Хитрость тут в принципиальном различии российской и американской экономики. Дело в том, что в России все ваши траты очевидны. Вы пришли в магазин, заплатили ровно столько, сколько указано на ценниках, потом купили лекарств на определенную сумму, ну, может, вы платите еще кредит какой-нибудь, за машину, например.
В США все по-другому. Расходы на продукты и одежду - это еще только верхняя часть айсберга ваших трат. Система постоена так, что вы кругом и везде должны, и за это "должны" вы регулярно платите. А если не хотите быть должны, то и кредитной истории вам не видать. А без кредитной истории вам не видать ничего. Но об этом по порядку. Привожу данные с сайта http://www.creditloan.com на 2009 год.

5,5% и 3,5%
Итак, как видите, самые маленькие статьи расходов - это развлечения и сервис. Но не потому, что они тут дешевы. Как раз наоборот, дороги. Просто американцы практически не развлекаются в нашем с вами понимании. Некогда, да и дорого. Футбол, пиво, барбекю - вот интересы среднестатистического американца.
10,5%
Далее идет "Everything else", куда входит любимый россиянами, а особенно москвичами, шоппинг. Миф о том, что в Америке шмотки дешевые, деликатно умалчивает факт, что это шмотки уровня московского черкизона, если не хуже. Хорошие качественные вещи не намного дешевле, если дешевле вообще.
Засилие дешевых шмоток ужасного качества, высокие продажи таких магазинов как Wallmart, где цены на одежду колеблются в районе 10 долларов за вещь, огромное количесво китайской стремной продукции на улицах. В США одежда давно перестала быть источником удовольствия. Москва, с ее нарядными, накрашенными девушками на каблучках, - это просто праздник для глаз на фоне пижамных штанов и прозрачных дырявых лосин, которые так любят коренные американки.
Приведу пример... Мы брали машину в диллершипе, где за столом сидела секретарша с пиджачком на плечах. Ну диллершип все-таки. А на ногах - пижамные лосины с тапками. Я понимаю, что она не агент, что она редко встает из-за стола. Но в Москве или Питере я себе такое представляю с трудом.
6,4%
Расходы на лечение. Это самая неоднозначная цифра в данном рейтинге расходов. Потребители медицинских услуг делятся на несколько категорий.
- те, у кого есть страховка от работодателя
- малоимущие, инвалиды или пожилые граждане, которым полагается бесплатная страховка от государства
- легальные НЕграждане, проживающие в стране без дохода (студенты, интерны) - их счета может покрыть госпиталь, в котором проходило лечение. А может и не покрыть.
- граждане без страховки, у которых доход выше прожиточного минимума (соответственно без права на бесплатную)
- нелегалы.
Последние две категории никогда не обратятся к врачу. Они будут умирать дома.
Для примера, роды без осложнений в США стоят в районе 20 тысяч долларов. С осложнениями - более сотни. Приезд скорой помощи стоит полторы-две тысячи долларов. И так далее.
13%
Еда. Могу только добавить, что все цены везде указываются без НДС. Налог у вас будет после того, как подсчитается общая сумма продуктов на кассе. Так что тут я никогда не знаю, на какую сумму продуктов положила в корзинку.
15%
Транспорт. Стоимость билета на метро или автобусе в НЙС $2.25.
Часто я слышала и читала такие фразы от потенциальных иммигрантов: "Окей, я куплю дешевую тачку и буду кататься".
Неет, не выйдет, умник хитрожопый. Чем дешевле ваша тачка, тем дороже ваша страховка.
Так что вы купите нормальную машину, будете платить за страховку, за бензин, за паркинг, а самое главное, за штрафы.
Припарковались напротив Fire Hydrant - $150 штрафа. Больше трех speed ticket (штрафы за превышение скорости) в течение полугода, и у вас отбирают права на полгода, да и штраф будет в несколько сотен. Вождение машины без страховки - и вы в наручниках. Гудок в неположеном месте и, вуаля, штраф (на моей улице он $300). Парковка в неположеном месте - штраф $50-80 долларов.
И все бы ничего, пусть штрафуют за паркинг. Да парковаться негде. Даже за деньги негде. Например, в нашем билдинге нет подземного гаража и мы КАЖДЫЙ день тратили как минимум по 40 минут, кружа по улицам в поисках парковки. Парковка в свободном доступе только днем, когда все на работе. Мало того, два раза в неделю улицу убирают, и машину нужно убрать с парковки до 10 утра, а если не уберешь - штраф. Сколько раз мы засыпали в машине в ожидании, когда же освободится парковочное место, не перечесть, а сколько раз забывали переставить машину утром...
Поэтому, когда на соседнем подземном паркинге освободилось одно! место и нам удалось договориться о парковке в рент за $200 в месяц, мы прыгали до потолка. Лично у меня теперь после года мытарств поиск парковки вызывает нервный тик. Есть, конечно, места в НЙ где легко найти парковку, но они нежилые, как правило. Так что это больная тема. И ты счастлив заплатить, чтобы избавиться от этого геммороя.
...%
График не отображает расходов на образование. Чтобы быть краткой скажу так: обучение в университетах лиги плюща (Коламбия университет, Гарвард) и многих других из топа вузов стоит порядка 60 тысяч долларов в год. Обучение в остальных более-менее приличных вузах стоит 30-40 тысяч долларов в год. Обучение в Комьюнити Колледжах (которые как образование всерьез рассматриваться не могут, ну как наши ПТУ) стоит 10-20 тысяч в год. Цены на детсады и школы - отдельная тема.
34%
Недвижимость. В США не было такого замечательного явления, как приватизация квартир, а слухи о исключительной дороговизне недвижимости в Москве - явно преувеличены. Для примера, в Forest Hills построили новый восьмиэтажный дом. Цена на двухкомнатные квартиры в среднем - 500 тысяч. Средняя цена на частные дома в Нью Йорке - от 2-4 млн. В тех, что за 500 тысяч вы жить не захотите. Тут нет приватизированного жилья. Люди снимают квартиры всю жизнь. А если покупают жилье, то даже после выплаты всех долгов платят налог на недвижимость каждый год. А это несколько тысяч долларов. То есть, даже если жилье ваше - вы все равно должны государству.
Итак, чтобы более-менее прилично жить в США, ваш доход чистыми должен превышать 50 тысяч.
А теперь все это помножьте на тот факт, что минимальная зарплата в час здесь - $7,5.
Выходит, по человечески в США живут только те люди, которые зарабатывают от 50 тысяч чистыми. А все остальные просто существуют и питаются на Food Stamps (талоны на еду), снимают комнатки, ездят на грязном сабвее с крысами(не чета нашему метро) и тп.
Я это все к чему. А к тому, что право на достойную жизнь должно быть у всех, а не только у тех, кто может много заработать.
В интернете популярны высказывания, квинтесенцию которых можно обозначить так: "США - это рай, его, автора, там ждут с распростертыми объятьями, а если кому-то там плохо живется, так это все неудачники, лузеры. Вот те, кто получает сто тысяч в год, живут хорошо".
Интересно получается. То есть все обязаны получать сто штук. А если ты черный или бедный кореец, получающий 15-25 штук, то уже и не человек вроде. Почему люди с низким доходом заслужили просто достойной жизни меньше, чем люди с высоким. Это же самая настощая дискриминация, по финансовому признаку. Никто не говорит о бентли и яхте для неимущих. Но в хорошем государстве достойно должны жить все. Всего лишь достойно.
В США для бедных наглухо закрыты театры, хорошие университеты и школы, приличная медицина. Почему миллионы живут хуже собак? Потому что они лузеры?
И самое главное, при столь высоком подоходном налоге и столь низкой социалке, куда идут все эти деньги. Явно не на постройку дорог, потому что они - тоже платные.
А в завершение хочу посоветовать посмотреть фильм Майкла Мура, "Капитализм. История любви".
Авось, и пелена с глаз спадет.
Комментарии
Комментарий удален модератором
ОЧЕРЕДЬ ЗА АМЕРИКАНСКОЙ МЕЧТОЙ
Не белые американцы к нам спешат в очередь, а вот мы... Значит, не всё там так плохо? Минималка в 7,5 долларов в час. И любой работодатель, если заплатит меньше- сядет. Поспрошать бы у наших, сколько им минималка идёт.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
это же, можно можно увидить и на так называемых "джоб феар" там то же но все в костюмах и много белых...
Буду проходить мимо, если не забуду, сделаю фото именно для вас..;-)
======================
то не белые,а евреи.
На эти деньги можно ноги протянуть:))))))) Особенно в NY..
исходя из $50000 посленалогового годового дохода приведенного автором
$4166 - посленалоговых
-$1200 - цена скромной рентованной 3-х спальной кв. включая газ, свет, воду, телефон
- $800 - стоимость предметов повседневного обихода включая еду
- $350 - машина (бензин, обслуживание, страховка)
- $500 - мед. обслуживание (страховка, лекарства, визиты к врачу)
=$1316 остается на все остальное.... очень негусто:(((
Теперь посмотрим на россию. Я беру краснодар - это юг.
200 дол = 6000 руб. на человека еда в месяц - это неоправданный оптимизм. Если даже питаться только дома. Даже с учетом того что дети едят меньше. Мясо и рыбу будете видеть не каждый день. Так что 800 дол на 4х человек - это так еле-еле... Без кафе однозначно.
1200 дол. = 36000 руб. в принципе должно хватить на аренду 4х-комнатной. "двухспальной" Трешка стоит 20-25 тыс плюс 5 тыс комуналка и свет.
бензин стоит также старховка дешевле. Пусть даже аж 100 дол выигрышь!
Медицина и правда дешевле. По полису лечится не советую. Думаю 150-200 дол. стоит отложить на каждый месяц.
На сэкономленные 400 дол. можно и правда снять вместо 4х комнатной 6 комнатную. Таким образом потратив те же деньги что и в америки можно получить примерно тот же уровень потребления на худшей машине.
Проблема в том что в краснодаре (а мы считали именно там, напоминаю) 4166 дол = 130 тыс руб. на руки практически никто не получает. Может 2-3% имеет такую з\плату.
Среди наемных работников ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ считается 50-70 тыс рублей.
Громадное большинство иммигрантов из Вост. Европы и СССР в течении 6-7 лет после приезда в США достигают доналогового дохода $80000 и выше. A многие-значительно выше.
Это согласно местному русскому бухгалтеру, оформляющему налоговые декларации для иммигрантов.
"$350 - машина (бензин, обслуживание, страховка)" эти вещи сильно варьируются но на мой взгляд не менее $500-600 ну и вы забыли рассмотреть цену на проезд к работе, тоже варьируется от $100 до $400 в месяц так что на $50000 очень сложно, как и на $80000 не разойдешся ;-)
слеза прошибает...
у нас, правда, и общий доход человека часто меньше :(
Мы впервые проверили, действительно ли там хорошо, где нас нет...
- Да, - сказали мы, - очень хорошо!
И хорошо, что нас там нет, иначе было бы хуже.
Где мы есть - там плохо.
Нам плохо всюду. Это уже характер.
Все спрашивают, почему мы мрачные.
А мы мрачные, потому что плохо там, где мы есть.
А оттого что мы там есть, становится еще хуже.
( М.Жванецкий)
В Филадельфии 3-х спальный (6-комнатный), двухэтажный townhome с гаражом, центральным отоплением в приличном районе - $1000 плюс ок. $300 за отопление, элек. и воду
ПРи том что средняя з\плата в канаде (нет данных по сша) 4000 тыс долларов а в москве в 2,5 раза меньше это говорит о многом.
Продукты и одежда аналогичного качества там также дешевле.
Другая сторона ТАМ дорогой обещественный транспорт и всякие сборы типа страховых. Хотя здесь мы их догоняем.
За эти деньги в москве снимите двукомнатную в приличном районе (чтобы не быть голословным: на ленинградке 2 года тому назад снимали за 34 тыс+ 4 тыс комуналку квартиру расположение не очень удачное под окнами гремело шоссе).
Короче, зажрались.
В моем родном краснодаре и то сомневаюсь чтоб за 40 тыс можно было снять 6и комнатную.
набор нелепиц. В сша нет понятия "двухкомнатная квартира" я уже писал. Правильно чтобы сравнить с нашими указывать метраж. Я вам сам в питере покажу двуху за эту цену. 10-12 млн цена двушки (а не двуспальной) на ленинградке не в самом лучшем доме. Так что цена похоже ниже чем в москве если все таки речь шла о "двуспальной".
Может нет приватизированного но есть частное. О размере налога на недвижимость тоже скромно молчит...
У меня родня - эмигранты в канаде купили через 5 лет себе дом, платят ипотеку, но дом 120 (или 160 м ) в каждом уровне, 4 уровня всего. Считают что могут позволить выплачивать, хотя скоро на пенсию. Работают музыкантами, плюс помогают детям. ВОт и считайте показатель уровня жизни.
В Америке бывших наших сограждан намного меньше чем у нас американцев, забодали амеры - всю Россию засрали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нужно посмотреть ещё и здесь.
Категории заработной платы в Америке
Наиболее высокие зарплаты в Америке у топ-менеджеров, преуспевающих адвокатов, телезвезд, врачей, чей заработок составляет более $15,000 - $20,000 в месяц.
Средний уровень зарплат у учителей (в отличие от России!), банковских работников, государственных работников, среднего и младшего медперсонала (опять же в сравнение с нами...), средних бизнесменов и многих других категорий, чей заработок составляет $3,000 - $8,000 в месяц.
Низкий доход в США у разнорабочих, рабочих по найму, чей средний доход колеблется в районе $2,000 в месяц.
моя дочь - журналист, руководитель среднего звена - 75К,
сын, инженер механик, только закончил универ - 60К, супруга - мэнэджер - 125К,
я плачу разнорабочим строителям 10 в час, специалисту - от 20 в час
минус налоги, конечно
7,50- это начало в МакДоналдс :)
Мои не подымаются с постели меньше чем за 100 в день:)))
Я б тебе за балабольство подобного пошиба - вообще бы не платил :)
Примерно такое же содержание показывали в советское время. Один мужик, безработный там, праворуб, не мог там себе ничего найти... Ни жилья, ни жены, ни работы, ни друзей. Один наш озабоченный корреспондент советского телевидения вытащил его, органиизовал шумиху, привезли сюда, в Союз. Дали квартиру. Устроили на работу. Показывали по телеку раз десять. Упивались своей человечностью. Ну, и? Конечно, он и у нас работать не стал. У нас пособия не положено было, более того, могли за тунеядство посадить. Ему это больше не понравилось, чем ночевать в картонных коробках (!!!) и уехал назад. Прокол получился- закачаешься.
хорошая зарплата, если чел ничего не умеет :)
Если в США в основном 2-3 тыс дол. судя по всему в некваллифиц секторе то даже в питере к примеру на низкокваллифиц. работы можно устроится на 15-20 тыс руб. (продавец и проче...), т.е. 500-700 дол. в городах поменьше даже это не заплатят. Так что по тому же критерию в России большинство (Боьше половины точно) получает меньше 500 дол в месяц. Так что не вижу "плюс минус небольшой"
Вообще восточное побережье дороговато для проживания, работу легче найти технарям. Если подтвердить свой диплом врача, считай жизнь удалась на все 200 %)
Чтобы усреднить картину и для чистоты эксперимента, давайте-ка включим в сравнение, например, уровень и качество жизни в ну, очень "среднеамериканском" провинциальном городке в штате Айова с аналогичным по населению пгт в Ярославской или Костромской области. Также сравним качество костюмов, которые носят жители деревни Сява, что в 300 км от Нижнего Новгорода с прикидом городка Мендон шт. Муссури (ок. 1000 жителей), где "несчастные" мендонцы прозябают в нищете со средним доходом $54,594 на одну жилую единицу (2009).
А еще зададимся вопросом, почему каждый россиянин знает, о чем идет речь, когда слышит такие слова: Кадиллак и Форд, IBM и iPhone, Levi's и Аляска (куртка), интернет и GPS, Marlboro и Филип Моррис, Диснейленд и Силиконовая долина, доллар и американское качество...
Что может Россия противопоставить этому и еще многому другому, кроме пресловутой балалайки-матрешки и недоржавевших ядреных ракет? Амбиции? Засуньте их себе далеко в...
особенно Мур на конце - его в Штатах никто не знает, людям и без него не плохо
1. Развлечения - 1100 рублей. Половина билета на концерт или два в театр. Негусто, но у кого какие культурные запросы.
2. Сервис - 3150 рублей. В принципе, если не считать взяток, должно хватать.
3. Необходимые покупки - 2100 в месяц. 1 приличный электрочайник или недорогой костюм. Маловато будет.
4. Лечение - 1280. Не хватит даже на один визит к стоматологу.
5. Еда - 2600. Простите, но на эту сумму можно только помереть с голоду.
6. Транспорт - 3000. Ну да, примерно так и выходит.
7. Жильё - 6800. Простите, но у нас, в Питере, за такие деньги снять вообще хоть какое либо жильё и оплатить коммуналку нереально. В принципе.
Итого, получается, что по американским меркам, этот гипотетический "средний" россиянин - нищий БОМЖ.
Средняя зарплата:
в 2008 году составляла $42270 в год http://ria.ru/crisis_news/20090613/174235018.html;
инженеров в 2005 году $103999 в год http://www.algonet.ru/?ID=613273
хирургов в 2009 году $219770 в год http://www.happydoctor.ru/info/577
За 2008 год профессия лифтера-механика названа самой доходной среди рабочих профессий по версии журнала Forbes. Самые высококвалифицированные специалисты получали до $100 тысяч в год, а час их работы в среднем стоил $32,57. Средний заработок механиков-лифтеров составлял $67750. http://ria.ru/crisis_news/20090613/174235018.html
Средняя почасовая оплата труда за сентябрь 2012 года $19,81 http://quote.rbc.ru/macro/indicator/24/260.shtml
На большей территории США климат намного теплее, чем в РФ. Соответственно расходы намного меньше, чем в РФ.
В США средняя продолжительность рабочей недели за сентябрь 2012 года 33,7 часа http://quote.rbc.ru/macro/indicator/24/86.shtml
Рассказывать россиянам, как трудно живётся в Америке (7 место -Канада , 10 место – США), когда сама Россия на 63 месте – это слабое для них утешение.
Скорее наоборот.
Если уж там всё так плохо, то как тогда в России…
Но слёзы проливать не будем?
Комментарий удален модератором
а как в вашем понимании надо развлекаться? что не может себе позволить средний американец, по сравнению с средним россиянином?
"В США одежда давно перестала быть источником удовольствия."
а должна быть? мне кажется одежда как источник удовольствия, когда других удовольствий или нет, или мало.
"Последние две категории никогда не обратятся к врачу. Они будут умирать дома."
чушь полная.
"Для примера, роды без осложнений в США стоят в районе 20 тысяч долларов. С осложнениями - более сотни. Приезд скорой помощи стоит полторы-две тысячи долларов. И так далее."
есть страховка - оплатит. есть деньги - заплатите. нет денег - ничего не будете платить. все просто.
и так далее, и тому подобное. может надо пожить чуть подольше, прежде чем писать критические посты. все ли прекрасно в сша? нет, конечно. но надо разбираться в вопросе, а не описывать первые впечатления как истину в последней инстанции.
Возьмем для примера тот же... Гарвард. базовая ставка да 60 000 долларов в год. Однако... согласно уставу Университета плата назначается для вех сдавших экзамен - ПОСИЛЬНАЯ и есть (причем немало) студентов, платящих по 10к а то и не платящих ничего (на них правда квота) но с успехов выдержавших вступительные экзамены.
Американский НДС - 12-14% а не 18, как в России.
Роды без осложнений, если хочешь в Москве в приличной клинике и чтоб тебя наблюдал нормальный врач обойдутся в те же самые 25-30к USD (проверенно на подруге рожавшей в США и одновременно здесь - сестренке... причем, та что в США родила теперь получила вид на жительство... а ребенок паспорт через день после выписки... за российским пришлось ходить месяц)
Штрафы за нарушение ПДД в США - уже ДЕШЕВЛЕ российских.
Жилье??? в NY приличная квартира 1000-1500$ что вполне сопоставимо с ее аналогом на московских выселках.
вот что ощутимее в США дороже - это стоматология. при тех же материалах. Причина - дорогие страховки у врачей.
ну а размер оплаты труда в США отличается в разы.
Средняя статистическая продолжительность жизни российского мужчины составляет 58,9 лет.
Если потребительская корзина в Германии состоит из 475 продуктов и услуг, а в США из 300, то российская «корзина» включает всего 156 наименований, причём, срок службы непродовольственных товаров существенно завышен.
Для тех кто слаще морковки ничего не ел и дальше Мухосранска не ездил.
Хреновей в России народ живёт
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А почему они в Россию не эмигрируют?
Назовите пару адресов американских фермеров в России, точка. Остальное обсуждения не предполагало.
Я приехал в Израиль отдохнуть на пару месяцев, а через три недели уже работал на НПЗ в Хайфе в отделе, который у нас назывался бы КИПиА. Разрешение на работу оформили за три дня. Проработал полгода, надоело. Гражданство за это время просто впарили. Не успел оглянутся, а уже гражданин, таудат-зеут в кармане и бетуух леуми из зарплаты выдирают. Удрал от жары в Москву. Через полтора года вернулся, поработал на Интел восемь месяцев. Опять надоело. Понял, что работать надо в Москве, а жить и тратить заработанное подальше от границ любимой родины.