Бьет – значит любит?

Между нами, психологами
Позиция Юлии Васюковой
Из поколения в поколение в России до сих пор передается поговорка: «Бьет – значит любит!». Это слышит молодая женщина, иногда и девушка от своей подруги, матери, бабушки, когда наберется смелости рассказать об этом. Сама абсурдность и иррациональность такого утверждения не выдерживает никакой критики.
Оправдывается такое поведение мужчины тем, что если бы он был равнодушным, то не бил бы. А тут, дескать, любит, да еще как! Но что вы скажете про человека, который намеренно причиняет боль и страдания объекту любви? Как минимум то, что у него есть отклонения в психике. Если у меня все в порядке с головой, то я не стану уничтожать то, что я люблю.
Так что движет этим человеком вовсе не любовь. Но что тогда с ним происходит? И какую цель он хочет достичь через нанесение побоев? За гневом, который возникает в его душе, стоит страх. Это может быть страх потери власти и контроля над женщиной, страх того, что она вдруг может перестать ему подчиняться и завязать отношения с другим мужчиной. Обычно такое состояние испытывают неуверенные в себе, незрелые, инфантильные мужчины. Свою беспомощность они скрывают под маской силы и подавления.
Но что же заставляет молчать женщину о таком семейном насилии? Все тот же страх. Страх, что осудят ее и оправдают поведение мужа, страх, что закон ее не защитит. Страх, что после своих заявлений она и ее дети пострадают еще больше. И ведь самое печальное в этой ситуации именно то, что в подавляющем большинстве случаев так и происходит, потому что традиционно в российском обществе женщина дискриминируется мужчинами, как в профессиональном, так и в личностном аспекте.
Опять же, инфантильная мужская позиция, поскольку самой природой женщина сделана генотипически, физически и психически гораздо более сильной и выносливой, нежели особи мужского пола. Спорить с этим - все равно, что утверждать, что звезды – это планеты, отражающие солнечный свет (это утверждение я недавно услышала от мужчины).
Если женщина жалуется на поведение мужа своим родственникам, то ей говорят: «Сама виновата, не провоцируй». Хорошо, а как же наше законодательство, которое призвано защищать права граждан? Большинство женщин, испытывающих семейное насилие, на собственном опыте знают, что закон тоже не на их стороне. Он есть, но он не работает. Во-первых, никто не приедет, если вы вызовете полицию и объясните это тем, что вас бьет муж. Приедут только в том, случае, если будет труп, и работники полиции так об этом и говорит. Да и как вы себе это представляете, вызвать полицию во время нанесения побоев? Кто даст-то это сделать-то? Провоцировать, чтоб совсем забил?
Даже если женщина принесет заявление в полицию, и соберет все доказательства вины, то ему предстоит нести административную или уголовную ответственность. Закон таков, что пострадает после того, опять же, женщина. Сама себя накажет, поскольку муж будет выплачивать штраф из общего семейного бюджета, а если его посадят, семья, как водится, лишается кормильца, который когда-нибудь выйдет из тюрьмы, и что сделает в первую очередь? Видимо снова покажет, насколько сильна его любовь…
Позиция Игоря
Современный мужчина вряд ли будет гордиться тем, что избил женщину.
И даже не потому, что его, как минимум, осудит молва. И не потому, что гордиться, собственно, нечем. Просто большинство российских мужчин, по крайней мере, городских, воспитаны так, что насилие над женщиной считается табу, поступком крайне некрасивым, непорядочным, неблаговидным. За пятьдесят лет жизни никогда не слышал, чтобы кто-то публично признавался в том, что он избивает жену или подругу. Но случаи такие знаю. Более того, нередко побои являются поводом обращения … мужчины в психологическую консультацию. Мол: «Согрешил. Помогите, сам не знаю, как до этого дошел!». Некоторые, как Филипп Киркоров, говорят, идут еще дальше, и обращаются к психиатрам))). Безусловно, здесь для анализа я не беру поведение мужчин в асоциальных семьях, уголовные преступления и т.п. Там все видно и без психологов.
Бьет мужчина, конечно же, не потому что любит, а потому, что исчерпал все другие средства воздействия на свою вторую половину. Чаще всего, в состоянии душевного волнения, не контролируя свое поведение и с трудом отдавая себе отчет в том, что делает. Знаю яркий случай, когда женщина специально добивалась этого, стремясь нанести мужу, заведшему серьезную интрижку на стороне, максимальный урон по репутации. В конце концов, она этого добилась, подала на него заявление и уже смаковала «плоды» будущей победы, но все закончилось «пшиком», так как адвокат обвиняемого инициировал подачу ответного заявления, где в качестве свидетеля провокации жены была привлечена … его любовница. Вот так вот, кстати, работают наши любимые адвокаты…
Если случаи побоев единичны, не носят явного патологического характера, то они свидетельствуют о психологической и социальной незрелости семьи и «населяющих» ее обитателей, которые видят ситуацию только с одной стороны, жестко придерживаются одного образа и линии поведения, не знают, и не хотят знать, как это сделать иным образом. В ряде случае, особо продвинутые индивиды называют свой семейный скандал с хорошей дракой «стресс-терапией», после чего там наступает «тишь, гладь и благодать», то бишь рай. И все это подается, чуть ли не за психологическое открытие: набили друг другу морды (женщины, поверьте, тоже не отстают!), слили четыре стиральных машины эмоций, а теперь наступило временное просветление. Точнее, затишье перед бурей, ведь проблема все равно не решена, и скоро даст о себе знать.
Я согласен с Юлией, что в основе психологии поступка бьющего женщину мужчины лежит его психологическая инфантильность. Однако правда заключается еще и в том, что бьет он такую же инфантильную психологически женщину, которая, по сути, на него «плевать хотела», т.е. совершенно не считается ни с чем, что его может окружать, тревожить, беспокоить. Главное, провести свою собственную линию, а «мужик обойдется», а ведь в любви все равны. При этом некоторые дамы этим еще и гордятся, утверждая, что «я живу эмоциями, у меня головы нет!». Цитирую источник! Так что, чья бы … Впрочем, у нас ведь профессиональный диалог, поэтому в конце заявить можно только одно: пустило общество семейную жизнь на самотек, вот и получите-распишитесь!))
Комментарии
=========================
Так может рассуждать только женщина воспитанная в свинарнике...
Состояние любви, состояние дуры и состояние суки.
Первое состояние - влюблённости. Это золотая пора, здесь проявляются все лучшие качества обоих, заключаются браки, строятся планы, закладываются начала длительных отношений и появляются дети.
Когда вы воспитывает и растите детей. Повышение чувствительности и инстинктов в ущерб рассудку и интеллекту. Женщина не осознаёт это состояние. Но от мужчины требует многого и почти невозможного. Обычно к этому времени фаза любви уже заканчивается. Мужчин лучше снизойти и перетерпеть. Всё равно скоро всё закончится.
это тяжёлое испытание для мужчины. Оно проистекает из первого. Когда женщина понимает что многое в её жизни происходит не так как она задумала, воздушные замки рушатся и это уже безвозвратно она становиться сукой. Инстинктивно она связывает такое положение с мужчиной, который рядом. Претензии и измены не имеют ни логики и смысла. И голос разума не воспринимается ей. На мужчину перекладывается ответственность за ту, другую, неудавшуюся мифическую и лучшую жизнь которая могла бы быть, если бы не... Здесь мужчина уже не должен терпеть и снисходить. Так как причина уже не в чувствах, а в неврастении. Истерия должна обламываться и жестоко подавляться и глупость выбиваться или словом или делом. Женщина никогда сама не выйдет из этого состояния. Если мужчина пустит всё на самотёк, он будет подавлен, сломлен и раздавлен. И до конца своих своих дней его положение сведётся к коврику возле входной двери о который женщина вытирает и смахивает всё своё неудовлетворение.
У неё есть что сравнивать и с чем. В этот момент женщина (обычно) благодарна мужчине за то что он был с ней и просит прощения за всё свои глупости. Сколько лет должно пройти для всего этого. Может 30 или 40 или больше. Но никак не меньше 20.
Если вы прошли эти три фазы, не стукнули дверью и не удалились, не бросили всё, и об вас не вытирали никогда ноги - значит вы чего-то стоите в этой жизни.
Комментарий удален модератором
А разве у меня речь про дур?
Нормальных - это умных. А умные это всего 10% против среднестатистических.
Комментарий удален модератором
В этом вы правы. Умных мужчин Больше, но не намного.
А по поводу "не относится - к посту". Так это одно из свойств дуры - паранояльно отмечать что "я то умная оно ко мне не относится".
А вот умный, наоборот, признает что где-то в чём-то сильно заблуждался и сделал что -то не так. Нельзя всё предусмотреть и везде быть абсолютно правильно и точно. Такое невозможно...
Комментарий удален модератором
Интересно, откуда же тогда берутся те 5 (или более?) миллионов женщин, избиваемых мужьями, если конечно, верить М,Арбатовой и прочим феми-фашисткам?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это происходит рано или поздно даже у патологических бландинок, но только далеко за пенсионным возрастом...
Главное - как чел, это перенесёт, какие выводы сделает, как поведёт и насколько она растянется.
В друхих случаях - царствует разум.
А гармонная теория - это хорошая отмазка для некоторых, не желающих сдерживатся.
Теоретически всё вроде бы должно так и быть. А на практике - наблюдаю огромное количество людей застравших в собственной инфантильности на уровне 15-17 лет. Они даже и что-то добиваются, иногда делают карьеру. Но в отношении М и Ж - у данных людей абсолютно подростковые или сказочные представления. ОНи с радостью принимают первое состояние, но уже второе пытаются избежать.
Так же я не верю во всеобъемлющий фатум гормонов определяющих бытие. Не всё тут так однозначно.
Но что делать мужчине в 3 стадии. Когда он вступает в сложную дилемму.
От описанного вами цивилизованного и корректного выхода из ситуации большинство случаев выглядят так:
Мужчине предлагают стать стать эдаким "духовным, словесный акробатом", который должен или обязан подстроиться под неврестению благоверной, в любом случае как-то цивилизованно вырулить ситуацию, чтобы ни дай бог не скатиться до тумаков.
Благоверная же при этом, обычно никак не связана ни какими ни долгами ни обязательствами и "реализует" свою неврастению как её "заблогорассудится". При этом попытки мужчины - как-то разрулить ситуацию её только раззадоривают на ещё больший неадекват. Получается жуткая и совершенно искажённая игра в одни ворота. Где мужчина должен "неприменно учась" по вашему упражняться в акробатике. А женщина при этом ничего не должна но с радостью упражняется в неврастении. И никак она не становится благодарной.
?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А после того, как поработают законы, мужчины идут за советами к психологам.
Вы забываете, что некоторые люди являются просто моральными уродами и мазохистами, и если женщина выходит замуж за мужика-дурика (алкаша/идиота/недалекого/гопника/уголовника/преступника/долбоеба и т.д.), рожает от него детей, и каждую пятницу получает от него в щи, и при этом даже не думает о разводе, не кажется ли вам что это достойная пара? Единственный минус, что они рожают детей. Таких достаточно просто стирилизовывать, и пусть живут, делают что хотят.
Что касается приставаний на работе, то нередко сама женщина провоцирует сотрудника на приставание просто в силу того, что сексуальность и озабоченность на этой почве свойственна далеко не только мужчинам. Если же происходит насилие, домогательство, то для этого уже есть закон, ничего придумывать не надо. Надо просто чтобы законы работали. Хотя бы как в Европе.
могу продолжить антонимы к Вашему ряду - пусть лучше женщина потерпит, чем мужчина свихнется, повесится или пойдет расстреливать ни в чем неповинных людей.
Проблема в том, что в большинстве своем женщины не хотят "мирно расстаться", а если расставание неизбежно, то стараются причинить бывшему мужчине максимальный вред.
Я уже в третий раз женат, поэтому знаю, о чем говорю
Ваш призыв - это жесткий сексизм.
Потому что государство должно защищать своих ГРАЖДАН вне зависимости от их пола, сексуальной ориентации или конфессионной принадлежности.
А Вы призываете к гендерной дискриминации.
Евгеника у них до сих пор в моде.
Вместе с фашизмом
Только у меня часто перед глазами другой пример - шестидесятилетняя сестра моей тещи, которая часто "празднует" на нашей дачи (своей нет)
она тоже, когда выпьет, то бросается в драку вообще без разбора.
Не смотря на то, что рядом дети - от трех до десяти.
Стоит ли винить в ее поведении мужчин?
Вы не зря старались), вместе мы-сила, а пол на проблему не имеет влияние, все дело в воспитании, генах, культуре.
Комментарий удален модератором
---------------------
Вы себе даже не представляете, какой штраф Вы заплатили бы в Германии за одно вот это высказывание...
В свободной Европе с ее почти тотальной премодерацией комментариев.
Потому что сначала алкоголики и наркоманы, потом бомжи и нищие, потом сумасшедшие и глупые, потом некрасивые и другой нации.
Мы это уже проходили, Ольга.
Не нужно никого истреблять или стерилизовать.
Я думаю, что все люди несут одинаковую ответственность за свои решения и действия.
А разделять на женщин и мужчин в этом случае - сексизм и дискриминация.
Вот я, человек не агрессивный и не обладаю физической силой, но в первые годы брака тоже столкнулась с таким поведением мужа. В конце концов, я однажды так его стукнула в ответ кружкой, которую держала в руках, что он просто умылся кровью, после этого я поняла, что на силу можно ответить только силой, после этого было еще несколько таких стычек. Теперь, по прошествии значительного времени, могу сказать, что бывший муж меня боится и большее,что может себе позволить—только замахнуться.
Хотя, мой бывший муж—трус, по природе, и я не рекомендовала бы всем мой метод.
Уже и уйдет мужик в другую комнату и сто раз скажет сначала "Хватит", потом "Довольно", наконец "Да ты заткнешься наконец???"
Ну не может она заткнуться. И гав и гав, да мать же твою сколь можно то уже. И вот когда точка кипения пройдена - такая женщина получает что просила. И еще потому удивляется. как же так?
Я таких примеров навидался. И во вполне интеллигентных семьях.
Умейте вовремя остановиться, женщины.
И где тут логика?
Из моих личных наблюдений за окружающими, могу сказать что мой пример встречается на порядок чаще, чем ваш. Когда жили в панельных домах и хрущебах, то вся округа была в курсе, кто и как в какой квартире собачится.
Что до непонимания - как то жена моего одноклассника сказала, что "понимаю, что несет, а остановиться уже никак". Вот тогда и получается все вышеизложенное.
Ну и кто тут бьет сознавая свою силу? Или вы его колотите сознавая свою силу, в качестве последнего аргумента?
Чем это лучше обратной ситуации, когда мужчина бьет женщину, которая слабее и ей тоже податься некуда?
И чем раньше каждая женщина уяснит это, тем лучше для неё.
кому нужна такая любовь, это ее выбор, флаг в руки,колхоз дело добровольное
любовь с кулаками?
Комментарий удален модератором
Впрочем, в каждой избушке свои погремушки.Садо-мазо отношения тоже имеют право на существование, если обоим супругам это доставляет :)))
И вот он, оплот семьи, любви и счастья.
И вскоре познаем, семья любви, страстей конец,
И черной мглой таится впереди ненастье.
Первое.
Почему-то опять обсуждается только одна сторона - мужчина проявляет [физическое] насилие по отношению к женщине.
ну ладно, проявляет, бывает.
А наоборот? почему об этом никто не говорит? сколько случаев, когда неуравновешенная сука отвешивает оплеухи своему мужчине только за то, что он чего-то там не сказал? или наоборот, сказал лишнего.
как быть в этой ситуации, стоять и терпеть? или убегать? Ответить ведь вроде как нельзя...
Я не говорю уже о психологическом насилии, которое женщины проявляют сплошь и рядом.
Что в таком случае делать мужчинам? Бить нельзя, манипулировать не умеет. Уйти, оставив всё имущество и остаток жизни выплачивая алименты?
Второе.
Предлагаю в качестве борьбы с физическим насилием запретить операции. Вообще хирургию запретить и вычеркнуть из медицины. Во всяком случае - для женщин (вот пичалька!)
Это я о чем?
Удар - это как скальпель. Или пистолет. Нельзя им размахивать направо и налево по любому поводу.
Но его разумное и аккуратное применение может спасти жизни. В том числе тому, против кого применяется.
где вы увидели, что меня кто-то лупит?
Комментарий удален модератором
еще во втором браке научился различать :)
простой вопрос в таких случаях часто ставит женщину в тупик.
(и она начинает плакать и вопить "ты меня не любиииишь!" :)) )
только тут это не действует.
и не трус ))))
http://fishki.net/comment.php?id=44380
И многие его за это любят. :-))
Аватарка у вас красивая и волосы у девушки на фото длинные,густые и волнистые. :-)
Не так же? И едут и летят. Зависит от степени шелковистости.:-)) Но 1900 год настораживает.:-))
--------
Непонятно зачем ЖАЛОВАТЬСЯ своим родственникам на поведение своего мужа?!
А подруга Ваша просто слабая, поэтому она легко попадает в зависимость и её несложно запугать. Плакала она от бессилия и сознания собственной слабости, но по мере сил боролась, искала способы выйти из ситуации. Она не жалости искала, а поддержки и помощи. Поэтому те, кто знал её лучше, помогали. Хорошо, что она встретила по-настоящему сильного мужчину, теперь и она и дети в безопасности. Думаю, что в отличие от вампирш, Ваша подруга чаще радуется своему счастью и вспоминает помощь друзей, а не ужас насилия. Таким нужно всегда помогать, но не всегда мы можем различить где несчастное стечение обстоятельств, а где "сама виновата"(((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
АК "Триллер ч.1"
От пола противника и отношений с ним это не зависит.
Если мужчина бьет женщину без всякой на то причины, то ему надо обратиться к врачу, потому как это очень не здоровое проявление любви.
Если женщина сидит на кошельке мужа, то она просто не имеет права открывать на него свою пасть, а если и открывает, то мужчина в праве ее закрыть ударом в наглое крашеное хлебало.
Как говорится - "Не кусайте ту руку которая вас кормит"
Сейчас чаще бьёт жена мужа (наверное от любви), а муж защищается и так как физически он сильнее, то эта дрянь, потом всем расскажет, что муж её побил, и что обидное, ей все поверят...
-С чего сразу страх?И все?
"поскольку самой природой женщина сделана генотипически, физически и психически гораздо более сильной и выносливой, нежели особи мужского пола"
- это не так. Полет Терешковой в космос опровергает утверждение о том что женщины более выносливы.Просто про это мало где говорится.
"основе психологии поступка бьющего женщину мужчины лежит его психологическая инфантильность. "
Не стоит обобщать. Случаи разные бывают.
Основная проблема людей- их психологическая совместимость.Один человек находясь рядом , просто позади вас, ни говоря ни слова , ни как не обращая внимание на себя введет вас в умиротворенное состояние. А другой только тем что мельком взглянул поднимет вас на вершину бешенства и ненависти.Разные люди по разному на вас влияют. Выбирайте людей не по тому как они вас раздражают или привлекают внимание. А по тому насколько вам с ними комфортно, тихо и спокойно.
Мужики, вы сильнее физически, а бить того, кто слабее - плохо. Это как удар в спину. Попробуйте подраться с равными себе... весовая категория имею в виду. Небось слабо! Потому что можно получить фонарь под глазом - это в лучшем случае. А лучше пар выпускать в спортзале.
И вообще.. только мудаки решают проблемы кулаками. И трусы, которые знают, что физически слабая женщина не даст сдачи.
А то, что женщина сильнее мужчины психологически - это АКСИОМА, факт...
Комментарий удален модератором