Поражение восстания было предопределено тем обстоятельством, что повстанцы не получили помощи со стороны стоявшей на подступах к Варшаве Красной Армии. Поляки были уверены, что она, продолжая наступление, прорвет немецкий фронт и выйдет к городу. Но советские войска не сделали этого — отнюдь не по военным, а главным образом по политическим соображениям.
Лондон или Люблин Армия Крайова подчинялась польскому правительству в изгнании, находившемуся в Лондоне. Еще в апреле 1943 года СССР разорвал дипломатические отношения с этим правительством после скандала с катынскими могилами. Летом 1944 года лондонское правительство, возглавляемое лидером Крестьянской партии Станиславом Миколайчиком, решило провести операцию «Буря».
При приближении советских войск к крупным польским городам, в том числе к Вильно и Львову, отряды Армии Крайовой должны были занять эти города при поддержке местного населения, чтобы утвердить там власть подпольного польского правительства, подчинявшегося правительству в Лондоне, и поставить советскую сторону перед свершившимся фактом. Особое значение придавалось овладению Варшавой. Но Сталина такое развитие событий совершенно не устраивало.
Ведь весной 1940 года пленных поляков, как военных, так и гражданских, уничтожали в Катыни и других местах за то, что они были польскими патриотами, негативно относились к коммунизму и могли стать серьезным препятствием для советизации Польши. А теперь он вновь сталкивался с таким препятствием в лице Армии Крайовой. 21 июля 1944 года Сталин создал просоветский Польский комитет национального освобождения (ПКНО) в Хелме, вскоре переведенный в Люблин. Комитет претендовал на роль альтернативного польского правительства. В этих условиях Варшавское восстание во главе с АК было Сталину совсем некстати. Согласно донесению немецкой агентуры, еще весной 1944 года, когда в советской Ставке обсуждался план летней кампании и было решено главный удар наносить в Белоруссии, предполагалось, что в Варшаве вспыхнет антигерманское восстание. Очевидно, Сталин рассчитывал, что в условиях приближения к городу Красной Армии руководство восстанием окажется в руках прокоммунистической Армии Людовой («народной»).
Потому-то при приближении Красной Армии к Варшаве московское радио передало призыв к варшавянам поднять восстание. И именно после этого призыва командование АК привело в действие свой план. Армия Людова (АЛ) никак не могла тягаться с Армией Крайовой — последняя насчитывала к лету 1944-го около 380 тыс. человек, хотя далеко не все из них были вооружены. Армия Людова же состояла не более чем из 30 тыс. бойцов. Поэтому отдельные отряды АЛ, оказавшиеся в Варшаве, безоговорочно подчинились во время восстания командованию АК. Преобладание сторонников лондонского правительства среди варшавских повстанцев стало для Сталина неприятным сюрпризом.
Накануне восстания в Москву прибыл премьер лондонского правительства Станислав Миколайчик. Он выразил готовность сотрудничать с ПКНО, но настаивал, что только его правительство является законным правительством Польши. После этого Сталин раздумал всерьез помогать варшавским повстанцам. Прямого приказа советским войскам остановить наступление на Варшаву не последовало. Это нанесло бы слишком большой урон СССР в англо-американском общественном мнении. Проще было наступать, но так, чтобы Варшаву до поры до времени не брать.
Имитация наступления Советские, а вслед за ними многие российские историки утверждали, будто помочь восставшей Варшаве Красной Армии помешали объективные причины. Дескать, 1-й Белорусский фронт понес большие потери, тылы отстали, боеприпасы и горючее истощились. А немцы перебросили к Варшаве пять танковых дивизий и остановили советское наступление. Все это верно, но стоит учесть, что вермахт, потерявший в Белоруссии основные силы группы армий «Центр», находился в еще более незавидном положении.
Действительно взять Варшаву с налета не удалось. Под натиском свежих немецких танковых дивизий советская 2-я танковая армия потерпела под Варшавой тяжелое поражение, безвозвратно потеряв к 1 августа 130 из 810 танков и временно перейдя к обороне. Однако в других случаях крупные потери не заставляли советское командование менять планы. Например, 10 августа 1943 года 3-я гвардейская танковая армия в одном бою безвозвратно потеряла 110 танков, но это не привело к остановке советского наступления в районе Орловского плацдарма.
8 августа, после неудачи 2-й танковой армии, Георгий Жуков, как представитель Ставки, и Константин Рокоссовский, как командующий 1-м Белорусским фронтом, предложили Сталину подготовить и провести Варшавскую наступательную операцию. Они отмечали, что «для проведения этой операции необходимо из состава 1-го Украинского фронта передать 1-ю танковую армию Катукова в состав 1-го Белорусского фронта… » Вероятным сроком начала операции маршалы назвали 25 августа.
В принципе Варшавская операция была вполне осуществимой. Ради того чтобы разбить варшавскую группировку противника и открыть прямую дорогу на Берлин, стоило, если принимать во внимание только военно-стратегические соображения, повременить с советским наступлением против Румынии, намеченным на 20 августа. Если бы советские войска сбили немцев с вислинского рубежа и оттеснили их к Одеру, германскому командованию пришлось бы начать переброску войск из Румынии на Одерский фронт, и румынское правительство в этом случае наверняка вышло бы из войны. К концу августа немцы также потерпели тяжелое поражение во Франции. Союзные войска вышли к границам Германии. В этих условиях появлялся реальный шанс закончить войну в 1944 году.
Однако Сталин не торопился занимать польскую столицу, пока там сражалась неподконтрольная ему Армия Крайова. Он предпочел ринуться на Балканы, чтобы гарантировать их переход в советскую сферу влияния и предотвратить там высадку западных союзников. План Варшавской операции был им одобрен, но необходимых средств усиления 1-й Белорусский фронт не получил. И неудача наступления была предрешена.
Еще в середине августа немецкие танковые дивизии, основательно потрепавшие действовавшую за Вислой советскую 2-ю танковую армию, были переброшены к побережью Балтики, чтобы прорубить коридор к группе армий «Север», оказавшейся отрезанной от Германии. Операция началась 16 августа, и в первые же дни наличие танковых дивизий, переброшенных из-под Варшавы, было зафиксировано разведкой 1-го Прибалтийского фронта.
К концу месяца немцам удалось оттеснить советские войска с балтийского побережья и восстановить сухопутные коммуникации с группой армий «Север». Но эта операция была бы невозможной в случае советского наступления на Варшаву. Ослабленные немецкие силы не смогли бы его остановить, а тем более удержать на севере фронт от Латвии до Одера. Однако войска 1-го Белорусского фронта на Висле не наступали, пока немецкая 3-я танковая армия пробивалась к Балтийскому морю у латвийского городка Тукумса. Зато началось большое наступление в Румынии, а 8 сентября спешно — не планировавшееся ранее наступление двух советских армий в Карпатах, чтобы помочь Словацкому восстанию, в котором видную роль играли коммунисты.
Безрассудная авантюра Среди немецких солдат, как свидетельствует донесение боевой группы «Рек» от 24 августа 1944 года, господствовало убеждение, что «Варшаву не удастся удержать, если русские не будут остановлены на северо-востоке и юго-востоке от города».
Если бы после начала сражения у Тукумса на Варшаву была бы перенацелена 1-я танковая армия Катукова, а войска Рокоссовского получили бы пополнение танками и боеприпасами, они смогли бы немедленно атаковать польскую столицу, и немцы не смогли бы ее защитить.
Но повстанцы еще держались, а помогать им Сталин не собирался.
16 августа он писал Черчиллю: «Ознакомившись ближе с варшавским делом, я убедился, что варшавская акция представляет безрассудную ужасную авантюру, стоящую населению больших жертв. Этого не было бы, если бы советское командование было информировано до начала варшавской акции и если бы поляки поддерживали с последним контакт. При создавшемся положении советское командование пришло к выводу, что оно должно отмежеваться от варшавской авантюры, так как оно не может нести ни прямой, ни косвенной ответственности за варшавскую акцию».
Это был приговор Варшавскому восстанию. Прямого «стоп-приказа» Рокоссовский не получил. Но после 13 августа он понял, что его армиям не дадут достаточно сил и средств для взятия Варшавы до тех пор, пока немцы не покончат с повстанцами. В интервью британскому журналисту Александру Верту 26 августа Константин Константинович, в частности, заявил: «Мы ведем военные действия в Польше, мы та сила, которая в течение ближайших месяцев освободит всю Польшу, а Бур-Коморовский вместе со своими приспешниками ввалился сюда, как рыжий в цирке — как тот клоун, что появляется на арене в самый неподходящий момент и оказывается завернутым в ковер…
Если бы здесь речь шла всего-навсего о клоунаде, это не имело бы никакого значения, но речь идет о политической авантюре, и авантюра эта будет стоить Польше сотни тысяч жизней. Это ужасающая трагедия, и сейчас всю вину за нее пытаются переложить на нас. Мне больно думать о тысячах и тысячах людей, погибших в нашей борьбе за освобождение Польши». Вероятно, маршал понимал, что его войска бросают в безнадежные атаки с заведомо недостаточными силами и средствами, поскольку Сталину надо было, чтобы немцы прежде уничтожили повстанцев.
По всей видимости, немцы также поняли, что, пока повстанцы держатся в Варшаве, советские войска столицу Польши занимать не будут, чтобы не попасть в двусмысленное политическое положение, когда неизвестно, что делать с отрядами АК. Разоружать их и арестовывать аковцев, как это было в районе Вильно, Люблина и других местах, в Варшаве было неудобно, поскольку борьба варшавских повстанцев получила большой резонанс у британской и американской общественности. И потому немцы не торопились покончить с восстанием.
Но в конце концов у немецкого командования не выдержали нервы. И когда советские войска взяли предместье Варшавы — заречную Прагу, с повстанцами было покончено. Но советские войска были настолько истощены, что освободить Варшаву смогли только в январе 1945-го. За это поляки, конечно, благодарны Красной Армии. Но и забыть о том, что она вовремя не помогла восставшей Варшаве, они тоже не могут.
Фотоисточник
Автор Борис Соколов
Комментарии
Как обручем, - но так его, дави! -
Варшавское восстание кровило,
Захлебываясь в собственной крови...
Дрались - худо-бедно ли,
А наши корпуса -
В пригороде медлили
Целых два часа.
В марш-бросок, в атаку ли -
Рвались, как один, -
И танкисты плакали
На броню машин...
Военный эпизод - давно преданье,
В историю ушел, порос быльем, -
Но не забыто это опозданье,
Коль скоро мы заспорили о нем.
Почему же медлили
Наши корпуса?
Почему обедали
Эти два часа?
Потому что танками,
Мокрыми от слез,
Англичанам с янками
Мы утерли нос!
А может быть, разведка оплошала -
Не доложила?.. Что теперь гадать!
Но вот сейчас читаю я :"Варшава" -
И еду, и хочу не опоздать!"
Ребята из Крайовой согласовали свои действия с СССР? Нет? А в чем вопрос тогда? Захотелось лондонским сидельцам заявить, что они орлы - милости просим, доказывайте. Не удалось? То есть, не орлы? То есть курицы??? Ну так и на гербе птицу сменили бы...
Да, про мольбы вы сами придумали в снах? Про слезы? Вы к радиосвязи имеете отношение? Как можно "посылать мольбы" вникуда, не зная частот советских войск? Их сообщили англы? И это ффсе, что захотели сделать для своих вассалов?
Почему не говорите, что англичане, знавшие об этой акции остались в стороне? Чем они помогли подконтрольному себе правительству Польши?
У враждебной СССР Армии Краёвой есть частоты советских танковых войск? Вы сами понимаете что говорите? Я так понимаю, что изо всей радиотехники вы знаете только то, что приемник нужно воткнуть в розетку?? Хочу вас расстроить, некоторые подключались к аккумуляторам. А про "грязнейшую политику" вы правы.... Англичане ввергли в этот хаос пшеков в надежде, что им удастся что то сделать и создать марионеточную республику.
Да, мужчинка, не капсите здесь, это дурной тон, если вы не знали....
Что касается ЧМ 2012, то пшеки просто еще раз доказали, что они - быдло, и в ЕС их приняли по ошибке.
Катынь - дело фашистов, самолет - сами идиоты, тут ничего не сделаешь, а спор славян между собой длится уже тысячу лет, так что про "бытовой уровень" не звездите.....
И при этих условиях армии Крайовой надо было помогать?
Поддались на промывание мозгов.
Комментарий удален модератором
Бур-Комаровский идиотом не был. Он не мого не понимать что без РККА освободить Польшу было нельзя. Невозможно. Восстание это политическая игра Лондонского правительства, расплатившееся тысячами поляков за свои амбиции. Попытка втянуть в польский конфликт Англию, хотя Черчилль не одобрил этого восстания. И не поддержал.Он был умнее гонористой шляхты.
Самое смешное в том, что и здесь виноват Сталин и русские. Сами поляки замутили интригу, ее проиграли, а мы виноваты и каяться за это должны. Может и компенсацию еще заплатить?
Я к радиосвязи НИКАКОГО отношения не имею, но здравый смысл подсказывает, что радиоразведка сканирует ВСЕ возможные частоты - и поляки вполне могли на это рассчитывать, даже не зная конкретных.
ЧТО БЫ СЛУЧИЛОСЬ, ЕСЛИ БЫ МЫ ПОМОГЛИ ПОЛЯКАМ И ПЕРЕМЕСТИЛИ ФРОНТ ЗА ВАРШАВУ??? НАС БЫ НЕ ПУСТИЛИ ПАРАД ПРОВОДИТЬ В НЕЙ? ИЛИ МОЛОКА НЕ ДАЛИ БЫ?
Черчилль помогал СССР всем, чем мог, хоть всей душой ненавидел коммунистов. Но ради уничтожения общего врага готов был и такому союзнику помогать. Хотя английские танки тоже были нужны в африке, где Роммель взял Тобрук и угрожал Каиру.
Зато Сталину уже в Польше ничто не угрожало и он мог играть в политические игры. Уничтожат поляков? ну и х... с ними. придётся за это потерять тысячи советских солдат, т.к. немца всё равно придётся выбивать из Варшавы. Дык война ж без потерь не бывает.....
Да, если вы станете капсить, я и вам укажу на дурной тон в интернете.....
"Сканировать" все частоты, не зная способа модуляции - такая затея может прийти в голову только к вам....
Так что свой "здравый смысл" отправляйте в отставку. )))
А глаза?? Там слушать ничего не нужно......
Комментарий удален модератором
А вы вообще думаете?
Комментарий удален модератором
про одну единственную, усатую грузинскую гниду - да. ну так у этого подлеца руки не то что по-локоть в крови... в первую очередь в крови собственного народа
впрочем сталинопоклонникам включать -нечего.
почитайте внимательно. кроме, как Вы изволили выразиться, жизней "англопольских гнид" Сталин дополнительно уложил почти МИЛЛИОН русских солдат. для чего??? Не для того, чтоб окончить войну с Германией, а только для того, чтоб подмять под себя и загнать в барак соцализма дополнительно Румынию, Венгрию, Чехию, Югославию
это после 45г товарищ Сталин стал несколько не "добрее", а скажем так - осмотрительней... и потому "соцстраны" уже не получили всех прелестей сталинского строя типа - массовых департаций/колхозов, выпавших на долю тех, кто оказался на территории СССР.
ЗЫ: Очень прошу Вас занять мозгов хотя бы из Вашей умной задницы.
а то создается впечатление что тн "сталинофильство" - это всего лишь частное осложнение от общей быдлофикации :(((
А приезжайте к нам в Беларусь, т.е. пересеките западную границу РФ. Колхозы - как на выставке. Только работать некому. И в долгах перед гос-вом, которое каждый год их прощает. Только чьи деньги эти колхозы проедают? нефти-то у нас своей нет....
В чем я и не сомневался )))))))))))
Европейское сельское хозяйство тоже дотационно. Это же известно всем.Вот в Прибалтике нет сельского хозяйства практически.Так, осколки. Так там крестьянам платит ЕС, что бы землю не обрабатывали.
А людей нет потому что рожают мало.В ЕС тоже на полях сезонные гастеры работают. Из Польши,Литвы, Латвии, Эстонии.
2/3 колхозов убыточны. Председателей этих КОЛЛЕКТИВНЫХ ХОЗЯЙСТВ не выбирают, их назначают власти. Формально голосование проходит, но это ничего не меняет. Председатель колхоза улучшает свое материальное положение и через несколько лет уходит на повышение, если есть возможность. Или дальше работает.
В Беларуси много засевается полей. Потом часть урожая или не убирается, или сгнивает в неприспособленных хранилищах или из-за недостаточных мощностей перерабатывающих предприятий.
Цена на мясо в Польше в 2 раза меньше, чем в Беларуси. А с 3 октября отпускные цены на потушную свинину и говядину ещё увеличены на 30%.
Осколки прибалтийского с/х кормят прибалтийские страны. Белорусское с/х больше потребляет, чем производит.
Если в белорусских колхозах всё хорошо - почему детей мало рожают и не едут новые люди туда работать....
-В фермерском хозяйстве ЕС вообще нет выборов. Оно насквозь тоталитарно. И во главе стоит тиран-хозяин.
-В ЕС тоже самое гниет у девелоперов. Ибо продать не могут. Дорогое все.
-Разницу в цене на мясо не заметил. Если вы считаете мясо кенгуру и списаное уже давно перемороженное мясо конкурентом свежатины, то сами его и жрите.
-В Прибалтике своим даже остатки населения прокормить не могут.Даже сахар и рыбу завозят. Перерабатывают привозное.
-если в ЕС так хорошо, то почему немцы и францухы не рожают, вымирают? Приходится ввозить негров и арабов?По Парижу пройдитесь . Белого франка уже не встретишь.
А ведь СССР предлагал защиту Чехии при условии пропуска войск через территорию Польши. Как в случае с Монголией. Там неплохо разобрались с японцами, и это отрезвило микадо...
Бедная Польша, поимели её в неадекватных позах.... Так и заслужила, прошу прощения......
Официальный статус термину «Россия» придал Пётр I
Какие мы, однако, избирательные...
И что эта самая Польша, пользуясь гражданкой в России отхватила этот "кусочек"??
Ну, а уж если сами пшеки считают себя в праве рвать с нацистами Чехословакию, почему бы и нам свое не вернуть?
А что вы так скромно промолчали о том, что польша имела виды на земли России до Днепра??? Или это "не считается"??
Это были земли ВКЛ, которое входило в состав Речи Посполитой.
Когда-то и Смоленск входил в состав ВКЛ...
Я всегда удивляюсь такому подходу: территория Великого Княжества Литовского априори принадлежит России. Самостоятельно эта часть земли не рассматривается в принципе, хотя это государство до раздела Речи Посполитой входило в её состав добровольно, на равноправных началах. Да, со временем началось ополячивание и окатоличивание этих территорий. Но чем это отличается от политики Российской империи в Татарии, Чувашии, Башкирии? Там тоже многие меняли веру ради различных привилегий и карьеры...
Границы новых государств после 1 Мировой были определены не всегда справедливо. Поэтому и были претензии у всех соседей. А Советская Россия в этом деле вообще не участвовала, хотя революция победила в том числе под лозунгом самопределения народов. Только почему-то это самоопределение должно было быть обязательно социалистическим...
Да, мужичок, не капсите здеся, тут вам не там..... Это у себя в бичёвке орать можно, а здесь если есть что сказать то говорите, а на ваш всхлип взгляд простой - бичуган опять в интернет прорвался.....
Да, вроде я Вас не оскорблял, товарищ Гейдак, извините, если неправильно прочитал...
В интернете есть свои неписанные законы, слово "капсить" означает писать, нажав перед этим клавишу "Caps Lok", переводя регистр на заглавные буквы, то есть кричать. Странно, что вы этого не знаете, впрочем, какие ваши годы...)))
А если бы вы интересовались историей, то знали бы, что России принадлежали земли и подалее Днепра, включая и Варшаву, но вопрос не о том. Да, часть Польши была присоединена к России после очередного раздела её же, но земли древней Руси кому принадлежат? Польше? Или той же Руси, но с греческим прочтением её названия?
Вы не пробовали прочитать про то, что вы называете ВКЛ что нибудь серьёзное, а не эти агитки, которыми вам пдолбят мОзги??
Почитайте, вам будет интересно - это было государство с русским языком, православное......
Посмотрите родословную князей литвинов ( не литовцев, не литовцев, а именно литвинов!), "литовцы" в то время были просто племенем "лятувяй", ну, по разным транскипциям может и по другому.
Так что еще раз говорю, ваши всхлипы по поводу ВКЛ и проччее - просто всхлипы несведующего человека.
Касаемо "Жечи Посполитой", вы опять кругом неправы.При подписании унии польша обещала не притеснять православие, дать равные права православным и католическим "панам", а в итоге начала гонения на православие. Если бы не это вся история могла сложиться совершенно по-другому. Впрочем, как и в случае соединения ВКЛ с Московским княжеством. А варианты были...
Комментарий удален модератором
Польша притесняла православие точно также, как Россия - мусульманство. Т.е. при принятии православия всякий иноверец мог сделать военную или гражданскую карьеру.
Да, Польша в этом вопросе повела себя тупо, за что и поплатилась. Но это совсем не значит, что ВКЛ должна была войти в Россию. Форма правления и общества в этих гос-ах были разные: в Росии всем владеет царь, остальные холопы его, может отнять и дом, и жизнь любого и никто не возмутится. В ВКЛ и Речи Посполитой: ограниченная власть короля, крестьяне работают на пана, но нет крепостного права.
Но почему-то Россия решила, что все русскоговорящие, а тем более православные - это её подданные, вместе с землями, естественно.
Вот поэтому и Беларусь, и Украина современные не хотят счастья быть в России, где самодержавное правление практически осталось, только немного видоизменилось...
В те времена России как таковой не было, вы не забыли??? Не могло Княжество Литовское войти в Россию, вам сколько это объяснять? Было Московское, Литовское, Смоленское.... зайдите в википедию, если своего багажа маловато, там все расписано скока и каких княжеств было на многострадальной Руси. Ну сложилось так в истории, что все земли собрала Москва. И что???
Но ведь был вариант, что земли Руси собрала бы под себя Литва... не эта - псевдолитва, а та, прежняя, Великая.
И ещё отшень улыбнуло про " ограниченная власть короля, крестьяне работают на пана, но нет крепостного права", так опять же, не агитки читайте, а что нить посерьёзнее. В Польше вааще не было " власти короля", вааще!!!
Да, блин, что я с неучем беседую??? В Сейме любой безземельный шляхтич мог сказать " не позволям", и любая, а теперь, проше пана, ЛЮБАЯ инициатива шла коту под хвост. Не важно, может ему не дала экономка в корчме, или как там они назывались и он был не в духе.... И ффсё!!! И это по вашему - хорошо??? "Нет крепостного права"? Вы в своем уме??? Опять же, к источникам, панэ, к источникам.....
И вообще читайте побольше о том, о чем пытаетесь препинаться..... А то с моей стороны получается лекция в сельпо для доярок...
Надеюсь, поляки никогда не забудут и этого, и Катынского расстрела, и совместной оккупации Польши Гитлером совместно с СССР.
" В первые годы своего возрождения она вела агрессивные войны против России, Литвы, Германии и даже Чехословакии - в последнем случае из-за богатого углем района Тешина.
Лишенная в течение полутора веков политической свободы и самоуправления,
Польша неспособна была создать стабильное правительство или решить проблемы
промышленности и сельского хозяйства. В 1926 году маршал Пилсудский, герой революции 1918 года, вошел в Варшаву, захватил власть и, несмотря на то что был когда-то социалистом, заменил хаотичный демократический режим своей единоличной диктатурой. Одним из последних актов его правления было
подписание примерно за полтора года до смерти - 26 января 1934 года пакта о ненападении с Гитлером, направленного на подрыв французской политики союзов с восточными соседями Германии, ослабление Лиги Наций и ее системы коллективной безопасности"
"Отношения между Польшей и Россией складывались
неважно с 1920 года, когда Польша напала на Россию, ослабленную первой
мировой и гражданской войнами, что привело к серьезному конфликту {В
результате Польша отодвинула свою границу на 150 миль к востоку от линии
Керзона за счет Советского Союза. После переноса границы 4,5 миллиона
украинцев и 1,5 миллиона белорусов оказались в Польше"
Так кто агрессор, балабанов ?
з.ы. в ЧС быстро сбежите ?
з.ы. на вопросы, я так понял, ответов не будет ? Тогда вперёд за отчёт куратору. ВАШИ деньги таки пахнут. Смердят.
Если Вы специалист в вопросе, большинство ссылок было бы на польских историков.
з.ы. "Если Вы специалист в вопросе, большинство ссылок было бы на польских историков" - а не на НЕЙТРАЛЬНЫХ ? Оригинально.
Потому в большинстве, что ПОЛЬСКУЮ историю изучают преимущественно поляки, украинскую - украинцы, немецкую - немцы. А настоящий историк всегда нейтрален по отношению к ФАКТАМ.и не существенна его национальность.
Теперь по делу - 2МВ не польская, а мировая история.
"А настоящий историк всегда нейтрален по отношению к ФАКТАМ.и не существенна его национальность" - мягко говоря, спорное утверждение. Очень мягко говоря. По вашей логике историю Мировых Войн написать невозможно - это будут лишь истории отдельных стран.
И попробуйте немного конкретики. Я же простые вопросы задал ? Повторю их и дополню:
1. чей город Вильнюс ?
2. чей город Брест ?
3. чей город Львов ?
4. кто такой ген. Желиговский ?
5. когда последний раз до 1939г. Польша была агрессором ?
6. Знаете ли вы о "линии лорда Керзона"?
7. где началась советско-польская война 1920-го года ?
Без ответов на эти вопросы - у вас обычная клевета. В платном виде явление не редкое.
з.ы. для ясности - в КПСС не состоял, живу не в России.
Недалекий человек, Сталин, не понимал, что Гитлер рано или поздно нападет на СССР и тогда те офицеры, которых он расстрелял, имеющие уже военный опыт и желание поквитаться с врагом, оккупировавшем их Родину, понадобятся, как воздух.
А на то, что это подлое преступление, ему было, конечно, наплевать - не первое, не последнее...
Комментарий удален модератором
Телефоны в Израиле - не по городам. Городские - по большим и довольно-таки путаным группам, а мобильные когда-то были по фирмам, а потом запретили менять номера при переходе к другим обслуживающим компаниям, поэтому сегодня - уже ничего не обозначают.
Да, пока историки не придут к однозначному пониманию, история, по крайней мере, Второй мировой, не написана.
Я не знаток истории, а вопросы - далеко не простые. Львов, например, до сих пор поляки считают своим, хотя он сегодня, безусловно, украинский.
А подлецом все равно Вам быть не следует. Хотите обмениваться мнением - обмениваемся.
Не умеете быть человеком - учитесь.
Что касается "агрессий" после 17 года, так СССР выступал в те годы как страна - разбойник, "инициализировавшая", т.е. разграбившая чужую собственность. Вооруженный ответ на это - право (или обязанность) любой страны.
"Я не знаток истории," - честное признание. Чем же, кроме платности или русофобии ваши эскапады объяснить ? Так какие ПОЛЬСКИЕ города занял СССР в 1939-м ? Откуда, при "не знаток истории", эта "и совместной оккупации Польши Гитлером совместно с СССР" клевета ? Времени нет книги почитать ? У. Ширера поискать время найдите. Как видите, советских или российских историков не предлагаю.
з.ы. "Не умеете быть человеком - учитесь", "А подлецом все равно Вам быть не следует" - вот это хамство голимое себе оставьте. Хамство и подлость, это когда "не знаток" дерьмо на чужую историю льёт.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/97/dabro.htm , http://www.diletant.ru/blogs/3796/2498/ - подкину "не знатоку". Верю, что по прочтению ваши четверти не передерутся. Очень уж они ксенофобией (!) спаяны.
"так СССР выступал в те годы как страна - разбойник" - СССР тогда не было. Ну вы же "не знаток". Зато судья.
он их рассматривал исключительно как потенциальный "вредоносный контингент"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А раньше принадлежал разным странам.
Бардак начали Вы с личных оскорблений, когда стали говорить, кто что кому проплатил, что есть "патентованное" хамство. После этого Вы потеряли всякое моральное право кого-нибудь оценивать. А извиниться у Вас ума не хватит.
Предательство кого, кем и чем?? Вы почитайте, прежде чем гнусавить здесь...
Если бы я Вас ОБЯЗЫВАЛ бы его принять, Вы вправе были бы проявлять недовольство.
Так что Ваше хамство - отдельно, а мнения - отдельно.
Еще раз предупреждаю о невыполнении Вами обязанности по добросовестному пользованию Гайдпарком. Не наезжайте на личности. Я понимаю, что Вы - свинья, но будьте ей дома.
"Оно никого не задевает, каждый имеет свое." - скажите это нацикам, когда они о холокосте говорят. Вы и Киносянц не у себя на кухне, а в публичном пространстве несёте гнусь про историю моей страны. Несите про свои. Слова не скажу. Или без истерик ответьте на дважды заданные вам вопросы - попробуйте гнусь обосновать. Ваша ксенофобия отвратительна.
Предлагаю закончить общение, если ПО ДЕЛУ аргументов у вас нет.
его б энергию, да в мирных целях...
при всей моей нелюбви к Сталину у него были и очень сильные качества
А следует это из "наездов". Да еще ТРЕБОВАНИЯ, чтобы я ПРИНЯЛ Вашу точку зрения вместо своей. Знающий человек ПРЕДЛОЖИТ свою точку зрения. И не больше.
Общение с Вами закончил, раз не умеете говорить по-человечески.
Я не думаю, что где-нибудь мог быть полезен, потому что был безмерно эгоистичен и развращен властью. Это проявилось бы в любом месте и количество сделанного оказывалось всегда меньше количества разрушенного. Я верю только в честных людей.
Окончательно: пшел вон.
Из польских предателей(я думаю, многие просто не сознавали своей роли, потому и сотрудничали с СССР) была сформирована маленькая декоративная Армия Людова, да еще с издевательским "имени Костюшко". Мои предки участвовали в восстании Костюшко и уж Костюшко, по крайней мере, никогда Польшу не предавал.
Во-первых, СССР в результате войны Польшу переоккупировал у гитлеровцев, т.е. для поляков воевать на стороне СССР было предательством.
Во-вторых, не надо сбрасывать со счетов, что развал советской оккупации реально начался именно с поляков, поскольку венгерское восстание и чехословацкое были подавлены, поэтому перед поляками все равно мы должны снять шляпу.
В-третьих, в Польше к власти пришли-таки демократы, в отличие, например, от всего СССР и Польша построила нечто приличное, а Россия до сих про только валится и конца этому не видно. Такие или сякие поляки, жизнь их, однако, научила, а вот России еще учиться и учиться у жизни, не так ли?
А в отноении войны то я считаю. что поляки имели больше формальных оснований претендовать на западную Белоруссию и зап. Украину чем Россия. Это были земли Польши до последнего раздела Польши. И если уж восстанавливать Польшу как государство после развала Российской империи то в пределах, в которых она существовала до раздела. Желание российских коммунистов сохранить Россию в предлах империи, на мой взгляд, было менее обоснованным. Кстати, поляки не нападали, а занимали территорию освобождавшуюся в связи с отводом немецких войск. Западная армия России делала то же самое, но с восточной стороны. Боевые дйствия начались после встречи с российскими войскам и на реке Щара 23.02.1918 г.
Вот станем мысленно на ее место, мы ведь сегодня "умные как моя жена потом" и что?
А "хохлы" "панов" понимали, что-то делали для понимания?
Не верю я, что такие картины получаются по вине одной стороны.
Но СССР вообще по-настоящему сотрудничал с Гитлером, на этом фоне Польшу попрекать как-то не очень?
А в отношении "нападения на Беларусию (тогда еще ЛитБел ССР), так это кто как понимает нападение. Трудно считать нападением ввод войск на не обороняемую и не обозначенную согласованными границами территорию, тем более что до присоединения Польши к России эти территории были в ее составе. Да и воевала Польша не с ЛитБел ССР, а с РСФСР, которой эти территории ну никак не могли принадлежать. Российские большевики просто расширяли базу будущей мировой соц. революции, но никак не заботились о народе.
Этот шнырь Кононов внес меня в ЧС, это я его комментирую.Вы уж не обессудьте.
Во всяком случае, стоит иметь в виду такие факторы: сталинский социализм и гитлеровский национал-социализм идеологически близки, даже знамена почти одни и те же.
После заключения пакта с Гитлером Сталин развязал агрессию против Финляндии - по сути, подтвердившую, что это не просто пакт, а реальное взаимодействие со страной-главным виновником Второй мировой.
Во-первых, сталинский и гитлеровский социализмы - так правильнее сравнивать.
Гитлеровский вариант имел чуть более либеральную форму - для немцев: формальное владение собственностью оставалось. Но на практике все ключевые моменты производства определялись чиновниками, поэтому владение собственностью в такой системе не отличалось от работы директора советского предприятия.
СССР был немаленькой страной и проблема охраны границы, проходившая близко ко второму городу страны - была для СССР выдуманной. Последствия же агрессии против Финляндии дорого обошлись ленинградцам - пол-блокады держали финны. Поэтому можно говорить о тяжком ущербе для народа от этой авантюры, да если еще учесть и провоцирующую роль, которая получилась после демонстрации немощи Красной армии...
Да, было такое хитрое советское предложение - пропустите советские войска через Польшу, а мы защитим Чехословакию. Т.е. дайте нам оккупировать Польшу...
Ну, оккупантов не любят не только поляки... Немцы тоже наших оккупантов не любили и в спину стреляли - сколько угодно.
А Суд у нас не хуже чем у других.И уж не менее справедливый чем у вас.
А я вам хамил? А вот по моему ХАМ это вы.-"вы станете похожи на людей. " Такие ваши слова как расценить? В приличном обществе за это били подсвечниками по голове.Но вам этого не понять.
Вот так Вы ко мне обратились. Хамство? - конечно. Откуда обида?
Не хамите, да не обхамимы будете.
Это Украина с Хмельницким добровольна отдалась Москве. ВКЛ не отдавалась...
2. Брест - город Речи Посполитой.
3. Львов - то же самое.
Если говорить, что БНР была марионеткой кайзеровской Германии, то БССР была марионеткой Советской России...
2. , 3. - про Брест и Львов спрОсите у белорусов и украинцев. Мне ваши сочинения разбирать недосуг. Почитайте про линию лорда Керзона.
http://www.ekaterina2.com/education/kluch/7.php
"...Но при Екатерине крепостное состояние распространялось еще одним способом - законодательным прекращением вольного крестьянского перехода. Такой вольный переход в XVIII в. еще допускался законом в малороссийских областях; здесь крестьяне посполитые, как они назывались, вступали с землевладельцами в краткосрочные поземельные договоры, которые свободно разрывали, переходя на землю, где их принимали на более выгодных условиях. Казацкая старшина издавна стремилась прекратить эти переходы, закрепляя за собой не только посполитых крестьян, но и вольных казаков на крепостном праве. Особенно сильно помогал стремлениям старшины в этом деле Кирилл Разумовский, бывший гетманом Малороссии с 1750 по 1764 г. Он первый начал раздавать казенные земли с посполитыми крестьянами в полную наследственную собственность вместо временного владения, похожего на наше старинное поместное право...."
Екатерина с самого царствования стала принимать меры к прекращению вольного перехода малороссийских посполитых. По указу 1763 г. крестьяне могли покидать землевладельцев, только получив от них отпускные свидетельства. Землевладельцы, разумеется, затрудняли [получение] этих свидетельств, чтобы удержать крестьян на своей земле. Наконец, тотчас по окончании IV ревизии издан был закон 3 мая 1783 г., по которому все посполитые крестьяне в наместничествах или губерниях Киевской, Черниговской, вмещавшей и нынешнюю Полтавскую, и Новгород-Северской должны оставаться на тех местах и за теми владельцами, где их застала и записала только что конченная ревизия. Скоро это распоряжение распространено было и на губернию Харьковскую с частью Курской и Воронежской....
Новороссия, южная часть современной Украины, стала принадлежать Турции после воссоединения Украины и России. До этого эта область принадлежала номинально ВКЛ и войско Речи Посполитой просто так не отдавало эти земли Турции....
Теперь о своём происхождении, гражданин-товарищ-барин Борщаков. Отец из-под Гомеля, мать из-под Бреста, оба белоруссы, оба из крестьян, разве что грамотных, в отличии от большинства...
Я тоже не профессиональный историк...
Поэтому Речь Посполитая, т.е. союзное в прошлом гос-во, а не просто Польша, действовало юридически понятно - возвращало отнятые в 1795 году Россией земли. Но Советская Россия действовала хитрее: вот вам независимая Литва, кусочек от ВКЛ, а остальное - наше.
Так если уж так делить, по национальному признаку, то Вильно и окрестности имели преобладание белорусского населения, но никак не литовского. И "возвращать" его надо было Белорусской ССР, но никак не Литве...
Честно скажу - не нашёл, что за Сувалковский договор Вы упомянули. После Рижского договора 1921 года Вильно отходил Польше...
Я сам родом из-под Бреста. Сейчас живу в Минске...
По́льско-украи́нская война́ (польск. Wojna polsko-ukraińska, укр. Польсько-українська війна) — вооружённый конфликт между Польшей и Западно-Украинской народной республикой на территории Галиции, вылившийся в широкомасштабные боевые действия с 1 ноября 1918 года по 17 июля 1919 года. Война велась в условиях нестабильности, вызванных распадом Австро-Венгрии, распадом Российской империи и Гражданской войной в России.
Особенностью войны была её спонтанность. Вооружённые столкновения начались по всей территории Галиции, и только к середине ноября возник постоянный фронт. Также до середины ноября война велась не профессиональными армиями, а добровольческими формированиями украинцев и поляков. После долгих позиционных боёв (зима 1918 — 1919 годов) польская армия перешла в наступление, выбив украинские войска в треугольник смерти. Последней попыткой украинцев закрепиться в Галиции было Чортковское наступление, завершившееся провалом. В итоге Украинская Галицкая Армия покинула регион, перейдя в Украинскую Народную Республику.
Не только поляки "кое чему" учатся. Как бы мы ни морщились на нынешнюю российскую власть-систему, и в нашей стране многое меняется. И, к счастью, не всегда в худшую сторону.
Спору нет. Поляки хлебнули лиха за века своей истории. Наш израильский потомок польских повстанцев должен согласится - многие беды поляки накликали на свою голову сами. Самый простой пример - катастрофа 1939-го.
Термин "переоккупация" в отношении Польши 1944-45 гг. подленький. Из дурно пахнущего антисоветизма.
Как у израильтянина вообще поворачивается язык хаять СССР, поливать грязью Красную Армию. В Рамалле уже не помнят холокоста? Варшавское гетто устроил Сталин? Аковцы - средоточие гадкого снобизма и подленького постреливания из-за угла в спины ОСВОБОДИТЕЛЯМ. И эти "подвиги" для некоторой части польских "объективных" (господин Балабанов???) историков стали причиной "профессиональной" деформации совести.
СБУ - госбезопасность Украины.
Президент Украины - Виктор Янукович.
Кому я служу - заказчикам художественных книг, которые заказывают работы по предпечатной подготовке ипечати небольших тиражей книг.
Чей заказ - ну, их же много. Теоретически могу, конечно, привести список всех наших заказчиков, секрета нет, но хлопотно - долго нужно выписывать. А, главное - Вам-то зачем? В налоговой и так все есть.
Я же про СБУ и ответил. И про то, кто сегодня Президент Украины. Если бы Вы попросили бы меня перечислить ВСЕХ Президентов Украины, то это еще ничего... Перечислить всех Президентов США, куда сложнее...
Невыносимо стыдно за страну.
То блажат, что бросали солдат в пекло не считая, то , опять же, блажат, что не бросили их в мясорубку....
А согласовать действия с СССР пшеки не пробовали??
Ну как же, гонор " не позволям"....
Захотели сами себя освободить - милости просим..... Чё? Не вышло? А почему Иван должен гибнуть за пшека???
Достаточно того, что союзничков вынимали из кичи, когда они в арденнах соплями исходили дядя Джо, выручи....
Ты имеешь ввиду германию, израиль?? Под "своей страной"??
горстка полковников из Польского легиона" - дык Ширер знал. Чё с "горстки" взять ?
________
вы видимо, невнимательно читали.
те восстание спровоцировали, а победить ему- не дали
слабо доказать свое голословное убеждение???? :)
Советское правительство, конечно же, не может возражать против того, чтобы английские и американские самолёты сбрасывали оружие в районе Варшавы, поскольку это дело американцев и британцев. Но оно решительно возражает против того, чтобы британские или американские самолёты после сброса оружия в районе Варшавы приземлялись на советской территории, поскольку советское правительство не хочет связывать себя прямо или косвенно с авантюрой в Варшаве[9][30].
Варша́вское восста́ние — антинацистское восстание в Варшаве 1 августа — 2 октября 1944 года, организованное командованием Армии крайовой и представительством польского правительства в изгнании[3]. Вооружённое выступление началось с приближением советских войск к польской столице. Впоследствии наступление РККА было остановлено в предместьях города, что позволило нацистам перегруппировать силы и подавить отчаянное сопротивление польских повстанцев.
14 сентября 1944 года 1-я армия Войска Польского, укрепившаяся на восточном берегу Вислы, предприняла несколько попыток форсировать реку, чтобы помочь повстанцам, однако десантная операция окончилась неудачей.
Ищите. Своё ГОЛОСЛОВНОЕ доказывайте.
Комментарий удален модератором
потому что Вам на политинформации не рассказывали?
Из 637 польских летчиков, принимавших участие в операции, было сбито 112 человек (16 экипажей), 78 из них погибли[37].
"СССР согласился предоставить воздушный коридор, и 18 сентября 1944 года в рамках операции «Фрэнтик», была проведена ещё одна, самая массированная акция по сбросу военных грузов, в которой участвовали 105 бомбардировщиков и 62 истребителя «мустанг». В этот день было сброшено 1284 контейнера (из них повстанцам попало 228) и потерян 1 самолёт в районе Варшавы. В дальнейшем, вылеты в район Варшавы с целью снабжения восставших западными союзниками не осуществлялись".
Выбросы вооружения и военных грузов в район Варшавы продолжались с 13 по 30 сентября 1944 года. С 13 сентября по 1 октября 1944 советская авиация произвела более 5000 самолёто-вылетов (в том числе, 700 самолёто-вылетов было произведено силами 1-й авиационной дивизии Войска Польского), авиацией Белорусского фронта было совершено 4821 самолёто-вылетов в район Варшавы, из них 2535 - со сбросом грузов, 1361 - с нанесением штурмовых и бомбовых ударов по противнику, 925 - на прикрытие с воздуха восставших районов и 100 - на подавление средств ПВО противника. Восставшим было сброшено одно 45-мм противотанковое орудие (с боекомплектом в 30 шт. артиллерийских снарядов); 156 шт. 50-мм миномётов (с боекомплектом в 37 216 шт. 50-мм миномётных мин), 505 противотанковых ружей, 1478 автоматов; 520 винтовок; 669 карабинов; 41 780 гранат, более 3 млн патронов, средства связи, 131 221 кг продовольствия и 515 кг медикаментов."
Помимо советской авиации, в период Варшавского восстания боевые вылеты на поддержку восставших совершали польские лётчики 1-й авиационной дивизии Войска Польского:
в общей сложности, в ходе боевых вылетов в районе Варшавы были уничтожены 10 батарей полевой артиллерии, 9 батарей противотанковой артиллерии, 3 зенитные батареи, 7 тяжёлых орудий и несколько автомашин.
кроме того, 2-й лёгкий бомбардировочный авиаполк совершал ночные вылеты в район Варшавы со сбросом грузов для восставших"
ГДЕ ВАША ГРЁБАНАЯ СОВЕСТЬ, ТРЕПАЧИ-РУСОФОБЫ ?!
"Некоторые историки обвиняли Дэвиса в «полонофильстве» в описании польско-немецких, польско-русских и польско-еврейских конфликтов. Особенно острой критике он подвергался со стороны еврейских историков Люси Давидович и Абрахама Блумберга. Предположительно, это было одной из причин, по которой Дэвису в 1986 году отказали в постоянной профессорской ставке в Стэнфордском университете. Дэвис подал в суд за нарушение контракта, но суд решил, что у него нет юрисдикции в решении академических споров."
з.ы. у меня - совесть, подобие у вас.
з.ы. там одно "н".
Какой конструктив от Ваших слов, что он дает понять?
А главное, картины никакой не получается. Все время поляки были ни на что не годные. И вдруг оказывается, что обогнали со всех сторон Россию как стоячую... Внезапно. Так ведь не бывает!
В Польше весь комплект демократических институтов. Власть находится в руках народа, и давно. Нормально работают правозащитная система - полиция, суды. Никто не мешает правозащитникам. Нормально развивается экономика. Она вполне рыночная.
Не рай, конечно, но страна на подъеме.
Нет в России честного суда - уже достаточно, чтобы сделать однозначное заключение об отсутствии демократии.
Поэтому множество обвинительных заключений было просто анекдотическими и суд их пропустить не мог... Приходилось следователям браться за "клиента" через некоторое время повторно, чтобы не болтал по пьяни от том, как "сажают".
Тем не менее, когда стала работать комиссия по реабилитации, то сплошь и рядом в обвинительных заключениях она не обнаруживала ничего, кроме явной клеветы.
Аванпроект это у нас, инженеров, называется.
Творческих успехов, как инженер - инженеру.
а когда потихоньку-помаленьку Красная Армия но вышла к Варшаве, немцы могли оказаться меж двух огней - с тыла восставшие в городе особо не повоюешь с фронта- русские. а после взятия Варшавы русские усилятся за счет вливания повстанцев в 1ю и 2ю польские армии, действовашие на фронте.
поэтому развернулись, вышибли слабейшего противника (повтанцев) и вышли из намечавшегося оперативного мешка.
Главнокомандующий АК ген. Бур-Комаровский, 5 сентября, Варшава.
А потом поставить у власти привезенных из СССР выпускников ВПШ польского происхождения.
Поэтому полгода топталось на месте.
Поляки этого не забыли и не простили.
9 августа Миколайчик окончательно отверг предложение Сталина создать правительство совместно с Люблинским комитетом[5]. 12 августа появилось заявление ТАСС, впервые определившее официальное отношение Советского правительства к восстанию: СССР отмежевывался от него и заявлял, что «ответственность за происходящее в Варшаве падает исключительно на польские эмигрантские круги в Лондоне»[27]. В письме Миколайчику, направленному 4 дня спустя, Сталин в резких выражениях повторил эту позицию и охарактеризовал восстание как «легкомысленную авантюру»[28].
Советское правительство, конечно же, не может возражать против того, чтобы английские и американские самолёты сбрасывали оружие в районе Варшавы, поскольку это дело американцев и британцев. Но оно решительно возражает против того, чтобы британские или американские самолёты после сброса оружия в районе Варшавы приземлялись на советской территории, поскольку советское правительство не хочет связывать себя прямо или косвенно с авантюрой в Варшаве[9][30].
Мы думаем о том, какова будет реакция мирового общественного мнения, если антинацисты в Варшаве будут на самом деле покинуты. Мы полагаем, что все мы трое должны сделать всё от нас зависящее, чтобы спасти возможно больше находящихся там патриотов. Мы надеемся, что Вы сбросите наиболее необходимое снабжение и оружие полякам — патриотам Варшавы. В ином случае, не согласитесь ли Вы помочь нашим самолётам сделать это весьма быстро? Мы надеемся, что Вы это одобрите. Фактор времени имеет крайне важное значение[9].
Рано или поздно, но правда о кучке преступников, затеявших ради захвата власти варшавскую авантюру, станет всем известна. Эти люди использовали доверчивость варшавян, бросив многих почти безоружных людей под немецкие пушки, танки и авиацию. Создалось положение, когда каждый новый день используется не поляками для дела освобождения Варшавы, а гитлеровцами, бесчеловечно истребляющими жителей Варшавы.
…Между тем советские войска, встретившиеся в последнее время с новыми значительными попытками немцев перейти в контратаки, делают всё возможное, чтобы сломить эти контратаки гитлеровцев и перейти на новое широкое наступление под Варшавой. Не может быть сомнения, что Красная Армия не пожалеет усилий, чтобы разбить немцев под Варшавой и освободить Варшаву для поляков. Это будет лучшая и действительная помощь полякам-антинацистам[9].
Однако бодливой коммунистической корове человечество рога обломало.
Поэтому они и беснуются.
Для этого использовала бы конфискованные к тому времени флоты оккупированных стран Европы и Японии.
Плюс понтонная переправа через Берингов пролив вместе с челночными операциями транспортных судов.
А вообще-то лучше спросите у тех, кто задумал мировую революцию.
Поэтому День победы при нём не праздновали.
И парад Победы принимать он отказался.
А Сталин был одним из них.
Европа была в руинах и не могла противостоять разогнавшейся советской империи.
Только угроза от военной мощи США предотвратила оккупацию Европы.
Хотя многие маршалы на этом настаивали. Они ведь в атаки не ходили и людских потерь не считали.
Командующий 1-м Белорусским фронтом Рокоссовский указывает на полную неожиданность восстания и несогласованность действий его руководства с командованием Красной армии, отмечая, что захват и удержание Варшавы был возможен лишь при начале восстания при непосредственном приближении войск Красной армии к городу[34].
ночью 23 сентября 1944 года была произведена эвакуация ранее переправленных частей Войска Польского, а также группы присоединившихся к ним повстанцев. Операция окончилась неуспехом. В ходе операции общие потери Войска Польского составили 3764 солдат и офицеров, в том числе 1987 чел. убитыми на западном берегу Вислы (1921 военнослужащих 3-й пехотной дивизии Войска Польского и 366 военнослужащих 2-й дивизии Войска Польского)[46], потери ранеными составили 289 военнослужащих[47].
Для ликвидации плацдарма немецкое командование было вынуждено выделить 7500 военнослужащих, 10 танков и 40 САУ при поддержке артиллерии и авиации в составе[48]:
ударной группы Шмидта из состава 46-го танкового корпуса;
ударной группы Рора из соединения фон Баха;
ударной группы из соединения Дирлевангера;
резервов из состава боевой группы Рейнефарта.
— Было ли Варшавское восстание оправданным в таких обстоятельствах?
— Нет, это была грубая ошибка. Повстанцы начали его на собственный страх и риск, не проконсультировавшись с нами.
— Но ведь была передача Московского радио, призывавшая их к восстанию?
— Есть ли у вас шансы на то, что в ближайшие несколько недель вы сможете взять Прагу?
Микалойчик как раз и приезжал для того, чтоб согласовать действия.
но Сталину не нужна была Варшава освобожденная АК. труднее потом было бы бывших союзников уничтожать (а не-уничтожать Сталин не мог тк к АК не смирилась бы с преврщением Польши в под-советское государство)
— Но у вас есть плацдармы к югу от Варшавы.
— Да, однако немцы из кожи вон лезут, чтобы ликвидировать их. Нам очень трудно их удерживать, и мы теряем много людей. Учтите, что у нас за плечами более двух месяцев непрерывных боев. Мы освободили всю Белоруссию и почти четвертую часть Польши, но ведь и Красная Армия может временами уставать. Наши потери были очень велики.
— А вы не можете оказать варшавским повстанцам помощь с воздуха?
— Мы пытаемся это делать, но, по правде говоря, пользы от этого мало. Повстанцы закрепились только в отдельных точках Варшавы, и большинство грузов попадает к немцам.
— Военная обстановка на участке к востоку от Вислы гораздо сложнее, чем вы себе представляете. И мы не хотим, чтобы именно сейчас там вдобавок ко всему находились еще и английские и американские самолеты. Думаю, что через пару недель мы сами сможем снабжать Варшаву с помощью наших низколетящих самолетов, если повстанцы будут располагать сколько-нибудь различимым с воздуха участком территории в городе. Но сбрасывание грузов в Варшаве с большой высоты, как это делают самолеты союзников, практически совершенно бесполезно.
— Конечно, производит. Но командование Армии Крайовой совершило страшную ошибку. Мы [Красная Армия] ведем военные действия в Польше, мы та сила, которая в течение ближайших месяцев освободит всю Польшу, а Бур-Коморовский вместе со своими приспешниками ввалился сюда, как рыжий в цирке — как тот клоун, что появляется на арене в самый неподходящий момент и оказывается завернутым в ковер... Если бы здесь речь шла всего-навсего о клоунаде, это не имело бы никакого значения, но речь идет о политической авантюре, и авантюра эта будет стоить Польше сотни тысяч жизней. Это ужасающая трагедия, и сейчас всю вину за нее пытаются переложить на нас. Мне больно думать о тысячах и тысячах людей, погибших в нашей борьбе за освобождение Польши.
Неужели же вы считаете, — закончил он, — что мы не взяли бы Варшаву, если бы были в состоянии это сделать? Сама мысль о том, будто мы в некотором смысле боимся Армии Крайовой, нелепа до идиотизма».
При условии что у немцев хватит гибкости и прозорливости отвести войска от Варшавы, недавить восставших и подарить Сталину таким образом - политическую и военную мину.
с какими бы глазами бойцы Красной Армии расстреливали своих де-факто сторонников, освободивших родной дом от фашистов??? и растреливали ли бы -вообще ...
и вот тут Сталину пришлось бы туго, а Лондонсоке правительство - оказалось бы в дамках
добровольно вообще то - никто в социализм не хотел :)))
сколько там поляков в 39-40гг отправили по лагерям и на спецпоселение из присоединенных к СССР областей?? около 300 000 вроде как??? Пример был слишком наглядный подан.
хотя согласитесь прижизненные мемуары Жукова - весьма отличаются от поздней версии, вышедшей без "корректуры"
так что там очень сложный вопрос... как и с Клайпедой
Видимо платят мало, приходится частенько от голодухи - на хамство переходить, особенно когда "минусомет" отказывает :))))
Обьясню, так и быть, какие. Литовская Республика как государство возникла по результатам согласия Ленина с условиями Бресткого мира отдать значительный кусок бывшей Российской Империи. Территориальное деление новообразованных государства не учитывало национального состава на территориях и совпадало с административным делением империи. в которой было Царство Польское и Виленская Губерния по-отдельности.
с моей душой все в порядке.
а вот с душой тех, кто всеми силами оправдывает подлость Сталина??? ну не знаю... Бог им судья будет... так же, как и мне
Пообещали объяснить, но обманули. Где объяснения-то ? Чьим городом был Вильнюс в 1920-м ? Придётся мне за Вас. Для простоты из вики (о Вас забочусь): "Польша также признала суверенитет Литвы над Вильнюсом и Виленским краем по Сувалкскому договору, подписанному 7 октября 1920 года. Однако уже 9 октября 1920 года части генерала Л. Желиговского с негласной санкции Ю. Пилсудского заняли Вильнюс и часть Юго-восточной Литвы". Прочесть сумели ? Рад за Вас. А понять ? Перестаю радоваться.
к примеру Вы не заметили что оба государства были образованы единомоментно, путем иссечения из бывшей РИ. Естественно, что более сильный мгновенно кинулся рвать кусок у более слабого... аналогично событиям 1947года в Палестине :)))
Вы бы про Палестину поосторожнее, ваш крикливый союзник взъярится на Вас же. Вот это - "кинулся рвать кусок у более слабого... " не простит. Ширму ему разом снесёте.
у меня лично никаких союзников нет.
Поверьте, израильским Вашис коллегам по "поцтриотической вере" от меня достается не меньше, чем Вам :)))
кто подставился под удар, тот и огребает :)))
Ни разу не верующий - я атеист. Если вы о вере в некоторые ценности, так у меня это с аргументами. У вас - без. Давайте уж если спорить, то по сути вопроса. Например про 70км, про состояние КрАрмии после ДВУХ (!) месяцев тяжелейшего наступления, про то, как сбрасываемое с англ самолётов снаряжение на 3/4 попадало прямо немцам, про участие Польши в разделе Чехословакии и т.д. Вот это будет ПРЕДМЕТНО. Для забавы перечитайте нашу с барабановым полемику - у меня и ругань, и аргументы, у него - только ругань и признание, что в истории он не силён. Что с такими говорить ? Только ругацца. Вы же, явно читаете. Просто, ИМХО, крайне тенденциозны. Давайте, всё же, с аргументами ?
з.ы. я на велике катацца - так что быстро не отвечу
з.ы. Армию Андерса вооружили и отпустили. Она, точно как АК, подчинялась лондонскому пр-ву. Какое же у Вас основание и ПРАВО предполагать расстрелы в Варшаве ?
Он потом долго из Польши выбирался... "дед" был живой легендой для всех пилотов, летавших в Африке...
ну а без амфибий никуда в любом случае - плацдарм то брать надо
«Можно предполагать, что Советский Союз не был заинтересован в укреплении позиций этих (пролондонских) элементов в результате успешного восстания и захвата ими своей столицы… Но как бы то ни было, попытка русских… форсировать 25 июля Вислу в районе Демблина не удалась, и они потеряли в ней тридцать танков… У нас, немцев, создалось впечатление, что задержала противника наша оборона, а не желание русских саботировать Варшавское восстание»
«2 августа 1-я Польская армия… тремя дивизиями атаковала наши войска через Вислу на участке Пулавы - Демблин. Она понесла тяжелые потери, но захватила плацдарм… В районе Магнушева был захвачен второй плацдарм. Форсировавшие здесь Вислу силы получили приказ продолжать наступление вдоль дороги, проходящей параллельно Висле, в направлении Варшавы, но их остановили у Пилицы».
Гудериан явно считает, что советские войска всерьез пытались овладеть Варшавой на первой неделе августа. Он пишет дальше:
«У немецкой 9-й армии создалось 8 августа впечатление, что попытка русских захватить Варшаву посредством внезапного удара была сорвана мощью нашей обороны, несмотря на польское восстание, и что последнее началось, с точки зрения противника, слишком рано (курсив мой. - А. В.)233.
Точно так же они вынуждены были вернуть в СССР казаков вместе с семьями, которые эмигрировали из России в 1920-м году.
Тем более в международных отношениях.
Передача казаков происходила на мосту между зонами оккупации.
Многие казаки бросались в воду и топились вместе с жёнами и детьми.
А вернувшихся расстреливали уже в НКВД.
Приводить цитаты нет смысла. Материал огромен. И все о зверствах союзников по отношению к казакам, членам их семей и просто случайных местных жителей.
Он рассказал о кровавом аресте полковника Терского Войска, члена ГУКВ Н. Л. Кулакова, об акциях над казаками еще до отправки в советские концлагеря: по свидетельствам австрийцев — рабочих предместья Юденбурга, в июне-июле 1945 года на огромном сталелитейном заводе, демонтированном и пустующем, днем и ночью производились расстрелы; потом вдруг из его труб повалил дым. Завод «работал» пять с половиной суток…
И потом, толковый руководитель и помощников подбирает толковых. А его предало (по факту), свалив не него вину за репрессии, высшее политическое руководство страны под предводительством Хрущева, одного из его ближайших сподвижников.
Что у Сталина не отнять - это огромную силу воли. Я не представляю другого лидера России, получившего такой удар по своим планам, каким оказалось нападение Германии и сумевшего найти в себе силы не упустить управление. Но само по себе нападение Германии - это серьезнейший просчет Сталина. Что тоже огромный минус по его репутации, как "толкового руководителя".
На вокзале в Болонье старший русской лагерной группы П. Иванов, до конца веривший слову английских офицеров, понял, что их обманули. Он реагировал на это решительно и смело и, выбрав момент, призвал людей к восстанию. Безоружная масса смертников бросилась на охрану, разоружила часть солдат и офицеров и вступила в последний бой за свою жизнь. В схватке около ста русских погибло. Сам Иванов, видя безвыходность положения, покончил жизнь самоубийством, вскрыв себе вену, а затем горло консервной банкой.
Все это происходило после официального заявления представителя английской миссии, сделанного им в апреле 1947 года в Ватикане, что никто из Италии союзными властями выдан не будет.
я делаю попытки разобраться. Между прочим практика показала что в 99 % случаев когда я ставлю вопросы и нахожу на них ответы,оказываюсь прав.
Сталин не хотел войны. Войны хотело троцкистко-тухачевская группировка. Далее. Сталин снабжал Гитлера только после заключения пакта о ненападении (конец августа 39 года)-получил при этом немецкие технологии и немецкий кредит. Лишний эшелон с зерном при этом полная ерунда.
Но здесь Сталин переоценил свои карты, поставив существование страны под угрозу.
Мы с вами можем до хрипоты спорить, на тему, "что было бы если бы" и не убедим друг друга, поэтому предлагаю не продолжать. В конечном итоге это все субъктивные интерпретации - что ваша оценка, что моя.
Вот, кстати где не мог бы развернутся институт истории нынешней польши. Или как он там у них называется. В общем ихние геббельсы от которых господин Балабанов ждет объективности.
Не предупредить русских, предупредить немцев, и потом кого то виноватить, - это надо быть английским поляком.
Главнокомандующий АК ген. Бур-Комаровский, 5 сентября, Варшава.
Кулешов, вы просто фантазёр или русофоб-активист ?