СКОЛЬКО ВОЛКА НЕ КОРМИ..

Приношу свои извинения.

ссылка на maxpark.com

"Меленько про Иисуса" Виктор Черепанов

ссылка на www.proza.ru/2005/06/17-100

Проза.ру Глава1. Да не оскудеет рука дающего

Ирина Хотина.

спасибо Татьяна.

я прочитал.

рискую вызвать Ваше негодование, но в в главе автора много правды и со многим я согласен. Христос призывал верить в себя и душой и сердцем и крепостью и разумением своим. Разумение предполагает знание. Сегодня для этого есть все условия.

что же касается , имен Бога, их действительно в библии 9 (девять)

никаких пакостей не увидел, кроме того, что вера автора не христианская, так он отрицает Христа, как вторую ипостась Бога. но так что из этого, и мусульмане тоже отрицают это , и свидетели Иеговы, и другие религии также отрицают Христа. единственное что мне не понравилось, то автор путает понятия иудей и еврей.и что не верит в богодухновенность библии и не верит ни в какие догматы ( явно противореча себе самому) и берется судить о вещах неведомых.

а не верит она потому, что наверняка, не читала ни разу Евангилие и Апостолов, потому что , судя по ее статье, она даже не понимает, для чего приходил Христос на Землю. Бог ей судия. Путь живет по Ветхому Завету.Это лучше , чем ничего.

будьте здравы Татьяна и извините великодушно, если что не так

Признаюсь,что ВЫ нисколько не вызвали моего

негодования. Видно ,что довольно тщательно

познакомились с текстом автора,Ирины Хотиной.

Она признаётся, что атеистка, но с " меленькой" радостью сообщает,как расправляется с этими глупыми, невежественными людьми. Самолюбие

её удовлетворено.Полностью. Можно теперь из этой страны,из этой Москвы ехать в столь родной"благословенный " Израиль. Но там не любят атеистов. Там она должна быть иудейкой.

И ей ЭТО придётся исполнять.

Так вот, не просто так бежит в ужасе от неё

женщина, услышав, что она-иудейка. Христиане

нутром, душой чувствуют, когда нужно прекратить общение с опасным человеком.

Дала повод побежать за нею послушнику,

человеку неискушённому мирскими хитростями,

пришедшему из армии, где пообещал Богу своё

служение Ему. Какое не вспаханное поле

предстало перед иудейкой!!! Можно показать свои

обширные знания,удивить малосведущего (пока!)

послушника, но не монаха! Рассказать о версиях

Булгакова, постараться посеять сомнения в

неокрепшей Душе!!! Ведь что означает сказать послушнику, что неверно он называет своего Бога!

И Вы попались на этот крючок. Вы сказали, Да, она права есть 9 имён Бога. хотя бы 29 !!! Но имя Бога и Господа послушника- Иисус, Сын Божий!!!

Всё остальное от лукавого.

никто не а благ, а только Господь Бог!

Аминь!

Рада Вашему участию в обсуждении.

Татьяна. ссылка на ГП не работает.

Ежели я привлекла внимание к статье Ирины

Хотиной и своим рецензированием и вниманием

принявших участие в этом обсуждении, то всё

возможно. Мой WINDOWS 7 был вчера отключён на 12 часов. Потом просто заработал.

Поэтому рекомендую прочитать перепост ,

осуществлённый Виктором Черепановым

ссылка на maxpark.com/user/1320308180/content/546892

Вы, "крестьянский сын", хорошо подготовленный к беседе. Благодарю за предложение дружбы и принимаю.

Проверила. В статью на "Проза.ру" сссылка работает. Здесь же, в Махпарке, нет.

сейчас напишу адрес блога Виктора Черепанова

maxpark.com/user/1320308180/content/546892

"В этой статье необъятное море подводных течений

и камней. Очень осторожному надо быть сейчас , в

последние времена".

Татьяна, в этом Вы правы. Русь вновь возвращается к поиску смысла жизни, и толпа "табунщиков" пытается повести её за собой.

Сразу оговорюсь: Меня не стоит причислять к библейским христианам. Я - еретик, "крестьянской веры" и в церковное толкование библии не верю. Почему?

Поясняю. Вот Вам не верится, что деву Марию звали Мариам, а Иисуса - Иегошуа. И правильно не верится. Библия - не дворцовая хроника, а пересказ учения, веры Христа. Это не автобиография. а повесть. И читать библию надо соответственно. А там, где лезут неувязки скорее всего просто - пересказ неточен или сознательно искажен.

Вряд ли Мария была иудейкой, и именно поэтому её возможно евреи и звали Мариам. Почему не еврейка? Потому что на всех образах богоматери на лбу и на плечах её помещена "звезда морей" А это символ "народов моря", а не семитских пастухов.

До 15 века Иисуса звали Исус. Двойное И добавили для святости (как Осип и Иосиф, Ваня и Иван). А до греческого перевода (когда добавили -ос) был даже не Исус, а просто Ису, Ишу или Ежи (гласных то в иврите не было).

Я рада,что Вы, Леонид,отозвались.

Не столь важно, что вы не почитатель веры

христианской. Важно,чтобы русские люди научились тактично обращаться друг с другом.

Я,конечно, понимаю, что избрана была для

столь великой миссии девочка царского рода-

племени. И они (уже иудеи) звали её Мариам.

Но по-русски это звучит Мария, а если учесть

роль ДЕВЫ МАРИИ-символа христианской веры,

то становится понятно как важно для иудеев

охаять Её образ.Посеять ВЕЛИКОЕ СОМНЕНИЕ

в душах людей-христиан, верящих по-наитию.

Другое дело, когда человек подготовлен жизнью

и уровнем образования. Тогда его не собьют

подобного рода рассказики, претендующие на "Повесть временных лет"

веры.

Вот такая импровизация на Ваш суд. Конечно, собирал я материалы уже давно, но свёл воедино только сейчас. За что Вас и благодарю.

Сначала поцитируем Интернет про толкования имени Мария:

«Мария, Маша, Марья - исходит от древнего библейского имени Мариам, что предположительно означает - печальная, горькая, упрямая.»

Другая цитата:

«Значение имени Мария: "горькая", "любимая", "госпожа".»

Противоречивые переводы. Не правда ли?

Но вот более ясный:

«Имя Мария имеет древнееврейское происхождение, имеется несколько версий того, каково значение имени Мария. В переводе оно может значить «любимая», « упрямая» и даже «горькая».»

А вот более полный:

«ИСТОРИЯ И ЗНАЧЕНИЕ ИМЕНИ МАРИЯ - Предположительно от древнееврейского - противиться, отвергать, быть горьким; святая, высокая, горькая, любимая, упрямая, печальная; упрямство, превосходство, госпожа.»

продолжение следует

Продолжение.

Догматический подход, присущий Ирине Хотиной в «Меленько про Иисуса», отличается тем, что одна из версий объявляется истинной, а все противоречащие этой версии факты отбрасываются как недостоверные. Очевидно, что при таком подходе искажение истины неизбежно. Я – аналитик и хорошо усвоил, что лучшая версия –это та, которая описывает наибольшее количество фактов. Выбросить из рассмотрения можно только те данные, недостоверность которых подтверждена другими, внешними источниками.

То есть здесь я попробую найти версию, которая естественно описывает все представленные толкования имени богородицы, несмотря на их противоречивость.

И вот Интернет-цитата – ключик:

«Происхождение имени Мария: происходит от еврейского имени Мирьям. Есть много версий его значения, среди них "горькая", "непокорная", "отвергнутая". Возможно, это имя произошло от египетского слова "любимая" или "любовь". В православии традиционно переводят как "госпожа".»

В этой цитате есть видимая неувязочка. Ведь одно и то же слово в одном языке не может иметь противоположные смыслы. Древнееврейский глагол «противиться, отвергать, быть горьким» (см.предыдущую цитату) по смыслу означает самому отвергать. Тогда отглагольные прилагательные будут «горькая», «непокорная» и «отвергающая» (а не «отвергнутая»).

Но в этой же цитате есть и ключик – разные толкования имени богородицы происходят из разных языков. Разбираемся без догм.

Сначала о происхождении. Ни одна мать не назовёт своё дитя именем «горькая» или «упрямая», или «печальная» и даже «госпожа» или «святая». Значит Мариам – это не родное имя богородицы, данное ей при рождении. Мариам – это публичное имя, которым иудеи называли её. Мать назвала бы её «любимая» И вероятнее всего мать Марии – египтянка, а не иудейка.

Теперь – родовое имя. В известном материале нет ссылок на родовое имя Марии. В библии перечислена генеалогия Марии от рода Давидова. Но не внушает доверия особа царских кровей, которая рожает в яслях. Или в Иудее подобных «наследников» рода Давидова пруд пруди … Но -!!!- на всех иконах на лбу и на плечах Марии прорисована «звезда морей».

… Но -!!!- на всех иконах на лбу и на плечах Марии прорисована «звезда морей». А это не простой – и не иудейский – символ. Это символика индоевропейских вождей «народов моря». А это в древние времена хетты, троянцы этруски и римляне. Мария – «святая», «высокая» и «госпожа» именно для индоевропейцев, среди которых и распространено православие. К тому же вспомним «Санта Мария де Мар». На языке латинян Мария – просто морская. То есть римляне здесь не при чём.

Возможна версия: Мария – египтянка, выданная замуж или просто взятая в жены царями «народов моря». Но это маловероятно – при патриархальности индоевропейцев отвергнутая жена или вдова не сохранила бы символику власти. Символы рода унаследовал бы её сын, тот же Иисус. Однако этого нет. Поэтому, Мария – не жена, а дочь царей «народов моря».

Итак, Мария – дочь царя «народов моря» и египтянки, царевна морская (а! нет ассоциаций?).

Но почему Мария живет среди евреев под не очень благородным именем Мариам? Есть очень вероятное объяснение – она действительно «горькая», «печальная» и «непокорная». Ей просто некуда уехать. Мария – сирота или вдова, последний представитель царского рода. Как Зоя Палеолог.

Но сирота или вдова? Возможно и то, и другое одновременно. Введение Марии в храм – сироту пристроили в богоугодное заведение. Сговорились выдать за вдовца Иосифа, вероятно из политических соображений (выдать наследницу народов моря, «морскую царевну» за иудея-марионетку рода Давидова). Но Мария предпочла другого («отвергающая», «упрямая», «непокорная»). Избранника её убили. Остался ребёнок, который поначалу очень смущал Иосифа-обручника. Ему пояснили ситуацию, и он женился на Марии.

Про замужество Марии с биологическим отцом Христа библия не пишет из очень простых соображений: первое – иудеи не женились на вдовах. А второе объяснение – ещё хуже! – иудеи не признавали языческих и прочих неиудейских обрядов, а биологический отец Христа не был иудеем.

Вот такое небиблейское, а примитивно-бытовое объяснение - Зоя Палеолог и Джульетта в одном лице.

Мария – морская царевна, любимая дочь знатного индоевропейца и египтянки, рано осиротевшая, но познавшая подлинную любовь, пережившая смерть возлюбленного и силой выданная за другого, и отдавшая всю свою любовь своему сыну.

П.С. А кто же отец Христа? Не знаю. Но в лучшем случае Христос - «полукровка», а в худшем – совсем не иудей. Причём простой римский легионер или грек, или иудей – на роль его отца не пройдут. Ну не припёрлись бы три восточных волхва приветствовать рождение ребёнка, если бы не знали кто его отец! Индоевропейцы очень патриархальны…

Да и царь Ирод устроил дикую резню младенцев только потому, что вдруг УЗНАЛ кто отец этого ребенка.

Так что, христианство – совсем не иудейская религия.

Мой ответ получился длинным. И я вынес его сюда.

http://maxpark.com/community/43/content/1661983

То,что Вы предложили необычайно интересно.

Попробуйте выставить свои мысли отдельной статьёй. Значит,хорошо,что Вам пришлось поднапрячься. Успехов Вам,Леонид.

Ох. Это сотая часть собранных материалов, а пишу я очень медленно. так что, до следующего удобного случая может пройти много времени...

Тем не менее, спасибо за благие пожелания.

Ваши рассуждения представляются мне очень

интересными. Но !!! Я бы не доверяла толкованиям

из Интернета. По одной (простой) причине

. Толкованием занимаются современные

ЗНАТОКИ, со своими пристрастиями.Нужны

только неподдельные (в угоду кому-то)

исторические данные.

Мне очень интересны данные о символах

"народов моря". Меня ЭТО (я не знала ЧТО), но

всегда интриговало. Но почему-то я никого не

спросила, Что же ЭТО.

Я рада, что Вы оформили свои изыскания

отдельной статьёй. Поздравляю.

Успехов Вам.

.

.

Татьяна.

Неподдельных исторических данных не бывает - всякое толкование субъективно.

Поэтому я и не считаю аргументом ссылку на чьё то конкретное мнение. Рассматриваться должны все толкования. Мозг человека именно к этому и приспособлен.

А "народы моря" по сути политкорректное название народов, которых некоторые ИСТОРИКИ готовы вообще вычеркнуть из истории.

Спасибо, Михаил.

Вы нашли очень нужные и важные слова:

"Обрекая себя тем самым быть народом, болтающимся

между небом и землёй"

Благодарю Вас.

Я благодарна ВАМ за скорый и интересный отзыв.

Согласна, что не стОит "лаять " на любых Богов

и пророков., Не стоит хаять и святых отцов,

помня слова Иисуса Христа,обращенные к Его

рыбарям,примерно так, :" не рабы вы , а други

Мне" и ещё :" ВЫ как боги"

И хороший,доходчивый пример Вы привели с

ЛЭП ,никто даже сдуру, не полезет на опоры .

А если ЛЭП хотя бы на 35-110 кВ, то и

потрескивание можно услышать.Страшно.

А хулить -то НЕИЗВЕСТНОЕ и опасно.

.