, пытаетесь запутать.
Вот даже сейчас - я задал простой вопрос, на который спокойно и безбоязненно можно ответить либо "да", либо "нет".
И где же Ваш ответ? Вы пытаетесь сформулировать что-то из Вашего понимания, что я якобы хотел сказать.
Но Вы ошибаетесь, я не хотел сказать.
Я хотел получить ответ.
Но его нет.
Ни неполного, ни косвенного - никакого.
И при этом еще меня в чем-то обвиняете.
"Ну давайте поиграем в эту увлекательную игру.
Вы детей своих любите?"
Да люблю.
Теперь Вы на мой.
На второй вопрос ответить пока не могу, так как не знаю каких "таких" женщин Вы имели в виду.
Что касается Вашего ответа и предыдущих сообщений.
На основании их можно сделать вывод, что раз вы отрицаете любовь без брака и эротики, то значит Вы, раз любите своих детей, состоите с ними в браке и имеете эротические отношения.
Но это, сильно надеюсь, не так?
"4. Самодостаточной материально и психологически женщине нужен не брак, а Любовь.."
О какой любви речь?
Прямой ответ можете дать?
Достаточно конкретно? Или всё никак не поднимите головы?
Еще раз: О какой любви речь?
В браке, в сексе, платоническая, к детям, к животным...? Что вы перечислили - может относиться к любой. И почему самодостаточной женщине брак не нужен? Там этого всего разве нет?
Я - не женщина, это легко можно понять, заглянув ко мне в профиль.
Раз не помогли прямые ответы, еще раз попробую аллегорию.
допустим, любовь пусть будет воздухом, а брак - противогазом.
Я говорю - женщине нужен воздух, чтобы дышать.
а Вы меня спрашиваете - какой конкретно воздух? Ночной, прохладный, морской, зимний или с ароматами? И почему женщине не нужен противогаз, там что нет воздуха?
Я о том, что все Вами перечисленное - это любовь. Это не части любви, не разная любовь - это одно и то же.
То есть человек либо способен любить, либо нет. Как эта способность проявляется - не суть важно.
Нельзя любить конкретно детей, например, а всё остальное - конкретно не любить. Мы говорим о разных вещах: я - о возможности или даже состоянии, а Вы - о каких-то конкретных проявлениях, частных случаях.
Наверное, в этом и дело.
Мне кажется я читаю то что написано, а именно: что такой женщине брак не нужен. А брак это дети. Значит и дети ей не нужны. А нужны ли нам такие женщины? Только если мы хотим демографического суицида.
А вы о состоянии ее души, о воздухе и нафиг ей проблемы общества. Но это чисто женская логика. Вы удивительный мужчина.
"Нельзя любить конкретно детей, например, а всё остальное - конкретно не любить". Да еще как можно. Наоборот, не найдете человека, чтобы он все любил. Гитлер например любил животных, а моя соседка, порядочная женщина, их не любит.
Кто сказал, что для рождения детей сейчас нужен брак?
я знаю как минимум два способа, как женщине родить ребенка без заключения брака.
И я не о каком-то теоретическом состоянии души, я о конечной цели.
К которой, как известно есть много путей.
Для того, чтобы любить вовсе не обязательно выходить замуж. Для того, чтобы родить ребенка (двух, трех и более) - тоже.
"Дети, выросшие без отца:
• В 5 раз чаще совершают самоубийство;
• В 35 раз чаще сбегают из дома;
• В 9 раз чаще бросают школу, недоучившись;
• В 14 раз более вероятно совершат изнасилования (мальчики);
• В 10 раз чаще становятся наркоманами;
• В 9 раз более вероятно закончат свою жизнь в нищете;
• В 20 раз более вероятно закончат свои дни в тюрьме.
Результаты социологических исследований в США:
• 63% от всего подросткового суицида совершается детьми, растущими без отцов.
• 90% всех бездомных детей и детей, регулярно совершающих побеги из дома — из семей без отца.
• 85% детей с характерным антисоциальным поведением растут в семьях без отца.
• 71% детей, бросающих школу, растут (росли) в семьях без отца.
• 70% детей, попадающих в государственные специализированные заведения, выросли в семьях без отцов.
• 85% всех подростков, находящихся в тюрьмах, росли в семье без отца."
А вообще то забавный совет, если он от мужчины. Вы даете его всем своим женщинам? Этакий ловелас :-)
как и то, что 87% всех убийств детей совершают женщины.
Но у вас есть фраза: "такой женщине брак не нужен. А брак это дети. Значит и дети ей не нужны."
И она никак не соотносится с другой: "кого можно вырастить вне полноценного брака"
Женщины смотрят не так далеко, как мужчины, поэтому о вопросе воспитания задумываются когда уже поздно. В лучшем случае.
Но, опять же - это другой вопрос, в материале автора этого вообще нет!
В принципе, для того, чтобы ощущать эмоциональный фон, сравнимый с любовью, достаточно принять некоторые препараты. И будешь счастлив, пока этот препарат принимаешь.
Круглый стол был посвящен именно браку.
— Женщины!
— Чего мы хотим?
— Не знаем! И "изложить не можем в рамках этого поста."
— Когда мы это хотим?
— Прямо сейчас!
Любить - это находить в счастье другого свое собственное счастье.
-------
Видимо те, для кого такая необходимость НЕ отпала, не участвуют в круглых столах на эту тему. Как и те, кто просто не в состоянии выжить по-одиночке. Сколько у нас людей проживает за чертой бедности? А как живут, вернее выживают, в деревнях? А люди, которым их ЛИЧНЫЕ нормы нравственности или религиозные убеждения не позволяют интимную близость и рождения детей вне брака? О них забыли(((
.
.
Пункты 2 и 3 противоречивы. Если "всё не приходит извне, а рождается в недрах нашей личности", то женщина всегда останется личностью. Профессия и жильё - это как раз "извне".
Спасибо за Ваше мнение.
Комментарий удален модератором
Сегодня будет круглый стол - Что еще можно спасти в нашем обществе?http://maxpark.com/community/1039/content/1657313
Комментарий удален модератором
Мне вспомнился случай в крымских горах, есть там, у южного склона Аю-Дага, такое место – целая река из неподвижно лежащих камней. Как-то, по безумию своему, штурмуя без оснастки отвесную южную стену, спустился я к этой застывшей реке. Наступил на один из плоских камней, как на площадку и вдруг почувствовал, что вся эта обездвиженная мощь непостижимым образом вдруг оживает и приходит в движение и все усиливается в этом движении и превращается в огромный поток невероятной мощи… К чему это я? А, к пяти копейкам которых не хватало! ))
Спасибо, Алла!
1. Платоническая любовь бывает. (безплодной)
2. Любовь с первого взгляда бывает, как и дружба между мужчиной и женщиной. И спорить об этом безсмысленно, ибо это все (в т.ч. и брак) не приходит ИЗвне, а рождается в недрах нашей личности именно в тех формах, на которые эта личность способна.
3. Если женщина с молодости не позаботится о жилье и профессии, над ней всю жизнь будет висеть дамоклов меч (её родителей) возможности оказаться никем и нигде.
4. Самодостаточной материально и психологически женщине нужен не брак, а Любовь. Брак не исключается, но только ВМЕСТЕ с любовью, а не ВМЕСТО. (при родах все проИЗходит вместе и сразу)
5. Тараканов в головах не две разновидности (мужская и женская), а примерно (2 полушария, левое и правое) 7 миллиардов, любовно селекционированных каждым из нас. И безболезненно скрестить их с чужими можно только в случае чуда, если судьба преподнесла вам соседний кусочек паззла, (удвоение согласного не добавляет вам солидности) или же в результате кропотливой осознанной совместной духовной работы, на которую далеко не все готовы. Это вам не носки разбрасывать...(но и не рожь молотить)
Самодостаточность описана как обычная социализация (между тем, обычно это состояние характеризуется как более соответствующее, как раз, социопатии: самодостаточный=независимый=не нуждающийся).
Поясните, бога ради, ап чём спич..?
Дмитрий, искренне хочу Вас поблагодарить за участие в обсуждении. Чрезвычайно интересно общаться с профессиональным психологом.
"Гриша, спасибо, что выносишь наружу чувства и говоришь открыто. Это многим людям показывает, что они не одиноки в своих мыслях и переживаниях... что есть не Я, а МЫ.
Очень часто люди думают, что их проблемы - уникальны... они даже дорожат ними, как чем-то своим, индивидуальным, личным... очень берегут и носятся с негативом, как с большой ценностью.
"Мне ведь хуже всех! и никто не может понять степень моих страданий! Ах, оставьте меня все...")))
Это про нас - эгоистов...
Эгоизм даже проблемы считает своим достоянием и пользуется ними, как механизмом укрепления власти)))
А когда человек слышит, свои мысли от других, то проблема обесценивается и уходит... она больше не уникальна))) Ведь тут рождается МЫ, т.е. связь."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот из моей жизни: оч хороший парень, медалист и симпатичный, но с моей стороны ноль эмоций, не срослось... по истечении 40 лет: я в разводе, вдруг узнаю что тот парень зам.директора известного банка, отличный семьянин... Вот я дура была или как? Я не сожалею, просто констатирую факт.
Ну и в целом всё сказанное характерно для женского отношения и восприятия реальности, хотя конечно не далеко не всем присущ именно такой идеализм и влюбчивость, или привязчивость, но бывает.
Комментарий удален модератором
1.Я не называю это платонической любовью (это звучит как какая-то неполноценная, так же и оценивается), это любовь высшая, где ценность имеет именно предмет любви а не возможность заниматься с ним сексом, эта любовь надолго, если не навсегда.
2.Бывает. Зависит от того, что именно этот человек по всем параметрам соответствует твоим ожиданиям. Если такой экземпляр не встретится, то и любви с первого взгляда не случится.
3.Да. И жилье здесь на первом месте. Я что-то не припомню таких проблем у женщин в СССР, а сейчас сплошь и рядом разлюбленных жен выбрасывают на улицу вместе с совместными детьми.
4.Любовь нужна только той, кому она нужна вообще. Вижу что многие соединяются совершенно по непонятным причинам, ну наверное из практических соображений...мне такое не понятно.
5."Кропотливая осознанная совместная духовная работа" это имхо из области умственной фантастики, мне совершенно не понятно и не понятно как осуществимо на практике. Брак цементируют внешние обстоятельства, напр.: отсутствие альтернативы, "от добра добра не ищут"...
--------------------------------------------
Вынужденная необходимпсть.
Но, увы наше стремление выжить ее и усугубляет.
А 5 копеек +++ но не во всем.
Только вот такой плакат вешает большинство уже тогда, когда жизнь уже не переделать!
А чужой мудрости никого не научишь.
Но мы же еще не старые!)))
Т-с-с-с....
Комментарий удален модератором
Мне кажется, потому что сейчас глубока, как никогда, пропасть между ними и взрослым поколением.
В молодости еще не подавлен основной инстинкт: любите, плодитесь и размножайтесь - несмотря ни на что.
А нынешнее общество понастроило вокруг этого зова природы непроходимые табу. Достаток, жилье, профессия, социальные барьеры...
А сколько новомодных предрассудков! "Любовь - это болезнь", "бедным стыдно размножаться", "однополая любовь - это проявление свободной личности"...
Дошло до того, что деторождение стало считаться губительным для человечества. Якобы грозит перенаселением и голодом. И вот уже самые богатые создали вакцину, сокращающую рост населения на планете.
Подросток, обуреваемый зовом природы, может, и не осознает, что идет поперек веяниям времени. Просто остро переживает свое отчуждение.
Но опроститься ради гармонии поколений, да и собственной, мы уже не можем.
Вот это - как инструкция по эксплуатации: вставить штеккер "А" в разъём "Б".... НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не работать без заземления! ... ТОЛЬКО ДУРАКИ хватаются мокрыми руками за оголённые провода! ... - похоже, нечего возразить?!))
... Только одна важная, на мой взгляд, ремарочка:
- одни говорят: настоящий мужчина ДОЛЖЕН...
- другие говорят: настоящая женщина ДОЛЖНА...
- третьи: настоящая любовь ДОЛЖНА...
ВСЁ ясно, но НЕПОНЯТНО: а почему всётаки ТАК МНОГО несчастных пар и одиночек, в том числе - среди селфмэйдмэнов и вуменов?)))
Позволю себе частное мнение: людям свойственно НЕДОЛЮБЛИВАТЬ тех, кому они ДОЛЖНЫ... )))
))... хорошую женщину дурой обозвали (ещё и заглавными буквами) - только за то, что имела дерзость ПРОСТО ЛЮБИТЬ (я Вас в этом не обвиняю, просто цитирую - как Вы охарактеризовали СЕБЯ))))...
Чтоб "не будить лиха" - повторюсь: написали вы всё правильно... только чуется - "самодостаточность" - это бравада...
Как в шотландской поэмке: "... из вас двоих главнее тот, кто без другого проживёт..." - но там спор шёл между королём и солдатом...
Частное мнение: Если фельмаршалом не получается, может быть, попробовать стать "рядовым любви"...
ежемесячное содержание в
размере, сильно превосходящем среднюю зарплату по стране это мечта авторши ..?
Комментарий удален модератором
К чему любить, винить, страдать,
Когда венец всему - кровать?
Не лучше ль в Бога, в душу-мать
С нее-то все и начинать?
АС Пушкин
В конце самое интересное. Удачи!
На 100% надеяться и незачем, хотя бы что-то)))
О союзе двух свободных людей, понимающих самоценность отношений, можно только мечтать. Ведь тогда проблемы кто помыл посуду, какой стоимости подарок, от кого СМС-ка - просто не существуют...