№ 208 Астрология : наука или шарлатанство ?
На модерации
Отложенный
У моего деда, убеждённого эволюциониста, безбожника, в библиотеке были старые книги по разным видам оккультизма. Меня заворожили книги по астрологии! Кому не интересно узнать о будущем?! Я внимательно изучил всё, что было мне доступно, И стал астрологом.
Но у меня страсть всё систематизировать. Я не удовольствовался астрологическими постулатами (если в момент рождения человека положение планет таково, то этот человек будет иметь склонность к романтизму и тысячи других свойств) . Не удовольствовался : я завёл отдельные папки на разные категории - на писателей, музыкантов, политиков, учёных, Знаменитый филокартист, учёный географ Николай Спиридонович Тагрин познакомил меня со своим другом - учёным географом и ...исследователем астрологии. Вы знаете, что есть астрологи, но кто из вас слыхал об исследователях астрологии? Вряд ли! Но они есть!
Этот исследователь астрологии тоже был в молодости астрологом, но собрав огромный материал об учёных мира ( а он член разных международных географических обществ), он понял, что заблуждался. Похоронив для себя астрологию, он остался исследователем астрологии. Этот мудрейший и добрейший человек ни разу не высказал мне ни одного слова против астрологии! Дескать, свой опыт ценнее.
Я попросил у него картотеку, касающуюся лауреатов Нобелевской премии. Таких лауреатов около 750 человек. Западные учёные помогли нашему географу с гороскопами на всех нобелевских лауреатов. И вот такое сокровище у меня на столе. И я стал раскладывать этих лауреатов по датам их рождения (там было и время рождения). Не стану загромождать текст астрологическими терминами, буду пользоваться понятным языком.
Когда я всё разложил, я получил первый нокдаун. Фактически это был нокаут, но я пытался слукавить и попытался выбраться из нокдауна. Дескать, это только учёные, а надо посмотреть среди других групп населения.Итак, нокдаун заключался в том, что я не нашёл никаких закономерностей в жизни нобелевских лауреатов. Все они появлялись на свет под разными звёздами на небе и в разные дни! И равномерно в течение всего года! ! Разве это не оплеуха астрологии ?!
Но я не сдавался. Работая в гражданской авиации, я решил изучить очень благодатный материал : гороскопы лётчиков! Но это было в советское время, где астрология была признана мракобесием. Хотя, уверен, что многие кремлёвские старцы заглядывали в гороскопы! Итак, замысел отличный, но где найти гороскопы лётчиков?
Меня вдохновляло лишь знание того, что многие лётчики суеверны. Однажды я читал лекцию об авиационной безопасности для командиров воздушных судов . И один лётчик меня спросил : верю ли я астрологическим прогнозам? Я сказал, что у меня нет достаточных данных для суждения. Тогда он мне дал журнал "ИМПАКТ" , в котором была статья американского исследователя, который утверждал, что чаще всего в аварии и катастрофы попадают лётчики, родившиеся под знаком Скорпиона. Я начал забывать про нокдаун, статья меня окрылила! Более того, я понял, что кое-что смогу сделать для своих астрологических изысканий. После лекции я пришёл к начальнику Юридического отдела МГА Станиславу Максимовичу Ефимуркину и отлично изобразил возмущение :"Какое мракобесие. Наши лётчики верят астрологии! Что-то надо делать!"
И я предложил такой план : во все управления и предприятия гражданской авиации министерство направляет бланк анкеты для всех сотрудников лётно-подъёмного состава и службы УВД. И в этой анкете затесалась графа : точное время рождения. Не только дата, но и время. И я убедил Ефимуркина, что получив заполненные анкеты, я сделаю анализ и разошлём его в виде информационного письма в управления ГА.
И каков результат? Данные меня нокаутировали : ошибся американский астролог. Никаких закономерностей нет! И лётчики , попадавшие в аварии и катастрофы , рождались равномерно в течение года, а не только под знаком Скорпиона, как писал американский астролог. Всё! Нокаут для меня полный. Я уже собрался выбюросить все книги и другие материалы, но меня отговорила жена. И я около года не касался темы астрологии.
Но тут я получил возможность изучить теперь уже в качестве не астролога, а исследователя астрологии, материалы о спортсменах. Моя идея пришлась по нраву одному из важных чиновников Госкомспорта, который верил в гороскопы и даже убеждал меня, что хоккееисты чаще всего рождаются в апреле. И называл имена выдающихся спортсменов. Я притворился , что верю ему, иначе бы он не допустил меня к картотеке. Два месяца по вечерам и в выходные я сидел над этой картотекой. Но теперь я уже не сомневался в результате.
Так и оказалось - никаких закономерностей. Для меня астрология перестала быть наукой.
А теперь главное. Любая наука к открытию приближается в ходе получения и изучения различных данных. Ломоносов никогда бы не открыл периодический закон химических элементов, хотя по интеллекту он не уступает Менделееву. Не открыл бы только потому, что у Ломоносова не было ещё достаточных научных данных. Это ясно всем. Методика в научном мире проста : вначале изучается масса данных, затем формулируется вывод.
А как в астрологии ? Там сразу и безо всяких исследований формулируется вывод (например, рождённый под знаком Стрельца обладает обострённым чувством справедливости) . Попросите любого знакомого астролога, чтобы он показал , какие исследования привели его к выводу о том или ином выводе! Не покажет! Их нет ни у одного астролога! Говорю со знанием дела, потому что знаком со многими астрологами. Даже с известным парапсихологом Сергеем Алексеевичем Вронским.
Почему я так самоуверенно заявляю, что астрологи не проводили исследования, а сразу делали вывод? Меня в этом убедил мой опыт получения данных для астрологических исследований. Мне повезло, что я имел доступ к гороскопам учёных, лётчиков, спортсменов. А где мог взять такой богатейший материал Павел Глоба и прочая шайка шарлатанов? Нигде!
А теперь представьте на пять минут, что астрологии ещё нет. Представили? Отлично! Над вами звёздное небо. И вот кого-то из вас посетила идея : а оказывают ли звёзды влияние на судьбу , на характер человека? Что делает настоящий учёный? Он берёт время рождения одного человека и дожидается, когда этот человек умрёт. Так? А как же иначе? Но этого мало! Он должен изучить всю жизнь этого человека! Хорошо, изучил. А сколько человек он сможет изучить за свою жизнь? Человек сто - не больше! Разве достаточно это количество, чтобы в таком ничтожном количестве фактов (сто) найти какие-то закономерности. ?
Классическая астрология требует, чтобы астрологу было известно точное время рождения человека с допуском + - 2 минуты. Они говорят, что гороскоп того, кто родился в 2 часа 00 минут и того, кто родился в 2 часа 3 минуты различны. Отлично!
Тогда астролог должен исследовать каждого человека на 15 768 000 временных позиций. Откуда это число? Допустим, человек родился в 1995 году. Это всего одна позиция и гороскоп на него не составляется. В 1995 году было 365 дней. Тут можно составить гороскоп на каждый день. Это всего 365 дней. Но астрологи говорят, что только день рождения недостаточен, нужно ещё и точное время плюс-минус 2 минуты. Умножаем 365 дней на 43 200 (это двухминутные пары) и получаем 15 768 000 временных позиций. И астролог должен для каждой позиции из этих миллионов составить картотеку. Как? Очень просто! (хи-хи) Он должен конкретные свойства человека наложить на каждую из 15 768 000 позиций. Но и этого мало! Он должен был придти к выводу, что рождённый в 7 часов 22 минуты 16 августа 1995 года - скупец или смельчак или склонен к мошенничеству или эгоист..А к этому он должен был придти в результате исследования многотысячных гороскопов. .Мыслимо ли это?
А так как всего этого материала у астрологов нет, то они всего-навсего просто жалкие шарлатаны. Но есть среди астрологов просто невежды, не шарлатаны. . Они просто верят, не имея способностей к анализу. Такому скажи, что чёрная кошка к несчастью - такому астрологу этого достаточно. Именно такая группа - самая благодатная аудитория для политиканов.
Ещё один аргумент против шарлатанов. Возьмите наиболее авторитетный в среде астрологов учебник. В нём очень много из того, что принесли в астрологию древние астрологи. Можете смеяться! А теперь положите рядом хронологию открытия планет. Поняли фокус? Древние астрологи не знали многих планет , а многие утверждения остаются неизменяемыми. Даже алхимики признали химию, а эти шарлатаны?
Возьмите метеорологию . Ни одни метеоролог не может сказать, какая будет погода 25 октября 2015 года. Потому что метеоролог учёный Честный учёный А астролог может! А после прогноза астролога мы будем смеяться .
Меня всегда удивляло, почему же среди врачей так мало сторонников астрологии? Ведь врач соприкасается постоянно с человеком. Какой прекрасно-богатый материал для исследования. Врач постоянно сталкивается с невероятными случаями совпадений! И не становится астрологом! Меня это поражает! Но потом я понял: хорошему врачу мешает чтить астрологию его образование и интеллект! Врач не верит чудотворцам, он верит симптомам, которые исследовались многие годы. А астрологи рекомендуют лечиться так, как залечили актёра Авилова.
Комментарии
НАУКА ЭТО ИЛИ ШАРЛОТАНСТВО.... ???
У меня другой вопрос :почему некоторые мудераторы не пропускают меня в ленту? Чем я им насолил? Наверно, придётся отсюда отчаливать.
Очень интересное было прочесть. ОЧЕНЬ.
Вообще тема суеверий и предрассудков - крайне актуальна.
Это всё к тому же замешано вместе с этническими стереотипами.
К примеру - в нацистской Германии, при общем положительном отношении к астологии и оккультизму, в Люфтваффе не было никаких предубеждений относительно числа "13" и чёрных кошек :))
И часто машины с такими бортовыми номерами, а то и с изображениями чёрных котов были у многих асов.
Что посоветовать меняй Ник – с Мнира Мурзина на Усама Абромовича, со страху Вольфыча выпрут из почетных, а на его место тебя.
Да и вообще чего за разговоры, ладно бы в баню нас не пускали,пришлось бы употреблять…в антисанитарных условиях, А с этой ленты – ну какой приварок..?
Насчёт Ника я в растерянности. Если стать Усамой, то карьеру не сделаю., денег не будет. Если взять Ник Абрамович, то арабы могут взорвать, ведь ты читал, небось, что исламисты уже начали готовить списки тех, кто отрицательно отзывается об исламе. Не для потехи же это они делают. Так если я сделаю ник Абрамович, так сразу попаду в список исламистов Вот откуда поговорка : КОШЕДЁК (АБРАМОВИЧ или СМЕРТЬ ( УСАМА). Надо обратиться к астрологу - он бы помог!
Чтобы окончательно выковырять из извилин народа это язычество..
Мне попадались краткие заметки журналистов о неравномерном распределении водителей, попавших в аварии, по месяцам рождения - это противоречит рассказанному Вами.
Приходилось ли Вам смотреть на эти ДАННЫЕ профессиональным, своим, глазом ? Или это просто очередная развесистая клюковка?
Какое мнение у Вас сложилось?
..Вы понимаете, конечно, что такой массив и доступнее и гораздо больше, чем данные о пилотах.
Комментарий удален модератором
к астрологу, иной раз, - надобно иттитЬ...
К примеру: когда надо... замуж выходить...
Вот Вы всё - об астрологах, об астрологии - об них!
А о терзаньях наших? Мы ведь тонем в них!
А помощи-то нет со стороны!
Желание помочь - лишь от астрологов видны!
Да ближе к ним дорога,
чем до Бога!
к Большой удаче.....
Можно поискать в блоге, но я не помню автора.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Остаётся только восхищаться с какой настойчивостью и упорством проводилась эта работа! Столько десятилетий взращивать пятую колонну в СССР!
Потратить триллионы долларов на идеологическую обработку, на отыскание и взращивание предателей,
на очернение социалистического строя и т.д. Цель достигнута пока не полностью - народ ещё не полностью доведен до скотского состояния и работа продолжается! Благо, резиденты ещё полностью не раскрыты и занимают далеко не низкие посты...
Комментарий удален модератором
А вы знаете, что как и все материальные тела ваше тело имеет частотно-волновой природу? (Из школьного курса физики) Вы прявление своей частотно-волновой природы ощущаете?
Комментарий удален модератором
Но вы мне не ответили насчет ощущения своей частотно-волновой природы...
И если бы вам в школе не вдолбили, что существует закон всемирного тяготения, вряд ли вам самому пришло бы это в голову. Вы бы просто сказали, что же здесь непонятного, там верх, а на земле низ, вот все и падает вниз...
Комментарий удален модератором
Так вы мне не ответили на мой вопрос... )))
Комментарий удален модератором
Так же как и волновая природа вашего материального тела, астрология не мешает вам жить, но вы и не подозреваете, что живете в резонансе с матрицей, полученной вами в момент рождения. Ну не желаете и не надо, меньше знаешь, лучше спишь. О раке человек часто узнает уже в терминальной стадии...
Оно Вам надо, светиться на Ленте вместе с Арбатовой и Шульгиным, Жириновским и Каспаровым ??? :-)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ошибка была чисто диалектическая - любая монопольная система, даже без воздействий извне, обязательно распадается! С воздействиями - распадается быстрее! Что мы и имели возможность наблюдать.
Роковая ошибка КПСС - присвоение себе монополии на власть!
Помните, "КПСС - руководящая и направляющая сила"?
Как здорово – руководить ВСЕМ, ни за что не отвечая…
А страна постепенно отдаётся на откуп иностранцам - как, впрочем, и любая другая колония...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Землю и звезды создал Большой взрыв. Вселенная расширяется и остывает. Энтропия все вернет в состояние стабильного хаоса через 53 миллиарда лет. И ученые не уверены, что Большой взрыв повторится. Мы тут случайно завелись - от сырости. Для мироздания в существовании разумной жизни смысла нет никакого. Расслабьтесь и получайте удоврльствие, ежели попали в такой нонсенс. Если другие цивилизации и есть, то вряд ли возможен контакт. Наша судьба жить и умереть вместе с нашей клеткой по имени Земля.
Бесконечность Вселенной человеческий ум представить не в состоянии. Правду о мироздании мы не узнаем никогда, все это только наши мечты.
А мне нужно заняться такой банальщиной, как мытье посуды и вытирание пыли...
Комментарий удален модератором
Если вам интересно, поройтесь в интернете, рекомендую почитать Азимова "Выбор катастрофы", чтение упоительное.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я только с личной астрологией разбираюсь. Судьба государств меня не волнует.
. Да, я тоже видел некоторые справки о неравномерном распределении водителей, попавших в аварии. Но ничего астрологического в этом нет. К примеру, в Москве и Питере, Киеве, Минске больше всего происшествий происходит в мае. И тут нет ничего странного. Многие водители зимой не ездят. Садятся за руль в мае или конце апреля.Несколько месяцев не сидели, навыки теряются. Ясно, что в июле происшествий будет меньше, чем в ноябре или декабре - погода! Знаю одного астролога, который собирает данные об автомобильных гонщиках "Формулы-!". Он мне уже три года грозит, что скоро опубликует поразительные данные об этих гонщиках. Тогда я схитрил и говорю. что тоже изучаю этих пилотов. И сказал, что опубликую свои данные после его статьи. Вот он три года только грозит. В совтское время был интересный случай. Вдруг в Москве резко сократилось количество уличных грабежей, разбоев и хулиганств. Оказалось, что шли "17 мгновений весны". Преступники тоже любят кино.
Спасибо за подробный ответ.. но Вы меня не поняли, видимо, я нечетко сформулировал вопрос.
В том, что в марте-апреле будет больше происшествий, чем летом или зимой ничего связанного с астрологией и не может быть.
Я спросил - не известны ли Вам данные о НЕРАВНОМЕРНОМ распределении аварий, скажем, или просто инцидентов, ПО МЕСЯЦАМ РОЖДЕНИЯ ВОДИТЕЛЕЙ..
Мне как-то попалось сообщение о неравномерности такого распределения.. но нынче соврут - недорого возьмут, поэтому я и решился спросить Вас, человека, который занимался этим, и умеет хотя бы интуитивно отсеять недобросовестную информацию.
Был бы благодарен за ответ именно о таком распределении.
Равняться на Ленту - это всё равно, что в былые времена читать только "Правду" и избегать выпуски "Самиздата" :-)))))
Только одно замечание : Вы говорите, что я могу интуитивно отсеивать недобросовестную информацию! Помилуйте, Леонид! Мне лестно такое слышать, но нет во мне никакой интуиции. И никакую информацию я не отсеиваю. Если она даже исходит от шарлатана, я помещаю её в раздел "Прогнозы" (если прогнозист известен, как Глоба, чтобы потом разоблачать их).
..Вот так всегда - только-только нобелевка замаячит - ан нет, она уже уехала в Чехию.. или еще куда..
Всех Вам благ в Новом Году, здоровья, и хороших записей во все мыслимые журналы !
До Вашей публикации о том, что оно предсказывает - будем придерживаться простой и незатейливой точки зрения - звезды отдельно, а котлеты и мухи - отдельно..
И к повторяемым фактам это имеет весьма отдаленное отношение.
Стыд и позор...
(водолей-рыбы), а живу как близнец.
Ведь астрология - это как теория больших чисел.
На эту тему неплохие размышления в романе Айзека Азимова "Конец вечности".
Мне больше нравится именно этот перевод процитированной вами реплики Гамлета.
Но астрологи, всё-таки, шарлатаны и мошенники!
Есть ещё одно : щахматология. То есть :судьбу каждого человека можно предсказать по шахматной партии, только там сложность :надо из всех опубликованных партий найти ту, которая соответствует человеку. Допустим, для Серёжи Козина - одна из партий Карпов - Каспаров
http://www.taby27.ru/sdachi-rabot/sdacha_rabot_po_folosofii/634.html
http://www.msun.ru/Vector/www/Bolotov/Numerologia_pifagor.htm
http://new-numerology.ru/books/kl_6.htm
Это ещё и место рождения, Это ещё и имя ,данное
Вам .
Составив,ваш, гороскоп ,можно узнать всю вашу подноготную....
Не заглядывала и не загляну в "учебники астрологии",которые и писаны для шарлатанов.
Мое убеждение,что астрология должна изучать звезды,как материю,но не их влияние на судьбы людей.
Комментарий удален модератором
В Москве жил картёжник. Но играл только с богатыми (директорами овощных баз и др.). И почти всегда выигрывал большие суммы. Но он часто отказывался от игры, распуская слух, что он следует астрологическим прогнозам. Играя, он доставал записную книжку, что-то-вычитывал. Нашли лучшего московского карманника, он похитил записную книжку. Там были записи такого типа :16 марта играть надо! Два раз придут выигрышные трефы и черви . . А на самом деле он был блестящий шулер, такой же психолог и обладал феноменальной памятью.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваше имя руководит Вами.Пологаю, что,ВЫ, способны доказать свою правоту, будучи не правы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
всего-навсего рядовой почитатель астрологии, откуда Вы можете знать, что какая-то часть астрологии закрыта от общества? Допустим, что что-то важное в астрологии закрыто. Допустим, закрыты ценнейшие астрологические данные. Но тогда почему же астрологи делают прогнозы, ведь у них нет всех данных, они же закрыты? Вначале, сударь, надо получить образование. Оно избавит Вас от невежества!
за досками. Пока блестяще работает мозг, лет десять Вам на претворение идеи S ХО
в жизнь.
Комментарий удален модератором
Валентина, когда S ХО высказал идею о словаре гадальщиков, мне она показалась очень интересной, но , подумал, решил, что такой словарь будет небольшим. И всё же взял ради забавы и завёл папку "СЛОВАРЬ МРАКОБЕСИЯ". И решил, что такой словарь должен включать не только словарь разного рода оккультистов, но словарь науки, иначе словарь будет однобоким. Тут и психиатрия и примеры из литературы и библейские бесспорные мифы и многое другое. И даже персоналии разного рода Глоб и прочих шарлатанов. и примеры их гаданий. И я понял, что работа чрезвычайно интересная, но ....очень объёмная. Кто справится - поклон! Появится такой словарь - будет мощный удар по мракобесию.
поездку за досками не на один,а на пару десятков лет отсрочить,и это хорошо!
Начинайте уж пожалуйста!
Комментарий удален модератором
И все же читаю гороскопы и один раз согласно его прогнозу поступила и ....всё было хорошо...
Вот сейчас прочитала ваш комент и мой - возникло ощущение дежа-вю! И не могу вспомнить, когда это было, но все было так же: такое же мнение, и такой же мой вопрос на него...
- вот эта сентенция вам не кажется странной? В логическую схему это не укладывается. Особенно это странное для вашей позиции словосочетание "честные астрологи"...
Вот уже несколько лет в школе астрономию не преподают. Перешли на закон божий.
Так лет через пяток вместо астрономии астрологию преподавать начнут.
А лет через 10 - алхимию вместо химии. И будут именовать их "науками"!
В такое время живем, мракобесное...
А насчёт астрологии - вопрос, несмотря на интересный пост, всё же остаётся открытым.
Почему открытым, несмотря на подробное описание отрицательных результатов? Потому что астрология - не точная наука по типу математики или химии, а условно точная наука. Так же, как физика, начиная с некоторых размеров изучаемого объекта, перестаёт быть точной наукой. Когда средства измерения влияют на свойства изучаемого объекта.
Несмотря на интересное описание авторской статистики, сделанные выводы мне кажутся весьма поверхностными. То, что доступно одному, может быть мало- или вообще недоступным многим.
Когда экстрасенс подержал руку над моей головой, то я излечился от многолетних гайморита и фронтита. Но это не значит, что моя рука способна вылечить другого человека.
Так же и с астрологией, где мы пытаемся постигнуть весьма тонкие материи. Да и материи ли это?
Даже здравый смысл нам подсказывает, что не зря у всех народов на протяжении тысячелетий это искусство процветало. Шарлатанство, да, было. Однако и дыма без огня не бывает.
Просто иному не дано приблизиться к тайнам тонкого мира.
Авесалом Подводный и др.) Если не читали Ав.
Подводного ,рекомендую ознакомиться.
Для начала : "Повесть о тонкой семёрке" .
возможно приобретение экстосенсорных возможностей....С уважением , Борис.
С уважением, Борис.
Просто ,обмен, информацией.....
Тот же человек, который меня вылечил, зайдя впервые в дом вместе со мной (я его туда привёл), исследовал его на плохие для здоровья зоны.
Войдя в одну из комнат, он переменился в лице и сказал, что в таком-то углу явно видит рак. Рак и смерть. Теперь уже новая хозяйка дома побледнела. Оказывается, прежний владелец дома умер от рака, а его кровать стояла именно в указанном Виктором углу.
Нередко встречаются сообщения, что спецслужбы используют экстрасенсов для поиска людей или предметов. Те ищут прямо на растеленной на столе карте.
Всё это говорит лишь о том, что существует некое информационное поле. Разные люди его называют по-разному. У кого-то есть дар черпать оттуда информацию. И дар этот у всех разный.
Виктор мне рассказал, что раньше он „ощупывал" органы человека при диагнозе и лечении, а после того, как одной ночью его будто пронзила молния, он стал „видеть" то, что раньше лишь „прощупывал".
Был я свидетелем и других его невероятных, по общему мнению, прогнозов и диагнозов.
-------
Говорят, когда Галлей отверг научность астрологии, ему хорошо ответил Исаак Ньютон. Он спросил его: "Вы изучали когда-нибудь астрологию?" "Естественно, нет" - гордо сказал Галлей. "В таком случае, с вами я о ней говорить не буду, так как изучал её много лет", - заключил Ньютон.
----------
Эйнштейну приписывают такие слова: "Астрология - это наука, несущая озарение. Я многое узнал благодаря ей и многим ей обязан".
----
И ещё: вспомните: когда Ельцин избирался на второй президентский срок, выборы почему-то перенесли на среду. Оказалось, как заметили занимающиеся астрологией, именно в этот день у ЕБН было больше шансов победить.
А Эйнштейн - отец теории относительности, любил пошутить. Поскольку всё относительно.
А вы, Володя, оказывается очень простой. Как три рубля.
Эйншейн любил шутить... вполне возможно. Отверг же в СТО идею эфира, а в ОТО к ней вернулся. Шутник...
Рекомендую прочитать книгу Мишеля Гоклена "Досье космических влияний" (Москва, КРОН-ПРЕСС, 1998). Из аннотации: "Мишель Гоклен провёл свою жизнь в поисках "золотого зерна" в древних астрологических знаниях и нашёл его, используя самые современные научные технологии. Его открытия подтверждают, что наше поведение, подобно нашей наследственности, зависит от космических факторов...". Автор пишет: "Обыватели от культуры недавно ещё верили. что астрология - это нечто, над чем можно бездоказательно смеяться. Но сегодня, вернувшись из недр народа, она стучится в двери университетов, откуда её вышвырнули три века назад. Кажется, наступил такой долгожданный момент, когда можно узнать, прав ли был Кеплер, утверждая: "Никто не должен считать невероятным, что из глупостей и кощунств астрологов может выйти полезное и священное знание".
Из астрологии наука, как из колбасы - телескоп. Но это притягательно. Люди подсаживаются на это дело у не замечают, как начинают выискивать только совпадения, закрывая глаза на вопиющие ошибки.
А астрологию изучать нужно? Никогда не думал. Можно еще, в таком случае, изучать волновую генетику, можно - алхимию с философским камнем... Да что там, гадание на таро можно академическим сделать. Ну, не смешите.
Ну так что? Проведем эксперимент?
Или это не вы писали?
утро, день,вечер,ночь.
Есть исследователи которые ищют новое, а есть исследователи которые пытаются это новое не допустить, и автор очень ярко это демонстрирует. Бедный, бедный российский интеллигент, исследователь астрологии, вот уж "горе от ума..."
так ...в природе ВСЁ в равновесии - "всем сестрам по серьгам"...и "судьба -это ТВОЙ ХАРАКТЕР"...
что это было -ода врачам?
врачи "лечат" следствие - "борятся" т.с. с симптомами - не интересуясь корнями болезни - теперь уж знает и младенец...
"друзья! к чему весь этот шум? " ...
Те, кто родился в яныаре, ходят на двух ногах..
Те, кто родился в феврале имеют два уха.
Те, кто родился в марте имеют два глаза.
Те кто родился в апреле имеют один пупок.
И так далее.
Каждый человек признАет эти астрологические выводы истинными.
Вот и весь секрет.
В 21-ом веке ставить на обсуждение и писать так много слов об астрологиии просто смешно. Кому нужно это словоблудие?
Для невежд астрология - это забава, а для шарлатанов - это доход.
Но даже в этом обсуждении есть пара "профи" и множество признающих астрологию как религию. И раз есть "профи", то любое развенчание полезно.
Во-вторых, ВСЕ астрологи - ШАРЛАТАНЫ.
И об козле Глобе.
18-9-2009 Глоба видит победителем украинских выборов Юлию Тимошенко
11 января 2010 г. - После выборов (это было в октябре 2010 г.) Лукашенко уйдет с поста президента.
16-06-2008 Глоба предсказал мировой кризис в 2014 г., крах США и расцвет России. Кризис начался уже в августе 2008 г.
23-7-2009 Он предсказал катастрофу на одном из белорусских заводов в конце 2010-нач 2011
Но есть и удача. Он предсказал сборной России провал в Ванкувере.
Вот такой он молодец.
Пауль, думаю, во сто раз честней прохиндея Глобы.
Впрочем - он молодец. Издевается над всеми нами и зарабатывает на идиотах денежки.
Обманул меня раз - горе тебе.
Два - горе мне.
Это мы идиоты, что даем этому засранцу нас дурить. Вверху я указал его некоторые прогнозы. Все случилось не так. Как надо теперь к нему относиться ? А к нему снова идут.
Жаль. Хоть бы кто-нибудь занялся глобами.
Не путайте газетные гороскопы (общий анализ по дням, и то для людей с выраженными падающими домами - резонансными) и нормальной натальной картой (где учтён день, время с точностью до минуты и то о чем Вы промолчали - место рождения. За 4 минуты происходит смещения асцендента на 1 градус. Даже близницы рождаются с небольшой разницей во времени и судьбы их хоть и похожи, но все же различны. Именно из-за разницы во времени. А Вронский был серьезным астрологом и исследователем паронормальных явлений. Не зря же с Гитлером и Сталиным сумел пообщаться.
С уважением.
И всё-таки главное не это: нигде в мире за всю историю астрологии никто не смог провести исследование, которое бы привело к тем выводам, которые используют астрологи. Назовите источник, в котором изучены гороскопы 10 000 человек, которые родились под знаком Стрельца? Нет такого!
Комментарий удален модератором
Кроме того астрология - наука вероятностная - "Звёзды склоняют, но не принуждают". Требовать от нее день, час, минуту какого-то события могу только читатели газетных гороскопов.
Весьма точная характеристика этой публики. К этой характеристике я бы добавил всего одно слово - мошенники. Так что полная характеристика (на мой взгляд) выглядит так: Павел Глоба и прочая шайка шарлатанов и мошенников.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы же уходите от ответа.
Это по принципу: я не могу ничего доказать, но я знаю (!), что это так!
Чистая математика - это натуральная абстракция.
В астрономии почти невозможно поставить опыт и проверить гипотезы/теории/утверждения - усё голословно :)
А изучающие работу мозга (к примеру) так до сих пор и не могут разобраться в процессах.
А по поводу влияния космоса на тело - так, к примеру, я сам метеочувствителен.
И если в статистике покопаться, то всплывут факты типа "В полночь растет число самоубийств",....
Например, докажите что Солнцу 5 млрд лет, что через такое же время Солнце превратится в красный гигант,.....
Комментарий удален модератором
Переубеждать таких бесполезно, как и безграмотных людей, верящих в бога...
Комментарий удален модератором
А поведение щепки в нем?
Вы бы лучше сакцентировали внимание на то, что разные гороскопы по-разному предсказывают.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ненавижу всё это метафизическое шарлатанство...
В статье говорится о "гороскопах 12 знаков", само собой это не очень точные гороскопы, ибо учитывается только положение Солнца в этих знаках (а где другие планеты?).
В настоящем гороскопе учитывается положение ВСЕХ планет и взаимодействия между ними (аспекты: квадратуры, оппозиции, секстили и т.п.), наложенные на систему домов. Большое значение придаётся месту и времени рождения (кстати, если время рождения не известно, его можно вычислить по событиям жизни).
Так же учитывается влияние и других звёзд.
Сам я пользуюсь астрологией, если надо выбрать день посадки, скажем, свёклы или моркови. Так же пользуюсь астрологией, когда возникают проблемы со здоровьем.
И всё же если наша жизнь - экзамен, то астрология - шпаргалка к нему.
По существу статьи. Я уважаю Вашу точку зрения, Вы на нее имеете полное право. Но она не единственная. Многое определяется той парадигмой сознания, на которой Вы находитесь (возможно, Вы слышали об этом понятии, раскрытом в работах гениального Кена Уилбера). У меня на эту тему есть свои тексты, но не буду злоупотреблять. Главный факт в том, что последовательному приверженцу той или иной парадигмы – в Вашем случае рациональной – бессмысленно что-либо доказывать с точки зрения другой. Упаси бог, кого-либо обращать в свою веру!
И дело тут ни в нехватке интеллекта с какой-либо из сторон, и даже не в доводах – система парадигмы замкнута, устои железобетонные. Пример тому – логические доказательства бытия божия… Вы вот пытаетесь доказывать несостоятельность астрологии, применяя научный подход. Но астрология никогда наукой не была и никогда ею не станет (опять же с позиций современного нам научного подхода). Я уж не говорю о некорректности описанных Вами исследований. Это я заявляю, как физик. И уж совсем вне всякой критики логика поддержанной Вами Валентины Шаровой (21:06, 18.09.2012) – Вы, право же, как Берлиоз, уж доподлинно знаете, что шаровский подход порочен, так ради чего его поддерживать! Описанный Вами умозрительный и как бы научно обоснованный цифрами способ добывания астрологических знаний – тоже не единственный, и, пожалуй, самый кривой. (Один астроном в полемическом запале договорился до того, что с его точки зрения, кроме научного, нет других способов познания.) Кстати, о серьезных экспериментах в астрологии, Вы, должно быть, хотя бы слышали о работах Гоклена?
Вот у меня в домашней библиотеке огромное количество разных энциклопедических изданий, где содержится богатейший фактический материал по персоналиям. Счастье для любого астролога! Не так ли? Берём двухтомник "Лауреаты Нобелевской премии" ( Москва, Прогресс, 1992 год, перевод с английского). Тираж 25 000 экземпляров. Начинаем работу с самого начала (как это делал я много лет назад). И раскладываем все данные по дням рождения. И где здесь знание физики? Все астрологи мира прекрасно обходятся без этого знания. А уважаемый мною как человек Сергей Алексеевич Вронский вообще не имел высшего образования.
А вот если радиоинженер не знает закона Ома, он не сможет сконструировать простой радиоприёмник.
А разве Вронский не был дипломированным врачом? Или тут вранье: http://persona.rin.ru/view/f/0/25321/vronskij-sergej-alekseevich
Научный метод в современном виде имеет возраст около 400 лет. Разве можно сказать, что не было познания в более древние времена? Просто методы обретения знаний были другими, во многом они другими и остаются для тех, кто от науки далек и образованиями не обременен. Огромная сумма наших знаний и умений получена нами в процессе непосредственного взаимодействия с объектами, явлениями и людьми. Процесс человеческого познания - это философии, психологии, других гуманитарных дисциплин, и в общем виде никак не является статистическим по своей природе. В процессе познания, буквально с рождения происходит фиксация опыта, который в дальнейшем находит свое отражение и сохранение в языке. И замечу, все это безо всякой статистики! Наше сознание удивительным образом заточено на успешное решение жизненных задач в условиях острейшей нехватки информации, вне строгих рамок, в принципиально неповторяющихся условиях – ведь даже чистим зубы мы всегда чуть-чуть по-разному – и именно языки человеческие настроены на то, чтобы отражать все аспекты нашей реальности в ее бесчисленных модификациях и оттенках.
Астрологи, как я уже сказал, практики. Невозможно заниматься фундаментальными исследованиями в свободное время и за свой счет. Как-то я предложил астроному поделиться бюджетом его лаборатории…
Статистика, как раздел математики, то есть науки – это, как уже говорилось, лишь один из способов описания реальности. А, по-вашему, получается, что если некая реальность не подходит под способ описания, то она уже не имеет права на существование. Это примерно так, что если у нас есть гаечный ключ и только он, и только им мы умеем пользоваться, то только гайки и болты имеют право на существование, а любые шурупы и саморезы – уже нет, ведь для них требуется отвертка, о которой у нас нет никакого представления.
2. Собственно, я с Вами не спорил, а лишь отчасти пояснил свою точку зрения. Как уже сказал, я понимаю, с каких основ Вы подходите, и Вашу позицию уважаю, как одну из возможных. На аналогичное отношение, к сожалению, рассчитывать не приходится.
3. Публичных прогнозов я не делаю, так как мне нет нужды себя пиарить, и я не считаю себя специалистом в области политической или мунданной астрологии. Я работаю с живыми людьми лично, так как это делает любой нормальный врач или психолог, собственно я по большей части психологом и работаю.
4. Если я и делаю прогнозы, то для человека с выверенной картой, контекст которого и актуальная проблематика мне хотя бы отчасти известны. Другими словами, я работаю от актуальной проблемы.
Большинство критиков астрологии имеют о ней лишь самые поверхностные сведения, сущности ее не знают, углубляться в тему не готовы, и в том глубоко невежественны. Это все равно, как юристу в праздный час начать оценивать суд над Сократом с позиций УК и УПК РФ, ощущая при этом немалую поддержку со стороны коллег-юристов. Специалисты в области античной истории не требуются. Как тут не вспомнить стихотворение Пушкина «Сапожник»! В основе такой позиции – страх, страх за устои своего видения мира. И с этим ничего не поделаешь. Отсюда неистребимая агрессия и ксенофобия. Вы же, Мнир, к астрологии приобщились, но преодолеть когнитивного диссонанса между сутью астрологического знания и рациональным взглядом на мир у Вас не получилось – поэтому и зелен виноград. Вместе с тем, Вы, судя по всему, провели значительную работу по поиску данных рождения выдающихся людей. С уважением отношусь к проделанной работе и, собственно, это меня интересует.
Я буду очень признателен, если Вы поделитесь со мной своими базами. Мы проводим свои исследования, и достоверные данные о рождениях со временем – это большая ценность.
К сожалению, общественное сознание, срез которого мы наблюдаем в данном обсуждении, формируется не за счет собственным трудом сформированной позиции, а за счет некомпетентных суждений, почерпнутых из СМИ, или за счет некорректных «исследований». Корпоративная поддержка блокирует критическое отношение к себе – сойдясь во мнении, что все без исключения астрологи шарлатаны, уже нет нужды в том, чтобы проверять, так ли это. В СМИ же такой разгул невежества, что просто слов нет. Так чему удивляться? Вот, если интересно, моя статья, как это у них делается: http://www.iastro.ru/download/Astrology-ChapmanFalsehood.pdf.
Вот вытаскиваю наобум карточку на немецкого физика Фрица Габера, который родился 9 декабря 1868 года в городе Бреслау (сейчас Вроцлав). И получил Нобелевскую премию по химии за синтез аммиака. Видите, я везде указываю место рождения, а меня Ваши товарищи упрекают, что я не учитываю место рождения. Откуда только они всё знают о моём собрании?!
И я ежедневно с удовольствием, чуть ли не со страстью делал несколько десятков таких карточек! Что, разве другие астрологи не могут этого? Представляете, какое огромное собрание у меня получилось за много лет?
Но у меня данных ещё больше по качественным характеристикам. Берём карточку того же Габера. Читаю :умер 29 января 1934 года в возрасте 65 лет в Базеле от сердечной недостаточности. И я начинаю собирать факты о возрасте. И постепенно получилась книга и уже готова к изданию :"Возраст человека", На каждый возраст огромное количество фактов. Не книга, а смерть астрологии!
В науке, если получены научные данные, то ими делятся и публикуют, чтобы последователям не пришлось тратить силы и время на уже пройденный этап – тем и движется наука. Или не так?
Сейчас не могу назвать американского астролога - оппонента личного астролога Рейгана.Так тот оппонент провёл исследование гороскопов всех американцев, которые участвовали в президентских выборах - самих президентов, вице-президентов, а также кандидатов, участвовавших в президентских выборов. И не нашёл никаких закономерностей! Так Оейган тоже заявил насмешливо, что тот оппонет рассуждает о вещах, в которых неосведомлён! Но ведь его личный астролог-то никакой базы для своих прогнозов не имел! Так кто же не осведомлён?
Хитрые астрологи убедились, что нынешняя астрология не имеет базы и они начинают добавлять в астрологию психологию
Я вовсе не отрицаю факт влияния планет. В будущем вполне вероятно создадутся приборы, определяющие такое влияние.
Когда я говорю о невежестве оппонентов астрологии, я имею в виду неспособность рассматривать свою позицию как не единственно возможную, в силу того, что альтернативная как бы отсутствует, а на самом деле просто жестоко репрессирована, но при этом саднит. Этот дискомфорт вызывает напряжение, и, как результат, тревогу и гнев. Наш агрессивный оппонент так и видится мне, как персонаж, у кого одна рука, как у Шварценеггера, а другая - бесполезная младенческая, изуродованная контрактурами.
Вот видите, Мнир, в одном большом посте я изложил, по сути, тезисы на полусотстраничную брошюру.
Хорошо, Вы не признаёте статистику при исследовании астрологических прогнозов. А какие же данные Вы тогда исследуете?.
Уважаемый Мнир! Не уподобляйтесь, пожалуйста, Н.Михалкову, не надо брать на себя право заявлять от всего человечества - папуасы и самоеды, вероятно, Вас не уполномочивали требовать фактов.
Какие факты нужны? Факт существования астрологии в течение тысячелетий, у всех цивилизаций, на всех континентах – это факт или нет?
Все забываю спросить, а есть ли у Вас подобающее математическое образование? И Вы действительно умеете корректно применять столь любимую статистику? Так бы посмотреть, насколько Ваши исследования с точки зрения статистики безупречны. Что-то как-то не очень я в этом уверен, не в обиду будь сказано. Впрочем, не так уж это и важно...
Комментарий удален модератором
А вот с биоритмологией всё проще. Недаром же медицина требует проводить анализ крови несколько раз в течение суток, как и проверку давления и множество других факторов.
Комментарий удален модератором
Когда же написал ответ на Ваш комментарий, я вдруг оторопел :"Разве в нынешнее время кто-то рискнёт назваться именем поэта?" И я подумал :" А если это и действительно сам Кирилл Владимирович к нам пожаловал?"
Подумал и мне стало стыдно, что отвечая Вам, я
усомнился, что общаюсь с самим поэтом . Это оговорка на тот случай, если у нас в Гайдпарке самый настоящий поэт - Кирилл Владимирович Ковальджи!
А вот теперь деталь в обсуждаемую тему. Я делаю словарь "Занятия человека". И в этом словаре есть слово "МАССАЖИСТ". Словарь отличается от классических тем, что я к каждому слову ищу примеры из самых разных областей - поэзии, живописи, других источников. И к слову "МАССАЖИСТ" у меня есть пример : "Масса любит массажиста,
Мягко говоря". КириллВладимирович Ковыальджи, русский поэт, прозаик, переводчик. родился 14 марта 1930 года.
Кстати, не помните, в команде Ельцина был некий генерал-лейтенант бывшего КГБ Союза Рагозин ( не Дмитрий Рогозин), который занимался какой-то чертовщиной.
Посудите сами. Вот Ваш Бузинов садится и начинает создавать прогноз на Романова. Берёт все данные о его личности. А теперь - внимание !От начала составления прогноза до покушения на Романова произошли тысячи фактов, которые привели именно к тому, что Романов за 5 секунд до покушения оказался именно в этом месте! Я бы поверил Бузинову, если бы он учёл все эти тысячи фактов! Вспомните бабочку Брэбери! Судьба всего одной бабочки может изменить историю. .
Листок убрали в конверт, конверт положили в сейф, сейф закрыли, ключ спрятали. В передачу этот эпизод, естественно, не вошел. Когда все завершилось и конверт вскрыли уже "официально", выяснилось, что "товарищи из военного НИИ" были правы.
В советское время я был в командировке в Киеве. Накануне матча мы с ребятами сидели и делали прогноз о предстоящем матче киевлян с московским "Спартаком". Тогда они играли в равную силу и киевляне говорили, что это матч века. В нашей комапании был специалист по комбинаторике. И он заявил :"Как пойдёт дальше игра, если Ловчев выдаст отличный пас Черенкову? А как \та игра пойдёт, если пас окажется перехвачен! И таких фактов в игре миллионы! Ни один прогнозист не сможет перечислить всё возможное количество такого рода комбинаций, могущих изменить ход игры. А вот Бузинов сумел! Потому что н не знает комбинаторику.
Но если этот же самый учёный (Бузинов) начинает делать прогноз о времени покушения на Романова или другое лицо - это уже шарлатанство, потому что такой учёный делает прогноз на основании неизвестных ему неопределённых количественных и качественных характеристиках.
Почти при всех монархах Великобритании существовали разного рода предсказатели . И каков исторический результат.? А результат - близок к нулю! Почти все предсказания уже никому не интересны, потому что оказались ложными или ошибочными. Вот произойдёт где-то грандиозный взрыв, сразу найдётся астролог или другой шарлатан, который сообщит доверчивым, что он давал прогноз об этом взрыве. Удивительно, что такое гадание ещё продолжает культивироваться в 2012 году.
Но мне становится смешно, когда Вы, руководитель серьёзного научного учреждения, вдруг без капли иронии заявляете, что Бузинов точно предсказал фамилию послеельцинского президента , у которого в фамилии должны присутствовать буквы У И Н. Вам самому не смешно?
И в своей статье я не пишу, что мне непонятна астрология. А на основании фактов прихожу к выводу, что знание вашей астрологии привело меня к выводу, что это шарлатанство.
Чтобы завершить наш разговор, предлагаю Вам написать статью о предмете нашего спора. Вы убеждены в своей правоте, Вам и карты в руки! Я же обязательно отвечу Вам. Лучшего метода нет! Спор открытый, публичный. И пусть гайдпаркеры рассудят нас.
Но Вы никогда не напишите такой статьи! В таком случае, чтобы не пропадала интересная тема, такую статью напишу. С Вашими цитатами. Или Вы напишите? Дерзайте? Или боитесь?
Листок убрали в конверт, конверт положили в сейф, сейф закрыли, ключ спрятали. В передачу этот эпизод, естественно, не вошел. Когда все завершилось и конверт вскрыли уже "официально", выяснилось, что "товарищи из военного НИИ" были правы" ( Сергей Очкивский). Надеюсь , у Вас возражений нет?
Комментарий удален модератором
Да только вот, - под мистическими критериями анализа достоверности, издревле, скрадываются небогоугодные первопричины бедствий и благоденствуют конкретные виновники преступлений против человечества.
http://maxpark.com/user/kler16/content/367465#comment-20350427
Пролистайте, если не лень ... :
"НЕВЕЖЛИВЫЕ ВОПРОСЫ АСТРОЛОГАМ "
(Идущий по звёздам помни о Земле.) (1999 год.)
http://bioton.mylivepage.ru/forum/285_Общие/582_Невежливые_вопросы_астрологам
Кризис атеистического разума
#8 написал: Bioton (25 января 2011 01:38)
http://www.journalist-pro.com/2009/10/13/krizis_ateisticheskogo_razuma.html
Что есть Истина? Bioton (2 декабря 2009 22:40)
http://www.journalist-pro.com/2009/11/24/chto_est_istina.html