Еще раз о Сталине.
Еще раз о Сталине.
Честно говоря, я не ожидал, что придет время, и вновь будут возвеличивать Сталина.
Вольному, воля! Безусловно, каждый человек вправе иметь собственное мнение, и отстаивать его, но, к сожалению, не всегда есть возможность убедиться в своей правоте.
В отношении Сталина, его роли в истории и прежде всего в судьбе России, мнения людей резко различаются, и в этом нет ничего странного, так как под его руководством в стране было и много достижений, но и много недостатков, а в ряде случаев и преступлений. И здесь самое важное, что именно было создано в итоге, и какую страну, какое общество мы получили?
Немного о себе. Родом из пролетарской семьи, никто из моих родных и сам я, не был никогда, судим или репрессирован. Моим героем был Павел Корчагин, я искренне верил в идеи социализма, и прошел прямой путь октябренок, пионер, комсомолец, а несколько позже (в 1956г.) член КПСС, потому, что при Сталине в партию решил не вступать. После смерти Сталина. одно время, я поверил, что из партии убежали карьеристы и проходимцы, и, наконец, будут восстановлены главные принципы построения социалистического общества, будут проанализированы допущенные ошибки, и намечены пути их преодоления, восстановлены ленинские принципы партийной организации. К сожалению, все оказалось не так. Многие ведь из нас, поверили одно время Горбачеву, потом Ельцину, и как же жестоко пришлось разочароваться.
Партбилет в 1991г. не сдавал, после Второго Чрезвычайного съезда КПРФ в 1993г., участвовал в восстановлении деятельности КПРФ, входил в состав временного организационного комитета по восстановлению городской партийной организации, участвовал в работе областных партийных конференций, был избран и работал в Горкоме КПРФ.
Рассказал об этом, чтобы не посчитали, что я из стана врагов социализма, правда, некоторые, могут быстро определить меня в троцкисты, оппортунисты или же что-то подобное, раньше это было очень модно. Так вот хочу заверить, ни в каких группировках не состоял и не состою, все о чем я пишу мое личное мнение.
Мне пришлось жить в годы правления Сталина, правда, в 1937 мне было только 7 лет, но, 37-мым все это не кончилось, а продолжалось очень долго.
Так вот, входя в сознательную жизнь, приходилось видеть, что жизнь идет совсем не так, как учили в школе, институте, как написано в газетах, трудах Сталина, как демонстрировалось в фильмах и совсем не по Конституции.
Совершенно недопустимо было выражать, свое мнение касающиеся политики, или действий руководства и совершенно нельзя было знать, кто тебя заложит, поэтому люди предпочитали на эти темы не говорить.
Будучи убежденным сторонником Ленина, я, входя в сознательную жизнь, и сталкиваясь с реальными проблемами, начал считать, что Сталин предал дело Ленина, губит саму идею социализма, и ведет к краху СССР. Причем в те годы я не знал ни о письмах Ленина, ни о приказе №0047, было еще далеко и до доклада Хрущева.
Мне в 1953 г. было 23 года, окончил техникум в 1949году, в 1950 работал на Сталинградском Тракторном Заводе, в 1953году учился в ВУЗе, так что имел и собственное представление о Сталине, и мнение о нем других людей. Некоторые, из них были взрослыми еще в царское время, и помнили революцию и гражданскую войну, не только по книжкам.
Хочу поделиться некоторыми фактами, из своей жизни, которые в наибольшей степени подействовали па мое отношение к Сталину и к его методу строительства социализма в нашей стране.
Летом 1947г. я впервые попал в село, обучаясь в техникуме и проходя производственную практику. Мое знакомство с сельской жизнью оказалось весьма впечатляющим.
Конечно, и в городе первые послевоенные годы жить было нелегко, осень, зиму и весну 1946 – 1947годов большинство населения города голодало по настоящему, и я был не исключением, но то, что я увидел на селе, было еще хуже.
Большинство домов, в селе, куда я приехал было саманными, крытыми соломой, состояли из одной комнаты с земляным полом. В качестве мебели, обычно, использовались самодельно сколоченные полати, стол и лавки и больше ничего.
В соответствии с Конституцией СССР, колхоз это – добровольное, коллективное хозяйство, функционирующее на основе коллективного договора, избирающее председателя и решающее все основные вопросы на общем собрании колхозников.
А в действительности, о добровольности говорить не приходится, типовой коллективный договор был спущен сверху, председателя назначал райком партии, причем, как правило, даже не из членов этого колхоза, а присылал своего.
Текущие вопросы фактически, решал председатель, а основные; что сеять, сколько в какие сроки, и тому подобное, решалось райкомом партии и контролировалось уполномоченным.
Выращенный колхозом урожай, практически весь забирался государством. Причем оформлялось это так, что как будто колхозники сами решали отдать зерно государству сверх плана. Колхозу оставалось зерно для проведения посевной, на внутренние нужды, и для выдачи колхозникам на трудодень.
Работа в колхозе не имела твердой оплаты, начислялись за нее трудодни, и по итогам года должна была выдаваться натуральная оплата, фактически выдавалось по 100- 200 грамм зерна и то не всегда. Поддерживать свое существование, колхозникам приходилось главным образом, за счет работы на приусадебном участке в 40 соток и выращиваемой ими живности. Каждый колхозник был обложен натуральным налогом; мясом, молоком или маслом, яйцами, причем, вне зависимости от наличия у него живности, нет ее, покупай на базаре. При этом следует иметь в виду, что колхозники не имели паспортов, и не могли свободно переехать на другое место жительства, устроиться на работу.
Сознательно в жизнь вводилось беззаконие и произвол, нельзя было даже, что – либо отстаивать, опираясь на закон. С одной стороны, колхозы являлись не государственными предприятиями и поэтому колхозники не имели твердой оплаты за свой труд, но при этом государство не несло ответственности за урожай, а с другой стороны оно полностью распоряжалось как всей деятельностью колхоза, так и плодами трудов колхозников. Причем, государство само устанавливало цены, как на продукцию колхоза, так и на товары, услуги и работы которые выполнялись для колхоза государством.
Жило поэтому большинство крестьян в ужасно тяжелых условиях.
Самым впечатляющим для меня событием, во время этой практики, что врезалось в память на всю жизнь, было колхозное собрание, на котором мне пришлось присутствовать. Оно было связано с проведением в жизнь указа «о минимуме трудодней».
Надо признать, что действительно, колхозники не проявляли энтузиазма в работе на колхозных полях. Каждый день, можно было наблюдать, как под брань бригадиров, часов в 9-10, колхозники отправлялись в поле, не знаю, как они там работали, но назад старались уйти как можно раньше, ведь дома у них было много работы, от которой зависело все их сосуществование.
Накануне собрания, в село приехало несколько машин, в их числе и автомобиль называемый «воронком», для транспортировки арестованных. На них прибыли работники райкома, КГБ, милиция, во главе с первым секретарем райкома Гомоном . В тот же вечер были арестованы несколько колхозников. На следующий день, утром, собрали колхозное собрание, для обсуждения и принятия решения по тем колхозникам, которые, по мнению председателя колхоза, не выполняли положенный минимум трудодней.
На расставленных перед правлением скамейках, сидели колхозники и среди них уже арестованные вечером обвиняемые, по бокам которых сидели люди в штатском, из числа прибывших накануне. Председательствовал и вел собрание первый секретарь райкома.
Первым обсуждали пожилого колхозника, у которого было мало учтенных трудодней, выступая в свою защиту, обвиняемый рассказал о своей работе в колхозе и кроме того представил справку о своей работе в районе по заданию колхоза. Обращаясь к колхозникам, он сказал, что они знают, о том, что он в колхозе работал не меньше других, а обвиняет его председатель по личным мотивам, из-за произошедшей между ними ссоры.
Секретарь райкома , грубо оборвал его выступление, справку назвал «филькиной грамотой» и демонстративно бросил ее на ветер. После выступления бригадира, подтвердившего, что у обвиняемого нет необходимого минимума трудодней, решение об исключении из колхоза поставили на голосование. Для подсчета голосов, по предложению председателя колхоза были избранны, так называемые, «счетчики» и приступили к голосованию. Народ хорошо знал этого человека, знал и о причинах, по которым он был выставлен обвиняемым, и поэтому, несмотря на боязнь самим оказаться в таких же условиях, руки за исключение его из колхоза, подняло очень мало людей.
«Счетчики» в этот раз, назвали правильные цифры проголосовавших за исключение, но секретарь райкома начал кричать, что они неправильно считают: - «вон того не сосчитали… и вон того, и что следует переголосовать». Хотя всем было очевидно , что за исключение проголосовало на много меньше половины, и что никто не может знать, кого именно счетчик пропустил.
Можно было бы просто проверить подсчет голосов. Однако, секретарь райкома, потребовал заменить счетчиков и провести новое голосование. Председатель колхоза, заявил, что счетчики подвели его и выдвинул новые кандидатуры. После выбора новых счетчиков, приступили к повторному голосованию, при этом все прибывшие из района, а также председатель и члены правления колхоза, стали, перед скамейками сверля глазами колхозников.
В таких условиях, нервы у некоторых не выдержали и проголосовавших за исключение, стало больше, но вновь избранные счетчики и считать не стали быстро назвав нужные цифры. С остальными обвиняемыми дело пошло быстрее, так как и обвиняемые, и народ поняли, что все уже решено, и ничего сделать они не могут. Буквально через час собрание завершилось, все обвиняемые были исключены из колхоза. Секретарь райкома со своими подчиненными уехал, забрав с собой людей исключенных из колхоза. Как сложилась дальнейшая судьба этих людей и их семей, не знаю, но наказания тогда были суровые. Хозяйка дома, где мы жили, рассказывала, что исключили из колхоза тех, кто испортил свои отношения с председателем или с его окружением, позволяли себе критику, а то и обвинения председателя, в не благовидных поступках.
Увиденное мною в колхозной жизни, переворачивало все мои представления о ней, полученные в школе, из книг, газет, кино. Меня просто ужаснула несправедливость и беззаконие, с которыми мне пришлось столкнуться на этом собрании, это совершенно не соответствовало моим представлениям о социализме, о СССР.
Вспоминаются мне и такие факты;- где то в 1947 г., моя бабушка пришла с базара и рассказывает, что тамошний сапожник на вопрос «как поживаешь?» отвечает – «Да лучше Сталина. Он поссать боится выйти, а я никого не боюсь». В другой раз пришла она с базара, и говорит, - «нет уже сапожника, посадили».
Или, у моего друга, в1948г. на 8 лет посадили его дядю. Дядя, у него, был хорошим преподавателем математики в школе, но строгим. Сейчас уже и не помню, что он сказал неосторожно на уроке, но один из двоечников рассказал об этом отцу, тот донес «куда надо» и пожалуйста,- 8лет.
Но ведь они не были, ни врагами народа, ни преступниками, не состояли, ни в каких партиях. Дядя, как я знаю, был впоследствии реабилитирован, и вернулся домой, но кто, и как возместил ему потерянные годы жизни? Или же хорошо хоть выжил? А сапожник, ведь так и не вернулся.
Большое возмущение вызывали выборы, точнее полное отсутствие выбора.
Во время проведения выборов, учащихся нашего техникума, закрепляли агитаторами среди населения, скажем так, за мной было закреплено 5 домов, и я должен был систематически проводить беседы, проверить списки, и главное обеспечить явку избирателей. Но, ведь при этом, ни я, ни избиратели, ни какого отношения к кандидату не имели. Выдвигался он, в соответствующих органах партии, и главное, был единственным включенным в бюллетень. Поэтому, выборы превращались, в пустую формальность, а если к тому же учесть, что избирательная кабина, стояла в стороне от урны, то в кабину, как правило, никто и не заходил, получил бюллетень и бросил в урну, так оно спокойней.
Ну и конечно почти 100% явка, все за, и ни каких фальсификаций.
Раздражало ритуальное восхваление Сталина, это, вроде бы, и не соответствовало социалистическим принципам, но ведь на любом торжественном собрании было обязательным, приветственное письмо Сталину, все вставали (попробуй не встать) и долго, долго аплодировали, пока не перестанет председательствующий.
Да и вообще, кругом портреты, передачи по радио, в газетах, в кино, стихи и песни, это было выше разумных пределов. А демонстрации на праздниках. По разнарядке портреты, плакаты, лозунги.
Во время учебы в институте, запомнились борьба с космополитизмом, борьба с Вейсманизмом – Менделизмом - Морганизмом, с лженауками: - генетикой, кибернетикой.
Нам, студентам технического ВУЗа, пришлось тщательно изучать работу Сталина, «Марксизм и вопросы языкознания», и вообще самое большое количество часов во время обучения в институте отводилось на политические дисциплины.
Сейчас много говорят о преимуществе системы обучения в Советское время над теперешним обучением, вероятно, так оно и есть, но с другой стороны, я хорошо помню, как высоко оценивался в те времена, инженер старой, дореволюционной школы по уровню знаний, профессионализму.
К сожалению, и в системе образования СССР, то же было много недостатков, но этого, теперь, уже не исправить.
Однако, самое характерное событие, с точки зрения оценки сталинского социализма, произошло у меня в 1955году, на пятом курсе, в последнем учебном семестре.
Мой товарищ, однокурсник, отличник, секретарь комсомольской организации нашей группы, Валентин Черкасов, серьезно увлекался политикой, экономикой, историей. Он много читал, Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, другие философские труды, а так же новые появляющиеся в печати работы и всегда на семинарах выручал группу т. к. мог выступить в любой момент, по любому вопросу, и довольно интересно. Все годы обучения в институте, на семинарах, зачетах, экзаменах по основам Марксизма – Ленинизма он считался самым сильным студентом.
Занятия по политической экономии вел у нас Сидоров, как преподаватель, он был весьма слабый, вел занятия по старым учебникам, плохо разбирался в происходящих в то время событиях, но до преподавательской работы, работал в «органах». Нам нравилось задавать ему вопросы, так как над его ответами, зачастую можно было посмеяться. Например, на злободневный в те годы вопрос: - «Кто же прав – Жолио - Кюри, который, в то время, утверждал : что мир погибнет если будет развязана ядерная война, или же Маленков – который говорил – что мир уцелеет, погибнет только капитализм, на этот вопрос он отвечал: - «А, кто из них главнее? Кюри ошибся, его поправят». Черкасов, частенько задавал ему каверзные вопросы. Однажды, когда Сидоров рассказывал о преимуществах колхозного строя в СССР. Черкасов, задал вопрос – «Как же так, у нас урожайность пшеницы в среднем 8 – 10ц. с гектара, а в Англии 50ц. с гектара и в течении многих лет, у нас надои коров в среднем 700 – 800кг. молока в год, а в Голландии – 7000 – 8000кг. так в чем же преимущества»?
Эти сведения, Валентин почерпнул в одной из изданных в то время брошюр. Дня через два, мы вдруг узнали, что завтра собираются проводить в нашей группе комсомольское собрание, на котором будет рассматриваться вопрос, об исключении Черкасова из комсомола, а, следовательно, и из института, за антисоветские высказывания.
Вечером, этого дня, актив нашей группы собрался для обсуждения нашего поведения на предстоящем собрании мы, конечно, учитывали, что время все-таки другое, но Валентин сильно переживал, ведь могли испортить ему всю жизнь.
На комсомольское собрание пришло народу, чуть ли не больше чем было комсомольцев в нашей группе. Представители от горкома партии, горкома комсомола, секретари партии и комсомола института и факультета, декан. В качестве обвинителя Сидоров.
Мы сумели отстоять В.Черкасова, но в беседе со мною, после собрания, Сидоров сказал, радуйтесь, что время не то, повезло вам. И ведь действительно повезло, немногим раньше это кончилось бы весьма печально, правда, скорее всего и Черкасов не стал бы тогда задавать таких вопросов.
Но если говорить по существу, то самое главное заключается в том, что Черкасов был действительно настоящим комсомольцем, лучшим из нас, почему и избрали его секретарем группы. Он был трудолюбивым, честным, верящим в социалистические идеалы человеком, хорошим товарищем, это я знал точно, из длительного общения с ним и так запросто могли его погубить.
Кому же от этого было бы хорошо? Ему бы разбили жизнь, он потерял бы веру в справедливость, страна могла потерять хорошего специалиста, и главное, в принципе, партия потеряла бы, настоящего коммуниста, а власть потеряла бы лояльного к ней человека.
И еще, после этого собрания, один из моих товарищей, Михаил Садыков, рассказал мне свою историю, его отец был соратником, и близким другом С. Орджоникидзе. Орджоникидзе, часто бывал, в их семье, и Михаил, будучи ребенком, временами сидел у него на коленях, но после смерти Орджоникидзе, отец Садыкова был арестован, а потом и расстрелян, семья их была репрессирована.
Лекции по математике и сопромату, у нас читал профессор Мелентьев, доктор технических наук, и кандидат математических наук. Он был репрессирован по делу «Ленинградских ученых», после отбытия срока, ему разрешили работать в провинциальных ВУЗах, и только после реабилитации в 1956г. он возвратился в Ленинград. В последующем, у него были крупные научные работы, но, сколько ему пришлось пережить, сколько было потеряно, и для него, и для страны, а ведь это случилось не только с ним, и для многих все закончилось значительно хуже.
Можно, конечно, сказать, что все это мелкие, частные факты, в сравнении скажем, с теми <del cite="mailto:Vladimer" datetime="2011-08-19T21:18"> </del> фактами, что были приведены в докладе Хрущева, но они характеризуют стиль жизни в стране, именно вследствие своей обыденности.
Для меня, это важно еще и тем, что я, непосредственно участвовал или наблюдал, эти события и поэтому уверен в их правдивости, в отличии от того, что иногда приходится читать, и об одном и том же пишут прямо противоположное. Ну например, что пишут, скажем о Колчаке или Столыпине и т. п. Могу с уверенностью сказать, что у большинства из моих товарищей, мнение о Сталине, в те годы, не отличалось от моего.
В настоящее время, в интернете, приводятся ужасающие сведения о сталинском периоде жизни нашей страны. Недавно, я прочитал такой документ:-
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
И если такой приказ, действительно имел место, и был выполнен, то это, чудовищное преступление, которому нет, и не может быть никаких оправданий.
Поражает полная беззаконность, прямое противоречие недавно принятой Сталинской Конституции. Совершенно нельзя понять по какому праву Ежов может издавать такой приказ, и почему он выполняется?
Ужасает планирование, сколько расстрелять, сколько посадить, назначение исполнителей и все остальное.
Одного этого приказа достаточно, чтобы считать преступным сталинский режим.
Меня просто поражает спор о том, сколько миллионов было расстреляно?
Ну, понятно, когда совершается революция, идет гражданская война, там могут быть ошибки, но 1937 год принята Конституция, существует законодательство и полный произвол, как в самой дикой стране.
В принципе даже если один человек осужден не законно, а тем более расстрелян, то это уже не цивилизованное государство, потому, что оно издает законы, которые не считает нужным исполнять.
А вообще, 37-ой год проложил прямую дорожку и к 1991г. и к 2012 году, так как ни Конституция, ни законы, во многих случаях, фактически не выполняются, живем по понятиям.
Если говорить по существу, то опровергнуть доклад Хрущева на 20 съезде КПСС в 1956г. невозможно. Во-первых, потому, что это было мнение не одного Хрущева. По поручению Президиума ЦК, работала комиссия во главе с секретарем ЦК П.Н.Поспеловым. В докладе комиссии были приведены документы, свидетельствующие о том, что пытки и истязания заключенных были санкционированы лично Сталиным.
П.Н. Поспеловым вместе с А.Б.Аристовым был подготовлен проект доклада, затем над докладом работал Хрущев с помощниками. Текст читали и вносили в него замечания все члены Президиума и секретари ЦК КПСС, а ведь это все были ближайшие соратники Сталина, которые были им, подобраны, и работали под его руководством, и, безусловно, знали его лучше рядовых членов партии.
Но самое главное, зачитан доклад был на съезде, где присутствовало 1430 делегатов, и доклад ими был одобрен. В дальнейшем ознакомили с ним всех членов партии, фактически весь народ и не было ни каких протестов, возмущения, недовольства или чего- либо подобного!
Задумайтесь над этим.
Факты, приведенные в докладе, говорят о том, что были совершены тягчайшие преступления против народа и партии, и ничем нельзя их оправдать.
Да, действительно Советский Союз, за годы правления Сталина добился громадных успехов, победил в ВОВ, но в этом заслуга не только личности, но и всего народа, как раз эти успехи и победы являются доказательством преимущества социалистического общественного строя, несмотря даже на его еще не полное совершенство.
В тоже время, ошибки и преступления, допущенные в этот период, привели к перерождению партии, к утрате веры в идеи социализма, в итоге все созданное, с таким трудом и лишениями, НАРОДОМ, было разграблено и уничтожено.
Главным преступлением, не только перед нашим народом, но и перед всем человечеством. Как могло создаться такое положение в стране и партии, когда на ровном месте, без какого либо нападения извне, вторая в мире сверхдержава рухнула в один момент, изумив, тем самым, весь мир. Что к этому привело? Кто в этом виноват? Какие были допущены ошибки в теории и практике социалистического строительства в нашей стране?
Сколько ответственных партийных руководителей стало на сторону контрреволюции и сейчас, они или их дети, родственники, друзья-приятели, продолжают усердно работать на процветание капитализма. Сколько из них теперь стало миллионерами и миллиардерами, сколько министров, сколько депутатов, губернаторов, да и президентов. Большинство из них, бывшие члены КПСС, и более того, это бывшие «идеологи», бывшие «руководители», к сожалению это факты.
Когда был совершён Беловежский сговор, ВСЕ Советские Республики разбежались, даже вопреки воле народа выраженной на референдуме, и самое главное, ВСЕ пошли по пути капитализма. Руководителями ( Президентами), остались во всех странах СНГ, бывшие Генеральные Секретари, члены Президиума ЦК КПСС, а некоторые и сейчас остаются руководителями. Очевидно, ненамного изменился и весь административный аппарат этих государств, а ведь все они были членами КПСС.
Сейчас, на мой взгляд, не совсем верное отношение к роли Сталина как у тех, кто его хвалит, так и у тех, кто его ругает. Вас не удивляет, что убежденные враги социализма, так же считают, что Сталин был продолжателем дела Ленина? Конечно, представляют это они, по- своему, стараясь доказать, что Ленин ни чем не лучше Сталина. Со своей стороны, я считаю, что Сталин погубил дело Ленина, причинил очень большой урон самой идее социализма. Если вначале девятнадцатого века в Европе «бродил призрак коммунизма», и рабочие, иностранных государств, выступали с лозунгом «руки прочь от Советской России», то практика построения Сталиным социализма в нашей стране, а затем внедрение его в другие страны, привела к тому, что коммунизмом теперь пугают детей.
Ведь главное, что стараются доказать сторонники капитализма, это то, что только таким и может быть социализм, что нельзя построить социализма, с так называемым «человеческим лицом». События, которые происходили в Польше, Венгрии, Чехословакии, ГДР и то, как в них участвовал СССР, говорят только об одном, что такого социализма, который строил Сталин, люди не хотят. Не захотели его и все республики Советского Союза, а ведь во всех государствах СНГ, практически все руководство осталось тем же самым, что и было в СССР, т.е. из людей называвших себя коммунистами.
Над чем партия должна была бы работать все 70 лет Советской власти, это чтобы каждый человек, прежде всего, был ГРАЖДАНИНОМ, чтобы он был убежден в том, что действительно, в государстве, все зависит от него, а не так: «а, что я могу сделать?» или « все равно будет, как захотят». У нас же даже членов партии воспитывали в духе прямого исполнительства и безынициативности. Что говорит Генсек – высшая мудрость, возражений не может быть, следует только исполнять.
Представим только на одно мгновение, где бы оказался человек (даже член партии), по гениальности сравнимый с Лениным, убежденный коммунист, если бы он стал возражать против гонений на кибернетику, генетику, ну или вообще, позволил себе, усомниться в линии партии, в указаниях Сталина, хоть в чем-то и предложить что- либо свое? Думаю, что в самом лучшем это грозило бы ему десятью годами без права переписки, т. е. расстрелом.
Если бы в нашей стране было все в порядке с ЗАКОННОСТЬЮ, если бы каждый человек чувствовал себя ГРАЖДАНИНОМ, то в этом случае, очевидно, было бы кому, и защищать Советскую власть.
Комментарии
...сейчас же , как сам Путин, так и его режим глубоко аморален и безнравственен, поэтому, чтобы они не проводили, либеральные реформы или политические репрессии, это всего лишь жалкая имитация, пародия на кого бы то ни было из Великих.
Два. В ВЗ в общем, защищали свой народ. Это - книжка про выживание по сути. Комми гасили СВОЙ народ.
В те времена это было нормально - для всех стран. И дыба - вполне нормальный инструмент.
Но дыба в 20 веке - только у комми и нациков. Нормально?
Мораль 20-века появилась уже во второй его половине, думаю уже где то в 1960-х годах.
Где еще применялись пытки и репрессии без суда?
Реальность - не книжка Толстого.
Дальше - почему-то мы не вспоминаем массовых убийств мирного населения Германии и Японии в результате бомбежек самыми демократическими бомбами Англии и Америки, не вспоминаем миллионы погибших в Индии от голода в сорок третьем - это была английская территория, напомню.
За 20 ваших лет, из 13 российских Императоров и Императриц, вы превознесли до небес Николая II только потому,что он был ДО большевиков,хоть до большевиков было Временное правительство,но о нем даже вы не смогли бы насочинять нужных вам мифов,Петра I и Иоанна Грозного вы обгадили ,потому что они были в почете у коммунистов,а об остальных даже не вспомнили.
Вы просто отняли у народа многовековую историю и культуру ,и насаждаете русофобию и западничество.
А Петр изувечил экономику, по сути уничтожил флот, убыль населения (при той-то рождаемости!!) - 25%!!!! Как вам это?
Сережа, про 18-й я вам про ВСЕХ ужасов порасскажу.
Нынешние сталинисты мечтают о его повторении. Интересно, возможно ли его повторение в нынешних условиях? Хотя и в первые годы 20-го века была эйфория - пришел якобы век гуманизма и просвещения. Всё страшное - позади. А оно пошло одно за другим - мировые войны, Сталин, Гитлер. Пол поты всякие...
Что век грядущий нам готовит?
Не передергивайте.
И тем более - не лепите военные действия и мирную жизнь. Или вы намекаете, что Сталин вел войну со своим народом?
Это и про вас,антисовков,можно сказать. Как только вас ваши Ельцин и Горбачев "освободили", вы тут же бросились убивать.
В РСФСР в 80-е было 8-10 тысяч убийств в год,в 90-е 30-40 тысяч убийств ,то есть,вы,"освобожденные", за 8 лет убили более 200 тысяч людей .
И почему антисовки все принимают на свой личный счет? Я обрисовала отношение всех антисовков к дореволюционному периоду,исходя из того,что вы говорили и писали.
Что,не так ли? Вы все совершенно чужеродное явление для России.
Ладно, кого там передушил Петр, уже покрыто мраком времени. А от Сталина пострадало поколение наших родителей.
Вы жжете!!!
Результат захвата вами,антисовками,России, ваших действий,сверхсмертность в 11 миллионов человек за 20 лет.
Это Сталин виноват,что вы все сразу же бросились воровать,бандитствовать,спекулировать,убивать,хапать взятки,что вы построили такую систему,при которой вы имеете возможность свободно и безнаказанно присваивать чужую собственность и чужие деньги?
А именно при такой системе всем антисовкам "а сейчас лучше,чем в СССР".
Почему нормальные страны без этого обходились?
На блин нам война нужна на протяжении десятилетий?
Вот для этого вы все ,с вашими евреями и приспособленцами из КПСС и затеяли эту антисталинскую истерию,чтобы скрыть собственные преступления перед страной и народом.
Нет - тогда хапни пустырнику, тебя уже заносит.
А вот и об убыли.
За период с 1992 по 2010 гг. в России зафиксировано 27 564,1 тыс. родившихся, в то время как число умерших составило 40 674,5 тыс. человек.
То есть постоянного населения России ,без учета мигрантов,в 2010 году осталось 135 миллионов из 148 миллионов в 1991 году.
Ну для антисовков это ж фигня ,главное "а зато теперь все есть","а зато теперь я многое могу себе позволить".
Поделитесь..)))
Про Ивана Калиту мож еще рассказать?..))
И на блин военная экономика нужна была только нам и Германии??
И хватит ерундить, что экономика в РИ была отсталая. Мы были в пятерке стран.
Но для вам это дико...
Население в пределах РСФСР и РФ, млн.чел
Смертность же на 1000 чел. в 80-х - 12 чел, в 90-х - 15... Рост не значительный, как и бывает во времена перемен. Но снижение населения - за счет УБЫЛИ, а не смертности только, включи мосх..))
Скажи спасибо коммунякам...
Да Германия "перед наступлением нацизма" пребывала в нищете,страшной безработице и нехватке продовольствия.
Ответьте на вопрос,который я Вам задала.
И в МИРНОЕ время,без всякой коллективизации,без масштабной войны,за 8 лет вы,антисовки,угробили 4 миллиона человек.
Давайте,если Вы такой "человеколюбивый" и "принципиальный", признайте,что это ВАШИ жертвы,жертвы захвата вами,антисовками России, для которой вы и не собирались ничего хорошего делать,а только пользоваться результатами труда советских людей.
как ни соц.страна так всегда норма-уравниловка-пайка-зона-репресии и казни, и геноцид собственного народа. везде во всех соц. сранах
Если уж взялись возражать,то и объясняйте,на каком основании Вы написали ,что Германии до нацистов "была высокоразвитым и цивилизованным государством".
И вот как антисовки умеют все передергивать ,я написала о нехватке продовольствия,а Вы сразу же перевели разговор на тему голода в Германии и голода в СССР.
Вот мы и видим что стоит за словами историков об опережающих темпах экономического роста дореволюционной России. Ведь что означает этот график? За 33 предвоенных года выплавка чугуна в России выросла в 10,3 раза! В США за этот же период в 8,1 раза, в Германии в 6,1 раза, Франции 3,1 раза, Англии 1,3 раза.
Донбассу - привет..))
Ты в демографии шаришь хуже чем в истории... приблизно - как в экономике, т.е. - ни как..))
Вот лицо коммуняки - вы и Геринга в свидетели возьмете, чего уж - давайте сразу Геббельса, у того язык еще лучше подвешен.
Комми = наци. Спасибо, хоть не скрываете.
Комми делили людей по классам, нацисты - по расам.
Вот и результат..
И выплавка чугуна в США из данных из статьи ,откуда этот график,( производство чугуна в тыс. пудов)
1860 год-50,1910 1691 рост в 33 раза.
Россия 1860-20, 1910 -185 рост в 9 раз.
160-миллионная Россия в 1910 году выплавляла меньше чугуна,чем 30-40 -миллионная Франция.
Не смеши..)
Вы на конкретный вопрос слова Геринга приводите.
Вы - нормален?
По другим цифрам - тот же вопрос: сколько это составляло от ОБЩЕЙ численности населения страны в данный конкретный период?
Дядя, ты - дурак?
По твоей "логике" и Гитлер - овечка... хотя о чем я? Для тебя и Геринг - авторитет.
Наверное да. Психология у вас бандитская.
А в проблемах советского периода кто был виноват? Кроме империалистического окружения. пятой колонны и врагов народа были еще родимые пятна капитализма, буржуазные пережитки и вообще -проклятое прошлое. Не замечал, чтобы коммунисты отрицали связь между "проклятым' прошлым и совковым настоящим. А тут вдруг стали отрицать. Коррупция,воровство,бандитизм - все это не наше, реформаторы с собой принесли, а присваивать чужую собственность?Да разве у нас такое безобразие когда - либо было?
А вот примеры из фольклора из советских времен:
блат выше совнаркома
не обманешь, не проживешь,
нахальство - второе счастье,
Все вокруг колхозное - все вокруг - мое
С завода вынеси хоть гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость и др.
Фольклор - штука объективная. Если какая - либо фраза распространятся сама по себе в народе, то она точно отражает действительность.
Английские корни немецкого фашизма:
от британской к австро-баварской «расе господ»
Либеральный геноцид: как Британия разоряла Ирландию и Индию, морила голодом, грабила и убивала...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_британской_Индии
Вред и польза колониализма. — Журнал «Власть» № 31(735) от 13.08.2007
Литературы полно, было бы желание читать, а не упражняется в в схоластике
Вспомните гитлеровскую Германию - высококультурный европейский народ, дисциплинированный, не понимающий, как можно взять чужое - и вдруг? Представьте себе, что Сталин прямо сегодня возвратился - генетики пошутили..И что? Он перевернет общество? Нет, конечно, никто его всеръез не воспримет, народ давно в богов не верит.
2. Что такое бандитский Донецк в 90-х знаю лучше вашего...))
Мой брат двоюродный из них, из крутых, вращался в самых верхах криминала..но речь не об этом..)
а замполит как гвоздь в сапоге не поможет но проблем создаст
В общем, если нет нормальных подтверждений вашим словам - не морочьте другим голову.
И это, действительно, не намеренное истребление, а обычная некомпетентность и очковтирательства - качества, коих в нашей стране (да и не только в нашей) хватало с избытком.
Напомните, плиииз..)))
Отморозков с государственной политикой.
Садись, два..))
Где еще применялись пытки и репрессии без суда?
7 -5 2 Ответить
Сергей Ларионов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 6 ноября 2012, 14:25
Ну, хотя бы в Британской империи. Это не для обеления Сталина, а так, для общей информации.
0 4 4 Ответить
Работать надо, чтоб выжить? Халяву убрали?
Так я ГОТОВ работать, а вы по халяве плачетесь...))
Чугун отображает развитие промышленности.
Я вас не трогал и еще 100 лет не трону.
Я брезглив, знаете ли..))
1. Шла война и бомбили противника, врага.
2. Мы воевали с Японией ТРИ дня!!! Тем самым мерикосы спасли сотни тысяч своих жизней и НАШИХ жизней.
Но вам жаль японцев, а не наших.
Типичный коммуноидный подход.
В 47-м? Правда? Ссылку дайте.
Есть понятие - темпы роста, это в экономике важнее.
Китай 20-30 лет назад - ни кто и ни что. Ю.Корея, Сингапур и т.д..)
Посмотрите хотя бы строительство ж/д дорог, удивитесь. А ведь Америка поднялась именно когда транспортную сеть развивать активно стала, как и Германия.
В то время мы были союзники, без всяких. И именно МЫ начали холодную войну.
Мериканцы СПАСАЛИ жизнь своих солдат. Мне тоже жаль всех. Но тогда приходилось выбирать, война шла.
На уровне - сам дурак. Видно коммуноида..)
http://maxpark.com/user/4294984225/content/1637620
За версту смердит...)))
Провал в демографии - еще военных времен. Такой же в 80-х был.
...***...
...Недочеловек! (Без нравственные и все воруют) (А после нас хоть потоп)! (Если нельзя, но сильно хочется то можно...)...
...Человек! (Нравственные и не делают того чего делать нельзя, как бы этого не хотелось...)...
...Сверхчеловек! (Не человеческая нравственность) (Делает то что делать нельзя! И даже делать этого не хочется! Но это сделать нужно! Нужно! И это делается к ужасу многих...)...
Конечно - фигня!!!
Несколько сот тысяч жизней!!!
Читайте воен спецов.. Японцы сдались СРАЗУ!!
Почитайте по теме, только не книжку Толстого..))
А насчет военных специалистов - именно они и считают, что в чисто военном отношении в ядерных бомбардировках никакой необходимости не было. И адресовались эти бомбардировки не японцам (которые и так уже готовы были сдаться, только искали причину, как бы это сделать, не потеряв лицо), а СССР.
Кстати, книга , которую я назвал, есть в билиотеке militera.lib.ru
А еще ему не нужен был свой собственный российский народ,который он массово, в угоду своей неограниченной власти ,уничтожал всеми доступными способами-ему нужно было только быдло,одобрявшее все его расправы,стучавшее друг на друга не только в быту,но даже в застенках Гулага,считавшее его без причины"отцом народов" и "великим" и,,часто просто из-за незнания его "заслуг", проливавшее слезы в день его кончины.Да, он действительно велик- этот инквизитор и палач,если до сих пор прорастает сор его давних посевов в умах людей,теперь уже знающих правду,но все еще не способных отделить зерна от плевел!
Веруют во кнута-отца[1213 - Веруют во кнута-отца… – роман, увы, начинает повторяться: пародия на Символ веры уже была в «Сцилле и Харибде». Таких повторов дальше будет немало, что дает известную почву для мнений, согласно которым Джойс – великий писатель не без элемента графомании.], шкуродера и творца ада на земле, и в Джека-Матроса, сына прохожего, его же зачала Мэри-шлюха от несытого брюха, рожденного для королевского флота, страдавшего под отбивною и дюжиной горячительного, бичеванного, измордованного, и завывавшего аки зверь, и восставшего с койки на третий день по предписаниям, и пришедшего в порт и воссевшего на своей драной заднице, покуда не отдадут приказ и не потрюхает он опять вкалывать ради куска хлеба.
– Но ведь разве, – ввязывается Блум, – дисциплина не везде одинакова? Я хочу сказать, разве у вас не было бы то же самое, если бы вы против силы выставили свою силу?
Ну что я вам говорил? Не пить мне этого портера, если он и до последнего издыхания не будет вам доказывать, что черное это белое.
И, убей бог, мы все там полегли со смеху, как он изобразил нам про эту старушку Вик в розовых очках[1221 - Про старушку Вик… – типичные сплетни о поздних годах Виктории; кучер – Джон Браун, ближайший из ее слуг, к которому она была весьма привязана; Эрен на Рейне – сентиментальная амер. баллада; приди туда, где выпивка дешевле – пародия на песню «Приди туда, где спит моя любовь», известная более самой песни; утверждали, будто Виктория,
http://gidepark.ru/community/Rodina_Russia/poll/55984#comment-1850842
Справка о демографии России/СССР:
1. 1880-1890 прирост + 10 млн.
2. 1890-1900 прирост +15 млн.
3. 1900-1913 прирост +26 млн.
4. 1913-1917 прирост +4 млн.( 1я мировая)
5. 1917 -1922 убыль -27 млн.(гражданская война, эмиграция, потеря территорий)
6. 1922 -1930 прибыль +24 млн. (несмотря на голод в поволжье)
7. 1930-1940 прибыль +34 млн.(голодомор, гулаги, расстрелы, колхозы )
8. 1940-1946 убыль - 28 млн.(война )
9 1946-1953 прибыль +22 млн.
10. И сегодня 1990- 2010 убыль -17 млн. (нет войны, свобода, демократия, либеразм)
– А что вы скажете, – Джо ярится, – про этих святош, ирландских попов и епископов, которые разукрасили его покои в Мануте скаковыми эмблемами его Поганского то бишь Британского Величества да картинками всех лошадей, на которых его жокеи ездят? Как же, граф Дублинский.
– Туда б еще картинки всех баб, на которых он сам поездил, – предлагает малыш Олф.
На это Дж.Дж. солидно:
– Их преосвященства были вынуждены отказаться от этой идеи за недостатком места.
Почему же все ужасы закончились с его смертью?
А моё отношение к Вассерману сложилось после просмотра ролика, где он своим слащавым голосом объясняет нецелесообразность существования моей страны - Украины.
Зажрались сцуки!!..)))
,
бандит
В интернете так же полно раскрытий фальсификаций этих документов. Ответы от врунишек? увольте, я могу разобраться где правда и где ложь и дешёвая пропаганда.
В 37-м за эту аву вас расстреляла бы тройка без суда..))
А это все - наговоры..)))
Да ВСЕХ приближенных Ленина в расход пустил...
Вы правы - бандюки классические.
Слишком милосердны были с вами коммунисты.
Ах, наконец-то честно сказала!
Вот потому издох ваш Троцкий, издох ваш Сталин, и весь Совок издох тоже.
Историю не обманешь..))
Вот вы,антисовки,считающие,что ради вашего обогащения за чужой счет ,можно запросто поломать жизни десятками миллионов человек,если не сотням миллионов,уложить в могилы многие миллионы людей,это вот вы,самые бесчеловечные люди на свете,даже не достойные называться людьми,вы еще смеете кого-то называть палачами?
Вы как пришли сюда "а я против ,и ни за кого", так и сейчас то же самое.
И во время войны и Николай II депортировал немецкий и еврейский народы,и на вашем обожаемом Западе шли депортации по национальному признаку.
И что,Вы всерьез считаете,что ,например,чеченцев депортировали "ни за что", или в разгар войны,в отличии от тех,кто я перечислила,большевики должны были разбираться к каждой семьей по отдельности?
И не надо так явно демонстрировать Ваше быдляцкое воспитание. Что все антисовки -злобное,агрессивное ,невежественное быдло,это и так давно понятно.
А вы,"освобожденные" антисовки с вашими приспособленцами из КПСС что сделали в 90-е?
Сразу же бросились грабить страну и народ,угробили науку,промышленность,сельское хозяйство,и в 90-е умерло на 4 миллиона человек больше в России,чем за предыдущие 8 лет.
И это сделали ВСЕ вы,вопящие о "десятках миллионов невинно репрессированных", о мифических "голодоморах", о гулагах.
Стоит только посмотреть,что за мразь антисталинисты,так сразу станешь сталинстом.
И,Владимир,зачем Вы постоянно лезете в обсуждение событий последних 100 лет в России/ СССР,если из Вас оппонент никакой,если Вы всегда "ни за кого"?
ВЕСЬ народ - предатель? И сколько таких народов? Чечены, балкарцы, татары, греки, карачаи, армяне, немцы, турки, азербайджанцы, корейцы, финны, казаки наконец.....
Не многовато ли?
Жаль что в 53-м, а не в 35-м..))
Вы очень любите "затыкать рты" всем несогласных с вашим мнением,которое вы считаете "единственно правильным".
Эх,антисовки,вы и есть сосредоточение всего плохого,что было в советских людях.
Депортировали не "народы", а только тех,кого,как и на Западе,считали "неблагонадежными".
Это тогда,по-Вашей логике ,"власти Америки депортировали в 1942 японский народ".
Звучит.
Везде пиндоссы мерещатся?..)))
Не, я на Моссад работаю и МИ-6...))))
налицо полная неадекватность. Раньше таких громких заявлений не наблюдалось.
Да, я антисовок, не хочу, чтоб моя Родина была совком.
Ух, и суки вы, коммуноиды!!
2. Про японцев в Штатах прочти для начала. Их не на севера переселили, а поселили локально, дали работу, свободный вход-выход... А после - принесли извинения и дали солидную компенсацию. Не говоря о ом, что их не расстреливали.
Ира, завязывай нагло врать, не показывай тупость.
Ваша Родина держится исключительно на том,что было сделано советским людьми и коммунистами,а сами вы ничтожества что в реальной жизни,что в виртуальной.
Приходите сюда только за тем, чтобы кого-нибудь ,или что-нибудь обругать,оклеветать,унизить,обхамить,выплеснуть вашу злобу,которая вас просто раздирает.
Вот вас здесь куча,но нет ни одного нормального оппонента сторонникам СССР.
И не надо пытаться отмазать Ваших обожаемых американцев. Депортация японцев в США была? Была.
Это - оправдывает, легче стало?!!
Про японцев еще раз повторить? Или не в силах понять прочитанное??
Что за у антисовков бесконечные двойные страндарты?
Одним вы все запросто прощаете,а если это же сделали большевики,то раздуваете этот факт до планетарного масштаба.
Уволь, утомила...
В 1915-1916 гг. было проведено принудительное выселение немцев из прифронтовой полосы и даже из Приазовья. В том же 1915 г. по приказу верховного главнокомандующего российской армии было выселено свыше 100 тыс. человек из Прибалтики на Алтай.
В 1914-1916 годах из западных районов России было выселено около 200 тыс. немцев. высылали даже тех, кого до этого момента не трогали: стариков старше 60 лет, вдов и матерей погибших на фронте, инвалидов и калек.Кроме этого, 250-350 тысяч евреев. были высланы из Польши, Литвы и Белоруссии В.июне 1915 г. главнокомандующий армиями Юго-Западного фронта ген. Н. И. Иванов дал распоряжение главному начальнику Киевского военного округа взять из числа немцев-колонистов заложников, большей частью учителей и пасторов, заключив их до конца войны в тюрьмы.Также предписывалось реквизировать у населения колоний все продовольствие, оставив лишь небольшую часть до нового урожая, а в места компактного проживания немцев поселить беженцев. За отказ выполнить это распоряжение заложникам угрожала смертная казнь.
ДА! Если они себя позиционируют как борцов за счастье советского народа, ДА, они д.б. разбираться с каждой семьёй в отдельности. А то получается, член семьи на фронте воюет, а его родных депортируют.
...Каждому свое...
...Для бандитов он бандит...
...А для хороших людей, Сталин так светоч облагодетельствования...
Вам "двойка".
Они ВСЕ соратниками были, и Сталин, и Ленин, и Троцкий, и Зиновьев, и даже Каменев, как и Берия с расстрелявшим его Хрущем..)))))
Сталин заложил под СССР бомбу - власть бюрократов, приспособленцев и карьеристов.
В 1991 году бомба рванула. И ничего от страны не осталось.
Но дрожал за личную власть, вот и оставил всяких выродков и приспособленцев.
А зачем для того,чтобы "не было сталиных", вам понадобилось страну-то разваливать?
А поведайте -ка мне,что за "нетупой способ ведения хозяйства" вы,антисовки ,внедрили?
Это как в России прожирать советское наследство,или пойти в содержанки к Европе ,как Прибалтика?
Похвастайтесь какие вы "эффективные",не стесняйтесь.
Вообще-то само слово за себя честно говорит - люди против советской системы. И не надо путать систему с Родиной, как вы, совки, это любите делать.
Но никакие официальные антисовки не могли развалить СССР - ему просто вышел срок, желающих верить в светлое будущее уже не осталось. А конкретную революцию (к сожалению) учинили именно "приспособленцы из КПСС", как вы раньше их назвали, а не народ - которому все до лампочки, лишь бы не трогали. Тех приспособленцев от КПСС антисовками назвать нельзя - политические мотивы у них заместились шкурными. Но уж такие люди вышли к рычагам власти в позднем СССР - и вряд ли это для кого-то является секретом. Нынешняя "элита" - плоть от плоти той, позднебрежневской.
Да,и мы 20 лет наблюдаем этих "людей", которые все развалили и разграбили.
Среди вас,антисовков,нет ни одного честного и порядочного человека.
Что Вы так нервничаете. Как это не прискорбно для Вас, но Запад обыграл СССР буквально в соответствии с теорией марксизма: материальное бытие определило общественое сознание.. И это при том что население СССР находилось за "китайской"стеной изоляции. Коммунисты так и не смогли понять, почему телевизор мощнее артиллерии, "Мерседесы" сильнее танков, а деньги эффективнее войсковых групировок и жесткого политико-идеологического контроля за жизьню своих вассалов.
Идейных выпилил Сталин.
Бюрократы и карьеристы всегда есть и должны с пользой использоваться.
Опять Сталин виноват в том,что вы оказались вороватыми тупицами и бездарями?
Население стран Прибалтики за 20 лет сократилось на 20-30%,к концу 21 века вообще латышей,литовцев,эстонцев,в Прибалтике может не остаться.
Прибалты избавились от погани, потому живут лучше.
А кто России и Украине навязывает во власть,кто голосует за приспособленцев из КПСС Ельцина,Путина,Прохорова,Явлинского,Ющенко?ВЫ.
Кто ,захлебываясь от восторга,постоянно бахвалится,сколько денег вы поимели при вашей антисоветской власти,и сколько вы на них потребили? ВЫ.
А кто с вашими приспособленцами из КПСС больше 20 лет гадит и клевещет на СССР,повторяя за ними все эти "не благодаря,а вопреки", "врага трупами завалили","вертухаи:"? ВЫ.
И вы же,антисовки,не способны назвать ни одну кандидатуру,которую бы вы хотели видеть вместо ваших приспособленцев из КПСС во власти в России,потому что они вас замечательно устраивают.
Вам, совкам - лучше чтоб народ мёр, но тупо врага искать будете.
Пацреоты хреновы.
Но честность и коммуняк - понятия не совместимые.
Ты про Сталина, Троцкого, Бухарина, Зиновьева, Тухачевского, Ежова, Ягоду, Берию?....
продолжать? Вот уж кто друзей сдавал!!!!
Советская власть ломала народ через коленку 20 лет, прежде, чем сломала. Так что еще не вечер.
Кто прибалтов выселял и стрелял?
А вот вы,антисовки,действительно отучили народ бунтовать.
Больше подобного не повторится.
Как вы достали антисовки,всегда утверждаете,что черное-это белое.
С 17-го НИ РАЗУ выборов не было.
Только руки меняй..)))
Им грозил не голод, им грозило исчезновение как народа, как этноса. Прибалтийские страны всегда отличались низкой рождаемостью. А депортации, а потом заселение их республик русскими грозило им исчезновением как этноса. В Литве ситуация получше, а вот в Эстонии и Латвии...Поэтому у них так расцвел национализм. Защитная реакция маленьких народов остаться на планете Земля.
Автор прав. Ленин требовал "расстреливать как можно больше попов!", а Сталин прекратил это, и попы потом встречали фашистов хлебом-солью!
Вопрос: кто лучше - Ленин, Сталин или попы??
[ ] - место для дополнительного минуса
Гитлера хлебом солью встречали (пока не узнали, что хрен редьки не слаще) те, кого Советская власть гнобила, в том числе и крестьяне. И что теперь, нужно всех крестьян в фашистские пособники записать?
Комментарий удален модератором
>Спасла его жестокая политика Гитлера на оккупированных территориях. >
Какая разница вона на фронте и политика Гитлера на оккупированных территориях, и какая она могла бы быть другой?
Вы не тряситесь, а прикиньте вероятность быть сидельцем тогда и сейчас. Она практически одинакова. Зато сейчас вероятность быть жертвой насилия, грабежа, автоаварии или мошенничества намного выше, чем тогда.
сейчас я имею возможность заниматься любимым делом, получать достойную зарплату, ездить по миру, общаться с интересными людьми из других стран.
при усатом ничего из этого не было бы мне доступно.
Дважды Герой Социалистического Труда (20.04.1956; 17.06.1961)
Награждён тремя орденами Ленина, орденом «Знак Почёта» и медалями.
Академик АН СССР.
Лауреат Ленинской премии.
Вавилов?
два ордена Ленина
орден Трудового Красного Знамени
Сталинская премия второй степени (1943) — за научные работы по физической оптике «Теория концентрационного тушения флюоресценции растворов», «Теория концентрационной деполяризации флюоресценции в растворах», «Визуальные измерения квантовых флюктуаций» (1942)
Сталинская премия первой степени (1946) — за открытие и исследование излучения электронов при движении их в веществе со свекрхсветовой скоростью, результаты которых обобщены и опубликованы в «Трудах ФИАН имени П. Н. Лебедева» (1944)
Сталинская премия второй степени (1951) — за разработку люминесентных ламп
Сталинская премия первой степени (1952 — посмертно) — за научные труды «Микроструктура света» и «Глаз и Солнце» (1950)
Уймитесь.
Серге́й Ива́нович Вави́лов (1891—1951) — советский физик, основатель научной школы физической оптики в СССР, академик (1932) и президент АН СССР (с 1945 года). Лауреат четырёх Сталинских премий (1943, 1946, 1951, 1952 — посмертно). Младший брат Н. И. Вавилова советского учёного-генетика.
сын
Сын — Виктор Сергеевич Вавилов (1921—1999) — физик. Окончил физический факультет ЛГУ; работал в ГОИ (1949—1951) и ФИАНе (с 1951); с 1956 года преподавал в МГУ, в 1961—1990 — заведующий кафедрой физики полупроводников; доктор физико-математических наук (1961), лауреат Государственной премии СССР (1971, 1988), премии Совета Министров СССР (1986), золотой медали им. П. Н. Лебедева АН СССР (1987).[19]
воистину, не понимаю я любителей плетки :(
и то, что Вавилова реабилитировали, признав тем самым, что обвинение было сфабриковано - ничего не значит?
я вас правильно понял?
Вы бы для начала узнали причины, а затем делали бы выводы.
Про то что Сталин гуманист я не говорил, это ваши домыслы, непонятно что так на факты возбудились?
далее, вы говорите о фактах.
я цитирую часть своего поста, которую вы почему-то не заметили :)
"и то, что Вавилова реабилитировали, признав тем самым, что обвинение было сфабриковано - ничего не значит?"
далее будем продолжать дискуссию? :) напоминаю предмет - "финансовые нарушения" -> арест -> суд -> расстрельный приговор -> замена оного на лагеря -> смерть в лагерях -> посмертная реабилитация
ведь мог же вообще убить. а так пожалел, добрый наш отец пожарников и физкультурников :)
8 июля 1941, в отношении Вавилова исполнение приговора по инициативе Л.П.Берия было отложено и позже заменено 20 годами заключения.
Сын Николая Вавилова — Юрий — в одном из своих интервью определённую роль в помиловании отца отводит лично Берии: «Берия подписал приказ на арест отца и тот же Берия предотвратил его расстрел». В этом же интервью Юрий Николаевич Вавилов, сообщил, что «Берия еще в Москве присылал своего представителя к отцу, и тот обещал предоставить ему работу по специальности»
В качестве доказательства вины Вавилова, к его делу приобщены показания арестованных — Муралова, Марголина, Авдулова, Кулешова, Писарева, Паншина, Бондаренко, Карпеченко, Фляксбергера, Ушарова, Городецкого, Золотарева и др., данные ими на предварительном следствии (в суд же эти лица по делу Вавилова не вызывались). Проведённой дополнительной проверкой установлено, что первые девять человек из перечисленных лиц впоследствии от своих показаний отказались, как от вымышленных. Показания же остальных лиц неконкретны, противоречивы и крайне сомнительны. Так, например, Сизов и Гандельсман показали, что со слов Белицера, Циона и Тартаковского им известно о принадлежности Вавилова к контрреволюционной организации. Однако в процессе проверки эти показания Сизова и Гандельсмана не нашли своего подтверждения в материалах дела на Белицера, Циона и Тартаковского. Аналогичные показания и других лиц.
Королёв был арестован 27 июня 1938 года
по некоторым данным, во время пыток ему сломали обе челюсти. Автором этой версии является журналист Я. Голованов. Однако, в своей книге[3] он подчеркивает, что это только версия:
А другим (большинсву) это сейчас недоступно, в отличие от вас.
Какие выводы делаем?
"воистину, не понимаю я любителей плетки :(" - а это оставляйте при себе. Здесь люди не глупее вас. Если вы этого не понимаете, то будьте готовы, что и вам вкрутят не менее "умное" сравнение. Только потом не обижайтесь и не кричите, что вас обозвали.
мне? обижаться? не смешите :) тут до фига хамов, которые почему-то в основном среди совкопоклонников находятся :) так что я закален, не беспокойтесь :)
Финансовые злоупотребления остались неотпровергнутыми в этой чисто политической реабилитации.
За дело сел Вавилов, за дело, успокойтесь наконец. Может легче станет.
"остались неоТпровергнутыми" - опять-таки, источником сего смелого заявления не поделитесь? :) уж больно интересно :)
Сажали и репрессировали всех подряд, скопом бездоказательно, источником сего смелого заявления не поделитесь? :) уж больно интересно :)
Почему не наказывали доносчиков?
напомню - мы говорили о Вавилове :) если вам нечем доказать ваши утверждения (напоминаю, памятуя вашу всегдашнюю забывчивость :) :) ) - "реабЕлитировали всех подряд" и "остались неоТпровергнутыми" - то так и скажите :) :)
ну слили, с кем не бывает :) :)
дружище, ну что же вы такой невнимательный. я таких слов не говорил, пардон, это ваша буйная фантазия :) :)
тщательнее нужно, дружок :) :)
Lazy Bones # ответил на комментарий Любопытный Человек 7 ноября 2012, 17:35
ну да, ну да... видимо, после такой поездки Королеву челюсть и свернули в органах. да? и Вавилова уморили. список продолжить или вам хватит?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
из Википеди
Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Клеймёнова Ивана Терентьевича и других работников Реактивного института. Он был подвергнут пыткам; по некоторым данным, во время пыток ему сломали обе челюсти. Автором этой версии является журналист Я. Голованов. Однако, в своей книге[3] он подчеркивает, что это только версия:
я с вами о Вавилове разговаривал, скользкий вы мой :) :) :) а вы привели цитату моего разговора с другим человеком :) :)
что ж вы так неосторожно пардон, обкакались? :) :) :)
на всякий случай - повторю свой предыдущий пост, ибо вы страдаете лавинообразно прогрессирующей забывчивостью :) :) :)
---------
напомню - мы говорили о Вавилове :) если вам нечем доказать ваши утверждения (напоминаю, памятуя вашу всегдашнюю забывчивость :) :) ) - "реабЕлитировали всех подряд" и "остались неоТпровергнутыми" - то так и скажите :) :)
Автором этой версии является журналист Я. Голованов. Однако, в своей книге[3] он подчеркивает, что это только версия:
=========
из моего комментария
igemon pafnutiy # ответил на комментарий Lazy Bones 11 ноября 2012, 15:01
Википедь хотя бы про Королева почитайте.
----
Дальнейшие слова идут на другие темы, не надо манипулировать так неуклюже.
в четвертый раз все тот же вопрос задавать не буду - думаю, самым закоренелым сталиноидам уже понятно, что ваши слова по поводу
"реабЕлитировали всех подряд" и "остались неоТпровергнутыми"
являются только вашим вбросом :) :) :) ибо подтвердить свое балабольство вы ничем не можете - я вас прошу об источниках на протяжениие 3-х последних постов (!!!) :) :) :)
засим позвольте откланяться :)
Массовые необоснованные реабилитации (цитатки, по ссылке полностью)
Итак, господин Яковлев без тени смущения признаётся, что не собирался и не собирается подходить к вопросам реабилитации «строго юридически». Одно непонятно — каким источником сокровенных знаний пользуется бывший главный идеолог ЦК КПСС, когда без рассмотрения дел по существу, не дожидаясь решения суда или хотя бы «филькиной грамоты» в виде постановления своей собственной комиссии, объявляет одних «палачами, убившими миллионы людей», а других — «невинно осуждёнными»?
А между тем, в сталинском СССР законы соблюдались, что был вынужден отметить даже либеральнейший Алексей Казанник, назначенный на должность Генерального прокурора РФ 5 октября 1993 года, на следующий день после расстрела Дома Советов
http://maxpark.com/community/1920/content/1626684
Массовые необоснованные реабилитации
Не следует забывать и о том, что многие дела, проходившие в своё время как «контрреволюционные преступления», по сути, являлись чистой воды уголовщиной. Вот, например, выдержка из обзора 6-го отдела 3-го управления НКГБ СССР по антисоветским проявлениям и важнейшим происшествиям, имевшим место в СССР в апреле 1941 года:
«В Узбекской ССР Юсупов, исключённый из колхоза как разложившийся элемент, в 1938 г. судимый за растрату колхозных средств, убил заместителя председателя колхоза Даминову (его бывшая жена) за то, что последняя разоблачала Юсупова как врага и жулика.
"и то, что Вавилова реабилитировали, признав тем самым, что обвинение было сфабриковано - ничего не значит?"
Другие Ваши слова:
Сажали и репрессировали всех подряд, скопом бездоказательно...
дружище, ну что же вы такой невнимательный. я таких слов не говорил, пардон, это ваша буйная фантазия :) :)
============
То есть Вы признаете что репрессировали не всех подряд, за дело.
Реабилитация Королева и Вавилова - реабилитировали скопом и полититческую и чисто уголовную составляющую приговора, то есть скопом, и реабилитация не может быть признана легитимной.
Дочитал до места о паспортах - дальше не стал, по одной причине: этот бред уже набил оскомину.
Как там пишут в инете - аффтар Убейся АП Стену! - так, кажется?
Всё было - и голодные годы, и дед с дядькой на Колыме отсидели, но никто не сказал и плохого слова о Сталине.
Зато Никиту костерили - мама не горюй...
Вот интересная точка зрения: http://rudocs.exdat.com/docs/index-174158.html
Я не знаю, что вы называете "обеспечить колхознику достойную жизнь", но то, что у колхозов начались проблемы после ликвидации МТС - это факт.
В общем, я знаю о причинах недовольства колхозниками политикой Хрущёва в основном по словам родни да по материалам исследователей. Самому всё это наблюдать ОСОЗНАННО - не довелось.
Но даже в ваших словах есть глубокий смысл, который состоит в том, что Сталин - вопреки нападкам на него антисовков - не был всё же диктатором и единличным правителем страны.
я - о том, что не тбоялся критики тогда, когда заблуждался, и не принимал неоправданных решений волевым путём.
рущёв создал условия для массового бегства колхозников в город, запустил процесс урбанизации. При нём расцвела бюрократия, командно-административные методы управления - особенно на селе. Потому многие мои дяди и тёти , а их дети - подавно - подались в город. "Благодаря" реформам Хрущёва в с/х СССР стал закупать хлеб за границей - колхозы начали хиреть.
МТС - вы правы - брал ДО 40% урожая, но везде было по-разному.
Уже известно, что послаюления колхозникам планировались Сталиным уже в 53 - 54 г.г., но сделал это уже Хрущёв.
Что касается МТС, то скажите, КАК легче было колхозу: оплачивать услуги МТС урожаем, или взвалить на свои плечи ВСЁ - и технику, и запчасти, и ГСМ, и гаражи-рембазы, и оплату водителей, и закупку новой техники?
А теперь посчитайте: государство освободилось от расходов на МТС, но повысило закупочные цены, тем не менее оставив их фиксированными.Колхозы - сэкономили от 10 до 40% урожая, но вынуждены были тратить огромные средства на технику и иже с ней. Что выгоднее?
Но Хрущёв провёл СВОЮ "либерализацию", и хотя он продолжал в целом построение социализма, бОльшая часть его реформ сказалась на положении в стране отрицательно.
http://clubs.ya.ru/4611686018427428008/replies.xml?item_no=11744
Хрущёв все их обобществил-национализировал - обним словом, ввёл в состав предприятий отдельными производствами. Чем и загубил всё это.
Я на восемь лет моложе автора, но помню послевоенный голод 46-го, когда с другими детьми ходил ночами, чтобы не поймали, на мёрзлые поля искать что-нибудь оставшееся после уборки, как ели тюрю из толчёной коры, и как едва не умер от истощения.
Сталиноидам этого не понять, они не видели как гибли от голода люди в самой богатой плодородными землями стране, как под колючей проволокой с вооружённой охраной гнили под дождём и снегом горы отнятого у колхозных рабов зерна, оставшегося неотправленным новым сталинским режимам Восточной Европы.
Только суд над сталинщиной может открыть глаза легковерным ура-патриотам, путающих преступно расколотую вождями ненавистную им Россию с совдеповской тиранией, и этот суд будет непременно.
Моя мать того же года рождения, и голодала по той же самой причине, оставшись сиротой в 2 года.
Но она не ноет об этом в отличии от тебя слюнтяя. и не винит в этих бедах Сталина.
Даже в войну такого голода не было, и разразился он через два года после её окончания - 1946-47 гг., когда погибло более миллиона человек.
А теперь, убогое сталиноидное ничто, пшло хамить в ч.с..
.
Цена этого "фундамента" неимоверно высока, в чем не определяй эту цену - хоть в жизнях, хоть в моральных последствиях - но стоит ли ломать основу только потому, что строилась она рабами, а живут в здании свободные люди, не приемлющие рабство?
Вас сам Геббельс так учил врать?
Берем Америку - там люди, не приемлющие рабство? Там римско-афинская демократия, только форма рабства иная, но суть от этого не меняется - "золотой миллиард" обслуживают рабы из третьего мира. Это, надеюсь, Вы не станете оспаривать. Тогда почему бы не предположить, что русский по своей ментальности не приемлет рабства и насилия, потому и живет не так кучеряво, как западный обыватель?
Бюрократия, пьянство и деградация сельского населения, массовый брак и хищения на производстве - все это доконало СССР.
ВСЁ,что вы сделали,вы сделали плохо и очень плохо. Но замечательно набили ваши бездонные карманы.
А что до неприятия эксплуатации и насилия, то вам самому-то не смешно? Это наши братки не приемлют насилия? Очень даже приемлют, и при первой возможности его применяют.
Как могли проблему бюрократизма решитьт бюрократы?
Не было во власти идейных, а только карьеристы и проходимцы. Даже КГБ оказалась целиком из предателей путиных.
Только вы,антисовки,ни одной проблемы решить по вашему безответственному и паразитическому менталитету решить не способны,лишь нагородить кучу новых.
.
Теперь по второму Вашему абзацу - так что, репрессивные меры, принимаемые Сталиным к такому нехорошему-разболтанному народу, будем считать вынужденными? Как иначе бороться с бюрократией и пьянством?
А Вам кто мешает на партсобрании "Единой России" выступить,и высказать все ваши претензии к Путину?
Говрим "правда" подразумеваем "антисовок".
Вот если у вас,антисовков,есть РЕАЛЬНЫЕ претензии к Сталину,вы их высказывайте,а не устраивайте постоянный срач в темах о Сталине,СССР.
Я тут себя не "коммунисткой изображаю", а я была ,есть и буду советским человеком,у которого ,в отличии от всех вас,лживых и лицемерных антисовков,есть убеждения,и я всегда готова их защищать.
А претензий к Сталину у меня нет хотя бы потому, что я родился, когда он уже давно умер. А какие к мертвым могут быть личные претензии?
Что вы называете "основой"? Идеологию - которая обветшала к моменту распада СССР? Экономическую основу (запрет на частные средства производства/государственную (а фактически номенклатурную) собственность на средста производства?
Насчет "способности только на болтовню" - с одной стороны справедливо - насчет "защитничков", с другой - здесь, на ГП, сам формат не предполагает ничего другого.
Я с вами полностью согласен насчет пассивности нашего народа и способности (в целом) только к болтовне - выше писал - что (по моему убеждению) население России пассивно не научилось объединяться - самостоятельно и сознательно. Во многом, это, конечно, вина советского режима, отучившего самостоятельности и ответственности за свою судьбу, как и способности противостоять очередному существующему режиму. Думаю, такое быстро не лечится.
"Горби привел страну к краху..." Почему-то навеялся образ серфингиста, оседлавшего волну, которая неизбежно разбивается о берег.
Частью фонда потребления национального дохода, идущей на удовлетворение потребностей членов социалистического общества сверх фонда оплаты по труду, пользовались все в равной мере - и номенклатурщик, и кухарка.
Так он совок самый настоящий.
Материальной заинтересованности в ударом труде не было. Поэтому обходились ударными приписками и ударным воровством. При развитом социализме не было в употреблении слово коррупция, но зародилась там. Узбекское дело, дело Щелокова и Чурбанова живет и процветает по всей стране.
Что же до Гражданки и Революций - то это, как мне кажется, оборотная сторона пассивности. Когда народ не проявляет в достаточной мере социальную активность, то в годы кризисов его энергия приобретает самые дикие и устрашающие формы. Это скорее не рациональная самоорганизация, а стихийный взрыв.
Конечно, можно вспомнить трудовиков. Но как только начинаешь рассматривать их деятельность, понимаешь, что между ними и образованными классами лежала пропасть. Похожая пропасть, кстати, лежала между бюрократией и образованными либералами - читая, к примеру, воспоминания Коковцова или рассуждения одного либерала Локтя о податной политике, чувствуешь, насколько эти люди чужды друг другу. А без какого-то взаимопонимания нормальная политическая демократия невозможна.
Не возвеличивание, а восстановление исторической правды.
Причем разрушили ее не шпионы, а сталинские кадры.
При чем здесь Сталин,если ВЫ требовали разрушения СССР?
Согласны?
Комментарий удален модератором
Поинтересуйтесь. Что касается войны, дважды и сам был под бомбежкой. И в восстановлении страны участвовал, так речь то не о том, подумайте.
Что касается социализма - да, он только таким и может быть. Всякая "демократизация" тут же приводит к реставрации капитализма. Поскольку в области "промывки мозгов" в условиях "плюрализма" капиталистам нет равных. Не в последнюю очередь потому, что они апеллируют к низменным инстинктам, которые есть у всех. А вот высшие гражданские чувства - у гораздо меньшего количества. Что мы везде и видели. Действительно, "люди не хотят социализма". А капитализма они хотят? Если хотят - пусть живут. Пока им позволяют. В принципе, это недолго. Посколько цель капитализма - прибыль, а не люди.
Эта "дама" гораздо кровожадней ежовских оперов...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А верить Сталина- кровопийцу я перестал (хотя в молодости очень верил в его кровожадность) после того, как провел простой математический расчет - сравнил число погибщих в войну (по последним данным 9 миллионов) с заявленным числом раскулаченных - минимум 10 миллионов.
Просто провел опрос знакомых и получилось, что число раскулаченных минимум в 10 раз меньше, чем число погибших в войну. Отсюда и вывод о том, что все заявления о происходившем при Сталине - ложь, внедренная в общество со времен Хрущева. По другому он не мог добиться смещения многих людей, работавших еще при Сталине, а под шумок "разоблачений" - запросто.
Перегнули вы палку.
некоторые факты из своей жизни, Я, знаю, что у многих и жизнь была ярче и фактов они знают больше, но это мое. В юности я прочитал книгу "Марсельцы" Фепикса Гра, очень большое впечатление она на меня произвела, так вот их лозунг был: "СВОБОДА. РАВЕНСТВО И БРАТСТВО" у нас к сожалению этого нет. Вот Вы, например, не зная реальность, уже обвиняете, толкуете о миллионах, а если бы это был один, ВЫ, несправедливо осужденный, и какое было бы Вам дело до миллионов?
А насчет несправедливо осужденных - во первых, все осужденные, в том числе и преступники, считают себя осужденными несправедливо, во вторых, без ошибок не бывает - могут быть и несправедливо осужденные, есть они в любых странах, в том числе и в самых демократических. К тому же, подходить к осуждению надо с точки зрения действовавших на тот момент законов - не с точки зрения сегодняшнего дня. А в юриспруденции есть такое правило - несогласие с законом, так же как и его незнание, не освобождает от ответственности по нему.
А денег, к сожалению не платят.
А что до вас - раз вы были в колхозе на практике, вы просто не имели права быть на этом собрании - вы не являлись членом колхоза. Это так же к вопросу о вашем желании вмешаться.
Вы правы, голосовать мы с моим товарищем не могли, но собрание проходило на улице, ни кто нас не останавливал мы просто стояли в стороне и слушали.
А кто лет 20 назад за "Борис Николаича" проголосовал массово? Сталин? Пушкин?
Ах народ! Да что Вы говорите!
"... ВСЕ Советские Республики разбежались, даже вопреки воле народа .." - Ох уж эти республики, девки не управляемые. И весь текст в таком ключе.
Вот уж действительно, если можешь не писать - не пиши.
Что означает повторить сталинский период? Это вновь затем повторять периоды «волюнтаризма», «застоя», «перестройки», и в итоге «реставрации капитализма». На мой взгляд, главная вина Сталина заключается в том, что он не смог, или скорее, не захотел создать правовое государство, в котором действительно бы власть принадлежала рабочим и крестьянам. Он создал новое «дворянство» - партийную и чиновничью номенклатуру, и вместе с ней осуществлял «диктатуру пролетариата», но не была создана стабильная государственная система, которая обеспечивала бы развитие и процветание государства не зависимо от личностей в течение многих и многих лет.
Комментарий удален модератором
Все создает народ и только народ.
Вы и сейчас считаете, что все создают Путин с Медведевым?
Если Ленин разработал теорию революции, то Сталин реально развивал и осуществлял теорию социализма. Большой заслугой Сталина является его отказ от идеи мировой революции.
Самый модный ярлык сегодня: Сталин - кровожадный тиран. На самом деле это не так, не было инициативы Сталина в массовых репрессиях. Наоборот, как только стало возможным, он остановил этот маховик и за 1939-40 было реабилитировано по одним данным 250 тыс. чел., по другим - 800 тыс. чел. Векипедия - свыше 500 тыс. чел.
Хотя большинство советских людей глубоко чтили и любили Сталина. Лишь при Хрущеве, в корыстных целях его самого, была начата политика "культа личности Сталина", а сейчас и вовсе порочат Ленина. И выяснить сейчас, в наше время, кто прав, обвиняя того или иного правителя сложно. История расставит все по своим местам. Я считаю, что критерием оценки руководителя государства является целостность самого государства за период его правления. А постсоветские правители допустили развал государства, созданного и приумноженного нашими предками. Вот перед кем они должны держать ответ.
= = = =
Это, мин херц, Сергей, уже не Сталин, а безголовые его наследники – есть все основания считать, что после необходимых для выживания страны довоенных чисток и предельной мобилизации, принимая во внимание победоносную войну и кардинальное укрепление влияния СССР в мире, Сталин предполагал вновь вернуться к тому, что мы условно называем НЭПом или к тому, что демонстрируют нам сегодня китайские коммунисты.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В 1965—85 годах работал в Государственном комитете Совета Министров СССР по науке и технике (ГКНТ СССР), был заместителем председателя. Во время работы в ГКНТ некоторое время одним из его подчинённых являлся полковник О. В. Пеньковский). В 1960—68 годах преподавал на философском факультете МГУ. Докторская диссертация «Американская теория организационного управления» (1969). Член-корреспондент АН СССР (1970). С 1977 г. директор, с 1992 г. почётный директор Ин-та системного анализа АН (ранее ВНИИСИ). В 1985—86 годах заместитель председателя Госплана СССР.
Награждён орденом Трудового Красного Знамени и медалями, лауреат международной премии «Золотой Меркурий».
В его честь назван Международный фонд академика Гвишиани.
В апреле 1968 года был основан «Римский клуб» — международная общественная организация, состоящая из крупных бизнесменов, политиков и учёных. Римский клуб стал пропагандировать идеи, суть которых сводилась, если коротко, к следующему: Члены Римского клуба с первых
Сталин остался в Москве — значит, Москва выстоит! Все прекрасно поняли, что это означает, — Победа действительно будет за нами!
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцирные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.
Решают в штабе Западного фронта -
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы...
Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы -
Но как спросить об этом Самого?
Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.
Дрожали стёкла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.
Стих о Сталине: Феликс Чуев.
С 19 съездом много домыслов. Как сейчас выясняется,у Хрущева руки были по локоть в крови.Похоже,сговор был широчайший.Поэтому давайте пользоваться старым,испытанным методом-судите не по словам,а по делам.
Ведь нынешнее время показало,кто чего стоит.Страна разрушена,народец как был трусоват,таков и сейчас.
Поэтому есть единственный надежный аргумент-что может страна.При Сталине могла,нынче-нет. И очень печально,что вы,много повидавший,о событиях судите не по делам,не по росту численности населения,не по по продолжительности жизни,не по количеству достижений в промышленности,науке,искусстве,а по либеральной болтовне
Поконого С.П. Капицу спросили,какие он видит достижения нового времени.И он ответил-вырастили страну идиотов.Грустно,что в вашем лице мимикрирующая подлость нашла союзника. Очень жаль!.
На мой взгляд, главная вина Сталина заключается в том, что он не смог, или скорее, не захотел создать правовое государство, в котором действительно бы власть принадлежала рабочим и крестьянам. Он создал новое «дворянство» - партийную и чиновничью номенклатуру, и вместе с ней осуществлял «диктатуру пролетариата», но не была создана стабильная государственная система, которая обеспечивала бы развитие и процветание государства не зависимо от личностей в течение многих и многих лет.
Подробно о том, что я считал бы нужным делать КПРФ, написано в моем блоге, об этом я в свое время, говорил на горкоме.
А чему он удивляется?
Чем больше будет таких идиотских глупо придуманных статей, как у него, ткм больше будет людей мечтать о Сталине.
Комментарий удален модератором
как-то безразлично. Там либо дилетанты, либо ангажированные,
либо, просто, дураки. Для меня авторитет - мой покойный отец.
Он в атаку ходил с именем Сталина, всегда уважал этого
человека. Повоевал, был тяжело ранен и контужен. Можете
меня считать сталинистом. Кто-то верит в монархию, кто-то
- в демократию. Я верю в нового Сталина и жду когда он
придёт. Этой России нужен хороший КНУТ или она исчезнет
с карты Мира. Демократия здесь не пройдёт.
Был комсоргом крупного ВУЗа и на встрече в ЦК ВЛКСМ задал зав отделом вопрос по речи Ленина на 3-м съезде комсомола, когда Ленин говорил о том, что каждый комсомолец должен быть примером для всей молодежи и предупреждал, что если так не будет, то это будет означать, что комсомол скатывается на старый буржуазный путь. Зачам же, спрашиваю, мы всех в комсомол тянем? Зав отделом посмотрел на меня сурово и пока я домой вернулся меня уже сняли и парторг сказал, что мне повезло, так как дело после 20-го съезда было и партноменклатура слегка растерялась, так что меня отпустили на все четыре стороны.
Или то пишем, за что деньги платят?
Написал выше и вспомнил анекдот 80-х. В Киеве демонстрации и парады обычно шли по Крещатику от бывшей площиди Сталина (теперь Европеская) к Бессарабке. Но в один год все пошло от Бессарабки к площади Сталина. И тут же начали говорить "Ведь так долго шли не в ту сторону!".
"Серьезно увлекался, много читал" – по сравнению с другими студентами и, тем более, по сравнению с теми колхозниками с собрания.
Но все-таки очень мало для того, чтобы понять:
- в СССР к концу 20-х годов сложилась экономическая система классического государственного капитализма;
- система, в которой начисто отсутствовал естественный источник развития – конкуренция;
- и которая поэтому была обречена на гибель;
- с 1934 по 1953 – в стране установился фашистский режим;
- этот режим превратил население в усмерть запуганных (Большой террор), безропотных рабов, служащих воле лишь одного диктатора - Сталина;
- в схватке двух фашизмов 1941-45 годов победил более безжалостный и коварный;
- движение России вперед серьезно тормозит именно непризнание этих фактов.
А на дворе-то стоял капитализм. :-)
И никогда, ни Россия, ни СССР не были "сверхдержавой". По всем показателям СССР находился не выше 70-го места: по продолжительности жизни, по доходам людей, по производительности труда, по продуктивности с/х, по качеству питания, по потреблению электричества.
У СССР было первое место по территории, третье место по количеству населения. Ведущее место по производству и экспорту оружия.
Такие воспоминания сейчас уже на вес золота. Они дают понимание той атмосферы страха и страдания, в которой выросло, без малого, четыре поколения.
И таки да, Валентина Шанаева: «…просто так выкарабкаться из той пропасти, куда сталкивал народ совок, архитрудно. Трудно именно потому, что травмирована сама человеческая природа.»
Пожалуй, даже не просто травмирована, а изуродована.
Ключевая фраза: - таких как ты вечно голодных уродцев мучает только один вопрос, это степень набитости собственной кишки. Всё остальное в этом мире для вас второстепенно.
Но даже и в этом случае у давно почившего отца народов была всего одна сиська. так что сосать вам её придётся ещё долго и упорно. но по очереди.
http://samlib.ru/s/sergej_w_n/ssergeiwnrussia-utopia.shtml
Комментарий удален модератором
Наши же попытки оценивать действия Сталина и его сторонников напоминают известную фразу Марии-Антуаннеты - "Если народ не может есть хлеб, пусть ест пирожные"
Я думаю Вы знаете, что первые на земле концлагеря создали англичане, а лагерь на Соловках - белые?
30 октября, в День памяти жертв политических репрессий настоящие русские либералы несут цветы к «соловецкому камню». Потому как стали Соловецкие острова неким символом «коммунистического ГУЛАГа», местом с которого он якобы начался. Аббревиатура СЛОН вызывает у них трепет. Но вот беда, наши либералы как обычно ленивы и нелюбопытны. Историю они знают плохо. Ведь иначе они бы придумали какой-нибудь иной символ для своих мероприятий.
Историческая правда состоит в том, что в двадцатом веке лагерь на Соловках создали белые. А именно, 3 февраля 1919 года правительство Миллера-Чайковского, которое поддерживали «западные демократии», приняло постановление, по которому граждане, «присутствие коих является вредным…могут быть подвергаемы аресту и высылке во внесудебном порядке в места, указанные в пункте 4 настоящего постановления». Указанный пункт гласил «Местом высылки назначается Соловецкий монастырь или один из островом Соловецкой группы…».
Продолжайте совершенствовать свои знания, только анализируйте прочитанное - полезно.
Из Вики:
Ряды гурушев и нгема пополнялись за счет пленных. Их пригоняли в Ур, затем распределяли по стране. До приписывания к конкретной бригаде, пленных — в основном женщин и детей, держали в специальных лагерях. По порядкам эти лагеря были похожи на концентрационные, а смертность временами достигала 20 % в месяц и даже больше.
и
Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг. Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведенных местах, практически обрекая их на вымирание, поскольку снабжение лагерей было поставлено крайне плохо. Эти лагеря назывались «Refugee» (место спасения).
и в Уре про демократию не трындели
Ну и главное, я, не думаю, что физическое устранение людей, которые и совершили эту революцию, "ЭКОНОМИЧЕСКИ " было необходимым, это, извините, людоедская, а не социалистическая идеология.
О лагерях в Ур написано ПОХОЖИ, поскольку были предназначены для нахождения для пересылки. И это была ИХ ЦЕЛЬ.
И
ЦЕЛЬЮ СОЗДАНИЯ "ЛАГЕРЕЙ КОНЦЕНТРАЦИИ" (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведенных местах, ПРАКТИЧЕСКИ ОБРЕКАЯ ИХ НА ВЫМИРАНИЕ, поскольку снабжение лагерей было поставлено крайне плохо
Если Вам эту разницу трудно уловить - сочувсвтую
Если коротко:
1. Есть враждебное ВНЕШНЕЕ окружение страны
2. Есть люди ВНУТРИ СТРАНЫ, которые НЕ ДОВОЛЬНЫ ИЗМЕНЕНИЕМ СВОЕГО ОБЩЕСТВЕННОГО СТАТУСА и вредящие новой власти РАЗЛИЧНЫМИ СПОСОБАМИ. ( в том числе и члены иных партий, проигравших из-за революции)
3. ВНУТРИ руководящей партии есть несколько направлений дальнейшего развития наиболее сильное - продолжение продвижения революций (Троцкий, Радек и др)
4. Промышленность и СХ после гражданской разрушено, внешняя помощь - на условиях изменения политического курса (золотая блокада, только на зерно и т.д)
5. Миллионы беспризорных, безработных и демобилизованных из армии, карточная система распределения продуктов.
Согласен, что с точки современного видения идеология "нет человека - нет проблемы" не социалистическая. Но в ТЕ ГОДЫ (примерно до 40х) она дествовала во всем мире, да и местами после 45го
"Всего в концентрационные лагеря англичане загнали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них примерно 26 тысяч человек, по самым скромным подсчетам, погибло от голода и болезней."
Очевидно, что 26 тысяч из 200 - это далеко не полное вымирание.
Также как и не буду оспаривать информацию, что Соловецкий конлагерь создали белые.
А Вы можете с калькулятором проводить расчеты. Для меня что 25% в лагерях Ура, что примерного 26 тысяч ПО САМЫМ СКРОМНЫМ ПОДСЧЕТАМ, учитывая Вашу скромность.
О массовых репрессиях можно согласиться, только нужно иметь ввиду, что и там , под репрессии попадали и уголовники и политические. Вам надо определиться какой
РЕПРЕССИРОВАННЫЙ народ Вам ЛИЧНО ближе ( скажем подельники Леньки Пантелеева и им подобные) , сотрудники Ежова, сотрудники Власова, Малышева, Краснова
Ладно, не из Вики:
http://www.diletant.ru/blogs/3796/2399/?PAGEN_1=3
Впервые в истории человечества концентрационные лагеря были созданы в самом начале 20 века «цивилизованными» англичанами во время англо-бурской войны в 1900-1902 гг. В концентрационные лагеря отправлялось мирное беззащитное бурское белое население.
В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребенка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в лагере в Йоханнесбурге умерли почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Херцога, гласившее: «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Херцог в возрасте восьми лет».
Между тем, правда о том, кто придумал концлагеря, является настолько шокирующей, что многие даже не верят, хотя среди историков это общеизвестный факт, описанный в десятках серьёзных источников.
Между тем, правда о том, кто придумал концлагеря, является настолько шокирующей, что многие даже не верят, хотя среди историков это общеизвестный факт, описанный в десятках серьёзных источников.
Так вот, изобретателями концентрационных лагерей были английские джентльмены в период второй Англо-бурской войны 1899-1902 гг., а если переходить на личности, придумал концлагеря благородный английский лорд, происходивший из англосаксонской аристократии, правившей ещё до нормандского завоевания Англии (XI век), гордо носящий титул первого эрла графства Китченер, с ног до головы увешанный орденами бравый генерал Горацио Герберт Китченер (Horatio Herbert Kitchener), с самого начала Англо-бурской войны являвшийся начальником штаба, а с 5 июня 1900 года - главнокомандующим английскими войсками в Южной Африке.
Если Вм нравится, оставайтесь при своем радостном открытии, что лагеря в древнем Уре ПОХОЖИ на современные концлагеря.
И не надо переводить стрелки на власовцев. У них своя трагедия.
Сталин воевал со всем народом. И, прежде всего. с русским.
И идиотские границы нашего нынешнего государства начертаны именно Сталиным. И сама конструкция СССР была миной замедленного действия, которая рванула в положенный историей момент.
и ещё
У двоюродной сестры матери отец Горский Даниил Иванович был кустарь-сапожник имел будку на центральной площадь Переславля-Залесского ( мать однажды показала, где она стояла – это здание около которого она стояла сохранилось до сих пор).
У дяди Даниила были усы, небольшие. Однажды летом 1937, после бани он стоял пил пиво и слушал выступление Сталина из репродуктора. Усы были в пене и около них начала виться оса. Дядя Даниил отмахнулся и сказал типа «жужжит сволочь усатая». А ночью за ним приехали. Забрали, будку опечатали обвинили в пропаганде против руководства СССР и ВКПб. Он просидел около 3х месяцев, потом в
Он потом ушел в артель, потом это стало горрембыт… и на пенсию ушел директором сапожной мастерской.
Куда Вы по своей квалификации отнесли таких как убившие Павлика Морозова, бандитов Леньки Пантелеева - они былив Гулаге и часть расстреляна? Невинно репрессированные?
Так что оставайтесь при своем мнении, а я свою оценку ДЛЯ СЕБЯ сделал.
Что же касается мнения историков, то вы привели не мнение историков, а каких-то блоггеров и Викии - то есть не ученых, а обыкновенных интернет-писак, не основывающихся на научных данных. Если вы считаете авторов википедии (которую может редактировать любой человек) и некоего Сбруева Виктора с дилетант.ру. мировыми авторитетами, то это исключительно ваши проблемы
Если вы говорите об атамане Краснове, то он был военнопленным, ибо Родине не изменял. Он ни секунды не был гражданином СССР или Советской России. Это не сталинский любимец Власов. К репрессиям этот московский процесс 46 года имеет косвенное отношение. Квартиры, дачи и пайки - увы, не и мельчайшая доля интереса, а классическая коррупция. Конечно, построй Сталин два Дома на набережной, доносов было бы немного меньше.
А результат сталинских трудов по строительству СССР мы увидели в 91-ом, когда держава рухнула за три дня и две ночи. В этом смысле споры о Сталине бессмыслены. История уже состоялась.
Пока властители будут направлять народ, страна будет идти в пропасть.
А сталинизм сейчас превращается в нечто похожее на религию. Реальность адептов не интересует. Им нужна вера. При этом, они почему-то уверены, что ругалки и страшлки сталинских лет работают и сейчас.
А как политическое явление сталинизм, конечно, прекратил свое существование в 91-ом.
Так что за словам властей о "десталинизации", собственно, ничего не стоит. Бороться нужно с "ресталинизацией".
Не знаю, какой Вы национальности если русский- Вам должно быть стыдно, а если другой - то стыдно вдвойне.
К фермеру , который платит 100 гривен за 12-14 часов каторжного труда стоит очередь .
При Ющенко лекарство , из которого , путем несложной реакции с йодом и аммиаком , получался сильнодействующий наркотик - продавался без рецепта . Лекарство от астмы продавалось в объемах сравнимых с пивом . Жертв такой доступности тяжелого наркотика десятки , если не сотни тысяч . Это не волнует никого .
Пьяный сын прокурора , на пешеходном переходе , намотал на колеса джипа 3 женщин - всех насмерть . Суд состоялся в соседнем городе - дали условный срок .
Публичные дома крышуются милицией , фирмы- одноневки руководством банков , в сотрудничестве с налоговой .
Если кто-то думает , что в США ситуация на много лучше - почитайте историю Марвина Химаера , расследования 9/11 , отчеты комитета по контролю над ФРС .
Шутка в тему : " Покупайте батарейки "Дети прокурора . "Дети прокурора" - сядут не скоро !" )
О том как жили при Сталине, можно понять, прочитав внимательно и подумав, статью в газете "Правда": - Вождь звал народ вперёд
http://gazeta-pravda.ru/content/view/13421/48/
Этой публикацией признается тот факт, что репрессировали людей по доносам, причем, за совершенно невинные и даже правдивые слова.
При этом, не какого то, врага, или даже политического противника, а героя гражданской войны, одного из тех, кто и обеспечил победу.
Тем самым признается, что в стране был установлен режим жесточайшего террора.
Признается, что Сталинская Конституция, а вместе с нею и остальные законы, были фиктивными, что в стране творился произвол и беззаконие.
Когда мне было 17 - 18 лет (47 - 48 годы) в беседах с моим лучшим другом, мы считали, что Сталин идет неверным путем, что нарушаются основные принципы социализма и главное, говорится одно, а делается совсем другое.
Интересная книга Вадима Роговина "Была ли альтернатива?"
http://trst.narod.ru/rogovin/t1/oglav.htm
Там более, если он называет себя офицером.
Вы, меня совершенно не знаете, и смеете утверждать: "Так что лгать я вам не позволю." Конечно, Вы можете предполагать, все что угодно, но я в отличии от Вас. знаю точно, факты о которых я пишу, правда и только правда,
В то же время, то, что Вы написали в комментарии - ложь.
Я член КПСС с 1956 года,
Партбилет в 1991 г. не сдавал, после Второго Чрезвычайного съезда КПРФ в 1993 г., участвовал в восстановлении деятельности КПРФ, входил в состав временного организационного комитета по восстановлению городской партийной организации, участвовал в работе областных партийных конференций, был избран и работал в Горкоме КПРФ.
Правда, та линия, которую проводит Зюганов, мне не очень нравится, но голосую за КПРФ.
А вот, где находитесь Вы не знаю.
По существу ничего нового не добавилось к стандартному набору антисовка по обсиранию своей Родины.
Линейно и примитивно! А жизнь ушлепок, нелинейна!
Почитайте любые комментарии не только к этой статье, кроме как хамства, других аргументов у защитников Сталина, нет.