Тревоги после шведского суда
Хочу поделиться моими тревогами. Они касаются не столь меня, сколько будущей жизни моего уже совершеннолетнего ребенка. Проходя через прокрустово ложе бракоразводного процесса, мне поневоле пришлось задуматься над многими вопросами и изначальными установками семейных отношений здесь в Швеции. Не буду утомлять всеми моими размышлениями и опасениями, тем более, что столкнулась с подобным мне жертвами с пост-советского пространства, неправильно воспринимающими те «блага», что предлагаются нам западниками. Расскажу лишь факты, а выводы делайте сами.
Арне Сейм, норвежец, приехавший ко мне в Москву якобы из благородных намерений – помочь мне и моей дочери в конце 1997 года, и с которым мы расписались в январе 1998 в Москве, а в феврале 2010 получили развод здесь, в Лунде, т.е. в Швеции, далее будет сокращенно называться АС. Еще в Москве он безуспешно пытался удочерить мою дочь от первого брака, тоже якобы из гуманных соображений. Московские власти отказали ему в этом. В 2000 году мы перебрались жить в Швецию, сначала –в пригород Стокгольма, затем год спустя – в Ландскруну, на юг Швеции, а в 2002 году – в Лунд, где я до сих пор и живу. С первых же дней нашего пребования в Швеции АС начал компанию по удочерению дочери по шведским законам. Завершение начатого в Стокгольме процесса удочерения мы получили три года спустя, в 2003 из Ландскруны, уже живя в Лунде. АС убедил меня, что это крайне важно для дочери, в результате она получает западный паспорт, в данном случае норвежский, который оградит ее от всяческих неприятностей и упростит всевозможные бюрократические процедуры Запада. Это мне тоже казалось разумным, видя сколько неприятностей здесь приходится переживать имигрантам без западного гражданства. Не буду перечислять все плюсы и минусы такого решения, но мне показались и эти доводы вполне разумными. Дочь по окончании школы в Швеции и года в шведском университете, уехала учиться в Лондон, получая материальную помощь в виде студенческого кредита от шведского государства. За эту помощь я очень благодарна Швеции, именно она помогла моей дочери вырваться из-под опеки нечистоплотного отчима.
После развода в 2010 мне пришлось обратиться в социал за помощью, где помимо материальной помощи, я получаю иной раз важные и дельные советы. Одним из них был об аннулировании решения о ее удочерении. Сначала я не придала этому совету особого значения, но после того, как АС стал усиленно массировать вопрос о московской квартире во всех мыслимых и немыслимых формах, решила все же проверить связь между его «благородными речами» и реальным положением дел.
Тем более, что сразу после развода со мной он начал другой схожий «прожект» с женитьбой и удочерением, теперь уже с молодой украинской женщиной (1983 г.р.) с двумя малолетними детьми и хорошим домом в Украине. АС сейчас 72 года, для справки. В социале мне сказали, что отказаться от отцовства – очень просто. Дочери надо пойти в суд и написать заявление об отказе от отцовства, решение принимается судом в течение недели, и дочь будет свободным человеком.
У меня была генеральная доверенность от дочери, поэтому я решила заняться этим вопросом вплотную сама. Тем более, что дочь не имела возможности приехать, будучи студенкой Лондонского университета. Каково же было мое удивление, когда юрист суда объяснил мне, что ни я, ни дочь аннулировать удочерение не можем. На отказ от отцовства имеют право лишь шведские дети, но не дети, кто был удочерен/усыновлен, вне зависимости от того, что позволяет себе «папаша» в отношении ребенка или матери. Должна заметить, что к тому времени я вступила в неравную схватку с АС, отстаивая другие наши права, после чего в мой адрес и адрес дочери последовал шквал писем с угрозами и всевозможные пасквили в шведский суд. При моих настойчивых вопросах, как все-таки мне прекратить сие странное, и по всей видимости не бескорыстное, удочерение, юрист суда посоветовал мне найти другого западника, чтобы тот адаптировал мою дочь. Как он мне объяснил, это – самый легкий и верный путь выбраться из кабалы. Клин клином вышибается. Трудно описать весь спектр моих чувств после подобной информации, но попадать из одной кабалы в другую я посчитала не разумным ни для дочери, ни для себя.
Какие-то новые шаги я боюсь предпринимать, не зная всех подводных камней в данном Архипелаге. Как работают шведские адвокаты, подтасовывая и фальсифицируя дело в пользу скандинавского гражданина, я уже столкнулась неоднократно. Тем более, что мой бракоразводный процесс затянулся почти на три года, и сколько еще продлится и к каким результатам приведет – одному богу известно. Если шведский адвокат вешает совместные с мужем долги на меня, бесправную и безработную женщину, делит чужую собственность в чужой стране в цифрах и приписывает еще один несуществующий долг опять же мне, при этом по-уркагански еще и ставя меня на счетчик, то что можно ожидать хорошего в ходе такой «справедливости»? Что ждет мою дочь при таких хитрых раскладах? Каковы ваши мысли по этому поводу, друзья?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Мне тоже жаль, что дочери придется расплачиваться за ошибки матери. Именно это меня тревожит. Алименты она платить не будет, здесь завязка пострашнее. "ПАПАША" при его иезуитской хитрости может подстроить все, что угодно, чтобы "заработать" себе на "хань". У него нет иных стремлений, кроме как иметь дома всегда в запасе полный бар виски и другого алкоголя и иметь возможность посещать дорогие рестораны, где можно найти еще и внимательных слушателей его фантазиям.
Самое интересное, что это его свойство разглядел один швед, мой учитель английского языка, еще с первой встречи с ним. Даже пытался по-своему предостеречь меня... но я, увы, этого не поняла.
В чем вы увидели меркантильность я не поняла.
Но правда должна победить в нынешнем мутном облаке иезуитских законов.Удачи вам, Наталья, и скорейшего избавления от напастей!
Комментарий удален модератором
У Вас Российское гражданство осталось? У дочери?
Хотя, конечно , по з/плата не европейская, но больше чем средняя по области и городу.
Спасибо за доброе пожелание))
Текущие проблемы имеют один корень и одно решение... Статья: Отношения полов, Семья и цель человека на земле (версия). Каждой твари по паре, повезет, будет любимая тварь, одна на всю жизнь или новая каждую неделю. В Справедливом мире, оба пола это смогут решать всегда достойно. т.к. ни перед кем не будет стоять вопросов: квартирного, материального и обеспечения полноценного развития детей http://www.casocialism.com/2012/10/12-2012-1249.html "Нет цели дурить, поэтому в журнале партии КАСС всегда просто и по возможности коротко. Ресурсы не соизмеримы, переубедить - нельзя, можно случайно найти хотя бы сомневающихся и ... построить не Равный, но Справедливый мир без понтов, для всех"
Посмотрите для начала самый простой вариант для чайникофф и вступайте в необычную партию ибо по умочанию в 3-15 лет нас всех ждет ядерная печь http://www.casocialism.com/2011/10/blog-post_5578.html
Не со всеми положениям могу согласиться, но чертовски заманчиво))
Игорь
Перечитаю на свежую голову. Пока могу только тупо смотреть фильм((
Поймите хоть уже шесть лет и не богат, но мне лично ваши бабки не нужны, очень важно другое, что если перечислите Вы, то значит доработал КАСС до уровня когда прийдут другие люди, миллионы людей, а значит есть шанс найти трезвую тысячу перебрав 7 миллиардов человек. В итоге спасти свою задницу и вашу заодно, а для вас наоборот (именно так и ни как по другому честно)
Посмотрите ссылку так уж вышло что паралельно пытаюсь уговорить другую барышну из Израиля http://maxpark.com/community/politic/content/1652710#comment_19628875, возможно там есть какието нотки которые срезонируют у вас.
Если есть вопросы см в оригинале и задавайте, там на первой странице есть ссылка на варианты в одном предложении, поимите я пусть и необычную но партию создаю а не группу в ясли набираю
для того чтобы один Жулик сменил другого , а для того что бы спасти свои задницы. По итогам разворачивающегося цивилизационного кризиса. поэтому и вы дудуся Подумайте над вступлением
но многие все еще верят в них...
Могла бы получить шведский без проблем, проживя здесь столько лет, я предполагаю.
Хотя точно не берусь ничего утверждать. Может быть тоже какие рифы возникли...
Более того, АС сам настаивал и вплотную занимался этим вопросом: звонил даже главному судье ЭФТы...
Скажите, а чем на практике отличается статус человека с постоянным видом на жительство и человека, имеющего "западное" гражданство? Есть разница в медицинском обслуживании или других социальных гарантиях?
Моя мама получила ПМЖ в Швеции в 2002 году, но оно, как я теперь выясняю было ограничено во времени 2007-м годом. Переехала она сюда только в 2005, и АС ей очень быстро даже сделал квартиру в центре Лунда 75 кв.м и "выбил пенсию". А в 2006 ей пришлось уехать обратно в Россию, так как после "предоставления" этих гос.благ, АС стал давить на нее продать ее квартиру в России на "общее семейное благо". Но мама, изучив уже немного своего зятя, не пошла у него на поводу, отказалась, или вернее сказала, что надо повременить, он ей велел "повременить" и с приездом в Швецию. Сейчас, после развода я начала хлопотать, чтобы забрать мать сюда - пока без результата. А вот довелось говорить с гражданином США недавно, который получил сходное пятилетнее ПМЖ лет 20 назад за счет жены-шведки. Не был здесь лет 15. Приехав, тут же получил визу в свой американский паспорт - никаких проволочек, никаких проблем!
Есть виза для посещения страны, а есть вид на жительство - временный, который надо возобновлять, или постоянный, который уже действителен всю жизнь.
Насколько я знаю на примерах знакомых, живущих в Германии и скандинавских странах, при постоянном виде на жительство, который дается после 2-3 лет проживания в стране, у человека такие же права на все социальные блага, как и у гражданина. Разве что в армии и полиции служить не может, и на парламентских выборах голосовать. А гражданство, согласно Википедии, в Швеции получают все после 5 лет жизни в стране, и удочерение тут не при чем.
Как вы при такой, мягко говоря, примерной осведомленности еще какие-то выводы о стране имеете смелость делать?
Попробуйте вы! Может получится!
А чо так слабо ? перетащила бы всю родню ,а потом поджарила бы старичку бледных поганок - делов-то? А то судится,нас на защиту зовёт...
Противно !
Родню пытался перетащить "старичок", в расчете на весомую добавку к его пенсии.
Вас на защиту не зову. Печатаю материал для ознакомления думающим людям, чтобы делали выводы.
Не насилуйте себя, раз противно! Не читайте! Тем более, раз думать не научились. Читайте глянцевые журналы - это ваше!
Усыновленный ребенок пользуется всеми правами, которые имеет и биологический ребенок, Например, наследует имущество приемных родителей. Что плохого, что бывший муж останется отцом вашей дочери?
Имущества у него нет и быть не может, так как все уйдет за его долги, нажитые еще до нашего знакомства. А вот что касается приемных детей, то я выяснила одну очень насторожившую меня вещь: оказывается приемный родитель наследует имущество удочеренного/усыновленного ребенка, согласно шведскому закону, если что-то случится с этим ребенком. Вот это "что-то" и не дает мне покоя, видя как развиваются события. Сначала пропадает биологический отец дочери в Москве после того как АС украл у него паспорт и ключи от московской квартиры, к которой не имеет никакого отношения. Здесь в Швеции АС с помощью шведских адвокатов пытается отобрать мою долю московской квартиры, а что может случиться после этого с дочерью - можно только гадать.
А налоговые льготы даются на несовершеннолетних детей, не на взрослых же.
Вы несете какую-то извините, чушь практически постоянно, что ставит под сомнения вашу историю, как таковую.
Заём под квартиру уже позже, в 2006, он оформил на мое имя, но это уже другая история.
Мы перебрались в Швецию, как я указала, в 2000 году, дочери было 11 лет. До ее совершеннолетия, 18 лет, он получал льготы. Потом ей также, как и мне, пришлось брать студенческий заём.
Комментарий удален модератором
Здесь вы несете полную чушь, извините за откровенность.
Не судите всех по себе.
Статья адресована другой аудитории, думающей.
Вы не туда зашли, любезный!!!!!
Никогда не думала, что существует даже целая, своего рода, индустрия по производству подобных контрактов. Век живи - век учись!
Одна дама мне рассказывала, что некоторые шведы привозят жен из Таиланда и других азиатских стран и вообще в шкафу держат - воспитывают...
Полиции и прокуратуре - наплевать, вот скандинавские аборигены и прожектируют, насколько дурости хватает.
Комментарий удален модератором
Вопрос риторический. Работала в меру своих сил и возможностей, хотя это не каждый может понять. Учиться заново в 40-летнем возрасте - это серьезная работа.
Но у меня была и другая невидимая работа. Шведскую экономику я оградила от очередного их внутреннего паразита в лице АС. ДО МЕНЯ он состоял здесь в криминальном регистре и направлял все свои "прожекты" на их граждан, причем весьма НЕ безуспешно. А вот отношение к реальным паразитам общества здесь меня и вправду вводит в постоянные сомнения...
Или вот как у нас появилась каста владельцев властных кабинетов. Что они могут украсть? То и воруют.
Изгадили жизнь дальше некуда. Дикарство. При этом пытаются изображать собой интеллектуалов, и.. О, Боже!!!... культурных людей. Хотя ни культуры - ни людей не заметно.
Решение суда станет моментом истины, документально показав насколько велика-мала здесь дикость.
В кратце я описываю факты моей истории здесь http://maxpark.com/user/4294974067/content/1524459
Ни на какие условия с ним идти нельзя!!! Я пыталась сначала, я ему даже квартиру шведскую оставила, но он нарушает все условия!!!! Он - мародер и преступник, из той же серии Брейвиков...
Он хочет денег и унижения.
Ему в хозяйстве все сгодится)))))) Хозяйственныйййййй ))) сил нет)))))
Он ведь при выселении даже мои старые трусы и бюстгалтеры вывез, не только драгоценности.
Или в Швеци это - норма: жить 154 года и красть у жены бюстгалтеры?
Одна из версий самого АС по поводу его "пенсии" за 20 лет до реально возможного выхода на нее, - именно его розыгрыш шведских психиатров. Поражает только размер пенсии, так как больные люди имеют лишь прожиточный минимум. И что он в этом обществе - неприкасаемый, что бы он ни творил.
Это чистая правда насчет адекватности многих здесь. Иной раз мне кажется, что это я сошла с ума... Чем больше я наблюдаю, тем больше изъянов этого общества я узнаю.
-ей Лучше САМОЙ обратиться за ЗАЩИТОЙ своих Прав!
Ведь на ЕЁ стороне как раз и Будет Правда!
Но к Швеции все равно имеет отношение, раз она в их системе.
С ЗАЩИТОЙ ПРАВ здесь вообще напряг. И как подступиться не знает даже мой адвокат.
И полиция, и прокуратура не усмотрела никаких преступлений ни в воровстве, ни в вымогательстве, ни в прямых угрозах нашей жизни и здоровью...
Но всё-таки я бы обратилась за помощью в Российское посольсьтво.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А в любовь в зрелом возрасте вы не верите? Печально.
Замуж я вышла в 37, если быть точным, а ему было 56, но по духу, юношескому задору и настрою он мне показался моложе моих ровесников и других окружавших меня в то время мужчин... Кроме того я пыталась быть более современной и модернизированной, боролась с предрассудками и костностью...
Поэтому и говорю, что все очень индивидуально.
Что многие из тутошней братии - жадные, корыстные, расчетливые, тоже увы могу только признать. И еще ограниченные!!!
Но все-таки не все.
Если вам не интересны шоу, зачем смотрите?!
Если мне что-то "навязает на зубах", просто устраняю этот раздражающий фактор.
Тем более вам это сделать элементарно - нажать на другую кнопку пульта.
После Вашей статьи я не стану верить ни одной дамочке льющей крокодиловы слёзы , что её муж -иностранец не отдаёт ей ребёнка.
...
Может помочь психотерапевт-психоаналитик.
Но и то, лишь при Вашем желании
Замуж за 70-го старика (просю прощения - за 60-летнего!) , чтобы пристроиться и обобрать ! И каково же было возмущение , когда поняла , что он тоже такого же хочет!!
Комментарий удален модератором
С психоаналитиком общалась 2 года. Какое отношение к проблеме психоаналитик имеет в данном контексте?
Кроме РАЗУМА, у человека есть ЧУВСТВА. Но вам этого не понять. Вы воспитывались на других принципах, как я понимаю из ваших реплик.
Браво фру Сейм!! Много ли Арне осталось в его 72 года-то.
А она такая честная и бескорыстная!
Я тащусь от этой истории!
А он воспользовался Вами.
Ничего личного, бизнес....
К бизнесу это никакого отношения не имеет, если вы имеете представление о бизнесе. В бизнесе должен быть по меньшей мере договор о намерениях и условиях, то есть я бы в этом случае должна была настоять на брачном контракте еще в Москве. Я руководствовалась чувствами и наблюдениями, если хотите. Мне казалось, что АС - будет хорошим отцом для дочери. По крайней мере он об этом постоянно говорил и в каких-то моментах умел даже доказать.
у Мадам какой-то непристойный "плач ярославны" с экзибицией
Если Вы любили этого человека, Вы бы никогда не написали про него такие мерзкие слова (см. Вашу статью).
Значит, все-таки бизнес....
раз сама я это сделать не могу.
Комментарий удален модератором
Но никогда и нигде я не скажу плохого про человека, которого я любил.
Если, конечно, любил....
А Брейвик тут не причем.
АС - тот же брейвик.
Считать "за и против" уже поздно. И счет этот тоже весьма субъективный.
По-моему, РАЗОЧАРОВАНИЕ в человеке, которого любил и даже где-то идеализировал - это чувство даже посильнее тупой ненависти.
скорее предупреждение всем - что не все так красиво и сладко ТАМ...
а любовь может случиться со всеми и в любом возрасте...ведь женщине так хочется душевного тепла и крепкого плеча мужского ...
Плюс: наследство по закону
Это только на первый взгляд кажется, что все так просто и упорядоченно. На деле, как я пыталась показать, не все так просто и не так безопасно здесь для жертвы задуманной авантюры. Оказывается, что любой вопрос здесь можно высосать из пальца и очень легко убедить наивных, доверчивых людей, тем более не обладающих способностью анализировать и глубоко мыслить. Образование построено так, что люди скользят по поверхности, часто не вникая и не понимая суть вопроса. Потому здесь раздолье для всякого рода авантюристов и манипуляторов, которые очень хорошо разглядели эти черты общества и умело ими пользуются.
Я это очень хорошо поняла за те три года борьбы с АС. Потому и делюсь своими вполне обоснованными тревогами. Если в шведском законе стоит, что адоптированный ребенок не может отказаться от навязанного ему отцовства, то пройдя сама через странности бракоразводного процесса, я вполне резонно предполагаю, что нечто более жестокое может ждать и мою дочь впоследствии.
Здесь нет системы реальной защиты, все поверхностно. Судебное решение может дать защиту, но захочет ли это делать?
Мне НЕ довелось сталкиваться со взятками в российской судебной системе.
Мой опыт показал, что судебные специалисты в России более глубоко и тщательно рассматривают обстоятельство дела, с учетом реальных фактов, а не вымыслов! И гораздо быстрее это делают!
У меня тоже есть друзья-шведы, вполне приличные люди.
Но психологическое невосприятие здешних правонарушений не даёт мне возможность общаться нормально даже с этими людьми. Потому предпочитаю жизнь отшельника.
Комментарий удален модератором
С одной стороны, я не хочу повредить ей своими советами, базируясь на своих ошибках. С другой стороны, я вижу, что она и без моих советов делает, на мой взгляд, правильные выводы принимает важные решения все-таки с учетом моего опыта.
То, что мы - россиянки имеет безусловно значение, причем вырвавшиеся из-под установленных для нас правил и предписаний. Нам предписано определенное поведение. Если мы не участвуем в этих "тараканьих бегах", когда сделаны ставки, то можем быть запросто "раздавлены тапком". Это мне уже недвусмысленно однозначно дали понять...
А на шею шведских налогплательщиков он сел точно не знаю с какого года, говорит, что с 1993, выбив из шведов весьма не хилую пенсию. Кем работал тоже так и не знаю.
Мы - лишь дополнительное бремя, которое он завез по одному из своих "прожектов", и себе, дорогому, на карман.
Для контроля подобных прецедентов существуют специальные органы в данной системе, которые не выполняют, судя по всему, своей работы. Не умеют, или не хотят - другой вопрос.
Если человек всю свою жизнь врет и подтасовывает разного рода вопросы, а ни полицию, ни прокуратуру эти преступления не интересует, то видимо кому-то это тоже выгодно. Ведь здесь все построено на выгоде!
как-то все в этом стиле ...
А оказывается даже фильмы есть шведские. Интересно.
Игра актеров - замечательна! Я до сих пор храню запись этих фильмом. Жалко нет времени пересмотреть еще раз...
Когда-нибудь может посмотрю и первые два, игра актеров - исключительная, была искренне поражена многому...
Так не поделом ли?
И к верующим, если найдете там сознательных верующих - может, подскажут что.
А по поводу "дочь была студенткой в Лондоне и не могла приехать" вообще какой то бред. Из Лондона летают очень дешёвые самолёты. Извините, но чт-то в вашем рассказе как-то не складывается...
Студентка не может себе позволить раскатывать, куда и когда ей захочется. Она ограничена в стредствах. Тем более, что в данном случае не было смысла. Вы просто не поняли, не попытались понять очевидного.
Но ведь у вас к нему была искренняя любовь?
Спасибо, что разглядели суть вещей!
Сейчас это просто попытки предотвратить какие-то возможные еще нападки со стороны "бизнесмена".
Даже не могу теперь с уверенностью сказать, что это было. Но то была лавина самых необычных чувств - однозначно.
Диссиденты улепетывали "в чём мать родила", зная, что на своем диссидентстве они могут здесь заработать и неплохо устроиться, а утащить тогда они все равно не имели никакой возможности, тогда не было понятия "собственность". Ставка на них делалась именно в плане пропаганды, в этом был их гарантированный заработок.
У меня совершенно иная ситуация.
И в этих обрывочных объяснениях не уловила суть, которую вы пытаетесь донести.
Одно я уяснила для себя четко: в реальности здесь, на Западе, ничего не делается бескорыстно, из альтруизма и уж тем более не из благотворительности. Потому и попыталась высказать мою озабоченность в этой короткой зарисовке, предостеречь кого-то... Под какими бы теориями и "высшими целями" не преподносились разные выигрышные на их взгляд термины, суть вопроса - не меняется.