«Мы – три ветви единого русского народа»
На модерации
Отложенный
«Мы – три ветви единого русского народа»
26.09.2012
Православные священнослужители о необходимости единства России, Украины и Белоруссии …
Как сообщалось, в Москве открылся сбор подписей за всенародный референдум России, Украины и Белоруссии по вопросу о воссоединении. Подписание хартии о воссоединении началось на днях, 21 сентября, в годовщину победы на Куликовом поле. Авторы идеи считают, что разъединение русских, украинцев и белорусов было совершено вопреки воле народа и теперь препятствует его свободному развитию и благополучию.
Прокомментировать данную инициативу корреспондент издания Regions.ru попросил известных православных священнослужителей.
Протоиерей Александр Лаврин, клирик храма иконы Божией Матери «Живоносный источник» в Царицыне, выразил надежду, что реальные перспективы на объединение все-таки есть: «В каком именно "обозримом будущем" они реализуются, сказать сложно. Как раз отклик людей на эту инициативу, возможно, хотя бы, в какой-то степени и ответит на этот вопрос. Во всяком случае, инициатива хороша уже тем, что выяснит, как собственно думаем об этом мы сами: белорусы, русские и украинцы. Хорошо бы было предложить не просто ставить подписи под хартией, а дать возможность людям написать любые свои пожелания, реплики. Картина общего настроения, тем самым, вырисовалась бы гораздо яснее. Нужна честная статистика о том, что думают об этом сами народы. Конечно, главное – это их желание к объединению. И, кажется, в целом оно есть. Но вот, есть ли на это политическая воля власть имущих? Насколько благоприятна политическая конъюнктура? Захотят ли и могут ли современные власти трёх наших народов её формировать и стремиться к согласию друг с другом? Вопросы… вопросы…»
Протоиерей Сергий Махонин, настоятель храма Сошествия Святаго Духа в пос. Первомайском Нарофоминского района Московской области, директор Московской православной гимназии имени Иоанна Богослова, также уверен, что для воссоединения братских народов есть духовные, культурные и исторические основания. «Если бы оно удалось, было бы замечательно», - сказал он. «Наши братские народы действительно представляют единое целое. Разделение во многом было искусственным. Историческая логика развития требует, чтобы оно было преодолено. Но сам народ должен сделать выбор. Если будет дан положительный ответ, механизм объединения будет представлять только техническую проблему. С помощью Божией все будет у нас хорошо», - убежден священник.
Протоиерей Александр Добросельский, настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы села Заокское Рязанской области, заметил, что «как украинец» он считает «безусловно необходимым воссоединение наших братских народов». «Конечно, при этом должны учитываться и самобытность, и культурное своеобразие», - добавил он. «Объединение должно происходить в первую очередь на религиозных и культурных началах. Тогда и будут достигнуты положительные результаты. Я считаю, что в обозримом будущем это вполне достижимо. Но для этого должны произойти и серьезные изменения в менталитете наших народов. Мы не должны стремиться к объединению только ради материальной выгоды (ведь разъединялись мы по принципу "у кого больше сала, у кого больше нефти"), но должны осознать, что у нас единые духовные и культурные цели в этом мире. Ради них в первую очередь и необходимо это воссоединение», - заключил пастырь.
Протоиерей Артемий Скрипкин, настоятель Церкви святого великомученика и целителя Пантелеймона в селе Колчаново Ленинградской области, также не сомневается в возможности воссоединения славянских народов: «Мы видим сегодня, как на наших глазах происходит государственная и межгосударственная глобализация, появился Евросоюз, сейчас идет создание Североамериканского союза, в который войдут Мексика, Канада и США.
Так что процесс объединения объективно необходим». «Правы те, кто говорит, что воля народа не была учтена, когда происходил распад СССР; все случилось точно по анекдоту: "Выпивали на троих, а голова болит у миллионов". Так что нынешняя инициатива вполне своевременна. К тому же славянские республики в полной мере ощущают агрессивное наступление Евросоюза и НАТО».
«Конечно, серьезный вопрос, как технически осуществить объединение России, Украины и Белоруссии, - продолжил священник. - Но это задача политиков, дипломатов, словом, профессионалов. Прежде всего важно учесть инициативу народа и мнение людей. Кстати, если еще несколько лет назад многие питали иллюзии, мол, порознь будет жить легче, то сейчас уже никто так не считает, все видят как разворачиваются события. Даже скептики, которые в свое время были за "незалежность", меняют свое мнение в пользу объединения».
Игумен Лука (Степанов), заведующий кафедрой теологии Рязанского государственного университета, полагает, что «в данной инициативе смысла мало, поскольку те, кто расколол Россию, остаются в стране относительными хозяевами» и держат ее в «полуколониальном положении». «Поэтому как народное волеизъявление, которое в принципе не нуждается в особых комментариях и дополнительных фактах, данный референдум может быть проведен. Ясно, что народы России, Украины и Беларуси не за то, чтобы ослаблялось и раскалывалось наше Отечество. Но кто бы их послушал? Так что, к сожалению, я хоть и одобряю эту инициативу, но не надо претендовать на звание пророка, чтобы предсказать: толку от нее не будет никакого. Силы мирового зла, которые разрушили Россию и продолжают трудиться над ее уничтожением весьма успешно, вряд ли будут сокрушены данной инициативой, поскольку им на нее глубоко плевать», - заключил пастырь.
Игумен Мелетий (Соколов), преподаватель Московской духовной семинарии, назвал инициативу прекрасной и выразил намерение лично подписаться под этой хартией. «Мы – три ветви единого русского народа. Духовная и культурная близость никуда не ушла, - убежден священник. - Другое дело, что есть силы и обстоятельства, препятствующие нашему воссоединению, есть и определенные центробежные стремления. Чтобы преодолеть все это, потребуется, конечно, какое-то время. Было бы желание. Но перспективы вполне реальные».
Игумен Гермоген (Ананьев), насельник Московского Данилова монастыря, считает, что смысл в инициативе есть: «Инициатива правильная и актуальная. Более близкого родства, чем между русскими, украинцами и белорусами, просто нет. Другое дело, что есть немало сил, которые всячески этому воссоединению будут противодействовать». «Этот референдум необходим. В нем должна выразиться воля народа. Я уверен, что не только в России, но и на Украине, и в Белоруссии подавляющее большинство считает, что наше разделение на разные государства было искусственным и принесло много вреда. Будем стремиться, несмотря на все противодействие, к преодолению этого разделения», - заключил отец Гермоген.
а какое Ваше мнение уважаемые ГП-еры и друзья
Комментарии
причин много.
для того, чтобы объединиться надо вначале разъединиться.
кажется так говорил вождь всемирного пролетариата в.и.ленин.
а он мастак по учитыванию и использованию текущей ситуации.
еще не нахлебались "свободы" наши братья - мало времени прошло. Да и местные теперешние хозяева жизни и властители еще не нагулялись, да и власть сладкое блюдо - не захотят делиться. Все средства промывки мозгов у них в руках и они умело и энергично работали все эти годы "со своим" народом.
много еще можно говорить против референдума, но я за.
Но братские народы объединятся! Ни смотря ни на что!
Я - за референдум.
Во вторых. Церковь обязана быть вне политики.
Пример на нашем Патриархе.
Патриарх Кирилл усиленно поддерживает Путина.
Путин выставил для братской Украины, вместе боровшимся во Второй мировой войне против Германии, цены на газ выше чем для бывшего в общего врага.
Цена на газ для Германии ниже.
Германия католическая страна, Украина, в большей своей части-православная.
Украинская Православная Церковь входит в состав РПЦ.
Патриарх Кирилл нигде не словом не попросил Путину за Украину, за снижение цены на газ.
По вытекающей логике Патриарху Кириллу ближе немецкий католический народ, чем православная Украина.
Прошу найти ошибку в рассуждении.
Прошу простить, может путано написал.
С Праздником всех Православных с Воздвижением Честного Животворящего Креста.
Ангела хранителя всем
Если столь волнительна газовая тема, то можете поинтересоваться ценой русского газа для Китая. Ну и соотношением объёмов газа, отправленного в Китай и суммой денег, полученных за это от Китая.
Германия, конечно же страна, но отнюдь не католическая. Католическая — это Польша. Украина же, в большей своей части – кусок России, за исключением пары западных областей, не входивших в состав Государства Российского, но включённых в состав УССР по воле столь "любимого" украинскими правителями И.Сталина.
Братской же Украины, равно как и любой иной, во время Второй мировой войны (для нас – Великой Отечественной) просто не было.
Церковь никому и ничем не обязана. И если бы Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, просил за снижение цены на газ, он уподобился бы Папе Римскому, просящему за снижение цен на бананы.
УПЦ просто молчит. Игнорирует Чаплина
главное назначение церкви не политика и не экономика.
главное предназначение это спасение душ человеческих.
но это не значит, что церковь не должна давать духовную и моральную оценку происходящим вокруг нее событиям, правителям и процессам в обществе.
не надо уподобляться страусу, который при приближении опасности прячет голову в песок
а чаплин и мне не симпатичен, если честно.
а где Вы берете сведения, что УПЦ молчит , а БПЦ против референдума.
кстати, Анатолий, высказывания отдельно взятых священослужителей, приведенных в статье - это не есть мнение РПЦ.
Как и отдельные высказывания чаплина и патриарха это еще не мнение РПЦ.
Мнение РПЦ можно считать только решения Собора избираемого всеми православными МП РПЦ, оформленные в виде официальных документов.
Зри в корень. Я писал, только про Патриарха Кирилла.
Про РПЦ -ни слова (уточнил, что УПЦ входит в РПЦ и всё)
Я , что Патриарху Кириллу ближе немецкий католический народ, чем православная Украина.
Один из деятелей, так называемых экспертов (не знаю чего они экспертизируют и кто им дал право так называться), Кирилл Фролов писал в своём ЖЖ год назад (из-за чего мы с ним крупно разругались), что Януковича надо ставить на колени перед Путиным. Что Путин и Патриарх это Симфония. Требовал ломать Януковича через колено.
Раз у Патриарха такие эксперты и что они требуют. То что говорит этим экспертам Патриарх, , если у клерков такие высказывания?
Я нигде не встречал, что бы Патриарх, хоть бы одной фразой сказал Путину-Медведеву-Миллеру о том, что надо снизить цену на газ. НЕТ такого.
И нам на Украине не нужен царь-батюшка Путин.
-то без него побудем.
Спокойнее будет.
Сам референдум . Что он предлагает? Объединиться.
А на каких условиях?
Бандиты из РФ будут заново дербанить Украину?
Опять пиф-паф.
Переделка рынков?
А нафиг нам надо? Что это даст?
Если б был бы Сталин иль Берия, то ещё можно было о чём то и дискутировать. А так....
тогда дискутировать мы бы не смогли точно...
а так "Опять пиф-паф"
я так и не понял ты за объединение или против?
при Берии не было бы такого референдума дурного и не поднимала бы голову Чечня.
Русские бы в своих городах жили и не думали про чеченскую диаспору, которая заселяет русские города
Образование было бы безплатное, как и медицина
о Берии и Сталине я принципиально не веду полемику.
лучше помолчу.
будьте здравы
Вы за или против референдума,
Вы за объединение или нет?
что касается цен на нефть.
не знаю из каких источников Вы черпаете информацию, но Вы ошибаетесь и людей вводите в соблазн.
цена для Украины и Германии одинакова:
http://www.rbc.ua/rus/top/show/miller-tsena-gaza-dlya-ukrainy-takaya-zhe-kak-i-dlya-germanii-06092011145000
И еще со многим, что Вы сказали я не согласен , но это уже другие темы.
будьте здравы
p.s
и Вас с праздником и всего доброго
«Это примерно такая же цена, что есть в счетах, которые выставляет Украине российский« Газпром ». Для сравнения: в третьем квартале украинского получали газ по цене 354 доллара США за тысячу кубометров. То есть речь идет об очень похожие цены », - говорит Георг Цахманн.
А теперь считаем
Теперь 354+100$ (по харьковскому соглашению, за предоставление порта в Севастополе), итого 454,
А Германия порта не предоставляла, и войск РФ в Германии нет
http://poslezavtra.com.ua/cena-na-gaz-ot-gazproma-ukrainskie-nemeckie-paralleli/
там написано черным по белому:
Согласно контракту, с января 2010г. "Газпром" и "Нафтогаз" перешли к ценообразованию на газ и формированию транзитного тарифа в полном соответствии с европейскими стандартами. В апреле стороны согласовали скидку на газ в размере 30%, но не более 100 долл. за тыс. куб. м. Скидка была предоставлена в обмен на согласие Украины пролонгировать пребывание на своей территории Черноморского флота РФ.
ссылка на www.rbc.ua
Разница ощутима.
И почему Путин дал меньшую цену общему врагу Германии, а так братской славянской Украине-большую?
За так любимый вами Договор и сидит Тимошенко. Не зря ВВП так за неё заступается.
И повторю в третий раз.
НИ РАЗУ, НИГДЕ НЕ ВСТРЕЧАЛ, чтоб кто нибудь из РПЦ заступился за Украину.
Теперь предлагают объединиться.
А на каких условиях?
Что вообще подразумевается под словом объединиться?
Просто раз и всё?
Возродить СССР? Или что?
И нафига нам ваша Чечня и остальные азеры?
Вы у себя не можете дать ладу, чечены ведут себя как хозяева в любом городе.
Нафик они нам? От ответе нафик нам эти заботы?
Нафик нам ваши белоленточники и бешенные матки?
не братская она и не православная.
в своем глазу бревна не вижу, в чужом щепку хочу вытащить.
У меня родной брат в Крыму живет уж лет 50.
Жена украинка, а у нее три брата, все офицеры.
Двое академию закончили. Один служит в Украине, а двое других в РФ. Жены у всех украинки.
Родители проживают в Украине. Ситуацию знаю неплохо. Анатолий, твоя позиция:
"сала у самих нэма, еще московиты налегают"
спасибо за откровенность.
забыл ты ,бывший брат, историю. и не бывает церкви чужой и своей она одна.( см.символ веры)
кто забывает свою историю, начинает учить чужую.
будьте здравы
Как только будет построен «Южный поток» (мощность – 63 млрд кубометров в год), Газпром обещает практически полностью отказаться от услуг Украины как транзитера. В итоге украинская ГТС превратится в металлолом, уверяли в Газпроме.
Однако Россия говорила, что готова сохранить транзитные объемы через Украину, если будет владелть ГТС страны. И главным условием предоставления скидки на российский газ также является продажа украинской трубы.
http://www.rtkorr.com/news/2012/09/27/322796.new
Пожалуйста. А потом кидайте обвинения. Я написал, что не вижу ничего хорошего в референдуме, т.к. там нет (см. мои вопросы)
А так за что голосовать?
Экономического обоснования не вижу. Дай те ответ на поставленные вопросы (см.выше)
Я ещё раз спрашиваю.
Почему в Германии (бывший общий враг) цены ниже (скидок нет на газ, хоты и портов не предоставила для РФ), а на Украине выше (скидку сделала только за предоставления порта)?
Про еду не пишу, и не надо утрировать.
Про раздел Церкви не пишу (покажите, хоть одно слово)
Получается , брат, врёте вы всё.
И поэтому ЕЩЁ РАЗ прошу покажите хоть одну фразу, в чём Вы меня обвиняете.
Иначе буду считать вас вторым Гебельсом
1. Про еду
2.Про раздел Церкви
3.Обвинения на русский народ
противоречие в логике: зачем красть у себя?
После обвинений и ОТКАЗ на просьбу предоставить доказательств, я могу лишь сказать - вы мне больше Не брат и пожалуйста в ЧС
Комментарий удален модератором
вот выписка из хартии"
Отмечая далее, что в конституциях всех трех государств именно народ определен как носитель власти и источник суверенитета, автору документа «стремясь к Порядку, Единству и Воссоединению», инициируют сбор подписей и выступают за вынесение на всенародный референдум России, Украины и Белоруссии вопроса о воссоединении народа. Также авторы обращаются к народу, общественным объединениям и президентам Российской Федерации, Украины и Республики Белоруссия с предложением о содействии в подготовке и проведении всеобщего референдума о воссоединении народа и осуществлении комплекса договорных мер по созданию «Конфедеративного межгосударственного союза наших государств России, Украины и Белоруссии». Не исключается присоединение к Конфедерации и других стран и народов.
«Мы предлагаем настоящую Хартию оставить открытой для подписания всеми заинтересованными общественными объединениями и организациями, а также гражданами», - говорится в документе.
см. первоисточник указан в статье
Комментарий удален модератором
и за народ уже все решили украинский.
а то, что проигнорирован был результат референдума о СССР, так это не повод отрицать такое волеизъявление народа.
или Вы предпочитаете другие проявления (бунт, смута и революция)?
Комментарий удален модератором
"ни у кого не вызывает сомнения"
взгляните на комментарии.
желаемое выдаем за действительное иногда.
история не прощает ошибок
Комментарий удален модератором
дай Бог,что бы так было )))
Комментарий удален модератором
это надо конкурсом определять, и Ваше предложение
будет зачтено)))
Комментарий удален модератором
помню песня такая из юности была.)))
а если серьезно, то это тема другая.
Вы посмотрите, что по этой пишут.
а это все люди православные и искренние, без материальной выгоды.
из того, что Вы озвучили еще Казахстан, как -то смотрится, сосед по границе.
а все остальные .................................................
хотя разговоры о создании Евразийского Союза уже ведутся на самом высоком уровне и давно.
Труднее с белорусами и украинцами, и особенно с их элитами. Вот их элитам надо дать такое "предложение, от которого трудно отказаться"...
А подписи это лишь пропаганда вопроса, чтобы не забывали...
правда там нет Украины.
бывших братьев вообще-то не бывает, мне кажется.
вывод : самое крепкое объединение - это из-за страха перед какими-то угрозами.
надо подумать.
Не зли других и сам не злись
Мы гости в этом бренном мире.
И, если что не так – смирись!
Будь поумней и улыбнись.
Холодной думай головой.
Ведь в мире все закономерно:
Зло, излученное тобой,
К тебе вернется непременно.
В 1991 г. 82,7% белорусов проголосовали за сохранение СССР. Думаю, что сейчас, с учетом появления нового поколения, не знавшего СССР эта цифра уменьшится процентов на 25%. Среди студентов я опрос такой проводил, так половина из них - за объединение с Россией, другая половина - с Евросоюзом. Ну а люди постарше уже свое слово сказали раньше.
от нечего делать уперся в тему славян, русскости и прочая.
спасибо, что откликнулся.
я думаю, что твой опрос гораздо реальнее, чем наши "прения" в ГП - буря в стакане воды.
есть у народа память глубинная, основанная на подсознательном уровне.
не хлебом единым жив человек.
в Украине ситуация иная, чем в Белоруссии.
И период откровенного стремления в НАТО был, чего там и помощь военная Грузии была, не говоря о влиянии пятой колонны внутри страны.
у молодежи стремление к Западенцам к Европе.
поживем увидим, но референдум почему бы не провести? узнать мнение народа.
конечно властным структурам это не надо ни в одной стороне.
разделяй и властвуй.
для них - это головная боль и проблемы.
уже не говорю о хозяйствующих субъектах.
а как реагировать на такое:
Современное деление
Восточные
Основная статья: Восточные славяне
Русские (самоназвание — русские, единственное число — русский, название языка — русский язык)
Украинцы (самоназвание — українці, единственное число — українець, название языка — українська мова)
Белорусы (самоназвание — беларусы, единственное число — беларус, название языка — беларуская мова)
Из Летописей известно, что самоназвание населяющих Древнюю Русь славянских племён было "РУСИНЫ", а их государство именовалось РУСЬ, по-гречески - Ρωσία, читаемое как Русия, поэтому все жители Руси именовались "русы", "русичи", "росы", а позднее "русские".
Никогда никаких "украинцев" или "белоруссов" как отдельных этносов не существовало, также не было у них самостоятельных языков, ибо они общались и общаются на западном и юго-западном наречиях РУССКОГО ЯЗЫКА.
а есть еще этническая история, этнография, этимология и лексика, исследования этногенеза русских - интересные вещи.
а в целом Вы правы, если политика вмешивается во все эти вещи, то правда искажается в угоду целям политиков.
Согласен с протоиереем А. Скрипкиным, что объединение трех славянских народов в одну семью станет возможным, когда за дело возьмутся профессиональные политики и дипломаты, естественно, болеющие за это дело душой. Возьмем только один из моментов такого объединения - референдум. Это дело слишком серьезное, чтобы проводить его ради любопытства, "чья возьмет". Референдум, проведенный на скорую руку, без регулярных замеров общественного мнения профессиональными социологами, под популистские призывы политиканов, рвущихся к власти или уже дорвавшихся до нее, причем, на деле нередко являющихся противниками объединения может привести к отрицательным результатам. И тогда воссоединение трех народов, в лучшем случае, будет отложено лет на 10-15 - до следующего референдума, в худшем случае - на долгие десятилетия. Между тем люди церкви, как и люди искусства, по-моему, должны вносить свою лепту - крепить духовные основы такого объединения.
Согласен.