Проблемы Макспарка - тролли, гайдпаркеры и модераторы
Всем известны, гуляющие по просторам Гайд-Макс-парка, так называемые здесь, тролли, и особенности их поведения, и методы борьбы с ними.
Не раз сталкивался и я с ними.
Как правило, лично я, стараюсь не отвечать на их комментарии. Но, если сильно заденут, то не вношу их в ЧС до поры, до времени, а делаю переписку публичной, чтобы ни у кого из порядочных людей не возникло и тени сомнений в вопросе – кто есть ху.
Разумеется большинство, или все гайдпаркеры, обращались за помощью к администрации сайта.
Удивительно то, что, вместо ожидаемой помощи от администрации, мы чаще всего видим поддержку этих троллей. Она выражается в том, что тролль провоцирует сначала на резкие отзывы, а затем пишет модераторам о том что его оскорбили. Удаляя комменты, модераторы оказывают поддержку троллям, которые лишний раз доказывают нам - недоволен, но не спасешься от нас ни занесением в ЧС, ни обращением к админам, мы по прежнему будем тебе досаждать.
Не стоит дальше расписывать подробности, известные всем, или большинству.
Я предалагаю еще раз публично обсудить эту тему - как этического характера, так и практических мер борьбы с такими явлениями - не только троллей, но и поведения модераторов, а возможно, и изменений правил сайта, которые не только бы запрещали оскорбительное поведение, выраженное в прямой форме, но и учитывали бы весь контекст переписки. А судьями в этих вопросах были бы сами участники гайдпарка, а не слепо-хлухо-немые модераторы, не желающие отрабатывать добросовестно свою зря-плату.
Для затравки обсуждения, приведу пример из своей переписки с модераторами, по поводу поведения многим известного тролля с ником Янус (какой-то - не помню). Он среди гайдпаркеров давно и заслуженно получил другое прозвище, тоже очень многим известное. Употреблять его в переписке не рекомендую, так недобросовестные модераторы могут этим воспользоваться.
Для экономии времени и места, я привожу переписку только с модераторами. Но, если потребуется, то воспроизведу переписку и с Янусом.
Я получил сообщение о том что мой комментарий, следующего содержания:
"У того, кто на печке лежит, ствол находится чуть выше голенища ))) Мавр сделал свое дело, и Анус убрался восвояси, но по скунски ))) Вот погладил ты Анус, он и расслабился )))",
размещенный 8 ноября 2012, 18:35 к записи «Стыд» был удален модератором Гайдпарка за нарушение следующих Правил комментирования:
"Безусловно запрещается оскорблять в комментариях других посетителей, людей и организации. Оскорбления – не повод для обсуждения и не элемент дискуссии. Высказывайтесь по сути обсуждаемой статьи, а не личностей, ее комментирующих или в ней упомянутых..""
Мой вопрос заключется в следующем - на каком основании этот модератор сделал свой субъективный вывод, что в моем сообщении содержится какое либо оскобление кого-то?
Я не употребил в своем сообщении ни одного бранного слова.
Если вдруг модератор усмотрел намек на оскорбление в слове "Анус", то могу пояснить, что это слово является сугубо медицинским термином. Его иносказательное значение может толковаться кем угодно, и как угодно, но при этом всегда будет иметь субъективный характер, показывающее низкий интеллектуальный уровень цензора, и полное отсутствие свободы слова и мнения, незаконное и аморальное притеснение их администрацией Макспарка.
Контекстная подоплека частной переписки, которая не носит характера публичных оскорблений, вряд ли может относиться к компетенции модераторов.
Но то, чем модератор усмотрел оскорбление, он не сообщил, поэтому мое предположение может оказаться и неверным.
Прошу дать внятные объяснения о причинах удаления моего комментария, о которых модератор "забыл" сообщить, и вернуть мой комментарий на место, с которого он был удален.
Здравствуйте!
Ваш комментарий был удален в ответ на жалобу пользователя, имя которого Вы исказили, назвав в оскорбительном варианте "Анус".
9 ноября 2012 г., 11:44 пользователь Команда Гайдпарка
<editor@gidepark.ru> написал:
С уважением, специалист службы поддержки пользователей социальной сети Макспарк (Гайдпарк).
url: http://maxpark.com
e-mail: users@gidepark.ru
P.S.: Просим Вас при ответе на это письмо сохранять историю переписки.
В случае новых обращений рекомендуем пользоваться "Обратной связью"
(http://maxpark.com/user/feedback/index)
Я по прежнему считаю действия модератора необъективными по отношению как ко мне, так и к другим участникам Макспарка.
Оскорблением можно признать только тот случай, когда употреблено бранное, или нецензурное слово, либо обидное сравнение личности персонифицировано, чего не содержится в моем сообщении.
Не буду делать вид что я не знаю о ком идет речь - говорится в переписке о некоемом Янусе. Он относится к той категории людей, которые уже давно получили в сообществах гайдпарка прозвище троллей, и занимаются тем, что беспардонно вмешиваются в любую переписку и своими действительно оскорбительными комментариями доставляют людям неприятности, получая от этого извращенное удовольствие. Когда их удаляют в черный список, они неизвесным образом прорываются сквозь него, и продолжают гадить и портить людям настроение. И вот на этот факт модераторы почему то не обращают никакого внимания. Таким образом они не борятся с нарушением правил сайта, а умышленно поддерживают их. Такое поведение модераторов, по меньшей мере непонятно. создается впечатление, что они сами принимают участие в оскорбительных нарушениях правил сайта.
Данная личность, с ником Янус, среди участников гайдпарка давно, и заслуженно получил прозвище Анус, так как занимается оскорблениями регулярно. В этом нетрудно убедиться прочитав его переписку. Прямых оскорблений его прозвищем в моей переписке не содержится. Значит он кроме своих оскроблений в комментариях, занимается тем что отслеживает переписку тех кто был возмущен его поведением, т.е. занимается фактически перлюстрацией, что запрещено и законом, и осуждается обществом.
Мне непонятно почему администрация сайта, вместо борьбы с таким явлением, не только закрывает на это глаза, но и способствует этому. Наверное следует это обсудить в сообществах.
Я по прежнему настаиваю на том, чтобы мой комментарий был возвращен на место, ввиду отсутствия в нем нарушений правил сайта, а комментарии Януса были бы не только удалены, но сам бы он был бы предупрежден о последствиях своих нарушений правил поведения.
Здравствуйте!
Восстановить удаленный комментарий невозможно.
Оскорблять оппонента в ответ на его оскорбления не стоит, лучше уведомить модератора о комментариях, нарушающих правила Гайдпарка. Чтобы сообщить об оскорбительном комментарии, нужно прислать в "Обратную связь" ссылку на него (ссылку на комментарий можно получить в адресной строке, нажав значок # рядом с текстом комментария).
9 ноября 2012 г., 10:41 пользователь Сусов Игорь <igor-susov@yandex.ru> написал:
С уважением, специалист службы поддержки пользователей социальной сети Макспарк (Гайдпарк).
url: http://maxpark.com
e-mail: users@gidepark.ru
P.S.: Просим Вас при ответе на это письмо сохранять историю переписки.
В случае новых обращений рекомендуем пользоваться "Обратной связью"
(http://maxpark.com/user/feedback/index)
О каком уважении Вы говорите, если в своей переписке совершенно не уважаете своего собеседника?
Вы не называетесь своим именем, называя себя безликим «специалистом», что уже само по себе неуважительно по отношению к собеседнику.
Вы настойчиво пытаетесь делать вид что не слышите меня. Я говорю об одном – Вы отвечаете на другое. Я убедительно и аргументировано доказал Вам что в моих комментариях не содержится оскорблений, Вы отвечаете мне, что не надо оскорблять …
На мои просьбы Вы отвечаете немотивированным отказом.
В чем я должен увидеть Вашу элементарную вежливость по отношению ко мне?
Своими действиями Вы выражаете неуважительное отношение не только ко мне лично, но и ко всем участникам Макспарка, которые также как и я, вынуждены читать оскорбительные комментарии, так называемых троллей, и видеть что борьба с ними затруднительна на этом сайте, так как они находят активную поддержку у таких модераторов, как Вы.
Не вижу смысла, при таких обстоятельствах продолжать бессмысленную переписку с Вами, и обращусь за советом к другим участникам Гайдпарка. Пусть они выскажут свое мнение, и рассудят правоту.
Надеюсь что Вы будете благоразумны, и не станете удалять мою статью на эту тему. Обещаю что я не допущу в ней ни единого нарушения правил Вашего сайта. Если же это всеже произойдет, то есть и другие способы связи между Макспаркерами. Думаю что если Вам неважно мое мнение, то к мнению множетва людей Вы может быть и прислушаетесь.
Не могу выразить Вам своего уважения, так как считаю Ваше поведение непристойным.
Комментарии
Я на ГП тоже имею печальный опыт общения с модератором сайта, когда на мою жалобу мне ответили так(увы, не сохранила тот ответ):
"Оскорбления не считаются нарушением правил ГП".
Сказать, что я удивилась, ничего не сказать...Теперь же , увидев, что в каком-либо сообществе мне пишут гадости, тут же его покидаю.
Как бороться с таким явлением, как оскорбление людей - не знаю...Потому, может, заняла Ваше время, простите.
Просто поделилась проблемой, которая уже достала всех и каждого.
Но результата нет и не будет по той простой причине, что весь русскоязычный интернет разделён на два лагеря - просоветский и антисоветский. Тролли всегда антисоветчики, т.е. поддерживают позицию официальных властей. Все они наняты и обучены, здесь было об этом сообщение.
Кроме того в правилах ГП даже не запрещено использовать несколько аккаунтов, чем тролли успешно здесь пользуются.
Думаю что это обсуждение все же будет иметь свои плоды. Многие услышали примерно единую точку зрения по этому вопросу, и вооружились знаниями, такими, как Ваша информация.
В случае чего можно выпустить, но зато избежать моря неприятностей. Можно конечно жить по принципу непротивления злу насилием. но не протянуть быть хорошим и вашим и нашим. Рано или поздно выбирать придется. Как - то вот так. Поэтому не жди ничего от этой статьи. Кстати и не делай Янусу рекламу через этот пост. Я посмотрела его кроме него никто и не читает!! Не было бы этого поста никто и дальще бы не узнал. Вот и все ! ссылку убрать занести в Чс и не мучиться. А модерам нужны события, посещаемость а у нас же большее количество мух на что летят? на клубничку и на г*но... Что поделаешь. Надо просто фильтровать читателей и видимо вообще - контакты. А может и правда завязывать уже вообще с ГП. Все еще не решила окончательно Но как сегодня одна дама на скандал нарывалась - уже прямо удивление берет - адреналин лишний - ну так попробовали бы в игры коп-ые онлайн играть - эмоций и драк - вдосталь... Пираты космоса - рекомендую!!!!!
А в игрушки я не играю уже давненько )))
http://maxpark.com/community/retzept-babushek/content/1648852
При этом комментарий от человека почтенного возраста, г.р. 1954.
----
Что такое "торчать от себя"? Я в первый раз слышу ...Как мне пояснили друзья - это слово из сленга наркоманов - встречается в Словаре молодёжного, наркоманского, криминального сленга и жаргона.
---
Зрелые люди? Зрелые - мудрые люди. Здесь же( я имею в виду "оскорбителей") видна как раз незрелость, "подростковость поведения".
Ведь если бы все зависело только от тебя самого!!!
Наивной надежды - кого-то изменить, я также не лелею. Вынес эту тему на обсуждение в наивной надежде воздействовать на администрацию сайта, для того чтобы она возможно изменила бы свою порочную политику.
Комментарий удален модератором
Но, зачем же тогда, так называемые правила сайта?
Наверное это просто внешний антураж, и инструмент для влияния, и на раскрутку сайта, и т.п.
Поэтому, наверное самым продуктивным способом борьбы, оставить все эти выходки своим вниманием.
Комментарий удален модератором
Мне кажется что достаточно общих знаний приличий ...
Согласен в том, что эти редиски недостойны нашего внимания.
Я в восторге от тебя, и от твоей пламенной речи! )))
-Ты что на охоту собрался?
А индеец ей отвечает-Да нет....попробуем то сзади!:)))
Вот так и со мной случится может...:)))
Быть добру! Как говаривал в тостах мой братишка.
-Товарищь солдат,вы сегодня ели?
-Нет Владимир Ильич...
-А вчера?
-Тоже Владимир Ильич!
-Тогда спать,спать спать батенька!:)))
Но здесь я завел речь не об этом выродке, и не о своих, каких-то проблемах, а о непонятной реакции на такое явление модераторов. Но, думается, что эта проблема здесь не нова, и с ними тоже все проясняется.
Помнишь слова героя Буркова из к\ф Гараж - Да я за гараж Родину продал ... )))
Так и ты )))
Между общественным самоуправлением и администрированием модераторов сайта лежит пропасть.
Переписка и с Модераторами и с Троллями-БЕССМЫСЛЕННА!
Вывод??
-Полное ИГНОРИРОВАНИЕ!
на Вы-))
Вывести меня и заставить написать грубость-практически НЕВОЗМОЖНО-))
Я этим переболела, лет в 15!
Когда могла ответить Грубостью на провокацию..
Сейчас только Улыбаюсь!
А удалил админ мой коммент из переписка с Геной Мощенко, где мы упомянули этого монстра. Он отследил это, пожаловался админу, и тот удалил мой коммент, что и возмутило меня. Этот факт доказывает что вся переписка кем-то отслеживается, а действия тролей поощряются администрацией. Поэтому я и вынес этот вопрос на всеобщее обсуждение.
Думаю что польза от этого все же есть, так как многие увидели истинное лицо администрации сайта.
Вор всегда боится света.
А насчет могильщика, мне кажется что не все так уж и трагично. Интернет - прекрасное средство общения и способ обмена информацией - не только для редисок, но и для достойных людей.
Я мечтаю о том,чтобы модераторы просто не публиковали комментарии тех, кого большинством голосов в сообществе признали непорядочным человеком. Может это только мечты?
Как Ваше здоровье? Держитесь, УВАЖАЕМЫЙ!!! Пошли они ВСЕ в баню, рано или поздно гады должны вымереть, как динозавры. Я в это верю, и этим пока живу. По моим подсчётам гадов на свете всего 2 %, но почему-то они и правят нами. Выздоравливайте, дорогой, и МЫ с ними поборемся.
Но пасаран, товарищ! Они не пройдут!
Ох,,, и брошу... прямо с Нового года ... и курить тоже брошу... Анатольевич, ДОРОГОЙ, этих бля...ских человеков нам не переделать, просто надо, что бы они нас не учили жить. Я понимаю, что водка - не защита от них, но я не в силах пока бороться с ними по другому. А здоровье пока ещё есть,водкой стараюсь не злоупотреблять, работал фотографом, но сейчас пока перерыв. А на троллей ВЫ внимания не обращайте, себе дороже. Это я Вам говорю, как человек, проработавший в такси в Москве почти 5 лет, и в Киеве уличным фотографом 8 лет. Всяких людишек повидал, многие могли мне настроение испортить, но не вышло!!! И хрен дождётесь!
Интересно, как дальше будут развиваться события.
Если найти ему альтернативу, то он прикажет долго жить.
Комментарий удален модератором
Но всегда имеет смысл предупредить друзей о возможности споткнуться об эту тряпку.
В магазин, где бросают грязные тряпки, и держат невежливых продавцов, стараются ходить пореже, а когда заходят, то держатся настороже.
Говоря о сайте, как вражеском, я имел ввиду прежде всего его недружественную политику по отношению к его посетителям.
Мне кажется, что самая верная позиция при общении с подобными фруктами, это не вступать с ними ни в какие диалоги. Ведь чтобы нагадить людям, им нужно именно это, т.е. вступить с ними в контакт. Если этого не делать, то они останутся без удовольствий )))
Можно еще и других предупредить - что-то вроде - ОСТОРОЖНО, ПОЯВИЛСЯ ТРОЛЬ ...