Текст 1

как перейти от общих слов к конкретным действиям, какие это должны быть действия, к каким результатам промежуточным и конечным они должны привести...

У женщин не должно быть привилегии в пенсионном возрасте, у женщин не должно быть привилегий (или минимум) с откосом от армейской службы, в уголовных и семейных законах.

МД может иметь два течения, "семейники" - признающие отвратительное семейное законодательство принижающее роль мужчины в семье и совсем сводящего его к роли - аутсайдеров алиментщиков.

И крыло "против дискриминации мужчин" - признающие общие перегибы и повсеместные привилегии женщин. Опасность этого течения состоит в том что оно может скатится в упрощённый маскулизм в перетягивание одеяла с феминистками ...

Разные взгляды этих двух течений , например, на запрет абортов.

Комментарий удален модератором

состав можно и расширять, это не закрытое сообщество. я пока не знаю чего мы сможем добиться там видно будет. время у нас есть. не обязательно днем и ночью сидеть в сообществе и выстраивая стратегические планы. достаточно лишь двигаться вперед. ставить, обсуждать задачи, находить их решение и воплощать их в жизнь. звучит может быть и громко, но нет ничего не возможного.

можно начать работу над созданием общественного движения его устава, и его регистрации.

в общем я и сам пока не знаю, что и как надо делать, что бы получилось правильно. у меня пока лишь сама идея.

Остается только изменение общественного мнения путем МЛМ. Хорошая годная идея постепенно подхвачивается остальными и пропагандируется ими. Если идеи не пробреться сквозь лояльное МД, то не такое уж оно и годное.

В конце концов, надо учиться искать общий язык, а не разбегаться при первых несогласных,на одного мамонта ведь охотимся, а по одному и кролика не поймаем.

основной упор желательно сделать не на взаимоотношении полов, а именно на ущемлении прав мужчин, вплоть до призумпции виновности и плясать именно от этого. "сетевой маркетинг", предлагаемый вами тоже конечно дело веселое, но для этого есть мд, вот пусть мд этим и занимается. считайте, что это чисто техническое сообщество, для подведения под действия мд теоритической базы. и понимания и осознания главного вопроса: что и как надо делать.

вот как-то так...

а никто и не говорит, что сразу надо лезть в думские кресла. но в реал надо выходить,

Поздно вы о деньгах заговорили. Месяцев четыре назад можно было подумать о финансировании...

А сейчас фирмачи с которыми я работал проворовались и разбежались. Так что в настоящее время лично я на мели...

Сейчас я работаю над одним проектом, поскольку компания с которой я работал раньше прекратила свое существование; ее владельцы свалили за бугор "закрыв" фирму и мое материальное положение так же рассыпалось...

Если из моего нынешнего коммерческого проекта выгорает успешное образование и я смогу решить свои финансовые проблемы, то попробую помочь...

Ибо все, что вы обрисовали- мелочи. Главное в любом движении- финансовые средства...

Но быстрых результатов гарантировать не могу...

Проясню некоторые моменты.

Можно создать партию. И кстати один момент- по нашему законодательству политическая партия не может быть признана банкротом!

Далее. Любая партия без поддержки со стороны хотя бы некоторых слоев населения- пустое место.

Но для того, что бы о партии это самое население знало- партия должна быть известной, что бы стать таковой про нее должны говорить СМИ (газеты, телеканалы). А что бы СМИ про партию говорили-им надо заплатить или иметь свои собственные СМИ.

Можно обойтись и без регистрации партии. Но тем не менее без СМИ все равно не обойтись!

Кто будет оплачивать весь этот банкет?

Владимир Медведев говорит, что нужны очень большие деньги. Да. Но если никто из нас не владеет большим состоянием, значит нужно найти того у кого оно есть!

Смотрите. У нас получается оппозиционное движение. А разве в России нет супербогатых людей, которые страшно ненавидят власть и в частности Путина?

И разве некоторые из этих людей не финансируют оппозицию, пусть даже из Лондона?

Вы живете в Москве..

"по типу можно различать: профессиональные, молодежные, женские и др. общественные движения."

я вообще полагаю, что очень многое можно взять у феминизма (их способы решения).

>>Кто будет оплачивать весь этот банкет? и т.д.

вот вы и сами уже начали задавать важные вопросы. это сообщество и создано для получения ответов в том числе и на ваши вопросы.

я не жду мгновенных результатов, но на сколько я знаю раньше и этого не делалось.

вы говорили про деньги. но опять общими фразами.

сообщество же создано в том числе и для того, что бы ответить на вопросы:

сколько денег?

как их искать?

где их искать?

как и на что их тратить?

вопросов очень много.

вот я и подумал, что было бы не плохо создать сообщество, которое и занималось бы ответами на эти вопросы.

теоретический отдел)))

какую пропаганду вести и где?

ну и разумеется упор надо делать не на войну полов, а именно на ущемление прав мужчин, хотя эти вопросы сильно взаимосвязаны...

Ее надо вести через СМИ. Через все СМИ- телевидение, газеты, Интернет...

С Интернетом проблем меньше. А вот газеты и телевидение это уже проблема. Без доступа к ним любое движение тут же сядет на мель!

А газеты не любят публиковать материалы связанные с мужской дискриминацией. Знаю по опыту. Я уже обращался в печатные издания: Аргументы и факты, Мир Новостей, Огонек и тд.

Их не устроила статья на тему дискриминации мужчин. Даже когда я говорил, что эти статьи написал бесплатно и не нужно мне платить гонорары- редакторы все равно не хотели их брать. Они говорили мне, что статьи- отличные, написаны хорошо, но тема статьи их не устраивает!

Поэтому два варианта: либо завести свою газету, либо суметь разместить материал в уже существующих газетах по знакомству или за деньги.

Какой должна быть пропаганда?

Очень просто. Она не должна быть женоненавистничеством. Например. У нас сейчас требуют вернуть смертную казнь, которая нашим УК предусматривается только мужчинам.

Поэтому нужно пропагандировать, что смертная казнь должна применяться КО ВСЕМ, что женщины-убийцы нечем не лучше убийц-мужчин,

Без женоненавистничества. Надо объяснять, что преступники-женщины не лучше преступников-мужчин.

Так же надо объяснять, что организация по защите прав мужчин не направлена против женщин: ибо женщины тоже выигрывают когда ее сына не загребают в рабство по достижении 18 лет и когда посадят ту, которая написала против ее сына ложное обвинение.

То бишь есть смысл привлечь и женщин, объяснив им, что мужская дискриминация "ударит" и по ее родственнику мужского пола тоже...

Касательно денег.

Их по сути можно достать двумя путями.

1. Взять у очень богатого человека.

2. Заработать самим.

Как вы понимаете заработать много можно лишь в собственном бизнесе: нет, конечно, топ-менеджеры сырьевых компаний получают высокую зарплату, но для остального населения заработать много можно лишь в собственном бизнесе.

Поскольку наиболее доходные отрасли заняты, то можно попробовать сферу услуг и посреднический бизнес. Скажем так. Одни и те же товары в разных регионах России часто стоят по-разному... А товары эти самые разнообразные...

Нужно, конечно, подумать...

Но для того, что бы это все делать нужны будут люди, которые были бы заняты только этим и не отвлекались на другие вещи. То бишь придется этим людям платить зарплату и платить хорошо...

Ибо им нужно будет на что то жить, не отвлекаясь в поисках другой работы...

Не совсем верно. Смотря о каком бизнесмене идет речь, мелкие и средние- да. Им бы выжить. А вот крупные другое дело...

"Непосредственно борьба за права мужчин никаких денег спонсору ничего не даст.".

Да?

Поправьте меня, но бизнесмены так же разводятся, у них так же при разводе забирают часть имущества и ребенка, так же заставляют платить алименты... Мужчине, даже богатому, в России проблематично получить опеку над ребенком. Надо что бы жена была пьяницей, наркоманкой и т.д. Только тогда ребенка и оставят ему...

...А ведь его бывшею жену при желании можно будет изобразить и алкашкой и наркоманкой и проституткой...

Предпринимателю очень могут пригодиться некоторые конкретные услуги...

а создал сообщество от имени клона только для того, что бы показать, что оно никому и ничему не подчиняется и руководства не имеет.

ну вот примерно поэтому я вас и позвал))

Речь не о тактике. А о том, что если начать провозглашать, что женщина-низшее существо, что все бабы такие и сякие, то у такого общества не будет будущего.

Сами посудите-кто захочет иметь дела с организацией, которая так относится к женщинам?

Что бы структура по защите прав мужчин могла стать жизнеспособной, надо всячески подчеркивать, что мы не против женщин, а против дискриминации мужчин. Акцентировать внимание на правах мужчин, без всякого шовинизма.

А если делать по Ко Ментатору, то ничего не выйдет. Ибо его откровенный шовинизм оттолкнет новых участников!

Вам надо, что бы вам оказывали медвежью услугу?

Мне нет!

В общем. Есть у меня конкретный предложения. Например можно обратиться в организацию "право матери", эта структура работает над проблемой призывной армии. Стоит предложить им поставить вопрос о воинской повинности как дискриминации мужчин.

Далее. Обратиться в СМИ.

И наконец съездить в США и пообщаться с тамошними мужскими активистами...

//Ибо его откровенный шовинизм оттолкнет новых участников!// - э, Михаил, тут как раз всё не так неоднозначно! Знаете сколько раздосадованных на полученные оскорбления (от МД) феминисток сделало нам хорошую рекламу! Сколько "гадких" статей они нам посвятили - не сосчитать! Любопытных было много .... и многие нас поддержали... всё не так однозначно. В жизни мы планируем прямую зависимость, но действует всегда (чаще) обратная!

Ваши предложения очень интересные, попробовать можно.

У меня тоже есть задумки или идеи, но они ещё сырые.

Будет интересно ознакомиться с вашими идеями...

А идеи мои касаются дальнейшей (возможной!) структуризации МД и налаживания бесперебойного финансирования его центра. Чем состоятельнее наши идеи или по другому, чем больше нелепостей генерирует матриархальный строй тем больше денег можно заработать. Но здесь меня смущает чисто нравственный аспект. Приведу аналогию - киллер зарабатывает деньги на убийстве (прямое действие)- охранник зарабатывает деньги только потому что существует киллер (обратное действие). Охранник вторичен, ему выгодно существование убийцы. Так и тут, вопрос нравственности, зарабатывая деньги противодействуя феминизму нам становится выгодно его существование.

Заработать денег правозащитной организации можно оказывая конкретные платные услуги предпринимателям. К примеру. "Наехали" на бизнесмена чиновники, арестовали его... Мы может за него заступиться, провести митинг в его защиту, дать интервью в его защиту, писать уполномоченному по правам человека, писать в СМИ, президенту... А деньги заработанные на этом "пускать" на проблему мужской дискриминации.

В общем у меня следующее предложение. Есть один крупный бизнесмен, который нынче за решеткой. Я могу связаться с его адвокатами и поговорить с ними на предмет возможного финансирования оппозиционной структуры. Положительного ответа обещать не буду, поскольку с его адвокатами еще не говорил; прежде чем с ними говорить мне хочется задать вопрос. Не только вам, но и всем остальным участникам данного сообщества.

В случае его согласия данного через его адвокатов мы готовы будем защищать его?

Этот человек сделал состояние не самым честным способом...

Я прошу ответить всех участников данного сообщества. Готовы ли вы получать средства от мягко говоря не совсем законопослушных дельцов?

//мы готовы будем защищать его?// - вот именно, чтобы производить какую либо услугу (работу, действие) должна родится вначале структура, (организация, фирма ... ) В МД есть идеи, но хватит ли реального опыта ? Лично я не юрист, меня кормит другая профессия.

// Готовы ли вы получать средства от мягко говоря не совсем законопослушных дельцов..// - Конечно такие вопросы нужно обсуждать с активом МД.

Моя идея заключается в другом (не разовом вызволением кого-то из чего то) ,а создании жизнеспособной структуры, Эта структура может вырасти сама как дрожжевой гриб и покрыть всё матриархальное тело государства. Этот рынок ещё ни кем не занят. Правозащитная деятельность в этой структуре лишь только возможная статья дохода.

а по поводу защиты, так МД толком-то еще нет. Нет организации.

Ну вот и славненько...

"т.к. это может дать огромный козырь в руки противников. не сразу конечно, но если у движения начнет что-то получатся, то со временем этот козырь обязательно достанут.".

И что?

Пускай достают. Мы объясним, что лучше делать что то хорошее на грязные деньги, чем не делать нечего...

"а по поводу защиты, так МД толком-то еще нет. Нет организации.".

А в чем проблема?

Вы живете в Москве. Можете пойти и зарегистрировать сию организацию... А если сей бизнесмен (через адвокатов) согласиться нас финансировать, то бует работающая структура...

По поводу финсирования - ответ- положительный или отрицательный пока не знаю - мне дадут недели через три после обращения. А может быть и подольше...

Им надо взветсить все "за" и "против"...

Его "грехи" стандартны для любого бизнесмена России...

Регистрировать лучше организацию...

Название этой организации я придумал "мужской легион". По-моему хорошо звучит...

В самый раз...

лучше тогда--патриархат

название, отражая смысл, не должно вызывать негатив даже у врагов

вот даже название "Мужское Движение" и то многих напрягает...

а вот что-то вроде "Права мужчин" - оно нейтрально. И за мужчин, но и не против кого-то другого...