Самооборона
На модерации
Отложенный
Здравствуйте.
Есть ли тут умелые юристы, ответьте на вопрос
Если я вижу человека с пистолетом (любым автоматическим оружием) в руках, могу ли я используя подручные вещи (камень, арматуру, палку) нанести ему увечия под предлогом угрозы моей жизни?
в случае смерти последнего, буду ли я привлекаться по статье превышение самообороны? Или по статье умышленное нанесение телесных повреждений, повлекших и т.д.?
общий вопрос состоит в том, что увидев на улице человека, размахивающего оружием, имею ли я право нейтрализовать его, не задумываясь о последствиях нейтрализации. или мне надо будет рассчитать количество и силу ударов, что бы выбить оружие из его рук, отключить его сознание, что бы он им не воспользовался.
примечание: 2 фактора. первый: я один. второй: я с друзьями, родными, близкими
насколько я защищен законом в случае предотвращения угрозы жизни и здоровья себе и близким?
после пары суток ответов, появилось решение:
Александр Вощинин # написал комментарий 4 октября 2012, 12:18
Смысл в том, что Верховный суд РАЗЪЯСНИЛ всем судам, что то если гражданин воспринимает любое нападение как угрозу жизни и здоровью, то он имеет право обороняться всеми законными средствами - и путем физического сопротивления, и с помощью электрошокеров, травматического пистолета. Можно взять камень, инструмент, ключ какой-нибудь и применить их. И если наступит смерть нападавшего, то это произойдет в пределах необходимой обороны.
Если раньше в каждом конкретном случае решался вопрос – имелось или не имелось превышение самообороны, то сейчас понятно: если есть угроза жизни и здоровью, то вопрос превышения можно не рассматривать.
Разумеется, самооборона должна соответствовать угрозе. То есть убийство за побои будет квалифицироваться именно как убийство или убийство при превышении самообороны. Также самооборона явно неправомерна, если нападение уже было завершено, предотвращено или пресечено.
Комментарии
понятно что на пулю лезть никто не будет. вопрос о том. что если есть возможность обезвредить - чем для меня это обернется? там то я не буду задаваться этим вопросом. по башке кирпичем и вызвать полицию... а в жизни оно как?
К сожалению у нас дебильные законы, которые не позволяют причинять ущерб даже размахивающему пистолетом. А если пистолет пластмассовый а вы его по башке? :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Вред, который ем у вы причените, не должен превышать тот вред, который он миг бы причинить, если бы довел свои намерения до конца.
2.Надо вовремя остановится, как только исчезнет угроза вам или другим. А не добивать павшего и не опасного.
3. Вы, если не переступили грань пределов самообороны, не несете ни уголовнолй ни материальной ответственности за причинный ему вред.
Подробности можете прочесть в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ по делам о самообороне. Используйие Яндекс. ....
На эту тему был неплохой фильм "Средь бела дня.."
Если вы просто видите такого человека, не угрожающего вам, вашим близким - звонить в полицию, другое придумать сложно, как и все обстоятельства происшествия. Необходимая самооборона - очень тонкая материя.
И самое главное, "вред, который мог бы быть причинен" - не является фактом. На самом деле, вы будете защищены законом только в том случае, если он уже произвел в вас выстрел, обязательно - зацепил (слава богу, что не пристрелил), но только после этого вы имеете полное законное право применять к нему ответное действие в виде нейтрализации дубинкой по черепушке.
http://www.rg.ru/2012/10/03/plenum-dok.html
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19 г. Москва
"О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19 г. Москва
"О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление
Комментарий удален модератором
www.rg.ru
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19 г. Москва
"О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление
При этом подошла полицейская харя, но ничего не делала, а они избивали уже лежачего. И тут деушка видать не выдержала и стала шмалять из травмата.
Вы догадыватесь о последствиях? Правильно, черножопые написали на нее бумагу и несчастную посадили в КПЗ, теперь ей шьют умышленное нанесение увечий средней тяжести.
Комментарий удален модератором
Вы сами то понимаете как это выполнить ? , или там имеется ввиду, что злоумышленник сперва поделится с вами своими намерениями , а исходя уже из этого вы будете сопостовлять наневенный ему ущерб ?
Комментарий удален модератором
Вон на новостной ленте яндекса дело подмосковных игроков-прокуроров разваливается напрочь. В стране правит бандитизм и уголовщина!
Но, у убиенного могут оказаться родственники, возможно судимые или куча гопников-друзей и они могут отомстить.
Т.е. когда валиш какого нибудь оступившегося гопника или блатного то надо сразу же и под корень искать дабы никто не мог отомстить и самое интересно что уничтожение окружения нужно делать за сутки пока не прошёл пыл и желание;)
так как желающих поквитаться со мой будет предостаточно, как я понимаю
Как минимум "хулиганка"
"в случае смерти последнего, буду ли я привлекаться по статье превышение самообороны? Или по статье умышленное нанесение телесных повреждений, повлекших и т.д.?"
Или
Зависит от того: на каком языке этот человек разговаривает. Если на одном из северокавказских - не волнуйтесь, всё в порядке, ему можно иметь оружие.
Конечно, можешь. Если успеешь. Только потом все равно посодют. А ты не дерись! :))
маладца.
Документ подробно разъясняет правила самообороны, чтобы смелого и правого не отправили за решетку. Главное правило: свою жизнь можно защищать всеми способами. Более того, человек вправе применить силу, даже задерживая преступника. Негодяи не должны разгуливать свободно, когда натворили бед."
-http://www.rg.ru/2012/10/03/oborona.html
Конечно практика говорит о другом чаще, прятать следы или не оставлять их ...
Ваши действия будут связанны с превышением мер необходимой обороны при противоправных действиях потерпевшего.
Спокойно можно уйти максимум с условным сроком.
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=37
Для того, чтобы к Вам была применена ст.37 ч.2 и ч.2.1, Вы должны доказать, что некто был "посягающим лицом" - в соответствии с п.1. статьи. В описанном Вами случае - "Если я вижу человека с пистолетом (любым автоматическим оружием) в руках" - это будет трудно. Почитайте Комментарий УК.
Не надо бояться ни службы в армии,ни отсидки на зоне: если у вас есть внутренний стержень,если вы - мужик,а не размазня - ничего плохого не случится!
Комментарий удален модератором
=
Имеете такое право.
:=)))
1. Умелые юристы Вам не помогут, если только Вы не силовик, не олигарх и не крупный политик.
2. ПО ЗАКОНУ да, все написанное Вами правомерно (ст.37 УК).
3. НА ПРАКТИКЕ Вас засадят 100%. И не "Превышение..." а по ст. 105 "Умышленное убийство" или "...повлекшие за собой..."
Наши правоохрЕнители законом не пользуются, сажают по любой нравящейся лично им статье...
Хоть за шпионаж в пользу Ирукана и Соана...
Что касается моего мнения, то оно однозначно. Мораль межчеловеческих отношений должна быть такова:
1. Человеческая жизнь непрекосновенна.
2. Здоровье человека непрекосновенно.
3. Собственность человека непрекосновенна (разумеется, речь идет о законно приобретенной собственности).
Нарушивший эти моральные заповеди должен перестать считаться человеком со всеми вытекающими последствиями.
но ты прав - в этом споре деньги могут многое решить
не хочу обидеть полицейских, они тоже - люди :)
по хорошему это могло быть выходом из любой такой вот ситуации.. защищался, случайно привысил - простите грешного ;)
только вот что мне можно и нужно?
Ст. 19, 36, 35, 61, 108, 114
Постановление пленума Верховного суда СССР от 16 августа 1984
Постановление пленума Верховного суда РФ от 17 января 1997
Постановление пленума Верховного суда РФ от 17 января 1999 № 1
Попов К.И. Актуальные вопросы ответственности за превышение пределов необходимой самообороны
самое важное - первое постановление, которое власть замалчивают. текста непосредственно нет но вы наберите и пустите в сеть
жаль конечно сесть за придурка, но, может быть оно и к лучшему будет
Комментарий удален модератором
опрос не стал проводить, но уже видно что многие все таки постараются не пройти мимо...
Смысл в том, что Верховный суд РАЗЪЯСНИЛ всем судам, что то если гражданин воспринимает любое нападение как угрозу жизни и здоровью, то он имеет право обороняться всеми законными средствами - и путем физического сопротивления, и с помощью электрошокеров, травматического пистолета. Можно взять камень, инструмент, ключ какой-нибудь и применить их. И если наступит смерть нападавшего, то это произойдет в пределах необходимой обороны.
Если раньше в каждом конкретном случае решался вопрос – имелось или не имелось превышение самообороны, то сейчас понятно: если есть угроза жизни и здоровью, то вопрос превышения можно не рассматривать.
Разумеется, самооборона должна соответствовать угрозе. То есть убийство за побои будет квалифицироваться именно как убийство или убийство при превышении самообороны. Также самооборона явно неправомерна, если нападение уже было завершено, предотвращено или пресечено.
стрелба на поразение
тут речь идт о животном страхе перед агрессором или пьяным с оружием в руках...
это угроза жизни или нет? при возможности вы бы нейтрализовали такого ?
Если кому-то хочется померяться силами и выяснить, кто победит, нож или кольт (Великолепная семёрка)? То это не оборона.
ОБЖ в школе не преподают и алгоритмам поведения в ЧС не обучают, поэтому и возникают нелепые вопросы.
Ниже в своём комменте я попытался изложить основы поведения, в приведённом автором примере, но понимания необходимости здравого смысла и правильного поведения в ЧС нет.
Ваш судебный сутяга Сергей Н.
Ваш крим. статистик Сергей Н.
Ваш каящийся Сергей Н.
Ваш защитник (психол.) Сергей Н.
1. Если у него пистолет (не важно какой - даже игрушечный) можно применять любое подручное средство. Спорный момент - только метание в горло ножа. Да и вообще применение ножа - вообщем можно, но придется доолго доказывать в суде, что все сделали правильно. А вот метание в горло ему напильника - разрешено без вопросов.
2. Если у вас в руках есть пистолет (допустим травматический) а у него - не понятно какой. Лучше всего - встать за угол или дерево и выстрелить ему в глаза. А на суде - повторяйте: я думал что у него нарезной пистолет и дико испугался, но был вынужден все-таки стрелять (моя спина не быстрее пули).
3. Если у него нож, а у вас травматический пистолет. А вот тут вы в глубокой ж.... Дальше пусть объясняют юристы.
В случае же если у вас травматический пистолет против ножа... нужно сперва продемонстрировать его и выстрелить в воздух. Если вы кошмарно хитрый и меткий человек - сбить при этом резиновым шариком воробья и соврать, что пули свинцовые. Но нападающий все равно может не поверить.
только вот пистолет у него :)
Человек с пистолетом на улице не есть угроза Вашей жизни.
Действия наших парней в такой ситуации - подойти поближе и посмотреть что происходит.
Действия нормального и законопослушного человека, если началась стрельба - лечь на землю и закрыть голову руками (желательно спрятаться за дерево или что-нибудь железное), если выстрелов нет - зайти за угол и позвонить в полицию.
В нашем обществе не принято беречь свою и своих родных (друзей) жизнь. Для удовлетворения примитивного любопытства, услышав за квартал выстрелы, надо пробежать этот квартал, чтобы посмотреть кто и зачем стреляет, получить пулю в позвоночник (при хрошем раскладе - при плохом в голову) и всю оставшуюся жизнь кататься в коляске, сожалея о том, что у Вас не было арматурины.
Оборона предполагает нападение на Вас, а не право на превенцию.
Размахивающего пистолетом (макетом? газовым? травматическим? - как определите?) не угрожает конкретно Вашей жизни. Но сообщить в полицию Вы обязаны, а вдруг пистолет настоящий и он угрожал другому человеку. Тогда отвечать будете если преступление совершится, а Вы не донесли о его подготовке.
Так что лучше жить себе спокойно, радоваться жизни и не заморачиваться (ИМХО).
но они стоят друг друга, не так ли?
ни кто бы не прошел мимо негодяя, не дав ему понять об этом...
по тв показывали: засудили мужчину и приговорили к сроку ,за то что он спасал свою семью в собственном доме от бандитов,которые в течении несколько часов издевались ,пытали его жену и детей требуя денег. засудили за то ,что он не выдержал и тюкнул по головушке двух бандитов.
А то так из-за боязни превысить самооборону можно и умереть нечаянно
:)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-То есть, - если нападавший успел вас ранить и отобрать что-то ценное, то преследовать и бить его,- нельзя?Если убил вашего товарища и удирает,- тоже?
-Непонятно...
считаю, что надо позвонить в 02, и следить за ним пока не приедет полиция. по возможности - обезвредить...
нас учат как зажечь костер, как оказать первую медпомощь, что бы мы не думали об этом в экстренной ситуации, а действовали...
и этот пост я видимо для этого и создал...
что бы знать и не раздумывать
Комментарий удален модератором