За что расстреляли Блюхера

Тогда в 30-ые клан Зиновьева-Каменева был далеко не единственным претендентом на общенародную собственность, были и другие желающие поживиться. Например, 'бессмертный маршал' Блюхер и его дальневосточная команда, расстрелянные в 39 г. Интересно посмотреть, за что.
Уже говорилось, что советско-китайская (а по сути советско-японская) граница фактически была линией фронта. Летом 38 года посол Императорской Японии прямо заявляет Москве, что Япония готова силой установить границу там, где считает это нужным. На дипломатическом языке это означает войну. Маршалу Блюхеру был передан приказ немедленно привести войска в полную боевую готовность, однако, если сказать что ничего сделано не было, то это будет далеко от реальности. Блюхером и его присными было сделано немало до и во время событий на оз. Хасан, только не в деле обороны Родины, а для её полного разгрома на Дальнем Востоке. В Москву шли рапорты о крайне высокой боевой подготовке, а повсеместной практикой была работа солдат в колхозах или на строительстве объектов, что было категорически запрещено командованием. Материально-техническая база была полностью дезорганизована. Когда потребовалось идти в бой, солдаты оказались необученными, полубосыми, у артиллерии не было снарядов, у командиров - карт района боевых действий. Доходило до того, что многие (так указано в документах) красноармейцы приходили на фронт не только без боеприпасов, но и вообще без оружия (!) и это несмотря на то, что в том районе Дальнего Востока были сосредоточены огромные запасы обмундирования и вооружения. Был чудовищный 'некомплект' личного состава и в особенности командиров. В перестройку утверждалось, что армия была обескровлена 'сталинскими чистками'. Но армией занимался вообще не Сталин, а К. Ворошилов. Сами 'чистки' (увольнение из армии), проводились не по распоряжению Сталина, а в данном случае самого Блюхера. Тот же личный состав, который был арестован и предан трибуналу, был также арестован по требованию или с согласия самого Блюхера. В результате незаполненными были сотни должностей командиров и начальников частей и соединений, войсковые части были плохо управляемы. В то же время было огромное количество 'неприкаянных' офицеров вообще без должностей, не командовавших никем и ничем.
29 июля 1938 г. началась локальная война у озера Хасан. Началось всё с того, что одиннадцать красноармейцев несколько часов отражали атаки нескольких сот японских солдат.
Начальник заставы вспоминает:
'Меня срочно вызвал по телефону лейтенант Махалин. ... 'Большой отряд японцев нарушил границу и начал атаковать расположения погранотряда, будем стоять насмерть, отомстите за нас!' Связь прервалась. Я спросил разрешение у дивизионного комиссара Богданова подержать группу Махалина огнем станковых пулеметов. Мне в этом было отказано с мотивировкой, что это вызовет ответные действия японцев и в районе высоты Заозерной. '.
Что здесь поражает, так это наглый цинизм самой мотивировки - идёт кровопролитный бой, японцы убивают наших солдат, а солдатам запрещается открывать огонь, чтобы японцы 'им не ответили'. Кстати, комиссар Богданов весьма приближённый к Блюхеру человек, тоже был 'необоснованно репрессирован' в 1939 г.
Столь же странная ситуация повторилась 31 июля, когда гарнизон высоты Заозёрной в течение 12 часов отражал атаки двух японских полков, и несмотря на героическое сопротивление, был вынужден отойти из-за подавляющего преимущества противника. В это время в 2 км оттуда находилась стрелковая дивизии, которая бездействовала, наблюдая за боем.
Пятью днями раньше, когда нашим пограничникам удалось отбить атаку японской роты в том же районе на промежуточных переговорах по урегулированию конфликта неожиданно для всех глава Советской делегации Блюхер заявляет, что Советская сторона... сама виновна в конфликте, поскольку наши пограничники нарушили границу на 3 метра. Во-первых, это оказалось неправдой. Во-вторых Блюхер вообще не имел полномочий делать подобные заявления.
Это была оглушительная пощёчина нашей стране. СССР был выставлен перед всем миром по оценке западных газет 'в самом идиотском виде'. Но намного более страшным последствием этого было то, что японцы почувствовали себя победителями, и следующее кровопролитие стало неизбежным. Тысячи наших солдат заплатили жизнями за 'странный' поступок Блюхера.
К сожалению, 'странности' командующего фронтом на этом далеко не заканчиваются. Вместо того, чтобы отражать агрессию Блюхер создаёт 'комиссии по расследованию' и полностью дезорганизует действия войск, на фронт отправляется его заместитель, которому вообще не даётся никаких полномочий, и в итоге войска остаются без централизованного управления!
Из протокола Главного военного совета РККА 4 сентября 1938 г.
'Дело дошло до того, что 1 августа с.г., при разговоре по прямому проводу тт. Сталина, Молотова и Ворошилова с т. Блюхером, тов. Сталин вынужден был задать ему вопрос: 'Скажите, т. Блюхер, честно, - есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, - я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля' .'
Обратите внимание на поведение и стиль речи Сталина - он не угрожает, не требует, да он и не имеет права этого делать.
Маршал ему в принципе не подчиняется, потому что у Сталина нет никакой официальной власти - он глава Коммунистической партии и всё, а начальником Блюхера является Ворошилов, который и отдаёт ему прямой приказ выехать в район боевых действий.
Только 1 августа войска получили от Блюхера приказ атаковать противника, не ожидая подхода главных сил. Время, когда можно было сходу отбить наступление противника, было упущено, а вот атаковать 'в лоб' было уже поздно. Штурм провалился. Все склоны высоты и берега озера были покрыты телами наших солдат. Истекающие кровью остатки подразделений, зажатые между озером и высотой, просят поддержки авиации, к командующему многократно обращаются командиры других соединений, но Блюхер отвечает категорическим отказом, 'чтобы не нанести ущерба корейскому населению'. Всё это документально зафиксировано. Интересно, какое 'корейское население' может быть на погранзаставе и высоте, на которой ведётся бой?
Опять выдержка из протокола заседания Главвоенсовета:
'Только после приказания т. Блюхеру выехать на место событий т. Блюхер берется за оперативное руководство. Но при этом более чем странном руководстве он не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров, в частности командование 1-й армии фактически отстраняется от руководства своими войсками без всяких к тому оснований; дезорганизует работу фронтового управления и тормозит разгром находящихся на нашей территории японских войск. ... т. Блюхер, выехав к месту событий, всячески уклоняется от установления непрерывной связи с Москвой, несмотря на бесконечные вызовы его по прямому проводу народным комиссаром обороны. Целых трое суток при наличии нормально работающей телеграфной связи нельзя было добиться разговора с т. Блюхером. Вся эта оперативная 'деятельность' маршала Блюхера была завершена отдачей им ... приказа о призыве ... 12 возрастов. Этот незаконный акт явился тем непонятней, что Главный военный совет в мае с.г., с участием т. Блюхера и по его же предложению, решил призвать в военное время на Дальнем Востоке всего лишь 6 возрастов. Этот приказ т. Блюхера провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией. Приказ был немедля отменен наркомом.'
Вам это ничего не напоминает? Например, Чечню и штурмы Грозного?
Лишь когда командование переходит в руки Ворошилова штурм высоты проводится как того требовали правила воинской науки - после применения авиации и артиллерии пошли танки и только потом пехота. Японцы были разгромлены практически моментально. Следует отметить, что Блюхер - не 'паркетный генерал', а известный красный командир Гражданской войны, кому как не ему знать, что штурм укреплённых позиций без средств огневого подавления невозможен и приводит к страшным потерям. Это знают, не то, что лейтенанты, даже курсанты. Сразу же вспоминаются слова Басаева из радиоперехвата, сказанные 'абоненту' из Москвы в 1999 г:
'Ты же обещал что авиации не будет!'
Только тогда, в 30-е предателям не удалось добиться контроля над самыми высокими постами страны, что предопределило их поражение. Предатели 80-х - 90-х годов учли этот опыт и победили.
Военный суд в Москве, рассмотрев дело маршала Блюхера, пришёл к выводу, что имело место предательство и приговорил подсудимого к расстрелу. Интенсивное расследование показало огромное количество японской агентуры среди 'людей Блюхера'. Это было не удивительно, в армии тогда практически открыто говорили о предательстве высшего командного состава, также как и в России в 90-е. Вопреки распространённому мнению Сталин в его судьбе никакого участия не принимал и давления на суд не оказывал. Приговор вынесли боевые товарищи маршала Блюхера, перед глазами которых ещё стояла картина склонов высоты Заозёрной, усеянная трупами наших солдат.
Последствия 'невнятной войны' у озера Хасан были намного тяжелее, чем кажется -над советской армией в мире открыто смеялись. Донесения японской разведки о более чем слабой координации советских войск были переданы союзнику Японии - Германии и сыграли очень важную роль в принятии решения о войне против СССР. Теперь никто в мире не сомневался, что СССР- лёгкая добыча.
Хрущев реабилитировал Блюхера (то есть упомянутые выше его деяния не признаны преступными, это показательный факт), но даже он не решился признать невиновными группу Зиновьева и Каменева. Слишком очевидны были доказательства вины, слишком очевидна и преступна цель - захват собственности, 'сдача страны', 'реставрация капитализма'. Но эта тема стала старательно обходиться при описании истории, материалы процесса были изъяты из магазинов и библиотек, более не преподавались в школе и институтах. Стало непонятно - так преступники они или нет? Целенаправленно вытравливалась сама мысль о том, что 'наверху' могут быть предатели. Коммунистическая олигархия была сильно ослаблена в результате действий Сталина и похоже, несколько десятков лет не вполне понимала что ей делать - 'сдавать страну' или можно хорошо царствовать и так.
Но потом всё встало 'на свои места'. предательство страны и разграбление национального достояния надо было сделать 'законным'. Поэтому предатели были 'реабилитированы' другим предателем - Яковлевым. Но даже после 'чистки архивов', 'вброса' многих фальшивок и многолетней обработки общественного мнения, потребовалось несколько попыток, чтобы 'реабилитация' увенчалась успехом. Слишком уж очевидна была вина 'невинных жертв'.
Комментарии
Даже если представить Сталина именно таким, каким его выставляют либерасты - садистом-идиотом, то неужели он рассчитывал на то, что потом придет Хрущев, так что надо что-то маскировать? :)
(Продолж. сл.)
тизмом и антикоммунизмом.Вы почему-то не напра
вляете свой "праведный" гнев на пособников фашистского режима, которые в Украине себя чув
ствуют героями и борцами за "свободу украинского народа"! Вам важнее вымазать в грязи тех,кто побе
дил эту "коричневую чуму"! А насчёт Раскольникова не вам судить о его заслугах и сравнивать его с И.В. Сталиным!
Заходит Петька к Василию Ивановичу и говорит: - Тебе пакет от Голубого Члена. - Сколько раз тебе говорить, Петька, что Блюхер с английского не переводится.
Свежо предание, но вот закавыка: ТОЧНО такой же сценарий повторился и в июне 1941 г.: немцы начали войну, бомбят аэродромы, а Отец Народов приказал "не поддаваться на провокации". Чем это кончилось - все помнят.
Как-то вы с лёгкостью обошли этот вопрос.
Войска, готовящиеся к наступательной операции, наиболее уязвимы в период развёртывания.
На Павлова Сталин списал собственный позорный провал - так как на Виноградова в 1939-м.
--------
Ублюдочный приказ о "переходе в контрнаступление" - причина гибели сотен тысяч бойцов.
Ещё в 1965-м А.Некрич всё это тщательно проанализировал, и выпустил книгу - которую немедленно изъяли из продажи.
и прицелы у артиллерии?
тоже Сталин?
А мы лишь констатируем факты
Дилетантов допускать к руководству государством нельзя.
Разве не Сталин ?
ЗЫ. я антиквар, если что:))
Не рассказывайте сказок. :)
Какое из них правдивое ? Укажите номер, плиз.
ЗЫ. Этот Атлас сейчас стоит немалых денег:))
Кстати, в 1939 г. детальные топографические карты Зап. Белоруссии и Зап. Украины действительно были напечатаны, розданы в войска, и оказались исключительно полезными и отличными по качеству :)
Ты ведь помнишь - что произошло в сентябре 1939 года ?
Изменения начались со Сталинграда именно потому что армия наконец-то стала получать оружие, боеприпасы, продовольствие, т.е. стала боеспособной. Причина: ленд-лиз.
Вы слишком персонифицируете это вопрос. Планы операций разрабатывал Генштаб, т.е. профессиональные военные, а не исполнители на местах (как бы их фамилии не звучали). Но армия воюет _оружием_, которого не было, вплоть до указанного Вами момента.
Равно как: я знаю, что Москву в 1941-м защищали истребители МиГ. А Вы помните - откуда взялась буква "М" ?
У меня такие вопросы ещё есть ;)))
для этого археологам приходится счищать грязь и наслоения слой за слоем ;)
"День М", "Последняя республика".
но ваша далеко не самая правдивая ;)
быть лохом это от образования не зависит - это на судьбе написано...
Как ни старайтесь - это была победа именно советского народа.
Что касается декабря 41-го - уж не то ли это время когда Сталину привёзли первые (шестьдесят ?) танков из США ? Это был ещё не ленд-лиз, а Сталин платил за них, потому что бездарно потерял всю технику за первые две недели войны.
но тем не менее я не считаю нужным кричать на каждом шагу, что я научный работник, инженер и всегда прав ;)
есть вещи у которых я прав, а есть вещи в которых я могу ошибаться...
и непогрешимых источников нет, в том числе и витя резун...
------------
Курс радиотехники не содержит описания элементной базы - он обычно посвящён принципиальным схемам.
мои преподаватели надо сказать были фанатами радиотехники, особенно бывший офицер КГБ капитан Анатолий Иванович Литвиненко... он просто жил ей...
какие люди были...
спасибо, приятно вспомнить молодость )
как прикольно вылетали фазы...
я помнится целых два учебных пособия создал для щита "таким инструментом работать нельзя"
обгоревший щуп и расплавленные пассатижи...
силовой кабель нечанно резанули а потом фазу искали... ;)
товарищ капитан был в полном ... не скажу модераторы не пропустят ;)
Только насчёт расплавленных пассатижей - это какой же вольтаж должен был быть ? Силовой кабель - 220 (или речь о трёхфазке?), так что скорее сам провод расплавится при КЗ, но пасатижи - ну, не знаю...
---------
У меня был похожий случай, в школьном радиоузле. Хороший ламповый усилок, корпус железный (на нём, как полагается, "земля"). Сверху предохранители, один из которых надо было чуток подправить - неаккуратно он там стоял в зажимах. Под руку попался простой карандаш, этим карандашиком аккуратно подвигаю предохранитель, большой палец случайно коснулся грифеля, а левая рука держит корпус...
В общем, карандаш улетел в дальний угол комнаты; сам же приходил в себя пару минут. Потом проверил ещё раз по принципиальной схеме: да, всё верно, анодное 500 Вольт. :-)
Я понимаю, что ярый русофоб, гражданин США и Израиля гораздо лучше знает русскую историю и потребности русских людей. Вот бы в Президенты России такого, все проблемы наши были бы решены.
Нет народа - нет проблемы:))
Русский патриот и великий историк.
Командир подразделения без карты - это как слепой за рулём автомобиля.
Вам не кажется?:)
Или опять тро-ло-ло?:))
А оказывается тоталитарные!!!!
Ну спасибо, просветили:)))
А вот о владельцах этих предприятий и финансировании Гитлера вы можете прочитать здесь: http://gidepark.ru/community/politic/content/1513686
Это сталинский метод: "докажи что не верблюд", т.е. что "не враг народа".
Не надо перекидывать мячик, который жёстко лежит на вашей стороне.
-----------------
Не отмажете усатую гадину.
Потому вы и ненавидите Резуна что раскрыл он все ваши краплёные карты.
----------
Предлагаю вам закончить дискуссию на этой ноте. У вас поведение классического тролля: масса коротких комментарием "ни о чём", провоцирующих собеседника на дальнейшую дискуссию.
Желаю здравствовать.
Разложил на лопатки
Это не позор, это п о з о р и щ е!!!
Пукнуть и в кусты:)))
Комментарий удален модератором
А Сталина я не прославляю, отношусь объективно
Во времена "борьбы с низкопоклонством перед западом" слово "резистор" попало под запрет: было приказано говорить "сопротивление".
Подкинули вам словечки, лепите их как попугаи.
Ну да фиг с ними.
Однако при так называемом тоталитаризме вся эта нашистская, нацистская и мракобесящаяся шалупонь сидела смирно, а иногда и на нарах...:)))
Самый опасный момент и есть: армия крайне уязвима.
2В период развертывания, занятия боевых позиций ещё _ничего_ не готово к бою - боеприпасы не разгружены и не розданы, техника может быть на ж/д платформах, и не заправлена горючим; экипажи не готовы вступить в бой; не розданы топографические карты местности; не организована ни проводная, ни радиосвязь между соседними частями и подразделениями, не организовано зенитное прикрытие против штурмовой авиации, и т.д." - ВСЕ ЭТО КРАЙНЕ ТРУДНО СДЕЛАТЬ ВОЙСКАМ, КОТРЫЕ ПОГРУЖЕНЫ В ЭШЕЛОНЫ И СПЕШАТ В УЖЕ ПРОИГРАННУЮ ГОНКУ МОБИЛИЗАЦИЙ...
У немцев войска УЖЕ БЫЛИ ОТМОБИЛИЗОВАНЫ, А СССР ОБЪЯВИЛ ВСЕОБЩУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ ТОЛЬКО 22.06.41.Г
Ну цыферки у него не сходятся, но в глаааааавном то он прав....
Где он был всё это время ? Почему народ не знал: куда делся лидер ?
Суворов прав в главном: в сталинской МОТИВАЦИИ.
Потери немцев там тоде были велики
ВТОРОЕ
Частная операция - это далеко не вся война...
Или вы как Брежнев - истоиию Второй Мировой хотите свести к "Малой земле"?
Ещё раз говорю: читайте "День М" - там всё-всё рассказано.
А выступление Сталина через 2 недели после нечала войны - вполне логично - после того как стало ясно какой характер принимает война -стал понятен и меседж, который надо послать народу.
"Где он был всё это время ? Почему народ не знал: куда делся лидер ?" - Я ОТКРОЮ ВАМ СТРАШНУЮ ТАЙНУ - В КРЕМЛЕ..РАБОТАЛ.
Ввиду нестандартной фразеологии, использованной в тексте присяги РККА, Сталин был обязан НЕМЕДЛЕННО обратиться к народу, и дать приказ на оборону. Точка.
Я некоторое время работал на настроечном конвейере телевизионного завода. Вот там - да: подъезжает шасси, питание включено, и нужно по-быстрому воткнуть нужные провода от осциллографа в нужные места, подстроить катушки идуктивности, при этом глядя в осциллограф, и всё успеть за пару минут.
Вы бы прочли лекцию по ТБ тем кто такой конвейер соорудил, но перчаток работникам не роздал.
Любимый метод антисуворовцев: утопить главные вопросы в цифровом поносе, что Исаев и сделал. Но и он промашку допустил: рассказал что решение СНК о
а) снижении призывной планки с 21-го до 18-и лет
б) введении обязательного призыва
в) увеличении срока службы до 3-х лет
было принято в августе 1936 г. Итак, три года на боевую подготовку (т.е. на создание профессиональной армии). Что там мы имеем в августе 1939 г. ? Ах ну да, "Пакт М.-Р.", по которому в сентябре и был произведен раздел Европы.
Вы хотели знать точную, истинную дату начала мобилизации ?
Её раскрыл Исаев: АВГУСТ 1936 года.
"22/06/41, а до этого УЖЕ была создана мощнейшая армия" - 5,5 МЛН -ПО ВСЕ СТРАНЕ - ПРОТИВ 4,5 МЛН. НА ЗАПАДНОЙ ГРАНИЦЕ...
"и готовилась к удару через две недели, 6-го июля." - ОТКЕЛЬ СТОЛЬ ДИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ?
"введении обязательного призыва" - как и в других ведущих странах Европы - Франции и Германии..
"увеличении срока службы до 3-х лет" - вообще то СНИЖЕНИИ, Т.К. до реформы служиди не все, но по многу - в бронетанковых войсках - по 5 лет.
""Пакт М.-Р.", по которому в сентябре и был произведен раздел Европы." - вот только приказ о нападении на Польшу фюрер отдал ДО подписания Пакта....
P/S/ Один из самых эффективных командиров Белой армии, Я.А. Слащев написал о своем плане обороны полуострова следующее: "я совершенно не признаю сидения в окопах – на это способны только очень хорошо выученные войска, мы не выучены, мы слабы и потому можем действовать только наступлением "
А.И. Деникин "«Положение дивизии было необыкновенно трудным. Австрийцы, вводя в бой все новые силы, распространялись влево, в охват правого фланга армии. Сообразно с этим удлинялся и мой фронт, дойдя в конце концов до 15 километров. Силы противника значительно превосходили нас, почти втрое, и обороняться при таких условиях было невозможно. Я решил атаковать. С 21 авг. я трижды переходил в наступление, и тремя атаками Железная дивизия приковала к своему фронту около трех австрийских дивизий и задерживала обходное движение противника».
ранцузский историк Жорж Веллер в 1983 году одним из первых использовал данные о депортации, на их основе оценив количество убитых в Освенциме в 1 613 000 человек, 1 440 000 из которых составляли евреи и 146 000 — поляки. В более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишка Пипера, приводится следующая оценка:
1 100 000 евреев
140 000—150 000 поляков
100 000 русских
23 000 цыган
Это для справки...
ВТОРОЕ
Погибла треть евреев мира, около 6 млн человек, из которых почти 2 млн составили евреи Советского Союза в границах 1941 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E8_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5
Скажите, а в зимнюю униформу современной армии для солдат входят ПОЛУШУБКИ? Или все таки шинельки?
Итак, кто и в какое время посетил Сталина в эти тревожные дни?
23 июня 1941 года
1. т. Молотов 18 ч.45 выход 1 ч.25
2. т. Жигарев 18.25 выход 20 ч.45
3. т. Тимошенко 18 ч.50 выход 20 ч.45
4. т. Меркулов 19 ч.10 выход 19 ч.25
5. т. Ворошилов 20 час. выход 1 ч.25
6. т. Вознесенский 20 ч.50 выход 14.25
7. т. Мехлис 20 ч.55 выход 22 ч.40
8. т. Каганович 23 ч.15 выход 1 ч.10
9. т. Ватутин 23 ч.55 выход 0 ч.55 м.
10. т. Тимошенко 23 ч.55 выход 0 ч.55
11. т. Кузнецов 23 ч.55 выход 0 ч.50
12. т. Берия 24 часа выход 1 ч.25 м.
13. т. Власик 0 ч.50 м. выход 0 ч. 55 м.
Последние вышли 1 ч. 25 мин. 24.VI.41
1. т. Малышев 16.20 – 17.00
2. т. Вознесенский 16.20 – 17.05
3. т. Кузнецов 16.20 – 17.05
4. т. Кизаков [762] (Лен.) 16.20 – 17.05
5. т. Зальцман 16.20 – 17.05
6. т. Попов 16.20 – 17.05
7. т. Кузнецов (Кр. М. Фл.) 16.45 – 17.00
8. т. Берия 16.50 – 20.25
9. т. Молотов 17.05 – 21.30
10. т. Ворошилов 17.30 – 21.10
11. т. Тимошенко 17.30 – 20.55
12. т. Ватутин 17.30 – 20.55
13. т. Шахурин 20.00 – 21.15
14. т. Петров 20.00 – 21.15
15. т. Жигарев 20.00 – 21.15
16. т. Голиков 20.00 – 21.20
17. т. Щербаков 18.45 – 20.55.
18. т. Каганович 19.00 – 20.35
19. т. Супрун 20.15 – 20.35
20. т. Жданов 20.55 – 21.30
Последние вышли 21.30 м.
25-го июня 1941 года
1. т. Молотов 1 ч.00 – 5.50
2. т. Щербаков 1 ч.05 – 4.30
3. т. Пересыпкин 1 ч.07 – 1.40
4. т. Каганович 1 ч.10 – 2.30
5. т. Берия 1 ч.15 – 5.25
6. т. Меркулов 1 ч.35 – 1.40
7. т. Тимошенко 1 ч.40 – 5.50
8. т. Кузнецов 1 ч.40 – 5.50
9. т. Ватутин 1 ч.40 – 5.50
10. т. Микоян 2 ч.10 – 5.30
11. т. Мехлис 1 ч.20 – 5.20
Последние вышли 5 ч.50
И так далее....
ПЕРВЫЙ
Является ли толпа из 1000 танков, разной степени боеготовности - танковым корпусом.
ВТОРОЕ
Соотносите ли вы численность первого эшелона войск РККА и немцев - там, как мне помнится, превосходство было в 3-4 раза...
ТРЕТЬЕ
А вы ТОЛЬКО ТАНКИ считаете?
Танки с танками воюют редко...
К тому же...Превосходство по боеготовым машинам было не более чем 1/2...
Но и опять таки - без группы поддержки танк долго не навоююет..У немцев она была, а у нас - была очень слабой...
И еще вопрос. Неужели русских погибло меньше, чем евреев? И где, при каких обстоятельствах погибли эти 2 миллиона человек в 1941 году? Неужели на фронте? Только не ссылайся на советский кинематограф. Ведь большинство так называемого еврейского населения еще до 22 июня покинули приграничные районы страны.
Откуда? - Да вот такой пример - Эстония - единственная страна, которая отрапортовала Гитлеру, что Эстония "юденфрай" (свободна от евреев).
"Ведь большинство так называемого еврейского населения еще до 22 июня покинули приграничные районы страны." - Киев, Ростов на Дону, Рига- и пр. - небыли приграничными территриями..
Но ведь разговор был о другом..Aquarius Waterly сделал виноватым советское военное руководсвто за гибель 27 млн. советских граждан..чо есть некоторый маразм, но мой взгляд.
Впрочем, когда понадобилось - спаял PAL-декодер за несколько дней.
---------------------
Дальнейший разговор считаю бесполезным.
Тем не менее проигрывая по-очкам, РККА не дала себя выбить в нокаут до того момента, когда силы на фронте более-менеес срвнялись
Любому дилетанту давно известно, что А-20 — советский экспериментальный танк 30-х годов. В те годы гусеницы не выдерживали долгого использования (несколько сотен км — как раз на одну заправку одна пара гусениц), поэтому во многих странах была популярна идея колёсно-гусеничного танка, который мог бы передвигаться на гусеницах по пересеченной местности и на колёсах по дорогам: езда на колёсах рассматривалась как способ сберечь ресурс гусениц.
И, ЧТО ГЛАВННОЕ, - деей комбинированного колёсно-гусеничного движителя конструкторы всего мира болели в 1920-х — 1930-х годах. Под конец 1930-х годов, как раз перед войной, вслед за появлением надёжных, поверхностно закалённых токами СВЧ гусянок произошёл отказ от этого движителя в пользу чисто гусеничного. Таким образом, А-20 стал последним (и, к тому же, неудачным) советским танком, способным ездить на колесах.
Как раз таки по-делу - СССР приблизился к военным и мобилизацоинным стандартам стран Западной Европы....
Или вы считатет, что СССР не должен был вводить всеобщую воинскую повинность, как другие страны мира?
У вас есть лдоводы в пользу того, что введение всеобщей воинской повиннности свидетельствует об несомненой агрессивности страны? -
Резуноид наивный. Чист нравственно и не дефектен умственно. Только что прочёл Резуна и бежит рассказать всем невероятную Истину. При беседе с компетентным человеком либо исцеляется и становится нормальным любителем военной истории, либо переходит в стадию злокачественного резунизма. Охота запрещена.
Резуноид упёртый. Классификационный признак — слова «Но в главном Он прав!».
Резуноид эрудированный. В душе понимает свою неправоту, но не желает её признавать. Одарён способностью менять свою позицию, сам не замечая этого, благодаря чему остается в счастливой уверенности в своей правоте. Полезен для оттачивания мастерства доказательства.
Резуноид агрессивный. Не располагая должными сведениями, для отстаивания своей позиции предпочитает оскорбления собеседника. Полезен для воспитания бойцовских качеств.
Резуноид закоренелый.
Резуноид политангажированный. Видит в Резуне подтверждение своих политических взглядов, притом самых разнообразных. Примеры — национал-большевик Лимонов Саенко и Новодворская дева… Промыслового Промышленного значения не имеет.
Резуноид единомысленный (резуноистероид). Конфликт между текстами Резуна и приводимыми ему фактами приводит к возникновению истерической защитной реакции (см. проф. Свядощ, «Неврозы»). Признак — «Вы скажете — Резун предатель!!!», испускаемый при затруднении в аргументации. Объект спортивной охоты.
Аргументом в пользу чего является большее количество танков у СССР?
Аргументом в пользу чего является большое количество линкоров и крейсеров у Англии?
Соотносите ли Вы количество советских танков с территорией СССР?
Почему при доказательстве якобы подготовленности СССР к агрессии, Вы сравниваете количество немецких дивизий в 1939 году, а советских танков — в 1941?
Как Вы считали немецкие танковые дивизии?
Зачем американцы ввели воинскую повинность за 15 месяцев до Перл-Харбора, когда у японцев даже авианосцы еще не были достроены?
Являлись ли представители англо-французской дипмиссии в СССР генерал Думенк и адмирал Дракс представителями мирной профессии?
Является ли наличие на истребителях пушек и пулеметов, из которых также можно обстреливать наземные цели, признаком того, что истребители на самом деле были оружием не «оборонительным», а «наступательным»?
Ну и наконец, что же «наступательного» было в противотанковых артиллерийских бригадах РГК?
Рад, что вы согласились со мной и закрываю дискуссию.
2) Англия была колониальная держава, перемещение возможно было только по морю.
3) Нет, никак. Сталин не собирался воевать на своей территории; об этом даже песня есть.
4) Потому что сталинский удар против Германии был намечен на 1941-й
5) Никак. А зачем их считать ?
6) Они прекрасно знали: что за мерзавцы Гитлер и Сталин
7) Какая разница ?
8) Это были не истребители, а штурмовики; они не имели защиты от атак сверху.
9) Ну, например, Сталин предвидел что некоторые части РККА решат припомнить ему Голодомор, и повернут танки на Москву.
Забавные у вас вопросы ))))))))))
Если бы не так - стали бы вы париться, лепить по 20 комментов, как записной тролль ?
)))))
РАЗДЕЛЕНИЕ ОРУЖИЯ НА НАСТУПАТЕЛЬНОЕ И ОБОРОНИЕЛЬНОЕ - БРЕД РЕЗУНА....
ТАНКИ И ГАУБИЦЫ прекрасно работали как оружие против агрессора, и наоборот ДОТЫ, КОЛЧАЯ ПРОВОЛКА, МИНЫ И ПРОТИВОТАНКОВЫЕ ПУШКИ - в наступлении...
"Англия была колониальная держава, перемещение возможно было только по морю" - ВЫ ХОТИТЕ НАЗВАТЬ АВИАНОСЕЦ ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ? ))
"Нет, никак. Сталин не собирался воевать на своей территории; об этом даже песня есть." - ТО ЕСТЬ ОТ ОТВЕТА НА ПРЯМОЙ ВОПРОС УШЛИ...ДЛЯ ПОЛОННИКА "ТВОРЧЕСТВА" РЕЗУНА - ЭТО ТИПИЧНО...
А ПЕСНЮ - ЗНАЮ...
Заводов труд и труд колхозных пашен
Мы защититм, страну свою храня,
Ударной силой орудийных башен
И быстротой, и натиском огня.
Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде
Мы начеку, мы за врагом следим.
Чужой земли мы не хотим ни пяди,
Но и своей вершка не отдадим.
А если к нам полезет враг матерый,
Он будет бит повсюду и везде!
Тогда нажмут водители стартеры
И по лесам, по сопкам, по воде..
"Потому что сталинский удар против Германии был намечен на 1941-й" - НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ВЫ ТАК И НЕ ПРИВЕЛИ....
"Зачем американцы ввели воинскую повинность за 15 месяцев до Перл-Харбора, когда у японцев даже авианосцы еще не были достроены?" - "Они прекрасно знали: что за мерзавцы Гитлер и Сталин" - ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ УХОД ОТ ОТВЕТА И ПЕРЕВОД СТРЕЛОК...ТИПИЧНО..
"Являлись ли представители англо-французской дипмиссии в СССР генерал Думенк и адмирал Дракс представителями мирной профессии?" - "Какая разница ?" - ОПЯТЬ ТАКИ - УХОД ОТ ОТВЕТА...
"Это были не истребители, а штурмовики; они не имели защиты от атак сверху." - Т.Е. НАЛИЧИЕ ШТУРМОВИКОВ - ЯВЛЯЕТСЯ ПОКАЗАТЕЛЕМ АГРЕССИВНОСТИ?
"Ну и наконец, что же «наступательного» было в противотанковых артиллерийских бригадах РГК?" -
"Ну, например, Сталин предвидел что некоторые части РККА решат припомнить ему Голодомор, и повернут танки на Москву." - ДОЛГО СМЕЯЛСЯ....ИЗ КАКОГО ПАЛЬЦА СОСЕТЕ?
А о действиях РККА как то молчите...
Это ж надо так свой народ неуважать - приписывать победу своих дедов вырванной уменеим и кровью - географии и климату.
А победы были достигнуты не умением, а огромным количеством трупов, которыми наши генералы буквально завалили вермахт.
, Пощдравлдяю Вас, господин лжец, Я говорил о том, что людского резерва у СССР было на порядок больше и гнали людей на убой советские генералы не жалея и не считая. Вот это и есть цена победы, и никакого полководческого таланта.
ИТАК..
"людского резерва у СССР было на порядок больше " - ДА-НУ?
ТРЕТИЙ РЕЙХ ИМЕЛ СОПОСТАВИМЫЙ С СССР МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ...+ ПОТЕНЦИАЛ СТРАН САТЕЛИТОВ И ДОБРОВОЛЬЦЕВ ЕВРОПЫ...
Кроме того
- Качество человческого ресурса было выше у немецев
- А у СССР - до самого конца войны востчные нарды старались не призывать, по понятным причинам...
"гнали людей на убой советские генералы не жалея и не считая. Вот это и есть цена победы, и никакого полководческого таланта" - ЛИБЕРАСТИЧЕСКИЙ БРЕД ЧИТОЙ ВОДЫ...СООТНОШЕНИЕ ВОЕННЫХ ПОТЕРЬ ЗА ВОЙНУ 10/13 МАЛО ГОВОРИТ О ПРАКТИКЕ ТРУПОЗАВАЛИВАНИЯ
Головлев уже собрался уходить в свою рабочую комнату, как позвонил телефон. Звонили из санчасти – в 22 часа 50 минут скоропостижно умер арестованный № 11…
В это же время настойчивый телефонный звонок раздался и в кабинете Берии. Своему грозному шефу звонил Иванов.
– Что-то срочное? – недовольно поднял трубку Берия.
– Срочное, товарищ комиссар государственной безопасности 1-го ранга.
Берия встревожился.
– Ну, говори, говори, Иван Алексеевич, что там у вас стряслось, – с раздражением потребовал шеф.
Иванов боялся произнести слово.
– Умер…"
Николай Великанов
ИЗМЕНА МАРШАЛОВ
А за что награда четыре ордена "Красного Знамени"?
Или это сочинение для вступительных экзаменов в "Мемориал"?:)
А вот немецкая рабочая лошадка PZ-4 клепалась до 44г.
Он такой же "Троцкий", только более хитрый.
Ну а насчет соответствия Троцкому - это ваши личные субъективные оценки
Ты утверждаешь что был сумсшедший революционер (ну или там, "предатель") Троцкий - хотя именно он создал ту армию в которой ты служишь; а Сталин был восстановитель Российской Империи, только под другим названием.
Моя точка зрения в том что Сталин преследовал в точности ту же самую цель что и Троцкий: установление коммунистического режима на всей планете. Однако он был намного хитрее и дальновиднее Троцкого; он понимал что "наезд" не получится, что нужно создание ВПК (любой ценой), и что, как и утверждал Ленин, либо большивики займут весь мир, либо их сомнут. Вот один из примеров, подтверждающих мою точку зрения: Сталин пришёл к абсолютной власти примерно в 1930-м году, но гимн поменял с "Интернационала" (где не было ни слова о России) на новый, где России была посвящена одна (!) строчка, лишь в 1944-м.
Я вовсе не настаиваю на продолжении дискуссии, и надеюсь что ничем тебя не обидел. Мы просто ищем историческую истину.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И тебе всего лучшего.
http://www.youtube.com/watch?v=P4boyXQuUIw
Там химия почвы для этого не подходит.
Комментарий удален модератором
За убийство Урицкого было взято в заложники и расстреляно не 100, а 10 тыс. людей всех сословий и многих национальностей. Евреев среди расстрелянных не было - это факт. Единственным был сам Каннегисер, хотя его семью благополучно выпустили в Европу.
Списки расстрелянных заложников были вывешены на стенах Питерской ЧК на Гороховой 1.
Правда получилось еще хуже - последовало Постановление СНК о "красном терроре" по которому были уничтожены миллионы русских людей
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Требуется тщательное расследование этих событий и второй Нюрнбергский процесс.
Комментарий удален модератором
--------------------
Кпакое четкое разделение властей !
Настоящее правовое государство.
Тьфу !