Иван Грозный: мифы и правда
Иван Грозный: мифы и правда
http://forum.zaural.ru/index.php?topic=23020.0

Нелепо было бы оспаривать, что Иван IV был жестким правителем. Историк Скрынников, посвятивший несколько десятилетий изучению его эпохи, доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого было уничтожено около 3-4 тыс. человек .

Но зададимся вопросом: сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX? Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного - с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек".

Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс.
гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! "Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов". В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.



И все же, как это ни странно и даже поразительно, и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает, как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач.
Нечто подобное происходит и с другими примерами ивановой жестокости, которые необходимо рассмотреть без привычной предвзятости и опираясь на документальные свидетельства и просто логику.

Комментарии
Так вот, не 3-4 тыщи, а значительно больше. Но дело не в этом. Времена такие были, во всех странах и весях и сравнивать не корректно.
Основная беда не сколько он положил, а что создал прецедент - опричнина... Отголоски имеем сегодня - ВЧК - КГБ - ФСБ..
Эт - одним словом.
РОДИНА наша и ДОМ - планета Земля!
а земля, - НАША КОРМИЛИЦА!!! (все питание мы получаем от земли)
и 5млн лет развития цивилизации, принадлежала тем, кто на ней жил и её обрабатывал,
а последние 5 тыщ лет ВООРУЖЁННОГО БЕЗУМИЯ власти ГОРОДСКИХ ЧИНов-маразматиков
Диалог иранского посла и русского мужика. http://gidepark.ru/community/1039/content/1464437
земля превратилась в товар бессмысленного бизнеса,
Генетическая афёра сельхоз производства в Канаде http://gidepark.ru/user/571108811/content/1317534
и в условиях
МИРОВОГО КРИЗИСА ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА продуктов, устаревшего бизнесборохла, ДЕНЗНАКОВ, ...
безжалостно угробляется бабской жадностью ЧИНов и олигархов, ради мусора денежных купюр.
Богородицы НЕ богини http://gidepark.ru/community/43/content/1465152
А единственный путь МИРНОГО спасения, от 50векового ига безумия власти,
раболепского матриархата,
уже очевиден в миллиардылетней МУДРОСТИ ПРИРОДЫ,
и описан в моем блоге деревенского вольнодумца-изобретателя,
например:
Мир НАШЕМУ ДОМУ http://gidepark.ru/community/8/content/1349434
В СССР, с момента отмены НЭПа _всегда_ был дефицит товаров. В экономических терминах это означает что денег было напечатано намного больше тем было их товарное обеспечение.
СССР вообще более-менее держался в 60-е, 70-е, 80-е за счёт экспорта нефти. Но как раз в середине 80-х саудовцы обвалили цену на нефть. Горбачёву сначала давали займы, но потом перестали - СССР просто обанкротился.
Вариант оставался один - отпустить цены, чтобы уравнять товарную и денежную массу. А той страшной зимой был натуральный дефицит продовольствия. Гайдар ездил в Штаты, и договорился о поставках зерна, потому и не было голода в ту зиму.
Говорить об угрозе голода в стране с такими прородными ресурсами, как Россия - то же, что новому русскому, имеющему 3 яхты и 10 домов, утверждать, что он не может прокормить старую мать. Такое бывает, но свидетельствует лишь о крайней подлости.
Иван IV, безусловно, был на много порядков порядочней и гуманней подлого Гайдара.
Дядя, есть такое базовое понятие: "свести дебет с кредитом". Когда разберёшься: что это такое - приходи, обсудим.
Насчет опричины Грозного, так попробуй пойти на Западе против системы и тебя сначала попробуют на место поставить, а если не получится, то просто устранят. И не поможет даже если ты президент США...
Напомним, что нефть и газ Россия даже тогда не переставала добыватьТы живешь в XX веке: есть дефицит (это и есть несхождение Д и К) - берешь в долг, что, кстати, абсолютно штатная ситуация - все страны в долгу как в шелку. Был вариант ткж попросить широкомасштабной помощи у ООН для голодающих. Был вариант ввести продталоны (в США они есть). Но Гайдар эти варианты отверг. Продталоны противоречат идее рынка и раздувают коррупцию, а просить ООН нам непрестижно. И это правда, но ЛЮДИ!! Десяткт тысяч людей были бы сейчас ЖИВЫ!
Что мне отвечать ветеринарам, если они напомнят, что люди - не коровы? Хотя жалко и коров.
Кстати, никакого основания для "пожарного" режима не было. Основные источники доходов, от сибирской нефти до якутских алмазов, остались у РФ. Цены на нефть были не нынешние, это правда, но, начиная с 40-х, они не опускались ниже минимума, обеспечивавшего отличный доход. Тем более, она была в руках гос-ыв, к-рое могло брать значительную часть дохода. Сейчас, напомню, оно не берет около 5%, и это очень немало. В том-то и дело, что Гайдпр ПРИНЦИПИАЛЬНО не хотел оставлять ее в руках гос-ва, сознательно идя на жертвы. Не собой и своими близкими, конечно. Опять же, нельзя не вспомнить его усмешку на вопрос, задерживали зарплату ЕМУ.
"Большинство выживет" - имелось ввиду что БЕЗ уравновешивания товарной и денежной массы начинаются голодные бунты и гражданская война. Которой на этот раз - в 1991 г.- удалось избежать, в отличие от 1917-1922 г.г
Когда текст доклада прочёл Давид Бен-Гурион, он сказал: "Если всё это правда, через десять лет Советского Союза не будет". Он ошибся на 25 лет: из-за Самотлора.
А еще лучше поживи там, тогда буде о чем поговорить
Система, основанная на простом юридическом принципе: "разрешено то что не запрещено" там доведена до полного абсурда. Хорошо там живется только власть имущим (особенно корпоративным коммерсантам), либеральным фанатикам (всегда далеки от реальности), потребительскому быдлу, да извращенцам ненатуралам. Общество, которое поклоняется деньгам и слепо следует юридическому принципу (всего он учесть не может), обречено на исчезновение...
Лично я не разделяю западных ценностей и рад что в России они не особенно приживаются. Это не значит, что в России все хорошо. Проблем много и решать их нужно. Но не западным путем. От туда вечно одни помои льются... Пусть сами в них захлебываются))
Насчет нищих. США это одна из развитых капиталистических стран? Там всегда были нищие и отнюдь не по своей воле. А после ипотечного кризиса сколько людей оказалось на улице? А рост безработицы? Не интересовались?
В Западной Европе иная ситуация иная, но там страны роют себе могилу сразу по нескольким направлениям. Череда так называемых арабских революций только чего стоит... Так что даже материальное благополучие под большим вопросом
Комментарий удален модератором
Это нас в совковии, помнится, так учили... у Запада свои скелеты в шкафу и они об этом знают.
Хотелось бы подробнее об исследовании узнать. Пока смахивает на враньё.
"По Синодику опальных, отразившему подлинные опричные документы, в годы массового террора было уничтожено около 3000-4000 человек. Из них на долю дворянства приходилось не менее 600-700 человек, не считая членов их семей."
Думаю, понятно, что в данный документ вошла только часть репрессированных, притом речь идет о немаленьких людях. В данный список явно не вошли жертвы, например, новгородского погрома, который происходил следующим образом:
Опричники разграбили новгородский торг и поделили все ценное из награбленного между собой. Простые товары, такие, как сало, воск, лен, они сваливали в большие кучи и сжигали. В дни погрома были уничтожены большие запасы товаров, предназначенных для торговли с Западом. Ограблению подверглись не только торги, но и дома посадских людей. Опричники ломали ворота, выставляли двери, били окна.
Горожан, которые пытались противиться насилию, убивали на месте. С особой жестокостью царские слуги преследовали бедноту. Вследствие голода в Новгороде собралось множество нищих. В сильные морозы царь велел выгнать их всех за ворота города. Большая часть этих людей погибла от холода и голода.
Паскудная европа всю летопись вне зависимости от
очередного руководителя занималась грабежами и убийствами, а искать, оказывается, надо Сталина.
Да добряк, Черчилль обгонит любого по колличеству отправленных на тот свет. И как известно не Сталин, а жиды начиная с семнадцатого
в России устроили геноцид, а сегодня уже его делают в масштабах планеты. Впрочем, эти вонючки всегда и везде делали своё грязное дело.
А сибирь тут при чем? Какое отношение к этому Иван 4й имеет? Тут уж нужно говорить о Строгановых, финансировавших поход Ермака.
Расстояние от Омска до Челябинска - 667 км и автобусы преодолевают его без проблем за 8 часов
:-)))
Превращение истории в науку вполне возможно. Но
"Давно бы кончились мученья
И встал бы на ноги больной,
Но кто-то портил все леченье,
И кто-то был тому виной" (С.Михалков)
Так что, как писал когда-то Некрасов, "жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне, ни тебе..."
:-)))
Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь!
кто является идеальным представителем власти?