Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Гораздо распространённее в любой религии преимущественно эмоциональные и преимущественно ритуальные формы бытования.И то, и другое - никак не каббала.
Таким образом, ни вы, ни я ничего существенного знать о каббале _не_ можем. Я не знаю даже древнееврейского языка, не читал Пятикнижие целиком даже в русском переводе (неинтересно стало) . Куда уж мне до каббалы!
Жидоедов я просил не приходить, чтобы дурацкого срача не было.
Проверенно временем.
Не сомневайтесь!
Аминь!
Действительно, зачем это Вам?
Это НАВСЕГДА В моём сердце и в душе моего Народа!
Напоминаю :сегодня - Судный День.!
Нравится Вам это или не нравится...А пишу = как живу - искренне и честно.
А что такое "судный день", я толком не знаю (вроде это день страшного суда, но он верующими ожидается в конце истории...) Думаю, впрочем, мне и не надо. Лично знакомые евреи сказали бы при случае.
Как вам не к чему знать названия зороастрийских памятных дат.
Так или иначе, у вас это, как я понял, праздник? Что же, желаю успешно отметить!
Надеюсь, что такой ответ Вас удовлетворил так же, как меня. Я серьезно постарался Вам ответить.
Сможете узнать, что же такое "Йом кипур".
Теперь, что касается уменьшения жертв.
Цифра 6 миллионов - это символ. Дай Бог, чтобы это оказалось 5,800,000, а не 6,200,000
Эта цифра не взята с потолка, она основывается на списках самих нацистов, осуществивших учёт евреев Европы до начала уничтожения. С учётом выехавших в безопасные страны, спасшихсся и погибших не в ходе уничтожения, а на полях сраженийполучается уничтоженными- примерно 6 миллионов.
Ещё 700,000 евреев, погибшихв армиях Британии, СССР, США и в Палестине не учитываются, как жертвы Катастрофы,но в целом еврейский народ потерял почти 7 миллионов. Из них более 1,5 миллионов детей, младше 16 лет.
В музее Яд-ва-Шем есть списки около 4,5 миллионов тех, чьи имена и подробности уничтожения установлены доподлинно. Но существует масса захоронений уничтоженных еврейских местечек,в которых невозможно найти поимённый перечень жителей, потому что не осталось ничего.Примерно 200 тел в могиле... примерно 300...В одной Белоруссии найденых захоронений около 100.
см. дальше
В каждой могиле от 30 до 400 трупов, чьи имена канули в Лету, поскольку семьи уничтожены полностью. Разве вам не важно сохранить поимённо память о жителях сожжёных белорусских деревень? По-моему, это святое для любого народа.
А это данные, с которыми вы можете ознакомиться.
Книгу "СС в действии" вы можете скачать в инете, она написана оччччень давно и совсем не евреем.
то увидите, как тщательно были подсчитаны все евреи, до последнего по странам на 1942 год- время Ванзейской конференции.
А это подлинные документы ...
Важным будет художественно-историческое воздействие на чувства живых, на следующее за нами поколение. А оно в именах не нуждается.
Поэтому всякий не лично потерпевший является изначально заинтересованным. Но подозреваю, что эти корректные понятийные дистинкции вас только раздражат.
"Решение еврейского вопроса","полное решение еврейского вопроса"и ,прочие "решения"связанные с попытками связать свои бредовые замыслы с жизнью нашего Народа - это прежде всего проявления ,связанные с т.н. комплексом компенсации - т. е. комплексом неполноценности.Я бы не рекомендовал Вам далее залезать в эту (вашу) проблему.Иначе Вам,придётся пойти на кухню и проанализировать с позиции госп. Ницше наличие воды в кране.:)))
Какие мерзавцы!
Гореть им ,ВЕЧНО, в аду!!!
""нисколько не важно сохранить поименно память о жителях сожженных белорусских деревень. Людей не воскресишь, их былых мук не отменишь. Имя не связано с жившим человеком ничем существенным. Оно как бирка на ноге покойника."""
За такие высказывания - Вам бы руки-ноги павыдёргивали близкие погибших искалеченных , изнасилованных и сожжённых!!!!!
Вы ведь намекнули на песню-дразнилку против жидоедов: "если в кране нет воды, значит, выпили жиды" и приплели к этому Ницше, который вообще не был антисемитом ни в малейшей степени. Вам определенно надо успокоиться, а если не выйдет, то и вовсе оставить разговор со мной на данную тему. Он вреден вашему здоровью, о котором пора заботиться (я посмотрел, какого вы возраста).
Предупреждаю наперед: я пишу все это без иронии, со спокойным доброжелательством по отношению к вам Бесстрастных людей вы встречали редко, если вообще встречали, и потому вполне можете обмануться на мой счет
.Если решите все-таки яриться на меня или вешать на меня дохлых собак антисемитизма , то это будет лично ваше - напрасное,неудачное - решение.
У меня нет никакого раздражения.Это всего - лишь каламбур в который Вы не врубились:)))
И хотя здесь шутки неуместны - сообщаю Вам:У малого народа,у которогу зверски уничтожили/замучили около половины общей численности,практически в каждой семье есть погибшие в Катастрофе. И это вполне естественно налагает на оставшихся в живых святую обязанность чтить, помнить и не допустить повторения подобного.Или как?!
Ttot раз повторю: не стоит принимать себя , свою жизнь, своих близких и т.д. слишком всерьез. Самому же вам тяжелее жить станет.
Побольше читайте Бернарда Шоу!
А теперь мне пора на работу, до встреч!
Вот потому такая жизнь, что абсолютно наплевательское отношение к жизни людей.
Живите, смотря в будущее, а не прошлым. Лучший способ воздать должное предкам -позаботиться о потомках.
Нелюдь, говорите? Если нелюдь отличается от человека тем, что остается спокойна, когда человек бросается отвратительными оскорблениями собеседнику, не сделавшему ничего дурного, ни о ком дурного не сказавшему и не выказавшему никаких дурных намерений, то да, я нелюдь. Я таким нехорошим безрассудным словесным поступкам, как вы, слишком человеческая женщина, не подвержен.
Это был вам от меня легонький реприманд за проявленную несдержанность.
А в заключение сообщаю, что я не нелюдь, а доброжелательный к людям и животным и отрешенный человек.
Вы намеренно пытаетесь вызвать во мне неприятные чувства таким слогом, то есть намеренно совершаете нехороший поступок? Или вы не вполне владеете собой, лишь частично управляете своим поведением и недостаточно осознаете его смысл?
Если вам за кого-то больно, то вам от этого хуже. Никому в мире от этого не лучше. Поэтому вам больно из привычного мазохизма.
Если кому-то надо помочь - помогайте. Если кого-то лЮбите - любИте. Надо заботиться- заботьтесь.Надо помнить- помните. Я именно так живу, последуйте моему примеру! . А страдать зачем? От этого кому или чему лучше?
Вы вот уже второе оскорбление мне кидаете, а с какой целью? Чего-то добиваетесь или выражаете свою аффективность?
PS. Выражение "больной на голову" упоптребляют многие, но оно уродливо и неправильно.
Всех благ, Ирэна.
Вот поэтому я в свое время предпочел обучиться умению сохранять бесстрастие, а затем, потратив немалдо сил и времени, преуспел в этом. Теперь я почти всегда вменяем и почти всегда имею совесть, в отличие от вас и других людей, подверженных страстям.
Нет, вы не живёте спокойно. И ладно бы, что занимаетесь своими проблемами, но вы стараетесь всячески очернить тех, кто вам уже и ответить не может.
Знаете... когда-то один наш придурковатый мальчик возомнил себя богом.При жизни ему не повезло, кесарь не терпел других богов, кроме него самого и римские легионеры распяли "сына лейтенанта Шмидта" , но у него нашлись последователи, которые сообразили на его крови срубить деньжат. С тех пор вы думаете, что на небесах появился какой-то второй Божий Суд? Нет! Суд один и Бог-один.И все 6 миллионов, которых вы можете признавать и не признавать встретят вас там в ваш срок. И вы ответите перед ними за каждое ваше слово.
И не сомневайтесь.
Не зря история сбросила в Лету всех врагов евреев и Израиля, а мы -евреи и Израиль- живы и процветаем.
У меня друзья в Белоруссии, сын у них в группе поисковиков "Память". Находят захоронения, ищут жетоны, счастливы каждому найденному имени, разыскивают родственников... А как же иначе? Нельзя предать память народа.
Это только для Седых люди- "номера на бирках в морге"... Ужас!
Посмотрите на себя и устыдитесь. Вы по-прежнему временно невменяемы, и это длится уже порядочное время.
Но кроме того, вы выражаете желание иметь в своей душе незаживающую рану. Она вам поистине дорога.
Зачем она вам? Не лучше ли будет ее исцелить?
1. Я задал вопрос, чтобы прояснить для себя уяснения названную сторону еврейского национального менталитета. Он меня не волнует, а занимает, потому что А) меня вообще занимает людское неразумие и б) когда мне пришло на ум, что описанная реакция евреев неразумна, я решил разобраться.
2. Юродивых элементарно удаляли бы модераторы , а если бы они замешкались, я бы банил лично.
3. Ни одного юродивого не появилось, и недаром..Я же намеренно опубликовал статью ссообществе.где есть евреи, но нет жидоедов
4.Вы доказуемо неправы, утверждая, что я не живу спокойно По моим репликам очевидно, что я живу спокойно и спокойно удовлетворяю свою любознательность.
5. "Мои проблемы", согласно вашему выржению - это, очевидно, некоторые житейские проблемы. В данной статье я не решаю свои житейские проблемы, а ставлю познавательную задачу.
7. Вы, далее, начали глумитьяся над верованиями христиан, ибо очевидно под "придурковытым мальчиком" имели в виду того, кого они считают Богос-Сыном. Обращаю ваше внимание, что тема христианства не имеет никакого касательства к моему посту, на то, что ни одного выраженно верующего христианина на этой странице нет (так что ваш выпад пропал втуне),и, наконец, на то, что оскорблять и дразнить людей - дурно.
8. Вы напрасно ссылаетесь на Бога и Божий суд, говоря со мной. Я атеист.
9. Реплика о миллионах, которые меня где-то встретят, не имеет никакого смысла вообще. Она выражает ваше субъективное состояние - злость и временную утрату рассудительности И Вы опять не пожелали принять во внимание, что я не отрицаю еврейских жертв, а спрашиваю о реакции евреев на доволы, что жертв, возможно, было меньше, чем ранее считалось.
10. Отлично, пусть Израиль и евреи процветают! Но это не имеет никакого отношения к теме.
Итог:стыдно, Ирэна!
К сожалению, мастера искусств редко обладают точным методичным умом, зато склонны поддаваться страстям и потому часто занимаются эмоциональным внушением по поводу того, что не имело места. Это можно назвать лично честной пропагандой неправды. Это очень, очень плохо, но повсюду крайне распространено
а) Мне не вообще не надобны точные цифры, мне они именно здесь не надобны. потому что я именно здесь другого доискиваюсь.
б) Вы пишете "Реакция евреев на попытки пересмотра Катастрофы в том, что мы глубоко скорбим по погибшим и замученным". Знаете ли, у вас налицо неточность. Реакция, которую вы назвали, есть реакция на массовое избиение евреев, а не на работы историков, предлагающих рациональные аргументы . К примеру, технические эксперты доказывают, что помещения, выдаваемые за газовые камеры Освенцима, не пригодны для умерщвления людей. Или что пропускная способность всех крематориев Освенцима такова, что сжечь там миллионы трупов было невозможно. Дается верхняя граница количества трупов, которые могли быть сожжены за все время функционирования лагеря ибесперебойной работы крематория, даже при неправдоподобном допущении, что его ни разу не останавливали для чистки и ремонта. Она в несколько раз меньше т.н. "официальной".
На такие доводы требуется отвечать принятием или техническим же опровержением, а не скорбью, не так ли?
"Было предложено новое решение еврейского вопроса: «выселение евреев на восток» (кодовое название плана истребления евреев в концлагерях на территории Польши). "
Кодовые слова "выселение и эвакуация" означали именно дальнейшее уничтожение. Это был эзопов язык.
"Вниманию присутствующих был представлен список — статистическая оценка еврейского населения в каждой из европейских стран, всего 11 миллионов евреев. В этом списке особо заслуживает внимания число евреев Албании — 200 человек, что свидетельствует о тотальности «окончательного решения еврейского вопроса», которое должно было учесть всех евреев до последнего. Ни один из 11 миллионов евреев не должен был остаться в живых[9]."
"До войны уже существующие концентрационные лагеря использовались нацистами для содержания противников режима. После начала войны были построены множество новых концлагерей. Только на территории Польши нацисты создали 300 лагерей исключительно для евреев, узников которых использовали для каторжных работ в нечеловеческих условиях с целью использовать рабскую силу тех, кто ещё мог работать. ...
"Адольф Эйхман, составлявший протокол конференции, сообщил присутствующим, что в соответствии с полученным ранее приказом Гитлера следует немедленно приступить к выселению евреев в Восточную Европу (на территорию оккупированной Польши, где и были впоследствии построены большинство концлагерей). В протоколе не упоминается о газовых камерах и крематориях, а говорится о «каторжных работах, на которых, надо надеяться, большинство умрут» а также о том, что нельзя оставлять в живых уцелевших, поскольку они будут ядром для возрождения[8].
Каждый из участников получил копию протокола. Перед концом войны участники уничтожили свои копии, однако одна копия была найдена в 1947 году в архиве Министерства иностранных дел уцелевшей благодаря тому, что её хозяин находился в тюрьме в конце войны.
.....
В 1961 году во время суда над Эйхманом в Иерусалиме, он свидетельствовал, что после окончания официальной части конференции в неформальной обстановке участники, с коньяком, сидели и обсуждали результаты заседания не стесняясь прямым текстом без иносказаний — говорили об убийствах, ликвидации и уничтожении[8]"
А смазать впечатление от отсустввия у вас ответа по существу, вы обозвали меня троллем.
Предлагаю вам попробовать ответить мне еще раз!
Но Ирэна,мы не это обсуждаем, в конце-то концов! Мы реакцую евреев на публикации историков обсуждаем.
Если "Выселение и эвакуация" означают истребление, то сие должно быть доказано другими историческими источниками. Вполне возможно, что это доказано. Я не знаю.
Но сам по себе данный отдельный документ не есть доказательсво намерений нацистов истребить евреев.
А обращусь я к третейскому арбитру.
Пётр Исакович#написал комментарий 26 сентября 2012, 21:09
Почему неприязненное и враждебное? Если это серьезное историческое исследование – только приветствуется. Но таких работ крайне мало. В основном цель таких «историков» разоблачить, раскрыть заговор и вывести хитрых евреев на чистую воду.
***Вам давно ответили, есть ещё вопросы?
http://gidepark.ru/community/4391/content/1512373
жаль, что вы не в Германии.
Мой интерес к психологии массовых аффектов я вполне могу удовлетворить в России.
Копия записки, посланной в 1943 году генералу СС Каммлеру, с указанием сколько тел может быть уничтожено в Освенциме за 1 день — 4756
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0
А прочитать можно, увеличив процент текста на экране, это находится на нижней полосе иконок.
Или вам не нравятся материалы, подтверждающие, что никакие мы не "хитрые евреи" и не придумываем на свою голову лишние беды?
Вы захотели очернить мой народ? Не удастся!
И то и другое я посчитала бы справедливым.
Но "аффективная реакция" вполне естественный ответ на провокативный вопрос.
Зачем он Вам понадобился?
Аффективную психологию гораздо продуктивнее изучать, например, по "стокгольмскому синдрому", или по людям , пережившим голод. Можно и по тем, кто пережил Катастрофу, гетто, лагеря... Но при чём тут КОЛИЧЕСТВО погибших?
Это ревизионизм Холокоста чистейшей воды ,только под рафинированным соусом.
Алла прочитала и оценила. Правда, не на 100, как вам хотелось бы.
прочтите, что он пишет.
Это слово в слово то, что говорят антисемиты и это то, о чём я писАла совсем недавно.
http://gidepark.ru/community/4391/content/1512373
Он мне напоминает Хуршудова (та ещё дрянь, если помнишь) , который каждый раз пишет "господа, националистов буду банить", а потом на коммент типа " эти жиды всё купили" отвечает : " не могу с вами не согласиться, но слова "жиды" постарайтесь в дальнейшем не употреблять".
Вот такой "друг евреев".
+++
Низкий поклон передай ему от Сибирского хамовитого сопляка, и отдельное, персональное спасибо.
а гораздо меньше, а хитрые евреи набавляют, чтобы извалечь из этого выгоду.
Потерпевшая сторона в этом случае мы- хитрые евреи, торгаши, пройдохи, кровопийцы... какие ещё ярлыки эта братия на нас не навешивала?
Евреи мухлюют на теме этого массового убийства? А вот это, как раз НЕ ФАКТ. По моему скромному - это измышления тех, кто очень модным образом пытается в собственной несостоятельности обвинить , как это сколько веков уже модно - евреев.
Вы, евреи, нормальные люди, со своими заморочками и тараканами, соотношение умных и дураков среди Вас - примерно равно соотношению в другом народе. ЧТо касаемо так называемой "шустрости ума", весьма распространенной среди лиц иудейского вероисповедания - ну так простите, это качество культивировалось веками. Кем? Евреями? А вот нифига! Именно теми, кто жил с ними по соседству, и устраивал погромы, вешал ярлыки вроде "жидовня", "христопродавцы" и т.д. Пардон, тупейший естественный отбор: не умеешь мутить гешефтов, предугадывать когда "соседушкам" в репу стукнет попытаться вытряхнуть соседа- еврея из "шкурки" - не выживешь ни сам, ни твои дети. При этом умудряться сохранять еврейскую самобытность, и противостоять ассимиляции - тоже задача не для дураков. Что сам взрастили - то и имеют.
Если и пытались пересчитать в сторону уменьшения количество СОВЕТСКИХ СОЛДАТ ( а не мирных жителей) , то только защитники Сталина, чтобы доказать, что не бросали в бессмысленную мясорубку полки и дивизии, лишь бы взять город к какой-нибудь дате ( например, к дню рождения любимого вождя).
Поэтому тут речь совсем не о том. Автору непременно хочется доказать нашу подлость и гешефт на крови собратьев.И, заметь, из раза в раз не евреи поднимают эту тему, а такие вот подлецы.
А уж он как оскорбил погибших ( не евреев), можешь прочесть
http://gidepark.ru/community/631/content/1516220#comment-18233035
И наши ответы
http://gidepark.ru/community/631/content/1516220#comment-18261132
***
http://gidepark.ru/community/631/content/1516220#comment-18234423
***
http://gidepark.ru/community/631/content/1516220#comment-18230075
А помнить погибших - это ПРАВИЛЬНО. Память о прошлом - залог будущего.
Знаешь, что меня ОЧЕНЬ мощно бесит? Обилие на территории России "Могил Неизвестного Солдата" :( Не потому что чтят неизвестных. А потому что спокойно живут с тем, что они НЕИЗВЕСТНЫЕ. И розыск и идентификацию - ведут энтузиасты. А не всем миром :((((( Я до сих пор не знаю, где похоронен мой дед.
Он, наверное, даже не в курсе, что Израиль-единственная страна, кроме Россия, которая после распада СССР ставит памятники Советскому воину- победителю, а не сносит их. Так что мы помним всех!
У нас в школьной программе биографии праведников мира, в том числе и многих русских, белоруссов. А уж фильм "Список Киселёва"- просто классика.
Поделись!
После фраз : "мне нисколько не важно сохранить поименно память о жителях сожженных белорусских деревень.", "Имя не связано с жившим человеком ничем существенным. Оно как бирка на ноге покойника.","А оно в именах не нуждается. " - не вижу смысла продолжать беседу.
Господин Седых глубоко заблуждается, что "еврейский вопрос" находит отклик только у евреев, возмущённых тем, что число жертв холокоста целенаправленно и планомерно пытаются снизить. То же самое происходит, когда вновь начинают ревизии сталинского террора, причём "ревизоры" обычно бывшие палачи и их присные.
Прошло много лет, основательно подчищены скрытые от народа архивы, катастрофически снизилось число очевидцев и напрямую пострадавших - и пошла писать губерния!
Тенденция очевидна: холокоста не было, это гнусная выдумка проклятых евреев; сталинского террора не было - это просто была производственная политика самого эффективного менеджера в мире.
Наш народ до сих пор не может похоронить своих мёртвых. А на могилах тех, кого всё же похоронили, многие и сейчас не прочь сплясать чечётку.
А евреи... они как вечный укор в мире беспамятных, но горластых. Да, есть такие, что говорят - да не так уж и пострадали... Но много и таких, которые до сих пор с ненавистью бубнят - мало вас уничтожили! Хайль Гитлер!
За что Вы славите в заключение Гитлера? Нет группы людей или народа, к которой его деятельность принесла пользу. Его славить не за что.
Что за эпатаж?
(Или Вы кавычки поленились проставить?)
За последние полгода мои стоические упражнения принесли весомые плоды и привели меня к такой степени отрешенности, беспартийности и бесстрастия, что я стал,с одной стороны, гораздо лучше замечать проявления пристрастной партийности и аффективности, а с другой, стал утрачивать способность им сопереживать (иначе говоря, моделировать их в себе). Поэтому в отношении их пробудилась, восполняя изменения, моя объективирующая любознательность.
Когда я внезапно сообразил, что реакция на пересмотр количества убитых нацистами евреев однобока и не видит другого, отрадного аспекта уменьшения числа жертв, - причем меньшее число жертв, даже если это доказывается с дурными намерениями, все равно отрадно, - я преждевсего порадовался, что меня покинул очередной предрассудок.Тут же посвежим следам я написал заметку и опубликовал ее. Реакция собеседников поначалу глубоко изумила меня, ничего подобного ей я не ждал.
К нынешнему моменту я уже осмыслил и проанализировал произошедшее на этой странице и обязательно напишу по результатам еще один равернутый пост.
Вам не нужны ни документы, ни расчеты, ни доклады, ни таблички в лагерях. Вам нужно что-то совсем иное..."Снять маску" с тех, кто якобы пользуется ситуацией и хочет заставить кого-то платить. Понимаете, я в курсе.Немцы платят. Пару лет назад я переводила ответ администрации Ганновера одному нашему гражданину, где перечислялись их выплаты за то и за это и вообще за войну. Германия признала свою вину. Она делает, что можно. Только вот наши, например, в о р у ю т и не перечисляют жертвам им выделяемые деньги. Эти люди обращаются с заявлениями, что денег не платят, а оказывается, что они остались в муниципалитете. Вообще, знаете, не надо задавать такой вопрос евреям. Даже если они для вас жиды. Все вопросы по финансированию - в местные органы! Побойтесь Бога! Даже, если Вы - атеист...Не хотите повторить судьбу Берлиоза?
Вы правы, если бы я опубликовал это в сооществе "Политика", то случилось бы большое,но предсказуемое неприличное беснование. Я это понимал, беснования я не приемлю. В частности поэтому данный материал опубликован мной именно этом сообществе.
http://blog.fontanka.ru/posts/112560/#comments
И обратите внимание на комментарии - они,в массе своей,вполне доброжелательны,тем более,что с некоторыми комментаторами знаком лично,и это действительно нормальные люди.Но вот за такую тупую на всю голову гопоту в сюжете действительно стыдно,Вы уж извините...
Это статья типичного юдофоба,как бы красиво он не не прикрывал свои вопросы.
Быть просто юдофобом сегодня не прилично....А здесь, как бы, борец за правду.Типа научный интерес.
На самом деле достаточно посмотреть переписи населения довоенных лет и сравнить их с послевоенными.
Еврейское население Европы(я говорю только о людях позиционирующих себя как евреи ) с 18 000 000 человек сократилось до 12 000 000....
И всё!!!
Еврейский народ до сегодняшнего дня так и не оправился от последствий Холокоста...
Сегодня в мире евреев 15 000 000 (!)человек...
Отрицание Холокоста,сомнения по этому поводу,рассуждения о легитимности существования Израиля и его политики в борьбе с международным террором,агрессивное вмешательство в деятельность этой страны,ничем не оправданная помощь и науськивания арабов проживающих на территории Израиля в Шамроне и Иудеи, вбивание им в головы не существующих ценностей - всё это звенья одной цепи - это и есть антисемитизм сегодняшнего дня.
И Тимофей Седых типичный антисемит....
Я достаточно давно наблюдаю за его комментами.
И что бы он не думал о себе,
его точка зрения - точка зрения юдофоба.
б) Верно, что мне здесь не нужны ни расчеты, ни таблицы, потому что, как я имел случай уже не менее чем дважды сказать на данной странице, я интересуюсь здесь не историей двадцатого века, а эмоциональными шаблонами реагирования.
Я чрезвычайно удивлен, что кое-кому, и вам в том числе, требуется от меня подтверждение тривиального. Ладно, иду навстречу и подтверждаю:
Убийство мирных и безвинных людей -тягчайшее злодеяние. Такое не должно повториться (но повторяется, хотя в меньших маштабах. Ср. Югославию, Ирак, Ливию и др.). Я осуждаю убийства мирных евреев, а также мирных югославов и др. Я не нахожу ни малейших оправданий им. Вы довольны? Вы думали,что я за убийства?
Что за детский сад вы устраиваете ?
Должен ли я еще для вас добавить, что вода мокрая и что зимой холоднее, чем летом? Или без этих слов вы подумаете, что для меня вода сухая?
Разве из моего поста неясно, что именно меня занимает? Я недоумевал, почему публикации с соображениями, могущими свидетельствовать в пользу того, что жертв было меньше, не встречаются с радостью и облегчением. Абсолютно непонятна также Ваша мысль, что уменьшить количество жертв хотят только враги еврев и Израиля. Неужели сами евреи не хотят, чтобы жертв в действительности оказалось меньше?
Спасибо, дружище, подписываюсь!!
А дурака учить - только портить...)))
Дай, я те лучше привет передам от Старика Хэнка, мы познакомились, он вчера в кафе заезжал..))
А насчёт славословия Адика... не надо тупить. Понятно, что это косвенная речь, обозначенная тире. Не читайте, ради Бога, мне мораль по тому, что вам померещилось.
По ходу Тима - глубоко несчастный человек..)))
ТОГО обсуждения и пусть товарисч сам с собой, тихонько, общается? А то он,по моему, просто удовольствие получает от того сколько народу пытается ему что-то объяснить и собственная "значимость" у Тимофея возрастает, просто, в геометрической прогрессии.
Я за Вас начинаю переживать...
"В доме повешенного о веревке не говорят". Даже - из самых высоких побуждений.
В самой постановке вопроса скрыт провокационный подтекст. Какой - понятно: вы пострадали не больше, чем, например, белорусы, поляки, так что нехрен ото!
Смысл вашего вопроса по своей сути иезуитский (что вам как атеисту должно быть не свойственно по определению). Поясню вам, как адвокат. По сути, ныне живущие евреи выступают в роли "потерпевших от преступления". Поставьте себя на место оставшегося в живых родственника погибших. Представьте, что вам - сыну убитых грабителем родителей- станут говорить, что "убили только маму, а папа сам умер - от разрыва сердца". И тут приходит к вам журналист и спрашивает: "Вы рады, что папу не убили, а он сам умер?". Если вы, Тимофей, не врежете этому журналисту в морду, то..... Обязательно врежете, и правильно сделаете.
То, что Ира вышла из себя, - объяснимо. Были бы вы рядом, она бы врезала вам и не волновалась.
И последнее. Я часто встречаю ваши комменты, они почти всегда совпадали с моими. Сегодня вы не просто не правы, вы поступили..... Хочу надеяться, просто необдуманно... С ув. .....
Как объяснить людям, кто неконтролируемые разумом страсти человека, лишенного самообладания - это главный враг, по сравнению с которым зондеркоманды - ничто, марионетки? Ведь члены зодеркоманд были обуреваемы именно мрачными страстями (и ложными представлениями) и были лишены самообладания. В здравом уме совершать злодеяния невозможно почти никому, кроме психопатов, а их 1%. Столько на СС не наберется.
С возрастающим уважением к Вам ,Тимофей.
Ваш образ с погибшими родителям позволяет предсказать именно ту реакцию обычного человека, которую вы в него встроили (но у меня не было бы значимой эмоциональной реакции вообще, поскольку я тренирую отрешенность) . Но вряд ли он близок к ситуации на нашей странице.
С уважением, Т.
P.S. Если вы думаете, что я слежу за вашей активностью, то себе льстите. Я вообще не очень замечаю ники юзеров. Для меня важно содержание постов, а не их авторы.
А что до моей активности, то я имел в виду только данную страницу, конечно.
Клинтон - гнусная особа, Каддафи - убиенный подлецами герой, а Медведев - ничтожество Т.о мое впечатление о них трех близко к вашему.
Мне тоже жаль, когда люди мучаются.
Вот вы лично, Тимофей Седых (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить), сначала задайте этот вопрос себе, а потом выходите на общественное обсуждение.
Искренне желаю вам всего наилучшего , Виктор!
:-))))))))))))))))))
А сегодня заехала Атлантида с мужем - из Грузии в Москву!! На машине...
Отдохнул душой, оч здорово!!! Посидели часик...))
Мне кажется, полезно бывает набраться терпения и подождать. И или они сами поймут, или у Вас желание объяснять пройдет.
А Атлантида... это кто?
Завидую я вам, ребята.
У вас там никак Израиль... не по дороге куда-нибудь?
Чем и пользуюсь...)
А на Землю Обетованную, надеюсь каждый попасть должен....))
А Атлантида nl - не так часто бывает в Гайде, расскажу потом, мож в личке, приятная барышня, интересный муж..)
Попытки "изменить историю" - все равно что попытки заставить Свирь течь из Ладожского озера в Онежское, а не как она течет на самом деле.Это невозможное предприятие.
Попытки отрицать холокост имеют смысл или не имеют смысла в зависимости от определения холокоста. При самом естественном определении ("холокостом называется массовое избиение еврейского населения Европы нацистским режимом") его отрицание столь же идиотично, как изменение истории. Но если в определение бездумно будут включены все конкретности, тогда любые дальнейшие неожиданности в исследованиях истории евреев в Европе при нацизме будут отрицанием холокоста. Например (я про это читал с год назад), пересмотром холокоста окажется публикация о впервые выявленном позорном факте шкурного сотрудничества нескольких видных еврейских сионистских активистов Литвы с нацистами и предательство ими жителей гетто, направленых на расстрелы.
Я прекрасно понимаю, что за этим у евреев стоит боль. И тихо (как писал Фрейд, голос разума тих, но настойчив) повторяю: боль мешает жить и лишает разума. Помните об убиенных предках, чтите их, но избавьтесь от боли.
То, что мой вопрос Вас обидел, рассердил и взбесил, Вы могли и не сообщать: по Вашим репликам это было и без таких слов понятно. Но это неприятное событие Вашей душевной жизни связано больше с невнимательностью и домыслами (наверняка опирающимися на прошлый опыт), чем с текстом вопроса.
Но теперь здесь разгорелась травля, и Вы - среди активных ее участниц.
По существу: слова "заглавная" и "прописная" в орфограическеой терминологии означают одно и то же, ср http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=81.
"Терпеть не могу ползучей пропаганды, прикрытой фиговым листком фальшивой беспристрастности".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Примечательный факт, спасибо!
А у вас, действительно, есть диплом о высшем образовании ( вы тут степенями научными козыряли), ну хоть какой-то дипломишко есть?
Судя по вашим высказываниям- ПТУ города Уёбинск.
Комментарий удален модератором
А также перечтите мой ответ на Ваши "прописные"и "заглавные". Неужели, дорогая Ирэна, Вы до сего момента не поняли, что я в мелочах не ошибаюсь (не по всеведению, а потому что тщательно выбираю выражения) и что вообще меня травить и линчевать бесперспективно? Поймите хотя бы это - тогда Вы не станете тратить силы впустую
А если поймёте еще и то, что я нисколько на Вас не обижаюсь ( Вы ведете себя предсказуемо и обычно), нисколько не симпатизирую нацистам(кстати, давно сгинувшим) и доброжелателен к евреям, то будет просто прекрасно.
Желаю вам всего наилучшего.
"И ты, жена, права", - ответил ходжа Насреддин.
А на предмет "выключив разум" - никто его не выключал, и даже не пробовал. Просто некий Тима пытается "поверить алгеброй гармонию", и притянуть цифирь к горю. Понимаешь?
Мне именно поэтому не интересно с ним беседовать, что системы ценностей настолько несовместимы, что кроме ругани из этой беседы мало что выйти может.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что касаемо логики - она тут вторична, и юзается как инструмент. Не более того. А системы ценностей разнятся настолько плотно, что -беседа теряет смысл по выяснению этого самого обстоятельства.
Кстати, хороших манер - это не всегда плюс.
Комментарий удален модератором
Тимофей Седых не моржихо и не гега полтавец, чтоб я его послал с разгону куда подобает. С того - разговор просто превенитвно прекращен мной, в одностороннем порядка в силу бесперспективности. Вполне, кстати вежливо :)
А Что, Эшлевская, ты мине таки хочешь вменить хамства? Не выйдет :) В этом топе я к нему не прибегаю :)
Комментарий удален модератором
Втолковываю подробно - выше я с Тимофеем вступил в диалог. Не изучая ВСЕХ его комментов. Ибо делать вот нефиг, кроме как комменты изучать, когда есть желания и возможности сказать пару нужных слов:). После вступления в диалог - сказав что хотел - продолжил изучение всех комментариев(не только Тимофея). Наткнулся на комментарий четко иллюстрирующий подход к некоторым вопросам, каковые прочно влияют на диалог. Поимел понимания, что диалог бесперспективен. И вполне так, лояльненько, превентивно трепоток прекратил. Заметь, Эшли, меня нимало не волнует мнение Тимофея обо мне как о собеседнике, да и что греха таить - твоё тоже, извини. И отвечаю я(с ленцой, кстати) на твои попытки мне что либо вменить - только потому, что меня это пока забавляет.
За "гибрид" - а ты можешь мне сказать, что я не имею права даже такие "гибриды" использовать, когда мне хочется? :) Ну смело, конечно :) Только вот не очень умно.
Опять же за "проходи мимо" - а ты возьмешься мне указывать когда и где мне мимо проходить, а когда влезать в обсуждение? :) Ну за смелость подобных устремлений я уже говорил :)
Мне вот самому чем-то приятно быть белорусом по происхождению, но ничто меня с родиной предков не связывает.
Вы, по-моему, хороший и искренний, но несколько простодушный человек.
С наилучшими пожеланиями к Вам, Тимофей
2) талант несовместим с бредом . Сделайте выбор.
3) С чего вы думаете, что я получаю. удовольствие от раздражения людей? Отвечу честно, как я всегда здесь поступаю : я действительно получаю удовольствие, но от другого: от того, что я ни разу не утратил самообладания, что бы ни говорили, какие бы обвинения и оскорбления я не встречал. Я сохраняю отрешенность.Это изумительно! Я мог бы попытаться обучить этому всех желающих, например, евреев и или антисемитов. И те, и другие- люди и заслуживают счастья
http://www.simpletoremember.com/vitals/world-jewish-population.htm
По некоторым сведениям число евреев в мире до войны составляло 18.5 млн чел.
http://www.inosmi.ru/asia/20101027/163878227.html
Наверное это у меня сбой в памяти из-за того, что 11 миллионов было в Европе и 2 миллиона в США и я посчитала только их.
Короче: все ко мне на блог! (там один парнишка постоянно играет на скрипке стоя на крыше.И, при этом, крыша у него никуда не едет!).
если общий подсчет жертв неизвестно кем, неизвестно на чем основанный и с определенными намерениями.
это не мои условия, а вашы домыслы На свои домыслы ответить вам keit будет самой. Я же не задавал вопроса с такими условиями.
Но. Дело даже не в этом. Вы просто не понимаете сути Холокоста и не хотите понять. Думаете, это еврейско-немецкий междусобойчик и ваша хата с краю? Нет, Холокост всех, по чьей територии прокаилась война так или иначе задел. В нем много планов, много уроков, много трагедий маленьких людей. Его нельзя свести к простой арифметике. И пока эти уроки хотя бы не поняты война из России не уйдет. Увы.
Всё остальное - продукт вашей памяти и воображения, а не мои мнения и суждения. Пожалуйста, разбирайтесь с содержанием своего ума самостоятельно. .Если не справитесь, то . можете попросить помощи хотя бы у меня. Я готов буду обучить Васс некоторым практикам работы над собой , в результате тренировки в которых обретете способность различать содержание своего ума и слова собеседника.
Умница!!!!!!
Так что реальные цифры могут оказаться не меньше, а только больше, потому что в государственную статистику не вошли многие данные, сбор которых на оккупированных территориях был, естественно, неполным.
Во всяком случае, ни одно государство этой цифры - 6 млн - не оспаривает, а только злонамеренные антисемиты.
А почему евреи остро воспринимают эти инсинуации - да потому, что им не наплевать на своих, не в пример многим прочим.
Кто считал законопослушных евреев Киева, собравших свои семьи, манатки и уничтоженных в Бабьем Яре.
Как их можно посчитать?
Как можно делать "диссертации" и удовлетворять свое нездоровое любопытство на статистике трупов?
Понятно внимание к вопросу о погибших в Холокосте евреев, их родственников и пр. инфо, связанных с этим вопросом.
Непонятен автор, для чего это ему?
Ведь ни одного из его родственников не уничтожили в печах концлагерей, не пристрелили пулей в темечко капо...
Я бы его забанил в ЧС, но вот Ирен попросила высказаться и приходиться дать автору возможность оправдаться.
Зачем это мне , можно прочесть уже здесь кратко в моей реплике уважаемому Гершанику. http://gidepark.ru/community/631/content/1516220#comment-18296506
Но насколько я понимаю, в музее Яд Вашем, собраны имена всех Евреев, кто погиб в период 2 МВ.
И все родственники имели возможность туда добавить информацию о своих родных, которые погибли. Во всяком случае, я нашел там имена почти всех своих родных.
И за это спасибо создателям этого мемориала.
Ну а желающих на чем то спекулировать, всегда хватало как среди Евреев, так и всех других национальностей живущих на земле. Придурки равномерно тоже распределяются.....
Видел там данные о своих родственниках.
Комментарий удален модератором
Адвокат расспрашивает свидетеля, в каких ботинках (например) был подзащитный -а ведь вроде бы какая бы обувь не была на убийце, это не может служить смягчающим обстоятельством. Логика адвоката: хочет показать присяжным, что свидетель невнимателен, ненадежен. Не заметил, что на обвиняемом были не сандалии, а сапоги - где же уверенность, что он заметил, что обвиняемый вынул нож из кармана, а не схватил тот, что лежал на столе? А тут уже иное дело, можно уверять, что убийца действовал не с заранее обдуманным намерением, а в состоянии аффекта.
То же и с 6 миллионами. Они появились как результат определенных доводов, рассуждений. Да, убить миллион ничуть не меньшее преступление, но важно бросить тень на рассуждения. Типа Вы ошиблись на 5 миллионов, а что, если Вы ошиблись и с миллионом, и вас погибло "только" 10 тысяч? Да, и это - много, но тут надо искать уже не преступный режим, а отдельных преступников (пусть и в больших чинах).
Всё, дело развалилось.
Комментарий удален модератором