Про новую украинскую мифологию. Чему передовые украинцы могли научить отсталых москалей.
На модерации
Отложенный
Долгое время новоявленные украинские мифы существовали достаточно комфортно, на них толком не реагировали. Это привело к тому, что их создатели вошли во вкус, привыкли к собственной безнаказанности и стали расширять ареал мифотворчества, затрагивая при этом ближайших соседей.
Вот и «Страна Моксель» В. Белинского недавно была переиздана на украинском языке огромным тиражом. Ну, переиздана и переиздана. Тем более я не про «Страну Моксель» писать собираюсь. Но сам факт такого переиздания и масштабы тиража говорят о том, что тиражирование подобных поделок становится государственной политикой государства Украина, а это уже неизбежно вызывает адекватную реакцию. При этом, ни о какой политкорректности говорить уже не приходится, сами, что называется, нарвались. Поэтому я эту заметку делю как бы на две части. Первую я посвящаю свидомым почитателям таланта Владимира Белинского, а вторую адекватно мыслящей половине читателей.
Миф, о котором на сей раз идет речь, посвящен веку XVII. И вкратце его содержание заключается в том, что до присоединения к Российскому государству Украина была страной, которая развивалась наравне с Европейскими государствами, имела высокий уровень культуры и почти поголовную образованность. И эту самую культуру и образованность лучшие сыны украинского народа, такие как Стефан Яворский или Феофан Прокопович, передавали отсталым и невежественным полутатарам (или полумордве) москалям, перманентно пребывавшим в мракобесии, почти не знавшим книгопечатания и школ, что в невиданных масштабах практиковалось на Украине.
Миф, надо сказать, с намеком, что присоединение к Москве ничего хорошего не дало в конечном счете, кроме экономической отсталости, закрепощения, насаждения мракобесия и упадка культуры. Про плюсы и минусы присоединения к Москве поговорим чуть позже, а сейчас попробуем привести в чувство почитателей и распространителей сего мифа, продемонстрировав, как все это выглядело со стороны. Например, со стороны иностранцев, посетивших Украину в середине XVII века, как раз накануне…
Часть первая. Для "свидомых" читателей
В ней мы посмотрим, как выглядела Украина глазами посетивших ее иностранцев.
А иностранцы ее посещали и иногда даже записывали свои впечатления. Признаюсь сразу, на меня эти впечатления тоже произвели впечатление. Неизгладимое. Настолько, что решил я почтенную публику с некоторыми выдержками познакомить, ну и с моими комментариями, естественно, чтобы было доходчивее и понятнее.
Итак, очень интересные наблюдения мне посчастливилось прочесть у венецианца Альберто Вимина. Настолько интересные, что все «сомнения» в «правдивости» рассматриваемого нами мифа сразу же улетучились.
Начнем вот с этого утверждения:
«Страна эта называется Украиной, т. е. пограничье (вот уж открытие так открытие, а нам тут про Краину втирают - П.П.) на ее девственность указывает масса злаков, произрастающих в беспорядке и без обработки от тех зерен, которые попадают в землю после покоса или от ветра….жатва на засеянных нивах столь обильна, что крестьяне пренебрежительно относятся к этим дарам, которые приносит им благодатная почва. Я с трудом поверил бы подобному явлению, если бы не убедился собственными глазами и не видел на месте таких крупных и обильных зерном снопов, каких не получишь в других странах при самой тщательной обработки». (повезло так повезло, Западу на зависть – П.П.) …Не меньшее, чем в хлебе, замечается там изобилие в молочных продуктах, мясе и рыбе, благодаря массе пастбищ и множеству прудов…Кроме описанных выше богатств, благодатная почва доставляет жителям пренебрегаемые последними вкусные овощи, множество спаржи столь роскошной, что, на мой взгляд, она не уступит самым высоким веронским сортам,….. Там же растет лук и другие овощи; я пробовал ранее сорта фруктов, которые показались мне очень сладкими. И однако в стране столь плодородной не видно ни огороженных фруктовых садов, ни огородов с редкими сортами овощей, арбузами, артишоками, сельдереем, за исключением окрестностей Киева; вся забота козаков ограничивается сбором кочанной капусты, которую они или потребляют в свежем виде, или солят впрок иссеченною, как принято в Германии (вот мы и дошли до первого интересного момента, подтверждающего, что по части квашения капусты Украина не уступала, оказывается, Германии. – П.П.). Козаки сеют также большое количество огурцов, которые тоже солят и потребляют с хлебом или в качестве приправы к мясу и рыбе. Виноградников нет, но не потому, чтобы почва считалась неблагоприятною, а лишь вследствие отсутствия охоты в насаждении и уходу за ним (как это принято в Австрии и других странах, где зима чрезвычайно сурова), или же по небрежности к агрикультуре».
Какая там агрокультура и прочие трудоемкие процессы типа возделывания виноградников, оказывается при всем благодатном климате и уникальных почвах предки современных украинцев уделяли внимание лишь разведению огурцов и квашению капусты, то есть производству тех продуктов, которые по сей день относятся к разряду закуски. Это открытие привело у меня к появлению ужасной догадки, что казачки в массовом порядке были подвержены пороку, который свидомые любят приписывать исключительно москалям. И точно, ниже венецианец подмечает, что «…Но возвратившись домой (из военных походов – П.П.) они предаются беспрестанному пьянству, проводя в попойках целые дни и ночи, пока не погрузятся в сон под влиянием винных паров. Поэтому они не в состоянии скопить богатства и доставить себе комфорт, ибо все без остатка уходит на пьянство…».
Вот это да! Кто бы мог подумать, что пьянство не только истинно русское явление, но и украинское тоже. Нет, уважаемые, здесь Европой и не пахнет, Азия-с, дремучая Азия.
Беспробудное пьянство, помноженное на лень, дает только пренебрежение ко всякой агрокультуре и возделыванию уникальных черноземов.
«…Обычное занятие в этой стране — земледелие, но у козаков еще мало усердия к нему…».
Но, может быть, казачки преуспели в ремеслах?
Читаем дальше: «Не имеется других ремесл, кроме столярного, седельного, плотницкого и сапожного, хотя большею частью сапоги употребляются с подошвами из лубка и кожи, сшитых дратвою. Одежу изготовляют из конопли и грубой шерсти, которую расчесывают, деревянными гребнями. Купцов нет нигде, кроме Киева, где можно встретить лишь несколько торговцев плохой одежей (не нахожу слов, чтобы это прокомментировать – П.П.). …Козаки не заботятся о фабричном деле ни по селам, ни в городах. На столь обширном протяжении страны не видно каменных домов, исключая Киева: все это плохие хаты и, если не считать нескольких дворянских домов, по справедливости должны быть названы хижинами. Некоторые из них сплетены из древесных ветвей и помазаны белой глиной, другие сколочены из дерева. В этом козаки однако искусны, ибо для соединения и скрепы бревен не употребляют гвоздей. Да и вообще в доме не видно другого железа, кроме лишь у дверного запора и дверных же подвесок. Живут тесно, и зимою в одной и той же комнате помещаются люди и скот. Плохая домашняя утварь гармонирует с постройками, потому что, кроме ножа и горшка все в доме деревянное. Белье употребляется только для лечебных надобностей…»
А вот здесь не удержусь. Какая там к черту Европа? Вы где-нибудь читали, чтобы в какой-нибудь Франции пейсане зимовали в одном помещении со свиньями? Можно еще пройтись над видом петуха, взгромоздившегося на образа, но думаю, что хватит.
И так все ясно.
Хотя для полноты картины еще процитируем: «даже военная добыча …не приносит козакам сколько-нибудь серьезной пользы, так как они не знают ей цены да и не находят кому продать. Я узнал, что захваченное в последнее время холоднее оружие — бесполезное козакам, так как у них принята только сабля — употреблено для насталиванья топоров, а пистолетные дула пошли на изготовление разных железных частей для возов» (впрочем, и в Европе не всегда находили достойное применение разным интересным предметам. Помните, как один из героев Марка Твена колол королевской печатью орехи. – П.П).
«…Равным образом нет ни врачей, ни аптекарей, ни продавцов сладких пирожков и прочих сластей. Но на площадях есть мясники и рыбные торговцы, продавцы мяса, масла и тому подобных продуктов…».
Если принять во внимание наличие Великой Трипольской цивилизации, которая, по утверждениям современных «дослидныкив», постарше шумерской будет, то придется констатировать полную деградацию ее потомков.
Ну ладно, с культурой и уровнем жизни все ясно, а как с образованностью? Продолжаем цитировать: «…У козаков нет другой письменности, кроме народной русинской, но лишь немногие ей занимаются. Церковный их язык — славянский, на который переведено было священное писание св. Кириллом, и на нем же изложены учения св. отец; говорят, что он отличается от их народного языка так же, как итальянский от латинского. Его изучают главным образом только дворяне, почему лишь немногие из духовных у козаков понимают его. Однако, некоторые монахи, особенно из тех, которые состоять при митрополите, обладают достаточными познаниями в этом языке».
Читайте, господа "свидомые", и «наслаждайтесь». Сейчас, после 300 лет московской «оккупации» вы все поголовно грамотные.
Часть вторая. Для адекватных читателей
Ну а как же обстояло дело с просвещением дикой Московии, если до просвещения своих руки не доходили? Есть на сей счет любопытные документы. Вот один из них.
Просят царя Михаила Федоровича Романова икон прислать и благодарят за денежную помощь: «Бьем челом великому цару Михаилу Феодоровичу за милостыню святую, по милости божей сооружил. Умилосердися, православный цару, сподоби нас святыми иконами святого Зосима и Саветия; поки нас станет, будем за вас господа бога просити и во всем будем давати знати вам». Это из Письма львовского епископа И. Тисаровского царю Михаилу Федоровичу от 2 февраля 1626.
Боже, какой пассаж, передовая развитая Украина просит у дикой мордово-татарской Московии икон и денежную помощь. И этот случай не единичный.
Приведу жалованную грамоту царя Михаила Федоровича и патриарха Филарета от 26 июня 1628 года Киево-Печерскому монастырю, разрешающую монахам периодически приезжать в Москву за денежной помощью для этого монастыря.
«Божиею милостию мы, великий государь царь и великий князь Михаиле Федорович всеа Русии самодержец (п. т.) и отец наш, великий государь, святейший патриарх Филарет Никитич московский и всеа Русии, пожаловали есмя киевского успенья пречистые богородицы и преподобных отец Антонья и Феодосья Печерского монастыря архимарита Петра Могилу з братьею, или хто по нем в том монастыре иный архимарит будет, приезжати им в наше Московское государство и к нам к Москве времянем для монастырского строенья и для милостыни в 5-й и в 6-й год.
А как приедут нашего государства в город в Путивль или поедут от нас с Москвы к себе, и нашего государства в украинных городех бояром нашим, и воеводам, и всяким нашим приказным людем от вас, старцов, к нам к Москве, и с Москвы пропущати по сей нашей жаловальной грамоте, не из держав, и подводы под них и под их рухлядь давати и приставов с ними до Москвы посылати детей боярских. А давати им по сей нашей жаловальной грамоте по подводе человеку, а под рухлядь их давати подводы, как им мочно поднятца. А корму им давати в дорогу до Москвы: архимариту по осьми денег, а священником и старцом большим — по 5-ти денег человеку на день, а достальным старцом — по 4 деньги человеку на день, а слугам их — по 3 деньги человеку на день.
А конского корму давати им зимою по 2 деньги на лошадь на день, сколько с ними лошадей будет.
А приезжати им в наше государство в 5-й или в 6-й год. А как того монастыря архимарит или старцы поедут к нам к Москве или с Москвы, и по городом таможным головам и целовальником, и по мытом мытчиком, и по рекам превозщиком и мостовщиком, и губным старостам и целовальником, и всяким пошлинником с тех старцов, и с их слуг, и с рухляди их мыту, и перевозу, и мостовщины, и тамги, и иных никоторых пошлин не имати, и пропускати их безо всякие зацепки. А хто на них и на их слугах что возьмет или чем изобидит, и тем от нас быти в опале, а взятое велим отдати вдвое. А архимаритом и старцом того монастыря в наше государство и нашего государства иных монастырей старцов, и слуг, и лошадей, и товаров, чюжих и заповедных, с собою за свое и за своих людей не провозити. А в чем их уличат, и то возьмут на нас, а на них за то положити пени, смотря по вине. Дана ся наша государская жаловальная грамота в царствующем граде Москве лета от создания миру 7136-го июня месяца 26 дня».
И это, заметьте, финансируют монастырь, не находящийся под юрисдикцией Московского патриархата. Какая «подлость»! Наверное, москали «специально покупали высшее украинское духовенство» с целью лишить украинскую церковь незалежности.
А по мне сдается, что без финансовой помощи из Москвы не было бы никаких школ, академий, да и вообще на остатках просвещения на Украине можно было бы поставить крест. В подтверждение этому приведу еще одно свидетельство:
«...Густынского монастыря чорной поп Пафнутей сказал, что де в нынешнем во 146-м году в великой пост писал де из Луцка князь Коширской, воевода волынской, к лубенскому епискупу Исайю в Полесья, а епискуп Исайя писал до Лубенского Преображенского монастыря и до Густынского их монастыря к игуменом и к братьи, что де одноконечно король польской и паны радные и ляцкие арцыбискупы приговорили на сойме, что в их Польской и в Литовской земли православной хрестьянской вере не быть, и хрестьянские церкви поломать, и книги руские вывесть». Это из донесения путивльского воеводы Никифора Юрьевича Плещеева от 5 июня 1638 года.
Развитие культуры и образования невозможны без государственной поддержки. А какой расцвет культуры и просвещения мог быть в те годы на Украине, если политика польских властей была направлена на искоренение русской церкви и русских книг? И потом мы удивляемся, куда летописи делись? А вот туда и делись. Почитайте внимательно донесение попа Пафнутия. Изымались все книги из монастырей поляками по мере возможностей. И весьма успешно.
Но это не мешало и не мешает кое-кому по сей день обвинять Москву, что она ограбила все украинские монастыри и вывезла все рукописи. Впрочем, чего от них, полуполяков еще ждать приходиться? Только очередных подтасовок!
Свидомым украинцам надо бы определиться. Учитывая вновь открывшиеся и приведенные мною обстоятельства, следует признать, что если Украина – Европа, то и Россия тоже, а лучше было бы вам набраться мужества и сознаться самим себе, что Украина, по сути, такая же Азии, с невысокой культурой и поголовным пьянством, как и в нелюбимой ими России.
Комментарии
Так же это важнейшее качество- ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ исчезает если в вашей семье не было традиций трезвости и сочувствия ближним.
Если это происходит в массовом масштабе то это качество: ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ исчезает из общества. а когда это происходит то к власти приходят не самые достойные а наоборот. что от них ждать кроме грабежа своего народа, сдачи страны и кражи ресурсов, притеснения и порабощения людей для полной безнаказаности власти?
Когда кажется что дальше уже некуда то оказывается что есть куда, - они могут свалить у вас под боком ядерные отходы!
Путина и Азарова в Отставку!
http://gidepark.ru/community/90/content/796360
.
Тоже самое с радиоактивными отходами! - есть такая штука как человеческий фактор.именно поэтому у нас уже был один Чернобыль!
не надо лезть на Украину с такими опасными проэктами ещё раз!
Радиация при взаимодействии с любыми живыми клетками меняет там ДНК. при этом, эти клетки ещё живут. они не погибают сразу, а продолжают жить и воспроизводиться но уже с изменённым радиацией ДНК, что создаёт в организме новообразования которые называют раком.
Когда ДНК повреждено у зародыша то это приводит к его мутации и рождению существа с отклонениями. Это элементарные вещи которые знают все мало мальски образованные люди. как видно ни Путин ни Азаров ни члены их шаек к образованным людям не относятся.
А о "пользе" таких "проэктов" для людей и экономики можно судить по тому куда потом уходят деньги России от продажи ресурсов, - в "Стабилизационный" фонд США. то есть клан Путина(Кудрина) держит награбленное вне досягаемости от людей России. И эти "средства" на счету даже никакие не средства а ПРОСТО НОМЕРА, - ЦИФРЫ, которые Федеральный Резерв по взмаху волшебной палочки достаёт из воздуха триллионами. эти НОМЕРА просто НИЧТО которое к тому же потом обесценится.
И что теперь? промолчать и позволить этим нелюдям завалить наши земли радиацией убивая наших детей ради того чтобы на счету у Путинской шайки эти номера были больше??
Потом будет поздно!
!
естественно, никто не хочет с вами "обьединятся" чтобы тоже быть бесправными рабами кремлядей.
Борис Миронов -- «12 лет власти Путина»
http://www.youtube.com/watch?v=sFeTy9b289A&playnext=1&list=PL0B391DCE15B07317&feature=results_video
почему такое происходит?
потому что времянщики России умудрились воссоздать феодально-рабовладельческое госсударство, - это такая форма правления когда феодалы принимают решения и у "граждан", - бесправных холопов нет никакой возможности защититься или опротестовать эти решения!
так что, пока в России у власти находится такой режим, для людей на Украине будет лучше держаться от таких деятелей подальше.
режим, все свои действия базирующий не на законе и правде а на беззаконии и лжи всегда нуждается в лишней маскировке. - для этого им понадобилась церковь.
церковь - это органичное дополнение к подобному антинародному режиму.
Кстати, все друзья России на Украине - атеисты.
Поэтому навязывание Украине московских попов это издевательство над всеми нами на которое способна только совершенно безумная гебня и их обнаглевший филиал РПЦ!
Комментарий удален модератором
До речи, летописание в Новгороде и Низовской земле никогда не прерывалось, в отличие
от Киева (1203г) и Волыни (конец 13 века)
Вы еще скажите, что Украина Москву и летописанию научила.
В Северо-Восточной Руси, в отличие от Южной, никогда не прерывалась ни
государственность, ни летописание.
Я уже не говорю про грамотность.
Не напомните, сколько нашли на Украине берестяных грамот?
А вот, о М.Смотрицком:"псевдоним Теофил Ортолог; род. предп. 1577—1579 или 1572, местечко Смотрич[1] или Каменец-Подольский — 17 (27) декабря 1633 (по другим, 1630 с. Дермань[2]) — архиепископ Полоцкий; писатель, деятель просвещения.
Активно выступал за присоединение православной церкви, находящейся на украинских землях, к унии; "
Вот, что говорит Викитека о Зизании:"украинский и белорусский учёный, писатель, переводчик".
литвины и литовцы не одно и то же.
Вопрос дискуссионный, ясно только то,
что украинцы у истоков ВКЛ и близко не стояли.
Смотрицкий считал себя малоросом.
Разницу не чувствуете?
Серьезные люди на нее не ссылаются.
А русские стоят у истоков чего? Это последыши Орды. К украинскому и белорусскому этносу они имеют очень опосредованное отношение. Правильно сказал Ключевский, что в формировании великороссов играли роль два фактора: "племенное смешение и природа".
Белыми нитками пытался пристегнуть мордву к великороссам.
Это всем известно.
Он, до речи, также утверждал, что поляки массово переселяли людей из малой польши
в среднее поднепровье, где они перемешались с половцами и стали предками
украинцев. Поэтому мова так похожа на малопольское наречие.
В отличие от вас, любителя Википедии, я Ключевского читал, и читал внимательно.
И в этом вопросе он, кстати, прав. Плано Карпини, во время поездки к хану после
Батыева нашествия, отмечал, что в приднепровье живых не осталось, одни черепа и
неубранные трупы. Всех русичей перебили монголы. Почитайте Карпини, узнаете
правду, кем были ваши предки.
Ню-ню. Свидетельства остались? Ссылочку плиз.
Северо-восточная Русь - Суздальское и Рязанское княжества плюс Великий Новгород.
Этот термин используют все крупные историки, например англичанин Феннел.
Не читали вы Феннела! Крупнейший специалист по русскому срдневековью.
В отличие от авторов Википедии.
а вы все прос...ли.
Я понимаю вашу злобу и зависть, мы смогли, а вы нет.
Из под орды мы ушли и стали сильной державой, а ваша территория как переходящий приз
болтались от орды к литовцам, от литовцев к полякам.
Про украинский этнос я написал ниже. К древнерусской народности он
никакого отношения не имеет.
Лучше быть жителем Малой родины России, чем польской Окраины(Украины)
Почувствуйте разницу.
И про древнерусский этнос - ЧИТАЙТЕ КЛЮЧЕВСКОГО! Это был придворный историк русского царя. Читайте Даля - это тоже был честный ученый.
Перечислите, что мне читать? Ключевский - не то, Википедия - не авторитет. А что авторитет? Вы? Ключевский - мордвин? Да, мордвин - как и все русские.
В вас опять говорит злоба и зависть.
Вы сами - смесь поляков с половцами, как и все хохлы.
Читайте Феннела, он объективен.
В славянском проихождении русских профессор Оксфордского университета и всемирно
признанный авторитет не сомневается.
Хотите с Феннелом поспорить?
Опять соврали,уважаемый
Помимо Ключевского, я читал Татищева, Карамзина, Соловьева, Костомарова и частично Грушевского. И еще Феннела. Он англичанин и не заангажирован.
Могу сравнивать.
Вы же Ключевского не читали, я это вижу, а только надерганных Белинским в Стране Моксель цитат, вырванных из контекста.
И почитайте Рашид-ад-дина и Джувейни про нашествие Батыя в Суздальское княжество.
Там четко говорится про Русь и четко отделяют ее от морданов (мордвы).
Врать не надоело?
По всему правопреемница, и по династии, и по вере, и, что самое главное, по исторической памяти. Древние былины киевского цикла сохранились именно на РУССКОМ севере.
Все древнерусские летописи сохранились только в России, на Украине НИ ОДНОЙ,
Оно и понятно, зачем половецким нащадкам древнерусское наследие!
Поинтересуйтесь, что на сей счет думает Толочко, крупнейший украинский ученый с мировым именем.
Вы же извергаете идеологизированные штампы, а
историю знаете по верхам.
Плотность населения определяется родом занятий.
Одна и та же территория может прокормить деревню землепашцев,
но только одну семью охотников.
Отсюда и соотношение охотников-меря с колонистами славянскими землепашцами 1:10
В русских есть финкие крови, но их мало.
Ещё и психологический шок - без Киева, без Украины рухнули мифы о "тысячелетней истории Государства Российского".
Всего лишь? Почему так скромно? Ведь всё время говорили "Третий Рим". Правопреемница Рима и Византии... :-)
Не знали?
Рим первый стал католическим,
Второй - Константинополь, завоевали мусульмане,
Третий - Москва, остался православным.
Смысл в этом, и только.
Москва смогла отстоять православие.
А вам мозги запудрили
Да, за нами тысячелетняя история, это признает весь мир кроме нации-новодела укранцев, которые занимаются мифотворчеством и пытаются переписать историю под себя.
Вы имеете такое же отношение к древнему Киеву, как турки к Византии.
Живете просто на той же территории.
Всех русичей перебил Батый. Читайте Карпини.
Ваши предки - поляки и половцы
Мусульмане в Константинополе? - Никто Вселенского Патриарха там не обижает. Ничего Москва не "отстояла". Полный застой во всём.
Свою ордынскую сущность демонстрируете?
С Украиной у вас как с долгами. Взяли чужое и на время, отдавать приходится "своё" и навсегда.
Комментарий удален модератором
А были ли они вообще?
Дайте ссылку на его работы по этому вопросу.
Вы вообще что нибудь читали кроме цитатника свидомого украинца?
Да, Украина. В границах, признанных всем миром. Включая Россию.
то пукин делает бабло свозя на Украину ядерные отходы из Европы
то он посылает на Украину московских попов.
как назвать негодяев которые загаживают землю твоей Родины радиацией
а коллективное сознание твоего народа загаживают тёмной религией?!
- враги народа!
Азия, 1700 / История. Карты. Бесплатный хостинг.
ссылка есчо одын
L’ Asie selon les Memoires les plus Nouveaux Dressée par le P. Coronelli. Corrigée et augmentée par Tillemon. Par I. B. Nolin. Avec Priv. - Pаris: Nolin: 1690.
ссылка другая
Всего Земнаго Круга Таблицы Ново На свет произведены Во Гражданской типографии противо Немецких Карт За Повелением Ц:В: в цр: Граде Москве от Библиотекаря В:К: лета 1713
карты рисовал не я
а такие - же ушлёпки, писавшие изТОРЫю - на которых любите ссылаться
С другой стороны, образовательный уровень Украины на момент её присоединения к России был существенно выше. Украинцы были востребованы в имперской столице и во время петровских реформ, и позднее.
Какой образовательный уровень, откуда?
Поголовное пьянство, невежество и жизнь зимой со свиньями в одном доме
Какое образование при такой нищете
Да и поляки почитали за быдло.
Неберитесь мужества и посмотрите правде в глаза.
Ни одной дренерусской летописи сохранить не смогли на своей
территории.
Кто-то подстчитал, что в Московской Славяно-греко-латинской академии в XVIII веке из 21 ректора 18 были выпускниками Киево-Могилянской академии. Да и грамоте Московия училась по "Грамматике" Смотрицкого.
А рукописи, конечно же, сохранились в далёких монастырях в лесах и болотах.
А мы как-нибудь и без вашей мудрости проживем.
Комментарий удален модератором
Я у себя дома, и пишу то, что считаю нужным.
Чего ты сюда приперся, украинских сайтов мало?
natribu.org/
Дефолт и крах экономики неизбежен.
А за ним и развал государства.
1) Острожская славяно-греко-латинская школа, основанная в 1576 г. князем Константином Острожским, стала ПЕРВЫМ ВЫСШИМ учебным заведением в Восточной Европе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Острожская_академия
- обратите внимание: 1-м в восточной Европе.
2) " в 1658 году согласно Киево-Могилянская коллегия получает статус академии. В 1694 году царь Иван V и в 1701 году Пётр I подтверждают за учреждением статус академии."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_университет_«Киево-Могилянская_академия»
- обратите внимание: в 1658 году стала высшим учебным заведением, а основана была в 1615 году
3) львовский университет. "Датой основания Университета считается 20 января 1661 года, когда указ польского короля Яна II Казимира присвоил основанной в 1608 иезуитской коллегии статус академии и «титул университета»."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Львовский_национальный_университет_имени_Ивана_Франко
на даты смотрите внимательно.
4) "Основание Московского университета в 1755 году..."
университеты в "неграмотную" Украину тоже ветром занесло? как и семена зерновых с молоком?
Не примазывайтесь.
И вообще Львов - польский город, украинским его сделал Сталин,
поклонитесь ему за это в ножки.
Что и требовалось доказать. Уния и поляки убили в зародыше украинское обрзование.
Отключили от финансирования.
Киево-могилянская академия университетом так и не стала, и загнулась.
Непонятен и источник финансирования. Есть предположение, что финансировлась из Москвы для
поддержки православия. Откуда, спрашивается, деньги взялись у Петра Могилы
и нищей Киевской митрополии?
Вы вообще то текст статьи читали? Там про эту нищету как раз и говорится.
Все упирается в деньги. Будете утверждать, что поляки украинское
образование финансировали?
Оооо, да вам, "знатокам", учить историю и учить:
"Львов основан королём Руси Даниилом Романовичем в середине XIII века. Около 1272 года город стал столицей Галицко-Волынского княжества."
Образование не может быть украинским или польским. Другое дело, на каком языке шло преподавание? - на латыни. Изучались церковнословянский, греческий, русский (украинский), латынь и польский языки.
"Киево-могилянская академия университетом так и не стала, и загнулась" - укажите источник сего "знания"!
Действительно, откуда деньги у Могилы? - Деньги есть только в центробанке России, больше их ни у кого быть не может.
Землю для К-М академии подарила http://ru.wikipedia.org/wiki/Галшка_Гулевичевна, первую церковь построил за свои средства гетьман Сагайдачный и т.д.
В деньги много чего упирается, в Московском царстве с этим делом было, очевидно, очень туго, свой универ только в 1755 году открыли.
Образование в те времена финансировалось в основном из частных карманов, государство этим мало занималось.
А вот, что касается убийства в зародыше украинского образования, то К-М академия была закрыта в 1817 году, уже в Российской империи.
упадок, окончившейся ее гибелью. Расцвет Львова произошел при поляках.
Вся архитектура города польская, все учебные заведения основаны ими.
Хмельницкий мог и в Париже учиться, только он от этого украинским не стал бы.
Львов стал столицей около 1272 года, а галицко-волынская летопись заглохла
в 1291 году, а это первый признак упадка государства, культуры и образования.
Станете отрицать?
Это факт, как и то, что Львов подняли поляки.
О чем вообще можно говорить, если галицко-волынский свод нашли в Костроме, а его латинскую копию в Кракове. Сами сохранить не смогли.
Вот это и есть момент истины. Без нас были бы Иванами не помнящими родства.
и ограбивший около десятка русских городов.
Жертвовал не свои деньги.
Надо бы вернуть взад.
Что касается "ПЕРВОГО в восточной Европе высшего учебного заведение", то таковым его называет только Википедия. Вы скажите это полякам, они вас на смех поднимут.
Знаем мы, кто и как статьи в Википедию пишет.
Сошлитесь на кого-нибудь поавторитетнее.
Насчет частных карманов соглашусь, только не пойму, зачем магнатам и шляхте
финансировать обучение народа, который они почитали за быдло.
В статье я привел примеры реальной картины бескультурия и беспробудного пьянства
населения и нищеты церкви.
Это - ФАКТЫ,
И не зарывайте от них голову в песок как страус, и не теште себя иллюзиями
насчет мифического превосходства над русским народом.
Ну, по деньгам, я думаю вопрос закрыт.
У Вас есть другое мнение касательно того, какое учебное заведение было первым? - Поделитесь информацией.
Зачем мне это рассказывать полякам? - Польша это центральная, а не восточная Европа.
Это потому, что магнаты и шляхта, очевидно, не считали народ быдлом, как это многим кажется. Иначе небыло бы сети церковных школ где люди из народа обучались грамоте.
В статье Вы также написали, что некий венецианец приехав в Украину обнаружил, что зерновые засеваются ветром, и что же - верить этим бредням? А ещё некоторые учёные утверждали, что Земля плоская.
Может жизнь народа и показалась венецианцу бедной, на фоне роскоши дворцов Венеции - возможно.
Меня как-то мало волнуют вопросы превосходства, это Вы распростарняете какой-то зудёж на эту тему, попутно продемонстрировав незнание истории Украины, да и не только Украины.
"Гибелью" считается 1349 год, когда Казимир III захватил Галичину и Львов. В составе Польши он находился до 1772 года, а потом с 1919 до 1939.
"Подняли" Львов представители многих народов, а расцвет пришелся на австрийский период, а не на польский. Зданий до 1772 года во Львове единицы.
Куда ж нам без вас, без вас и капуста не растет.
Согласен, Львов-Лемберг поднимали представители многих народов.
Перечисляю: поляки, немцы, евреи.
Вас же, рагулей, допускали в город только как слуг и чернорабочих,
как сегодня таджиков и киргизов в Москву.
Ну, по деньгам, я думаю вопрос закрыт."
Ну почему же закрыт, я его только-только открыл.
На Украине любят орать о геноциде Меншикова в Батурине,
и почему то молчат, что вел он себя согласно моральному кодексу того времени.
Получите бумеранг по полной.
Сказки про сеть "церковных школ где люди из народа обучались грамоте" я уже не раз
слышал. Честно говоря, устал от них. Как просишь дать ссылку на первоисточник того
времени, так воды в рот набирают. Может вы поделитесь?
Вуаля, отрывок из “Описаниея Украины” Гильома Левассера де Боплана:
"Нет ни одного человека между ними, к какому бы возрасту, полу или состоянию он ни принадлежал, кто бы ни старался превзойти своего товарища в пьянстве и гульбе. Нет среди христиан и таких, которые бы в той же мере, как они, усвоили привычку не заботиться о завтрашнем дне."
Будете и дальше отрицать поголовное пьянство своих предков?
"магнаты и шляхта, очевидно, не считали народ быдлом, как это многим кажется"
Нет, уважаемый, не кажется. Вот вам еще из Боплана:
"Шляхта среди них очень немногочисленна, подражает польской, и, кажется, стыдится того, что принадлежит к другой, не римской вере, в которую они переходят ежедневно, хотя вся знать и все те, кто носит имя князей, происходят из греческой (православной) веры.
Но и это еще не самое важное, поскольку их сеньоры пользуются безграничной властью не только над их имуществом, но также и над их жизнью"
Может быть после этого вы мне сказочку о закрепощении украинцев Екатериной еще
расскажете? Читайте Боплана.
И в конце про знание-незнание истории Украины.
Я ее, эту историю не по свидомому цитатнику изучал, а по первоисточникам:
летописям, воспоминаниям современников и т.п.
Понятие у нас с вами об истории разное.
Я, знаете ли, мифологией не интересуюсь.
По вопросу первого высшего учебного заведения в восточной европе, я так понимаю, тоже.
спрыгнуть хотите?
После падения Русского королевства в конце 14 века, в период польского владычества в городе сформировался русинский квартал, в котором, к слову, был открыт Ставропигийский институт - он и сейчас существует (это к разговору о школах).
А вот вас, татарских ублюдков, за городские стены никогда не допускали.
Да, кстати, а описаниями Московии того времени, не интересовались? Там наверное все были трезвы и занимались высокими исскуствами?
Понимаю, в СССР преподавали несколько другую историю.
С темы не соскакивайте, Мельничук, мы культуру великих укров обсуждаем.
преподают на украине мы судим по "великим украм". Весь мир ржет над вами,
над "первым универом" в вост. европе, который был по сути обычной семинарией,
над "первой в мире конституцией" Орлика и т.п.
По требованию "татарского ублюдка" Бурундая трусливый король Даниил разрушил
укрепления всех своих городов, куда вошли татарские гарнизоны.
Мельничук, не поднимайте сами себя на смех.
Меня вообще удивляет когда москали нам что-то рассказывают об образовании: Ломоносов учился в Киево-Могилянской академии, Федоров во Львове книгопечатаньем занимался, а не в Москве, а они нам и далее рассказывают как нас просвещали.
Не слыхал я чтобы над нами ржал весь мир, есть отдельные особи-москали, которые этим занимаются.
Назовите другую конституцию, которая была первой.
Культура любого народа познаётся только в сравнении с культурой других народов. Прежде чем кому-то рассказывать какой он гавнюк и пропойца, надо сначала уточнить по сравнению с кем?
Специально для вас цитирую Ипатьевскую летопись:
"І поїхав Василько-князь зі Львом і з владикою назустріч Бурондаєві, узявши дари многі і пиття, і зустрів його коло [города] Шумська. І прийшов Василько зі Львом і з владикою перед нього з дарами, а він великий гнів положив на Василька-князя і на Льва, а владика стояв у страху великому. А потім сказав Бурондай Василькові: «Якщо ви єсте мої спільники — розмечіте ж городи свої всі».
Листопад 1259
[І] Лев розкидав [городи] Данилів і Стіжок, а, звідти пославши [воїв], Львів розметав. Василько ж, пославши [воїв], Крем’янець розметав і Луцьк."
Что вам непонятно? Татарин Бурундай потребовал срыть укрепления галицких городов.
Перечислено каких. Лев Данилович трусливо срыл укрепления Львова.
ФАКТ!
А вы нагло врете что НЕ ДОПУСКАЛИ.
Еще как допускали.
Взрослый дядька, а так некрасиво себя ведете.
что ничему новому его там научить не смогут.
Федоров уже был печатником до Львова, куда был вынужден уехать.
Там он жил и работал, а не учился.
Острожская школа была семинарией, а не университетом,
а конституцию Орлика таковой не была,
все это притянуто за уши свидомыми украинцами.
УВЫ!
Кто бы говорил. Вы нас по этой части превзошли.
А что же это Федоров поехал во Львов, если уже был печатником? Почему не в Псков, или Новгород. Да и вообще, зачем было уезжать из Москвы?
Так я так и не услышал ничего о первом восточнославянском высшем учебном заведении...
Конституция Орлика таковой именно была, понимаю, что для вас это тяжело осознавать.
Вы то тут причем. Львов уже стал польским городом.
А что в 1259 можно было разметать, спросите у летописца.
В эмиграцию не куда нибудь, а в Польшу, а до этого бежал
в ВКЛ,к гетману Ходкевичу. Во Львов он попал в 70-х годах 16 века, а книгопечатнием
в Москве занимался еще в 50-х и 60-х. Не знали?
Вы историю вообще не знаете, о чем с вами вообще можно разговариать.
Вы только можете "цитатник" озвучивать.
Украинство - секта. Веруют люди. Переубеждать в чем либо членов секты "Свидетелей
Голодомора" бессмысленно.
первый университет в Восточной в Европе - Краковский Ягеллонский университет 1364 г
Острожская школа - обычная семинария, хорошая семинария, не больше.
"Конституцию" Орлика вы, я уверен, не читали.
Кстати, каким языкомона написана знаете?
Ягеллонский университет оказывается в Восточной Европе? а может всё-таки в центральной? или может поляки - восточные славяне? интересно, а каково мнение поляков на этот счет?
Насчет семинарии - это вы так считаете. Кстати, по граматеке профессора этой "семинарии" М. Смотрицкого в детские годы учился ваш Ломоносов - основатель первого российского университета.
Конституцию Орлика я конечно же читал, естественно не на староукраинском или латинском языках, а в переводе.
Москали - татарская секта, которая считает, себя славянами, более того утверждает что исторически происходит от Руси, постоянно пытается захватить земли других славянских народов и навязать им своё владычество.
новый замок. ПОЛЯКИ ПОСТРОИЛИ! Когда Львов стал польским городом. Без вас построили.
Галичина, или как до этого ее называли Червенские города с землями, была завоевана у поляков
Владимиром Святым. Это изначально польская территория.
И отложилась от Киева она почти сразу после смерти Ярослава Мудрого. Это не русская
земля с самого начала.
с этим было туго. Не находите? В Литве, с "первым украинским университетом",
туго было с печатниками.
Вы бы мне лучше назвали украинских печатников того времени, а потом
мы продолжим дискуссию об уровне образования.
На счет семинарии не я считаю, весь мир считает. Вы считаете иначе? Ради бога,
считайте. В этом случае просветите меня о вкладе Острожской школы в развитие
мировой цивилизации, какие открытия сделали ее выпускники, какие всемирно
известные книги написаны ее выпускниками? Следы где? Они должны были остаться, а
я их в упор не вижу.
Ломоносов в детские годы вообще не учился, в том то и дело,
Или он по вашему тайком от отца под подушкой грамматику Смотрицкого от
отца прятал? Ссылочку на вашу информацию можно?
Ок, пусть будет так. А почему не финно-угорская?
Если мы не славяне, то вклад славян в мировую цивилизацию ничтожен.
В этом случае к началу 19 века в мире не было ни одного славянского
государтва. Все просрали. Какая то патологическая неспособность к
государственному строительству. Вот и сейчас мы наблюдаем полураспад
славянской Украины.
Кстати, с чего вы взяли, что вы славяне. Всех славян Батый перебил.
Вы - потомки половцев. Шаровары и оседелец от них. Военная демократия
запорожских казаков, та самая, что Орлик изложил с некоторыми изменениями
на бумаге, тоже от них. Выходит, что "первая конституция" - половецкая.
Поздравляю вас!
У каждого народа бывают периоды падений и подъемов.
Понятие мировой цивилизации - очень условное, как и "вклад" в неё.
Полураспад Украины такой же как и полураспад РФ и чем-то напоминает полураспад урана - вроди есть, а может и нет, необходимо много времени чтобы заметить, что же именно происходит.
С чего вы взяли, что всех славян Батый перебил? И при чем тут тюрки-половцы?
Точная дата начала книгопечатания в Украине неизвестна, считается, что первая друкарня была подарена львовским мещанином Степаном Дропаном в 1460 году церкви Св. Онуфрия и монастырю при ней, которую польский король Казимир IV подтвердил своей привилегией в 1469 г., однако книг, изданных этой друкарней неизвестно. Первая книга изданная русином известна: Юрий Котермак, выходец из семьи бедных ремесленников из Дрогобича, который был ректором Болонского университета (это к вопросу об образованности народных масс) в 1483 году издал книгу Iudicium pronosticon Anni MCCCCLXXX III, на латинском языке.
Из того, что мне удалось найти: Иван Федоров происходил с территории современной Беларуси, в Москву он поехал чтобы "подняться", но дела у него не пошли, переписчики вынудили новатора вернуться на историческую родину в ВКЛ. А вот все книги свои (и большими для того времени тиражами) он издал на деньги львовского братства и князя Острожского в "семинарии".
Нет, у него был интернет. Любимов Н. Жизнь и труды Ломоносова. Часть первая. - ссылка в вашей Википедии
Во Львове много кто и чего строил, в том числе и поляки, и немцы очень много построили, подозреваю, что больше чем поляки.
"Изначально польская территория" - тут надо уточнить изначальность самой Польши: Мешко 1-й это 960 год, а дулебы, тиверцы, бужане прибыли в Галичину в 6 веке. Так, что исконно польскими эти земли быть никак не могут.
Отложилась поскольку было создано Галицко-Волыньское княжество. - феодальная раздробленность, слыхали наверное?
Было галицкое княжество и было волынское. Даниил Волынский
захватил Галич в 1246 году и стал Галицким, что подтвердил своим
ярлыком Батый. Волынь Даниил оставил брату Васильку.
Это был Волыский княжеский клан, который завладел Галичиной после
40-летней борьбы с венграми, поляками и черниговцами.
Вопрос об изначальной принадлежности галичины не закрыт до сих пор,
но к Украине она отношения точно не имеет. Собственно украинская
территория -в границах гетманщины Хмельницкого по Зборовскому
договору. Галичины там нет. В Берестейской битве галичане
сражались на стороне поляков. Вот вам и ответ про изнаальность.
А насчет того, что всех Батый перебил почитайте Плано Карпини.
И то, что митрополит после онгольского нашествия сбежал из Киева во Владимир, не случайно,
паствы не осталось, вот и сбежал.
культурной территории. Это - заслуга поляков,
но, увы, не ваша.
А почему Федоров уехал из Москвы, вы написали правильно.
А при чем тут Гетьманщина? - Украина не с Гетьманщины началась, а с Руси.
Почитал - перебили много, но далеко не всех, о чем пишет и сам Карпини (если ему можно верить? ибо пишет также о циклопах и прочих чудесах), а сами-то читали?
Ну, то что мирополит сбежал - Киев-то был разрушен, что там митрополиту делать, вот и сбежал.
1199-1205 Роман Мстиславич - волынский князь захватил Галич, убит
"Создал" Галицко-волынское княжество
1205-1206 Даниил Романович, изгнан, Анна Исаакона, вдова Романа Галич не удержала.
1206-1211 Владимир Игоревич Галич захвачен Черниговскими Ольговичами
Будем говорить о Чернигово-Галицком княжестве?
1211-1212 Даниил Романович, опять изгнан
1213-1215 Коломан венгерский. Будем говорить о Венгерско-галицком королевстве
1215-1216 Мстислав Удалой, из Смоленских Ростиславичей. Не иначе как Смоленско-галицкое княжество основал
1216-1219 Коломан венгерский. Венгерско-галицкое королевство восстановлено
1219-1226 Мстислав Удалой, из Смоленских Ростиславичей. Смоленско-галицкое княжество восстановлено
1226-1229 Андрей Венгерский. Венгерско-галицкое королевство восстановлено
1229-1231 Даниил Романович. Ненадолго восстановил Галицко-волынское княжество
1231-1233 Андрей Венгерский. Венгерско-галицкое королевство восстановлено
1233-1235 Даниил Романович
1235 -1238 Михаил Черниговский. Чернигово-Галицком княжество восстановлено.
с 1238 Даниил Романович
князей после Ярославского сражения 1246 года и подтверждения ярлыком Батыя.
При этом Даниил отдал Волынь брату Васильку.
Так что реально это 1246 год.
Украина именно с гетманщины. До этого были Золотая орда, ВКЛ и Польша.
Традиции государственности были утрачены.
С поляками и венграми против монголов объединиться не смогли,
а с половцами на Калку пошли. Не случайно это.
Считать Котермака (кстати не столь уж выдающегося деятеля) украинским деятелем
то же самое, что считать Набокова русским писателем. Набоков - писатель англо-саксонской
культурной среды.
Ну да, Котермак не столь уж выдающийся деятель: какой-то там ректор Болонского университета - в Московии того времени таких было не перечесть
Роман и Данила в своё время захватывали Люблин и Киев, и что же?- обычные феодальные муждуусобицы.
Если мне не изменяет память на латыни.
Вот вам и ответ.
Он работал в Европе. Типичный европейский деятель.
Украина здесь вообще не причем.
Мало ли, где он родился.
Это польский деятель, поскольку Польша входила в Европейское
культурное пространство.
Роман был Волынским князем, ему на Волыни наследовал Даниил.
Галичина Даниила наследником не признала и быстренько выперла.
За нее 40 с лишним лет шла война между Венгрией, Волынью и Черниговом + Смоленское вмешательство, что я вам хронологической табличкой и продемонстрировал.
До 1246 года никакого единого Галицко-Волынского княжества не было.
Это я к вашей дате 1199 год возвращаюсь.
Ну так она распалась окончательно после смерти Мстислава Владимировича.
Ее поделили Ольговичи, старшие и младшие Мономашичи.
В реале государственность сохранили только младшие Мономашичи во
Владимиро-Суздальской земле.
История всегда персонифицирована.
Насчет того, что люди остались те же - ваше
забуждение. Ни Хмельницкий, ни его преемники
почему то не стремились сесть в Киеве.
Все в Чигирины да Батурины.
Зова предков потому что не было.
Другие были у них предки.
Реально восстанавливать и возвеличивать Киев стали
"кляты москали", когда отбили его у поляков.
Вот тут то зов предков очевиден.