Для любителей солнцеликого... (Целесообразно читать только выделенное!)

К.БАСИЛАШВИЛИ: В эфире – программа «Особое мнение», здравствуйте. Я приветствую в студии Павла Гусева, главного редактора газеты «Московский комсомолец».

П.ГУСЕВ: Добрый день.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Здравствуйте, Павел Николаевич. Эфир проведу я, Ксения Басилашвили. Павел Николаевич, ну, погода на Москву свалилась не самая радостная. Как оцениваете подготовку города к зиме? Справился Сергей Собянин?

П.ГУСЕВ: Ну, зима всегда приходит неожиданно, даже в декабре и в ноябре. И первый день показал, ну, такой вот, знаете, не совсем утешительный какой-то был день. Я как раз только прилетел в Москву.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Откуда?

П.ГУСЕВ: Из Румынии. Там было плюс 15. Прилетел в Москву и обнаружил, что в Москве как раз в этот день по колено было воды, снега мокрого. И все это как-то выглядело очень печально. Ну, потом, правда, все быстро как-то исчезало, правда, и температура, там дождь пошел, все это стало вместе выливаться. Но мне показалось, что какой-то опять неожиданный эффект был. Ну, это всегда бывает. Все-таки, надо сказать, что Петр Бирюков (это заместитель мэра, который занимается благоустройством), вот, если судить по прошлому году, он сработал очень неплохо, заместитель мэра именно в этом направлении. Он, кстати, один единственный и остался от лужковской команды на сегодняшний день в мэрии. Может быть, поэтому, что он хорошо улицы убирает. Но, действительно, реально службы были выстроены по очень хорошей схеме, и Москва в прошлом году довольно чистая была. Но, вот, первый день всегда блин комом.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я почему спрашиваю? Потому что здесь же смена руководства на ТВЦ произошла. Вы, наверное, слышали?

П.ГУСЕВ: Нет, не знаю.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Не знаете, да? Нет, ну, там, действительно...

П.ГУСЕВ: Это когда это?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот там буквально несколько дней тому назад состоялся внеочередной совет директоров, обсуждался вопрос смены гендиректора телеканала. И Александр Пономарев, руководивший ТВЦ, телеканал оставил.

П.ГУСЕВ: То есть ушел?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. То есть не говорит ли это о том, что какие-то перспективы смены московской власти нас ожидают, нет?

П.ГУСЕВ: Нет, я не думаю, что сейчас смена московской власти ожидается. Мне, наоборот, кажется, что Собянин очень так, значим на этой должности, он укрепляется, он устраивает руководство, и правительство, и администрацию президента, я подчеркиваю, потому что это 2 немножко разных сегодня субъекта власти. Мне кажется, они на него смотрят, знаете, как на четко, очень хорошо работающую машину, механизм, который он сумел наладить. Он себя не выпячивает. Он, конечно, не Лужков, он и не стремился им быть. Более того, мне кажется, он дистанцировался во многом от имиджа Лужкова как рубахи-парня, который мог появиться везде и вся. Он очень сдержанный, он – человек-машина, я бы сказал, такой вот, работающий аппаратный работник. Он абсолютно другой, хотим мы этого или нет. Я не вижу на сегодняшний день мотивов для того, чтобы кто-то менял.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Все, исчерпывающе. Да и никто не видит. Просто такой вопрос возник.

П.ГУСЕВ: Да. Нет, не вижу, не вижу.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Одна я что-то увидела. Павел Гусев сегодня в программе «Особое мнение». Я напоминаю, что вы можете присылать ваши вопросы по номеру +7 985 970-45-45, также через аккаунт Twitter’а @vyzvon в интернете. Работает кардиограмма эфира, к вам приходят вопросы и в том числе по выборам на Украине. Как вы считаете, были честными и свободными?

П.ГУСЕВ: Ну, я думаю, что нет. И мы писали об этом, и многие СМИ, и на сайтах украинских. Конечно, там применялись технологии российского образца, они как штамп слизывались и применялись на украинских выборах. Но были там и, как указывают некие источники, и некие новинки – там женщины ногтями портили те бюллетени, которые не устраивали главенствующую партию, ну и так далее.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Какая-то личная месть женская.

П.ГУСЕВ: Да-да-да. То есть здесь были всякие нюансы.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но неожиданности какие-то у вас были на этих выборах?

П.ГУСЕВ: Нет. Неожиданность только в том, что я думал, что чуть-чуть меньше партия власти, все-таки, наберет, не 37... Там, по-моему, 37%.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. Пока еще не все подсчитано.

П.ГУСЕВ: Ну да. Ну, на сегодняшний момент, поэтому я и сказал «пока 37%». Я думал, что они будут на уровне 32-33%, 35% не наберут даже. Но, на самом деле, набрали. И, конечно, я радуюсь за Кличко, потому что его партия Удар нанесла многим, так скажем, партия удар политический и сумела прорваться в парламент. И я думаю, что это очень неплохо для политической системы Украины, потому что Кличко – это... Знаете, он не просто боксер, он долгие годы жил на Западе, в Америке. Он имеет образ мышления человека, воспитанного на других демократических принципах, на других политических, как бы, ситуациях, мотивах, которые обуславливают политическое движение страны. И мне кажется, что с его прямотой, с его решимостью можно сегодня на Украине ожидать появления очень сильной, интересной политической силы, то, что нам сегодня не хватает в России – я абсолютно в этом убежден.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но при этом еще интересно. Смотрите, тоже для России это возможно знак, что в Киеве националисты набирают 17%, ну, там плюс-минус, потому что еще не все подсчитано. А Янукович отстает на несколько шагов.

П.ГУСЕВ: Ну, это тоже. Это тоже интересное явление. Но давайте прямо скажем. Там, где есть неуравновешенная политическая система, где сложно с экономикой, где, в целом, общество разобщено и разобщено очень сильно по ряду позиций – это позиции, опять же повторю, экономики, позиции личностные – националисты всегда выходят вперед. Всегда. Всегда националисты. И вспомните даже начало 90-х годов, когда зашатался ДемРоссии, когда начали демократические процессы как-то буксовать на одном месте. Именно в 1993 году националистические силы – баркашовцы и многие другие – подняли голову. Именно они задавали тон, визг, вот эту вот агрессию, которая была в те годы.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но сейчас, вроде бы, все спокойно в этом смысле у нас, нет?

П.ГУСЕВ: Ну почему? Сейчас же тоже очень сильные националистические отношения и та же Родина, и то, что сейчас ряд националистических, так скажем, с националистических позиций даже в нашем новом, как бы, оппозиционном блоке, который пытаются выстроить известные люди, там же тоже националистические силы вошли и они занимают определенный процент, отнюдь не 0,01%, а это уже единицы процентов и довольно сильные. Поэтому надо всегда знать, что националисты не дремлют: как только появляется слабина в демократическом движении, туда не консерваторы приходят, а именно националистические...

К.БАСИЛАШВИЛИ: А националисты. Павел Гусев, главный редактор «МК» сегодня в эфире в программе «Особое мнение». А что происходит со «Справедливой Россией»? Смотрит, там раскол, оттуда выходят партии. И более того, лидер «Справедливой России» господин Миронов заявляет о том, что на улице не место. В чем дело?

П.ГУСЕВ: Дело в том, что, на мой взгляд, происходит то, что и должно было произойти давно. Администрация Кремля, партия власти – они Миронова уже давно для себя выкинули на свалку политической истории. То, что у него было продолжение некоей жизни, это, во-первых, то, что он набрал сам по себе, когда был председателем Федерации, это еще продолжалось торможение всего процесса, когда он не давал возможности слишком быстро расправиться с его политической силой, с его политической структурой. Ну а то, что от него побежали, ну, здесь есть первое – это... Не хочу применять это слово, но некоторые грызуны бегут с корабля первыми, видя, что он тонет.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть чувствуют, что «Справедливой России» недолго осталось?

П.ГУСЕВ: Нет, не долго. И то, что в этот же момент неожиданно при поражении и явном поражении, когда раскалывается «Справедливая Россия», появляется Прохоров со своей новой политической структурой...

К.БАСИЛАШВИЛИ: А вот об этом мы еще поговорим, да, о появлении Прохорова.

П.ГУСЕВ: Понимаете, вот это как раз и говорит о том, что это очень тонкая, пока не грубая, но очень тонкая игра соответствующих политических кукловодов, которые пытаются расставлять политические фигуры. Я в этом точно убежден.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, вот, Прохоров – я здесь заметку такую ставлю себе, галочку. То есть вы считаете, что Прохоров – он тоже действует как кукла в данном случае, да? Над Прохоровым есть некий кукловод?

П.ГУСЕВ: Вы знаете, я в этом уверен.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ага, все, давайте вот оставим и прокомментируем, сейчас договорим про «Справедливую Россию». Хорошо. Раз вы объяснили про выходцев из «Справедливой России», я имею в виду тех, кто хлопнул дверью. Ну а при этом скажите, вот, разве вот это продление жизни политической господина Миронова не происходило за счет оппозиционного уличного движения? Почему же сейчас он так выступает против этого?

П.ГУСЕВ: Да нет, уличного оппозиционного движения как такового у него не было. То, что он там высказывался в поддержку и приходил даже куда-то, это...

К.БАСИЛАШВИЛИ: У очень многих поменялось мнение о «Справедливой России».

П.ГУСЕВ: Нет. У меня не поменялось. Это была своеобразная...

К.БАСИЛАШВИЛИ: А в Думе выступления помните?

П.ГУСЕВ: Да. В Думе, конечно, помню. Я отслеживаю Миронова. Если честно, я к нему отношусь даже с некоей долей симпатии. Потому что, вот, он... Ну, вот такой он человек странный бывает. Его заносит очень сильно, у него нету четко выраженной позиции. И она была очень расплывчатая, когда он был председателем Совета Федерации. Вот, если бы он там себя начал проявлять как истинный боец и политический деятель, я думаю, что с ним справиться было бы гораздо сложнее как с личностью и как с политической партией, которая существовала и существует пока еще поныне. То есть он набрал бы гораздо больше очков, будучи таким же бойцом, каким он оказался после того, как его выгнали из Совета Федерации, выгнали в полном смысле этого слова. И вот это ему на сегодняшний день мешает. Он сегодня политически, в общем-то... Ну, он политически... Не хочу говорить «труп», не хочу. Но он политически уже сегодня слабосильный такой, знаете, вот, малолитражка он. Он – «Запорожец» старой модели, он уже догнать политическую жизнь страны, на мой взгляд, не сможет. Вот, я в этом почему-то уверен, что у него не хватит ни сил, ни политического ресурса, ни поддержки. И общество его не поддержит, потому что общество в нем, все-таки, видит старорежимный вот этот некий порядок.

Можно говорить все, что угодно. Понимаете, можно не ходить на Болотную, Сахарова или еще куда-то, но тебя будут уважать. И такие люди есть в оппозиции.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Подождите. Вот, «Общество не поддержит». А мне интересно, что в Государственной Думе будет происходить? Что, вы считаете, что «Справедливая Россия» перейдет в руки «Единой России», так скажем, оппозиции не будет вообще?

П.ГУСЕВ: Нет, нет. Ну, оппозиции практически... Почему? Коммунисты – оппозиционеры, пожалуйста.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, коммунистов совсем уж мало.

П.ГУСЕВ: Да. Ну, совсем мало, но, тем не менее, коммунисты – это оппозиция. «Справедливая Россия» еще меньше.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Что в Думе будет происходить в таком случае со «Справедливой»?

П.ГУСЕВ: Останется до конца своего срока. Они никуда не денутся, их никто не уничтожит и из Думы не выкинет. Они будут до конца своего срока, но в следующий состав Государственной Думы с тем политическим багажом, который у них сейчас есть, войти им очень сложно, практически невозможно. То есть им дадут дожить до конца Государственной Думы, я не знаю, сколько она будет жить, сможет ли она прожить свой срок, отмеренный законом, или он у них завершится раньше (все может быть в нашей стране). Но то, что они доживут как партия до конца, это совершенно ясно. Но как партия, которая будет существовать и развиваться дальше, я не вижу у них будущего.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Павел Гусев. Сегодня прозвучала уже эта фамилия Прохоров, Михаил Прохоров. Его Гражданская платформа. И Михаил Прохоров сам заявляет о себе, что он – некая третья сила, которая не подчиняется ни Кремлю, ни несистемной оппозиции, а сам по себе. Вы видите в нем нечто другое. Что?

П.ГУСЕВ: Ну, во-первых, Ходорковский тоже заявлял о себе как о некоей третьей силе в свое время и пытался говорить, и свои ресурсы, и все остальное он пытался в той или иной мере применить к своей политической карьере. Чем закончилось, мы прекрасно видим.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы ту же судьбу, что ли, пророчите?

П.ГУСЕВ: Ну, нет, я не думаю. Сейчас уже вряд ли это будет. Он сегодня очень... Ведь, главный тезис, что «я завершил свой бизнес». А для меня это был главный его тезис – «Я закончил свой бизнес как личное участие в этом бизнесе».

К.БАСИЛАШВИЛИ: Это важная заявка, да?

П.ГУСЕВ: Да. Это совершенно важная заявка для всего общества. То есть я перестал быть реальным миллиардером, который с утра до вечера кручу в голове курсы акций, это продам, это перепродам. Ведь, не надо забывать, что у Прохорова это же не... Вот, его миллиарды, неизвестно сколько сейчас точная цифра (я не хочу сейчас гадать на кофейной гуще), а его миллиарды – это же не деньги, вот, знаете, лежащие в сейфе или в банке. Это акции, это предприятия, это все насчитывается, пересчитывается. Это не реальные вот эти вот сегодня взял миллиард и пошел себе что-то покупать. Нет, это совсем другая, так сказать.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Активы.

П.ГУСЕВ: Активы, которыми нужно заниматься постоянно, потому что активы не могут просто быть активами.

К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть вы не верите Прохорову? Я как-то так вижу.

П.ГУСЕВ: Я верю, что Прохоров хочет изменить свою жизнь, совершенно верно. Но я думаю, что...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Свою жизнь? Не нашу?

П.ГУСЕВ: Да. Нашу вряд ли. Но я думаю, что в этом есть очень тонкая, хитрая игра. Пока я вижу игру определенную, и думаю, что без соответствующих кремлевских кукловодов, ну, вся эта партия не будет развиваться. Хотя, вот, все, кто пришел... Там есть порядочные – Макаревич, Ярмольник – я их близко знаю, это очень порядочные, это, действительно, порядочные люди. Но, ведь, и порядочные люди тоже могут ошибаться.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Подождите. Вот эти кукловоды, когда звучит это слово «кукловоды», я всегда в недоумении, потому что, ну, кто они? Ну, это реальные какие-то люди (кукловоды). Ну, кто может руководить таким большим человеком как Прохоровым во всех смыслах?

П.ГУСЕВ: Ну, кто может руководить? Да кто угодно может говорить.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, вот, кто, да? Если вы знаете, расскажите.

П.ГУСЕВ: В свое время у него были соответствующие не очень хорошие отношения с Сурковым, у него не сложились с Медведевым.

Все может быть, понимаете? Ведь, есть еще и Путин, есть еще Володин, есть еще Сергеев. Есть масса других людей, которые могут реально влиять на ситуацию.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Хорошо. И вы считаете, что даже день, который выбрал Михаил Прохоров для первого съезда своего нового движения или партии Гражданская платформа, тоже был выбран не случайно? Ну, действительно, Координационный совет тоже собирался в этот день. Так, все-таки, этот день был выбран для чего? Вот, для того, чтобы противопоставить себя Координационному совету?

П.ГУСЕВ: Нет, я не думаю. Наверное, задумка была, потому что именно этот день привлечет к себе внимания больше. У него, ведь, работает хорошая... Он много денег платит пиар-команде, которая, с одной стороны, неплохая, а с другой стороны, ее многие критиковали (эту пиар-команду), она делала очень грубые ошибки, когда он президентство свое хотел завершить, ну, если не поражением, то, по крайней мере, не таким громким поражением, как оно произошло.

Так вот эта пиар-команда четко все рассчитывает, когда нужно и как. Ведь, просто так ничего не рождается у Прохорова. Ведь, то, что произошел именно в этот день, это не Прохоров ткнул в календарь, это его советники из пиар-структур пришли и сказали «Вот в этот день будет проходить то-то, то-то, КПРФ, Координационный совет, там будет «Справедливая Россия». Этот день привлечет внимание, потому что на фоне этого мы будем выглядеть очень сильной новой силой, которая взбудоражит общество и общество пойдет за нами». Вот, как все это будет выглядеть. И это так и выглядит. Это четкие рассчитанные пиар-ходы по вхождению в политическую жизнь. То, что произошло с партией или, там, с движением (не важно, как его сейчас формулировать), с Прохоровым, это хорошо только с одной позиции – около него сейчас сформировались довольно приличные и умные, и очень прогрессивно и очень так, знаете вот... У них очень сильная воля, желание идти вперед. Люди, команда, которая сегодня есть. Это уже очень хорошо. Это то, что я и очень многие другие, те, кто скептически относится к этому Координационному совету и вообще к тому, что нужно чуть ли не 2 раза в месяц митинги проводить... Митинги нужны, митинги очень нужны. И более того, я абсолютно согласен с тем же Чубайсом, который в «Итогах» сказал по поводу того, что впереди еще главные...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Будет нарастать, вы считаете?

П.ГУСЕВ: Да. И я уверен, что будет нарастать. Но если следовать логике только некоторых членов Координационного совета, что митинги нужны, чуть ли не каждую неделю собираться на митинги, это абсолютная глупость. Это не нужно никому. Митинг ради митинга – это, понимаете, ну, это декларация ради декларации. Россия без Путина. А с кем Россия тогда? Хорошо, с кем Россия? Где программа, которую будет выстраивать тот же Координационный совет? Если б Координационный совет не разбирал, кто будет председателем, а кто будет идеологом, а кто будет зампредседателя, а сказал бы «Ребята, нам сегодня нужно сделать программу. Давайте забудем. Нету у нас сегодня руководителя. У нас сегодня должны, вот, все здесь сидящие за этим столом предложения по программе внести».

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вам нужно было идти в Координационный совет.

П.ГУСЕВ: Нет, я не пойду ни в какие. Я считаю, что главный редактор не должен быть ни в каких политических партиях.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Не должен быть, не должен. В связи с этим у меня вообще вопрос в принципе. Потому что, смотрите, Станислав Кучер в Гражданской платформе...

П.ГУСЕВ: Он – журналист.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Сергей Пархоменко и Филипп Дзядко в Координационном совете.

П.ГУСЕВ: Они – журналисты.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Журналисты.

П.ГУСЕВ: Журналисты имеют право делать все, что...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Журналисты имеют право, на ваш взгляд?

П.ГУСЕВ: Да. А главный редактор, я считаю, он может быть только главным редактором. Если тебя позвали в газету КПРФ или в газету ЛДПР, или в газету «Единой России», или еще на какую-то телевизионную или другую, тогда ты должен и можешь быть партийным человеком. А если ты делаешь для всех какое-то издание или ряд изданий, ты должен быть абсолютно независим от политических различных сюжетов.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но вы же были в списке доверенных лиц у Владимира Путина на выборах?

П.ГУСЕВ: А это не политическая партия.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет? Это не политика?

П.ГУСЕВ: Нет, абсолютно не политическая партия.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но это же политика?

П.ГУСЕВ: Нет, это не политическая. Я просто заботился о своем бизнесе. Я не хотел в тот момент, чтобы произошло что-то другое. Я не видел другой кандидатуры, которая бы могла мне обеспечить и моим журналистам дальнейшее существование в нашей стране. Да, меня не устраивают многие вопросы, связанные со свободой слова, с вопросами развития СМИ. Но я знаю, как их решать, я предлагаю, я борюсь за это и в Комиссии Общественной палаты, и как председатель Союза журналистов, и как главный редактор, который сегодня работает абсолютно без любой какой-либо поддержки государства или политических партий. Мы работаем, потому что мы хотим работать на свободу слова. Никто нам не мешает. Да, вокруг нас много всяких бывает неприятностей. Но я считаю, что... А теперь к новостям.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А теперь к новостям. Здесь вопрос пришел к вам от нашего слушателя «Бордель на территории Сретенского монастыря, простите за лексику, это шутка или правда?» Мы вам ответим вместе с Павлом Гусевым уже после перерыва.

НОВОСТИ

К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы продолжаем «Особое мнение». Сегодня гость этой программы Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец». Напомню, +7 985 970-45-45, здесь вас благодарят за откровенность, когда вы сказали, что заботились о своем бизнесе – бизнес имеется в виду редакторское дело.

П.ГУСЕВ: Да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Газета «МК».

П.ГУСЕВ: Ну, я – владелец этой газеты и генеральный директор и издательского дома, поэтому я искренне это и говорю.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И мы обещали задать вопрос вам. Действительно, вопрос пришел на сайт «Эха Москвы», я цитирую в данном случае: «Публичный дом на территории Сретенского монастыря – это шутка или правда?» Я напомню, что сегодня новость такая пришла по каналам агентства РИА Новости о том, что, действительно, прикрыт такой некрасивый дом на территории, принадлежащей Сретенскому монастырю. Поясните, что вам известно?

П.ГУСЕВ: Ну, мне известно, что эта территория, действительно, принадлежащая Сретенскому монастырю, была сдана в аренду, насколько я знаю, и на арендованных площадях там может, ведь, появиться что? И мастерская по ремонту автомобилей, могут быть еще какие-то структуры. Хотя, само по себе появление коммерческих структур на площадях или принадлежащих монастырю землях довольно странное явление. Но тем не менее, появляются. По-видимому, в одной из пристроек появился вот такой бордель, где иностранные гражданки были обнаружены, которые занимались такой деятельностью интересной. Но это вот все, понимаете, это вот все в одну канву валится, связанную с обсуждением вопроса о роли церкви и главенствующей роли в нашем государстве. Ведь, все те споры, которые сегодня... Опять появилась информация о владельцах тех коммерческих структур, которые...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да-да, они принадлежат крупному бизнесу, очень крупному.

П.ГУСЕВ: Да-да-да. Которые находятся в Храме Христа Спасителя и вокруг него. Тоже, понимаете, есть вопросы очень большие к тем людям, которые там занимаются и вокруг Храма Христа Спасителя.

Мне кажется, ну, вот, настолько все это некрасиво и настолько это сделано как бы хапнуть побольше от того, что ты имеешь вокруг святого, а хапнуть, так сказать, все, что рядом. И когда Иисус изгонял торгующих, как мы знаем, он же их изгнал не только из храма, но и приближаясь к территории этого храма. А вот здесь получается, что, ну, да, это не в самом монастыре, но...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну да, это не за монастырской стеной, конечно.

П.ГУСЕВ: Да. Но это, к сожалению, присутствует.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да не доглядели просто. Где у нас только не доглядели. Вот, в Оборонсервисе тоже не доглядели. Кстати, по этому информационному поводу тоже очень много вопросов, что произошло с Оборонсервисом? Потому что некоторые ваши коллеги, некоторые издания здесь видят и некий даже личный какой-то пласт, пласт личной жизни господина Сердюкова.

П.ГУСЕВ: Ну, личный есть. Ну, во-первых, он – мужчина, еще довольно молодой и крепкий, поэтому...

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот, от вашей газеты ждут всегда каких-то комментариев.

П.ГУСЕВ: Да, будут комментарии.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Пожалуйста. Что вам известно?

П.ГУСЕВ: ну да. У него, скорее всего, были личные близкие хорошие отношения с этой дамой, где его застали в 6 утра следователи. И, скорее всего, он любит эту даму. И скорее всего, он признался в этом нашему президенту, когда поехал быстро на встречу. И скорее всего, у него будет другая семья, и скорее всего, там уже в новой семье и дети могут появиться, и так далее, и тому подобное. Вся эта информация уже присутствует в разных СМИ. Я вижу здесь...

Меня не это смущает. Потому что, ну, что, министр – что он, не человек? Всякое бывает. Мы знаем же, что и другие министры разводились.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вас смущает, наверное, то, почему нам это стало известно.

П.ГУСЕВ: Нет. Вы знаете, меня что смущает? Меня смущает другое. То, чем занимался вот этот Оборонэкспорт или как он там точно называется? То, что, например, именно этим Оборонэкспортом был вызван скандал по закупке 20 французских вертолетов, которые обнаружены были месяца полтора-два назад на одном из аэродромов, и было сказано, что еще таких 200 закупят. При том, что наш вертолетный парк... Не хуже по своим качествам могут выпускать предприятия вертолеты. Но эти деньги были впрямую потрачены заграницу и без всякого конкурса.

То, что сегодня проект, который в свое время получил широкую известность, что на Камазе будут делать некие бронемашины по технологиям, там, итальянским и прочим. На самом деле, оказалось, что мы просто стали закупать итальянские броневики, бронемашины, там, для пехоты и прочее-прочее, и на них лепить только там другой бампер или еще что-то. И все это опять делалось вне всяких конкурсов, вне всяких тех по закону положенных мероприятий. Понимаете, вот меня это смущает, то, что личные, скорее всего, взаимоотношения переросли во вседозволенность неких коммерческих структур, которые находятся около обороны. Меня не интересует, вот, честно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: И внезапно это стало всем понятно.

П.ГУСЕВ: Да.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Таким образом что будет с министром?

П.ГУСЕВ: Я бы, вот, могу честно сказать, вот, я бы расценивал весь этот конфликт как ситуацию, когда министр, по крайней мере, для острастки должен был бы подать в отставку. Конечно бы отставку не приняли, но он сыграл бы, опять же, благородного человека. Да, вот, есть некое его личное участие во всем этом деле. Нет, я не хочу сказать, что он там воровал, брал. Но под его эгидой, под его, как бы, дланью находилась вот эта ситуация, и под женщиной, которую он любил или любит (не важно), находилась эта ситуация.

Я еще раз повторяю, меня абсолютно не интересует его любовь или создание новой семьи или еще. Это его личное дело (министра), и я абсолютно сюда не хочу, на эту поляну заходить.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Личное дело, только если бы не вмешивался бизнес в это личное дело.

П.ГУСЕВ: Да. Но меня очень смущает, что вот эта фирма имела некие поблажки и она на сегодняшний день является фигурантом уголовного дела. Вот это меня очень смущает и это не должно быть у чиновника ни при каких ситуациях – он должен от этого отмежеваться. Если ты хочешь совмещать и бизнес, и любовь, и другие свои личные интересы, иди в частный бизнес. Как глава частного бизнеса, не относящийся к государству, ты можешь 10 раз развестись, 5 раз устроить там ночные какие-то посиделки или еще что-то, ты можешь варьировать своими деньгами, ты можешь пытаться законными или какими-то путями обходить там... Ну, есть у нас дырки в законе, где ты можешь как-то прорваться, и так далее, и так далее. Ты имеешь право. Но если ты на такой должности, ты не имеешь права давать некую квоту – это уже называется коррупционной схемой, когда сращивание личных интересов с бизнесом происходит.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Здесь есть несколько вопросов к вам. Скажите, что это за ситуация с «Городом без наркотиков»? – Рита спрашивает. Имеется в виду Евгений Ройзман и постоянный запрет на деятельность этого фонда.

П.ГУСЕВ: Ну, ведь, если посчитать, сколько у нас наркоманов, сколько у нас наркодилеров и сколько от наркодилеров питается как раз чиновников и госструктур, которые должны бы были их ловить, то становится все на место. Если система начинает работать более-менее эффективно по уничтожению наркомании и мешает продвижению наркотиков как преступного товара, как криминального бизнеса, то, естественно, такой человек, который встает на этом пути, он должен быть уничтожен. Физически? Ну, пока не дошли, слава богу, до этого. Но можно уничтожить другими методами, и эти методы используются. Когда у нас с вами суды, когда у нас с вами силовые структуры, которые должны заниматься, связаны не законом, а по понятиям работают, по звонкам сверху работают, естественно, эта система работает против людей.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Павел Николаевич, я не успеваю массу вопросов вам задать, в том числе которые мы заговорили, поэтому я задаю один вопрос коротко. Сегодня проходит весь день акция «Возвращение имен» у Соловецкого камня на Лубянской площади. Скажите, а у вас есть такое, вот, какое-то имя невозвращенное, которое бы вы могли произнести сегодня в эфире? Может быть, среди ваших родственников, среди ваших знакомых репрессированных?

П.ГУСЕВ: Вы знаете, у меня было такое имя. Моего деда Гусева Павла Николаевича (он полный мой тезка) расстреляли в 1937 году. И долгие годы мы не знали вообще ничего об этом. Он был комиссаром Чапаевской дивизии после Фурманова. И, вот, сравнительно недавно мне удалось с помощью прокуратуры российской найти документы. И я сидел в отдельной комнате, читал, как менялись показания, скорее всего, я думаю, это был очень мужественный человек (все-таки, он был на генеральской должности в то время), и как он, отрицая в первых допросах, на последних соглашался, что он – шпион. И вот это меня поражало. Я видел в словах смену вот этих протоколов, как человек исчезает. Его просто стирали ластиком, его уничтожали. Это страшно.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Гусев Павел Николаевич. Спасибо большое.