В Москве дорожный конфликт перерос в перестрелку: 1 человек убит

Обычная самооборона.

Жаль только, что насмерть. Если найдут посадят на долго.

Дай ему бог!

И я надеюсь.

А в реальных условиях топор посерьёзнее травмата внушить может... да и русскому человеку привычнее в руке лежит.

Хачи довыёживаются до физических замечаний.

Зато как лезгинку танцуют...)))

Пусть дома, в ауле и танцуют... попасли овец, пришли домой, поели лаваш с сыром, выпили молодого вина и танцевать...)))

Теперь может хоть другие немного призадумаются.

============================================

Ну это не за уши. Это 100%. Должен был, по крайней мере, вызвать скорую.

Хотя я могу быть и не прав. Он его оставил на попечение второго орла, который был жив, здоров и невредим. Тот и должен был вызывать скорую, ну и ментов, конечно. Что судя по всему и сделал. Помощь была оказана вовремя (правда трупу) и говорить об оставлении в опасности, наверное, бесперспективно.

Хотя конечно надо было и его грохнуть. И вот тогда вызвать скорую. Конечно с мобильника одного из трупов...

Ну поспорили мужики, ну, подрались... С кем не бывает... А теперь - один в землю, а другой на нары... Кому это надо???

Отменять, к чертовой матери, надо разрешения и на травматику и ружья !!!

Исходя из ваших взглядов вы как раз должны радоваться что владельцы легальной травматики были расстреляны из нелегального боевого оружия.

А сюжеты... Спасибо, смотрите сами, если вам так нравятся подобные случаи.

Да, в конце концов, даже если и допустить (думаю следователи разберутся, посмотрим), что и защищался - стреляй в ноги, руки... Скажите, что некогда особо целиться??? Правильно! Так и будет : за удар в плечо, руку, ногу, голову,живот - будет пуля (и не одна!!!) в любую часть тела, куда бог пошлет! Конечно, специалист, профессионал, мастер выстрелит как надо и куда надо. И одного выстрела достаточно будет нападающему/нападающим понять, что тут ему не светит... А основная часть "вооруженных помощников полиции" будет палить в белый свет как в копеечку!!! Я в прошлом обсуждении эту ситуацию описывал, когда кто-то предположил, что наличие оружия у кассиров супермаркета (чп с Д.Евсюковым) могло бы остановить майора...

Все таки самооборона - это самооборона. Она обязана быть адекватной и разумной! С расстояния 20 метров пулька травматики и не долетит,наверное, а из макарова ?

И сейчас именно такова ситуация, по-моему : на 14 пуль резиновых с расстояния убийца (а как по другому?!) с Х- метров всадил 2 пули и ... человека нет... Пусть не ангела, но...

"В Саудовской Аравии в качестве наказания за воровство преступнику отрубили руку, сообщает официальное Саудовское информационное агентство.

По его данным, гражданина Египта Амра Насера уличили в воровстве в Большой мекканской мечети и по решению шариатского суда ему отсекли правую руку в районе запястья. Убийцам, насильникам, торговцам наркотиками и вооруженным грабителям в королевстве отрубают мечом головы.

За десять месяцев нынешнего года в стране таким образом казнили более 100 человек. Однако руки ворам в стране не отрубали уже несколько лет..."http://www.newsru.com/world/11nov2007/vor.html

А если ваш воображаемый супер-профи выстрелит не в человека а в зеркало... он еще больше разозлит нападавших.

Так что будь у него травматика - все равно ему пришлось бы стрелять им в головы. И было бы 2 трупа: один контужен, головой о руль бряк... а другой - не справился с управлением и влетел в столб.

;-)))))))))))))))))))))))))))

Я не знаю, кто был в серебристой машине - русский, азербайджанец, чеченец или араб. Национальности участников в данном случае не играют никакой роли. Кто кого первым подрезал - тоже. Важно одно: кто напал способом, опасным для жизни и здоровья.

Рассуждая на тему "неизвестно кто первым подрезал", Вы демонстрируете незнание или неумение применять на практике закон. Пытаясь "перевести стрелки" на национальный вопрос - демонстрируете лишь свой национализм.

Если бы у бабушки были яйца,то она была бы дедушкой! Хватит демагогию разводить! Одна нерусь выгораживает другую нерусь и вся демагогия нужна только для прикрытия вашего пещерного РУСОФОБСТВА.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

14 пуль.

2 пистолета? По 7 в магазине?

Похоже, у мужика на серебристой машине прекрасная выдержка и со счетом все в порядке. Сообразил, что не боевое, дал отстреляться (прикрыть перезарядку друг друга гАрАчие джЫгиты не сообразили, конечно), кратко и результативно ответил и уехал....

Теперь подберете правильную статью? По-моему, это превышение пределов самообороны - минимум! Умышленное убийство - вот что это за статья ... И не важно - Иванов убил Саркисяна и уехал или Саркисян убил Петрова...

Комментарий удален модератором

С вами все нормально? Вы не пойдете завтра стрелять всех "хачей" ??? Хотя, такие как вы - только гавкать могут на луну... Просто так... От нечего делать...

Повторюсь - фактов у вас никаких нет, одни выдумки и догадки... А зла - два состава... с тележкой...

Комментарий удален модератором

1) Я не знаю КТО кому не уступал дорогу и потому не говорю о том, чего не знаю.

2) Я не знаю, кто и почему начал стрельбу и потому не говорю о том, чего не знаю.

3) Я дождусь окончания следствия, чтобы после суда (надеюсь, очень надеюсь, что он будет!, хотя...) решить для себя - кто был прав, а кто виноват в смерти человека!

Вы же трепите языком - как дворник помелом, не зная достоверно - ничего!

Обвиняете "хачей", как вы выражаетесь, а вы чем лучше попугаев ??? Попугаи хотя бы с мозгами - выводы не берутся делать! А у вас что, совсем вакуум в черепной коробке???

У вас уже есть решение суда, показания потерпевших и свидетелей по уголовному делу ?!

Ничего у вас нет... Кроме недалекого ума и поганого языка, который работает раньше мозгов.

Остановитесь, переведите дух и подумайте...

Вам виднее, наверное, что именно "прикрываю" я, но ваш быдлизм ничем уже, увы, не прикрыть... Примите соболезнования...

Комментарий удален модератором

;-))

Вы доставили мне огромное удовольствие этим признанием... Спасибо.

;-))))) Прекрасное начало утра!

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

;-))))))))))

Комментарий удален модератором

Привет Фрейду передавайте!

Тут народ свое мнение высказывает исходя из того, что в данной заметке написано и не более того. Поступят новые сведения и мнение изменится или наоборот утвердится.

Комментарий удален модератором

А кто первым передернул затвор - дело десятое. По мне, так надо сделать все возможное и невозможное, чтобы "передергивать было нечего....

В данной ситуации национальность того, кто стрелял в Саркисянов, ВООБЩЕ не имеет значения. Он защищался - есть свидетельства, что он стрелял только в ответ. То есть с его стороны это была законная оборона - будь он хоть трижды Шамиль Хаттабов.

Ваше заявление "кто первым передёрнул затвор - дело десятое" показывает лишь катастрофически низкий уровень Вашего правосознания. Вместо объективного разбора ситуации Вы взываете к эмоциям - на суд это не произведёт никакого впечатления.

Да, и насчёт "нерусской фамилии". Ещё раз повторяю: перестаньте приписывать другим людям свои мысли. Я могу напомнить Вам историю с ещё одним Саркисяном, случившуюся в Туле. Тульский Саркисян убил и ранил четверых бандитов, напавших на его семью. Я хорошо помню реакцию на это происшествие - на один голос националиста приходилось по меньшей мере полсотни высказываний в духе "молодец мужик!".

В общем - "по себе людей не судят".

Вот кому необходимо запретить оружие и права на вождение, так это всем недочеловекам

Oleg Chistik # 12 ноября 2012, 10:27 Да уж.... хачи вели себя как всегда, борзо и нагло... и не думали, что может прилететь в ответ...)))...Пусть дома, в ауле и танцуют... попасли овец, пришли домой, поели лаваш с сыром, выпили молодого вина и танцевать...)))

Ярослав Тверской # написал комментарий 11 ноября 2012, 18:25 А что армянам делить в русской Москве? Вот в Ереване пусть и делят!

Владислав Грецов # 11 ноября 2012, 20:22 скромней нужно быть Саркисянам в Масквабаде.....скромнее.....

Михаил Александров # 12 ноября 2012, 05:48 А какое оправдание выдумали бы вы, если бы вашу жену или дочь (если имеется) помацала вот такая черножопая скотина?

алексей гарбузь # ответил на комментарий Алексей Мандрыкин 11 ноября 2012, 22:54

Тем более два братца - один перед другим начали нос задирать,потом пукалки достали пугать начали,а водиле с серебристой ласточки может это было последней каплей переполнившей чашу,тем более,на носах у кавказцев не написано***

Это Вы называете "Вместо объективного разбора ситуации Вы взываете к эмоциям"?

Вот для таких случаев и применяют статью о превышении пределов допустимой самообороны!

Разве не так? По-моему, именно так.

Ваши комментарии по нац.вопросам - вообще не комментируются...

"Потрите" себе ,где-нибудь, как советовал Пу - интересные факты обнаружите под слоем поколений...

Скажите, какая будет Ваша реакция, если на Вас направят реальный железный пистолет, полностью похожий на настоящий (хотя Вы и настоящих то никогда не видели) и начнут реально стрелять? Стрелять с огнем, грохотом выстрелов, ударами пуль по Вашему автомобилю? Каким это вариантом Вы определите, что по Вам стреляют не из боевого пистолета???

Что Вы подумаете и какая будет Ваша реакция?

Хотя о реакции я догадываюсь...)))

Хорошо, что хоть об этом "догадываетесь"! ;-))

Я дилетант в оружии и не скрывал этого никогда и ни от кого. Это не самая большая трагедия для России. Значительно большая беда, что такие как... некоторые в сообществе, скажем так, считают себя "профессионалами" или "крупными специалистами" ;-))

Если вы не способны с первого же звука выстрела определить боевой пистолет стреляет в вас , газовый или травматический - то грош цена всему вашему профессионализму! Одни дешевые понты под стук клавы... ;-))

Настоящий профессионал, в моем понимании, конечно, а не в вашем, никогда не выстрелит из боевого на поражение,в грудь если 14 выстрелов из "пукалки" (как называют здесь травматику "специалисты") не разбили даже стекол в его автомобиле !!!

Так что, продолжайте пускать пыль в глаза других "профи", дорогой специалист по национальным и оружейным вопросам...

P.S. На всякий случай, спрошу, а вдруг признаетесь : когда закончил делать последний ремонт на подмосковной даче, уважаемый строитель из солнечной Молдавии?

.... Нормальный формат обащения? Это же на уровне ваших "хачей", "реликтовых этносов", "гор и лезгинок" и пр. хлама...

И я тоже не пойму : как профессионал, каковым вы себя здесь позиционируете, не может по звуку выстрела определить из чего стреляют - "пукалки" или боевого....

Что забавно, оппоненты Вашего уровня никогда не отвечают на прямо заданный вопрос, а начинают пошло переходить на личности...)))

К слову, я с Урала, а не из Молдовы. Да и строю не дачи, а гораздо посерьёзнее объекты...))) Порядка на три-четыре...

***"14 пуль. 2 пистолета? По 7 в магазине?

Похоже, у мужика на серебристой машине прекрасная выдержка и со счетом все в порядке. Сообразил, что не боевое, дал отстреляться (прикрыть перезарядку друг друга гАрАчие джЫгиты не сообразили, конечно), кратко и результативно ответил и уехал."***

Вот эта версия вполне похожа на правду. Насколько она "похожа",надеюсь, определит следствие и суд...

На свой "прямой вопрос" вы сами себе и ответили. Мне что, прикажете, переубеждать вас? Можете "догадываться" как и сколько вам хочется. А на личности, если не заметили вдруг, не я перешел, а вы всю тему только о личностях и говорите, причем часть ваших "переходов" я вам и привел! На что не стройте целку, боецул из под Урала...

Даже если и строите дачу...в 3-4 этажа...

;-))

Вот и жмёшься....)))

Да и насчет твоей грамотности всё понятно. Ведь понятие "порядок" (это когда в 10 раз) незнакомо...

Ну это ясно, в ауле только три класса было да козы в горах...

Комментарий удален модератором

а ТЫ-кать не стоило, это хамство однозначно выдает в вас быдлячество... Не более того...

А угадал я значит правильно. Горам передай привет...))

;-)))))))

;-))

Только кто вас уполномочил определять : кто и что "заслужил" ?

Однако давайте не путать высказывания частных лиц с правовой оценкой происходящего. Правовая оценка может быть только одна - самооборона водителя серебристой иномарки в условиях непосредственной угрозы его жизни и здоровью.

Это Вы называете "Вместо объективного разбора ситуации Вы взываете к эмоциям" ?

" В _данной_ ситуации _данные_ граждане повели себя именно как скоты - открыли стрельбу из огнестрельного оружия в центре города..." - если речь о всех 3-х участниках конфликта...

Попросту говоря - изворачиваться.

Комментарий удален модератором

В этом случае я бы согласился с вами в части эмоций - негодяи, спесивцы, ублюдки и т.д...

Я бы согласился с вами в том, что, мол, что искали,то и нашли и т.д...

НО... ведь у вас ни-че-го такого нет! У вас присутствуют армянские фамилии и ВСЁ !!!

Более - ничего... Вы не знаете ЭТИХ людей, не знаете сути, не знаете виновника конфликта - но для вас это,очевидно,совершенно не имеет значения! Армяне - значит хачи, черномазые и т.д. И делаете вывод - виноваты в конфликте, за что и получили по заслугам! Откуда у вас это неприятие? Да,возможно многие люди с подобными фамилиями и оттенком кожи ведут себя неприлично и грубо. Но эти конкретные в чем "виноваты"? Можете пояснить?

Комментарий удален модератором

Или кто-то (или что-то) не позволяет ?

Я априори привык верить прочитанному. Если сказано " В ответ водитель неустановленной иномарки дважды выстрелил из боевого оружия" стало быть он выстрелил в ответ. Других вводных нет.

То что стрельба из боевого оружия ответная я верю, так как знаком с практической стрельбой. В заметке описывается методика стрельбы, которая называется "верная пара". Есть другие варианты названия, но суть сводиться к тому, что учитывая низкое останавливающее и летальное действие КС - стреляют дуплями, по два выстрела. Что и было блестяще продемонстрировано. Вот и включайте дидукцию, что первично 14 выстрелов из травматики или ответная "пара" и почему пара была одна, а не две по количеству людей на стороне травмата. Стрелял либо ГБист либо практикующий стрелок. Если он хотел положить обоих, то он бы это сделал.

Резюме: кто первым выхватил оружие тот дурак.

Итак, про выстрелы "неизвестного", которые Вы назвали "верной парой" - возможно это специальный термин стрелков, не в этом суть, бог с ним...

Было 2 выстрела - именно так утверждают, а точнее - только сообщают в СМИ. Допустим, что так. Вы утверждаете, что это была стрельба профессионала, только на основе того, что выстрелов было 2? Но не мало ли "вводных" для такого утверждения? Каковы интервалы между выстрелами вы не знаете... Куда попала 2-ая пуля - вы тоже не знаете... Какой пистолет использовал "неизвестный" вы тоже не знаете....

Вам очень хочется, чтобы это было так и не более того... Я же думаю иначе. Померялись "ху..ми" два упертых водилы-мудилы на дороге... Понтов много, побазарили... Выиграл тот, у кого оружие было смертельней... Вот и вся проблема!

Теперь об обоснованности моих выводов. 14 выстрелов травмата это 7 зарядов "стражника", 3,5 заряда "Осы" и почти два магазина травмата на основе боевого оружия. Амуниция по ношению такого оружия не имеет ячеек для дополнительных боеприпасов. Как правило, с оружием носится только один комплект боеприпасов. Стражник и Осу я отметаю сразу, поскольку таскать несколько зарядок с собой ни какой джигит не будет, это габаритно. Остальная травматика внешне не отличима от своих боевых прототипов, что тоже важно. Стреляли с двух стволов, и два еще здоровых стрелка (заметьте это важно), в перезарядку не верю по выше перечисленным причинам.

Если бы стрельбе предшествовала дойка из боевого пистолета, то не было бы 14 патронов. Неизвестный уехал бы сразу после стрельбы, а в след с одного ствола можно только разрядить одну обойму (до 8 патронов). А это уже другие данные.

На основе этого и ложатся ваши подогнанные "кирпичики"...

А если пауза была? Тогда как? Что-то поменяется в ваших рассуждениях?

Например, попробую предположить : первый выстрел из боевого - промах, далее - 14 выстрелов из травматики просто в сторону иномарки,чтобы напугать или оторваться от иномарки , откуда прозвучал первый выстрел. Пока были в магазинах патроны - второго выстрела не последовало - "водитель серебристой иномарки" уклонялся или прятался, не знаю... Затем пауза (кончились патроны в травматических) и последовавший 2-ой выстрел, решающий... Так не могло быть?

Прошу понять меня правильно : пока не отметены, не отвергнуты все прочие возможные варианты - однозначного решения и вердикта о виновности/невиновности выносить нельзя...

Про раздраженность в обществе и способах её разрядки - мордобоях, издевательствах и убийствах (любым способом или вариантом) известно всем. Так зачем подсовывать раздраженному человеку в руки пистолет???

Насилие в современной России - давно эпидемия. У нас нет иммунитета от этой болезни. Иммунитет в самих людях, а не в развитости правовых институтов. Врач только может сделать прививку, а дальше организм справляется сам. А наше государство не хочет быть врачом и делать прививки в виде разрешения на оружия лицам, не имеющим медицинских противопоказаний. А у кого есть медицинские противопоказания или патологический пацифизм, что тоже противопоказание (правда не абсолютное), спокойно отсидятся за спинами вооруженных сограждан.

А у кого есть медицинские противопоказания или патологический пацифизм, спокойно отсидятся за спинами вооруженных сограждан. - Как "отсиделись" 7 человек на ул.Черменской за спиной Виноградова ? И то, что КНО, разрешенное для желающего населения, есть прививка от преступлений против личности - кто это решил и доказал, что это именно необходимая неизбежность??? А, может быть, это отрава? А может быть - мина, на которой и подорваться можно?!

Перевожу на язык НКО. Карантинные мероприятия - работа полиции, ФСБ, и прочих силовых агентств по выявлению и изоляции опасного асоциального элемента. Охранительные мероприятия - забота самих граждан об обеспечении собственной безопасности, таких как установка железных дверей, проведение сигнализации, тревожной кнопки и т.д. Иммунизация создание вооруженной прослойки граждан, способных активно противодействовать преступным посягательствам.

Что касается Виноградова. Живи он в Израиле, даже будучи трижды психом, не поперся бы в офис с оружием, потому что в Израиле пистолет (иногда и автомат) может находится в любой тумбочке или сумочке. Он мнил себя Рэмбо, а там бы он стал шакалом на облаве.

Одно жаль - если найдут, будут судить как за человека...***

А в чем это - "явно"? У Вас нюх на кавказцев? Или как?

;-))

;-))