О запрете изучения религии в школах
На модерации
Отложенный
Правительством РФ подготовлен и представлен на рассмотрение в Государственную Думу проект Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации».
В настоящее время Комитет Государственной Думы по образованию предложил принять законопроект к рассмотрению Совету Государственной Думы.
Срок для представления отзывов, предложений и замечаний в комитет – до 10 октября.
В законопроекте есть статья 91 «Особенности изучения основ духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации. Особенности получения теологического и религиозного образования».
Мы, граждане Российской Федерации, считаем положения настоящей статьи несоответствующими Конституции РФ (статье 14), основному закону нашего государства, а также здравому смыслу как таковому, разумности и содержательности в отношении к жизни и простому объективному мировоззрению.
На основе положений статьи 14 Конституции, Российская Федерация –
светское государство (!)
религиозные объединения отделены от государства (!)
Светский характер государства означает не только отсутствие религиозных норм в нормативно-правовой системе государства и правовое регулирование на основе гражданских норм, но и отсутствие религии в системе отношений «государство – общество» (!)
Религия – это система обрядов и культовых действий; отношение к жизни, обусловленное верой в «сверхъестественное» («богов», «духов» и др.)
Основной функцией религии – является формирование соответствующего мировоззрения, отношения к главной фигуре культовых и обрядовых действий, формирование соответствующих установок в отношении к жизни.
Главная фигура религии «Христианство» - Иисус Христос представлен как «мессия», «Сын Божий», который «воскрес из мертвых», а рожден был от женщины и «Святого Духа»
Любому человеку известно, что у родителей (мам и пап) рождаются дети (мальчики и девочки).
Исключений не было, нет и быть не может!
Основой духовно-нравственных ценностей в жизни, воспитании и образовании детей, являются такие категории как «Добро», «Любовь», «Семья» … а не «Бог» и «Святой Дух»
Нельзя допускать изучение религий в образовательных учреждениях несовершеннолетними детьми (в возрасте до восемнадцати лет)
По причине того, что на настоящий момент в законопроекте есть правовая норма (статья 91) которая не соответствует положениям Конституции (о светском характере государства и отделении религиозных объединений от государства)
Мы, граждане Российской Федерации обращаемся за поддержкой к субъектам законодательной инициативы на основании норм статьи 104 Конституции РФ
и направляем Президенту Российской Федерации, Совету Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительству Российской Федерации настоящее обращение следующего содержания:
1. В законопроект № 121965-6 «Об образовании в Российской Федерации» в статью 91 внести соответствующие изменения, убрав возможность попадания в образовательные программы курсов, предметов и дисциплин, направленных на получение обучающимися (детьми в возрасте до восемнадцати лет) всего того, что имеет отношение к религиям, либо убрать всю статью 91 из законопроекта
2. Президенту Российской Федерации, Совету Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительству Российской Федерации выступить с законодательной инициативой о внесении соответствующих изменений в законопроект № 121965-6 «Об образовании в Российской Федерации».
Комментарии
кому нравится-исполняют..кому нет- не исполняют..
страна не на грани распада- страна выходит из законодательных рамок..
а это означает одно- всё будет решаться путём насилия и принуждения.
короче хавайся кто может!
Это вы родили эту альтернативу? Надо думать, в муках?
Это бог беспощаден
Голод прозванье ему / Некрасов/
---------------------------------------------------------------------
если бы приняли закон преподавать черную магию и чертовщину- то нашлись бы те. кто за пайку хлеба преподавал бы и этот предмет!
Это бог беспощаден
Голод прозванье ему / Некрасов/
---------------------------------------------------------------------
если бы приняли закон преподавать черную магию и чертовщину- то нашлись бы те. кто за пайку хлеба преподавал бы и этот предмет!
Что здесь плохого?
Эт где-ж Вы видали?????)))))))
http://dalpravda.ru/39005-v-anglii-v-katolicheskikh-shkolakh.html
Комментарий удален модератором
Вот-вот! На Руи так и было - в соответствие с этими заповедями и татаро-монгол осилили,
и литву, и поляков, и смуту, и шведов, и турок, и наполеонов, и интервенцию, и гитлеровцев.....
Запрягаем долго, но едем шибко ))))))
Вы можете навскидку назвать десяток человек в мире, живущих в соответствии с этой проповедью?
Вы сами-то ей следуете?
"Да и кроме неврозов - диапазон душевных отклонений на сексуальной почве в данной проблеме весьма широк!",- что вы имеете ввиду под "сексуальной почвой"? И почему вы воспринимаете секс и анатомию гениталий как травмирующее психику человека явление?
Достали Вас попы-мироеды.
"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими." - неужели Вы никогда в своей жизни не встречали миротворцев? Или "алчущих и жаждущих правды" ?
http://www.pechory-school.psc.ru/russion/metod/4smi/works/shishova3.htm
- ба, ты можешь родить?
- ой, да куда уж мне рожать...
Один другому:
- я же тебе говорил: она - самец!
Есть такое Русское выражение - "Не замАй!!!!!" - чужого не надо, но и своего не отдадим!!!!!
Простое кондОвое здравомыслие.
А Вас "этому" в школе учили????
Сделайте еще одну попытку: http://orthomed.ru/pms.php?id=library.decay.0105
Это отупление и одупление.
Прогресс или религия! Вот так правильно.
Это был большой пробел советского воспитания, и ханжество тут вышло боком. Хотя в 1920-е годы партия покровительствовала психоанализу и массовому просвещению в этом вопросе. Но впоследствии был взят курс на это ханжество. :-(
Вы совсем зарапортовались.
Хотя в исступление впадать при виде него тоже не буду.
А то Вы там что-то про голод говорили.
http://www.pechory-school.psc.ru/russion/metod/4smi/works/shishova3.htm
Просто надо глубже знать историю и наши, Русские обряды!
Комментарий удален модератором
Я всегда считал, что насаждение религии со школьной скамьи - преступление.
Ребенок должен сам сделать выбор. И этот выбор надо ему дать.
В этой стране об этом приходится только мечтать. Бардак, а не страна.
А вдруг человек, отвечая на вопрос, задумается...))
Ограбили и разрушили тысячи церквей, 95 % православных храмов было уничтожено !!!
Из 25 000 церквей в 1918 году после 20 лет гонений в 1938 годах в Советской России осталось всего 1277 храмов!! """"
И как же такое могло произойти? Плохо учили Закон Божий?
Напротив. Образовательный индекс по ИРЧП сильно вырос.
И Закон Божий, тщательно и повсеместно изучаемый, церковь не защитил. И вера не спасла.
При подсчёте ИРЧП учитываются 3 вида показателей:
Ожидаемая продолжительность жизни — оценивает долголетие.
Уровень грамотности населения страны (среднее количество лет, потраченных на обучение) и ожидаемая продолжительность обучения.
Уровень жизни, оценённый через ВНД на душу населения по паритету покупательной способности (ППС) в долларах США.
И еще. Не слишком ли много иуд оказалось в одной стране?
после чего они идут в священники.
З.Ы.У Горбачева ничего бы не получилось, если бы система была жизнеспособной.
Там есть доклады и на русском языке.
Суть такова; два субъекта - врач и, кажется, учитель, медленно гибнут в глухой провинции от тоски и бессмыссленности. Один подсел на морфин, другой взял силой и живет с древней старухой, у которой снимает жильё. Старуха уже ничего не чувствует, но молчит и терпит...
или до вас не дошло, что такое отсутствие разделения властей?
это когда уже нет никакого смысла не то что в заявлениях- но даже в уголовных делах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А христианство существует в странах мира 2000 лет.
Сколько существуют атеистические страны?
Посчитайте на пальцах и найдите хоть одно на карте мира.
чути чо таки сразу прячется за ч.с. ...!
в мире даже есть места- где еще бегают в набедренных повязках и даже без и с копьями на перевес и едят друг друга..
высчитаете видимо что человечество всегда на одном уровне должно оставаться, но как раз Христос уже не ел людей, может быть он только один..но в любом случае-это говорит о том, что человечество способно-таки развиваться а не стоять на месте..
хотя если хотите стойте..-и вы будете такой же экзотикой- как те в набедренных повязках..
иногда вылезая где-нибудь в реале на сцену в виде шоу или канкана в подрясниках..
Ветеринару не пробовали показаться? ))))
Комментарий удален модератором
Пишут при этом, что на бляхах у них было написано " С нами Бог", но только Бог у них с рогами на голове. Путать не надо. Самые чудовищные войны были развязаны в 20 веке не на религиозной почве, а как раз на политической. Вот и сравним. У жизни есть свои законы, при нарушении которых она прекращается. Эти законы могут выполняться в 2 версиях - принудительной (тотальная диктатура) или сознательно на основе познания законов бытия. Народы, которые не знают этих законов, управляются палкой, остальные живут свободно и сознательно выполняют законы жизни, которые известны с древности всем народам земли кроме атеистов. Отсюда 2 вида государственного устройства - свободная жизнь и диктатура для дураков, которые ни черта не понимают в жизни, а считают что во всем виноваты одни начальники. Только смена начальников и руководителей их не спасает, голову надо проветрить для начала от мусора, который веником не вычистишь, если его 70 лет запихивали в голову людям.
Истина отличается тем, что она вечна от начала мира, да к тому еще и бессмертна, воскресает, даже если ее распять.
но вам приятно то, чтобы вами кто-то обязательно рулил.. т.к. вы изначально в этой парадигме бытия-что вами обязательно должно нечто управлять из вне..
потому отсутствие у других раболепной парадигмы бытия- вам странно и не понятно..
как будет человечество жить так и будет- развивая разум.а вовсе не за счет укрепления веры во внешнего хозяина.но человечество станет свободным и научится понимать законы которые обеспечивают его само сохранение..и не уповать и молиться на эти законы_но при этом не исполнять их, а именно осознавать то что будет само воспроизводить!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вы в виртуальной среде!
здесь нет никаких ни пендосий ни рашек..все это здесь достаточно условно!
вам к доктору- который вам разъяснит разницу между реалом и виртом.
и живите вы где хотите и как хотите.
но в вирте каждый может высказать как он желает жить, а не только вы!
если вы не въезжаете в такие простые вещи,то вам скорее всего вообще в путь в будущее заказан- с таким самосознанием- вы туда вряд ли доберетесь, по дороге некрасиво сгинете от собственного невежества и непонимания сути вещей.
всего доброго!
Время рассудит. Всех.
Они надеялись (может быть), что христиане им помогут, но получилось все наоборот.
Поэтому они стали закрывать церкви, как и вы предлагаете это делать.
Только умишка не хватит, да и системы атеистической уже нет - околела от своего усердия во всех странах мира.
Комментарий удален модератором
Что касается малограмотности, то вы, наверное, знаете (в виду особой и одаренности) причину возникновения человеческих несчастий, которая хорошо изложена и известна в христианском учении.
Кстати, что Вы имеете ввиду под термином "свободная жизнь"? Ведь Вы и сами не понимаете! ))))))
Мой друг говорил - Присягу дают один раз в жизни!
Комментарий удален модератором
Заодно и это понятие вам расшифрую, если вы не знаете. Свобода - возможность осуществления своей жизнедеятельности без внешнего принуждения и насилия. Поэтому атеисты о свободе никакого понятия отродясь не имеют, не говоря о ее обретении. Свобода для них означает гибель. Поэтому и СССР рассыпался в одночасье, что людям попытались дать свободу, эта система умирает сразу, в условиях свободной жизни перестает существовать. Атеизм и свобода - это несовместимые вещи и понятия. Так же как и преступность, которая сразу захлестнула страну вместе со свободой. Мгновенно вся страна зарешотилась и железные двери поставила, о которых понятия никогда не имела. Почему в некоторых странах автомашины не закрывают на улицах и вещи не и пропадают, если их оставить без присмотра? А у нас такого сейчас представить нельзя. В чем причина? Результат свободы?
Вы этой разницы не знаете. Свобода не реализуется в условиях беззакония, это несбыточная мечта для такого беззаконного общества. Кто бы знал об этом, правда, - среди наших свободолюбивых граждан? Все хотят свободной жизни, а до законов общественого бытия ни у кого и дела нету. И понятий не существует о том, что для обретения свободной жизни необходимо соблюдение законов. Кто бы знал.
Откуда вы знаете?!
Вы сознательно отупляетесь и одупляетесь?!
Интернет проще - читаешь, смотришь, качаешь то, что хочешь сам, флэш-фильтр на Оперу поставишь - и флэш-рекламы тоже нет!
Наоборот - очень удивляюсь вечным причитаниям "ах, что нам показывают".
В одном этом кратком выражении Священного Писания содержится вся мудрость жизни и бытия, о которой вы понятия не имеете. Никто не смог уничтожить эту истину, хотя убивали как только могли. С применением всех государственных средств. Тем более не получится и у вас. Эта занятие вас похоронит, опасно оно для жизни. Лишает и здоровья и благополучия и всего на свете. Потому что источником и причиной этого является дремучее невежество. С древности известно - всему миру.
Повторяете фразы, а смысла никакого не понимаете. В чем смысл этого выражения вы знаете?
Если нет, то я вам растолкую простыми словами и понятие дам о том, что это такое, в 2 строки напишу о том, что вы не понимаете. Или придется вам 2 университета закончить, чтобы разобраться в этом вопросе. И вряд ли поможет.
Православие самое верное учение, сохранившее от начало истину христианства (это собственный вывод, а не заученная цитата). Апокрифы не читаю, не интересно, достаточно Священного Писания и собственной головы, чтобы делать выводы самостоятельно. Православие еще и самое трудное для восприятие, некоторые его положения шокируют и даже пугают неопытных людей, которые головой думать не могут.
Итак, причина всех человеческих несчастий - невежество, т.е. отсутствие (и отвержение) истины, которая и спасает людей, давая им жизнь. А почему она спасает от бед и несчастий? Потому что истина - это информация, соответствующая действительности - вот ее настоящее определение, которое вы не найдете ни в одном учебнике, потому что люди не знает что такое истина. И какую роль она играет в человеческой жизни.
Источником и причиной всех существующих несчастий в мире является нарушение законов бытия, которые во всех религиях мира именуются заповедями жизни. В христианстве нарушение законов жизни и бытия называется грехом, который и является причиной зла.
Свобода - это осознанная необходимость выполнения законов бытия для реализации свободной жизни. Иначе будет диктатура, и третьего варианта не будет. Существует всего 2 варианта реализации законов жизни (сознательный и принудительный), других нет. В бездуховном обществе существует необходимость в огромном количестве контрольных органов для тотального контроля над каждым человеком, чтобы избежать преступлений. Это неизбежность и воевать против этого невозможно без понимания причины. Контроль может быть внутренним, т.е. собственным, или внешним. Чем больше внутреннего сознательного понимания и контроля, тем меньше требуется внешних контрольных организаций для соблюдения законов жизни, тем свободнее жизнь от внешнего контроля и принуждения человека к соблюдению правил человеческого бытия. Вот так и образуется свободная жизнь в человеческом обществе. А не при помощи репрессий.
Но, тем не менее, не понял - в приложении ко мне, многогрешному - Свобода - это что????
Вот я, например, захотел утятинки - охота открыта до декабря - достал из дивана ружьё (документов нет, сейфа нет)))) и отправился в угодья зорьку отстоять (охотбилета нет, лицензии нет, взносы не плачены, путёвка не куплена)))) Кроме придуманных бюрократами законов, я ничего не нарушаю - с оружием обращаться умею с детства, технику безопасности соблюдаю, стреляю весьма прилично, возьму только одного селезня (по уткам не стреляю даже осенью, когда разрешено - из принципа))) Так что ? Это Свобода????
Жизнь - эт ПОЗНАНИЕ и ТВОРЧЕСТВО!!! Эт когда САМОМУ ИНТЕРЕСНО!!!! ))))))))
Иначе остается только ужесточение репрессий как способ обеспечения условий для общественной жизни. Или другие способы существуют?
А сила знания лишь в Истине полна,
В ней сущность благотворная природы,
Свобода благотворностью важна.
Благо творить надо!!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/community/8/content/1497024
Вас устраивает такое положение дел?
И еще бы хорошо без революций... Я слышал во время революций людей убивают...
Ибо жупел!
Особенно позабавило: "В августе 1919 в донской станице Иловайская был пойман бродячий монах, шпионивший в пользу белых. " Ужос! Ужос!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а если государству- то нарушает!
Комментарий удален модератором
Ни в коем случае! Там конфликты со дня основания, а не только в последнее время. Беспредел творится полный! Поступай туда, если хочешь испортить себе жизнь. Всего не расскажешь. Никакого качественного образования ты там не получишь, только бумажку.Если выживешь.
(c)
Комментарий удален модератором
Между прочим, все священники, с которыми сталкивался, были умнейшими людьми и интересными собеседниками.
и религиозно-церковных обманов.
Зюганов, Путин, Медведев - три бывших комсомольца и коммуниста, а ныне богомольца и богомана живут не ради ИСТИНЫ и НРАВСТВЕННОСТИ, а для церковной власти и их кармана.
Религиозный-иудаисткий дурман над Россией повис.
Израильскому богу Иегове-убийце грудных детей, стал российский человек подлиз?
Где вы россияне? Души свои на обрезание попам отдали и евреями стали?
Кланяться Иегове-гневливому, ревнивому, проклинающему, мстительному, злопамятному злодею не устали?
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа (32 тысячи), оставьте в живых для себя; … (Библия, Ветхий Завет, Числа, 31: 7-18, с. 141).
Нельзя СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ подменять ритуалами и поклонами. Вы не рабы и овцы.
ЛЮБОВЬ + ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ = МУДРОСТЬ -
Пригласите их в себе в Гости!
В школе дружили две девочки.
Одну звали Таня, а другую Гуля.
Как-то Таня узнала, что она православная.
А Гуля узнала, что она мусульманка.
И на этом Дружба закончилась -
будто между ними пролетела пуля...
Хороший была школа, как Дружбы сад!
Пока детям не дали религиозный яд...
Украли Дружбу у детей попы и муллы.
И затаили в сердцах дети друг для друга дули...
Педагоги школ,
Делайте, что хотите,
но только религиозный яд
на Любовь в Сердцах детей замените!
Любящие дети Прекрасны!
Религиозные дети - не имеют Любви,
А имеют Страх...
Зачем нам всем этот мрак?
Дети должны жить в Любви, а не в рабстве и страхе!
Педагоги, спасайте детей от мракобесия и рабства.
Иначе вы не педагоги, а слуги попов и мулл.
И сами будете на кармической плахе...
Рабы божии, не иначе.
Дурман, секта, религиозный яд... Смахивает на шизофрению.. (не в обиду автору, ничего личного..).
Скажи, поп, зачем ты повесил крестик с распятым человеком на шею ребёнка?
Боишься, что другая церковь и религия переманит паству?
Ты, поп, нарушил Свободную Волю маленького человека.
И теперь для Вселенной ты стал, как самая гнусная букашка...
Иоанн Креститель или Иисус разве крестили маленьких детей?
Так почему алчностью подменили Учение пророков?
Сегодня церковь врёт...
Но для родителей слепых - лишь бы целовать кому-нибудь руку?
Девятое января. Конец гапонщины.
Падаем, царским свинцом косимы.
Бредня о милости царской прикончена
с бойней Мукденской, с треском Цусимы.
Довольно! Не верим разговорам посторонним!
Сами...
И далее по тексту.
Жил был в Галилеи галилеянин Иисус.
Он имел учеников среди пастухов и рыбаков.
И был Светским Учителем и имел Школу Мудрости,
А не церковь и паству.
Иисус учил: «Будьте Совершенны…»!
«Познайте Истину и она вас сделает Свободными!»
«Как хотели бы, чтобы с вами поступали,
так и вы поступайте с другими!
Какой мерой мерите других так и вам отмерится»!
Это Диалектические Законы об «Эволюции»
и «Причине и Следствие»!
Рабами Иисус людей не называл,
А учениками в Школе Совершенствования!
Учил в себе поселить Любовь и Законы Мироздания,
о которых рассказывал в притчах!
Это и есть Истина, Путь, Жизнь и Мудрости Знания!
Проходит год, другой и видят первосвященники,
что люди рабами перестали себя считать!
Паства их стала на глазах редеть.
А люди с сыновьями и дочерьми Жизни
себя отождествлять!
Убить - стали искать Учителя Иисуса.
А Светскую Школу Мудрости закрыть.
Людей рабами сделать снова.
Вот, что задумали первосвященники
ветхозаветного бога.
За 70 Советских лет люди рабами быть перестали!
А сегодня Религии и власть России
открыли тысячи церквей и снова рабами людей назвали.
Не тот камень хорош, что древен.
А тот, что крепок!
Не та религия хороша, что древна,
А, Светская Школа, что к Любви привела!
Любовь - есть Мать!
Веры, церкви и религии - это мачехи.
Кто желает - тот идёт по жизни с Любовью-Матерью!
А кто мачехами - верами, церквями и религиями обзаводится.
Учителя Иисуса распяли первосвященники Израиля,
Потому, что Он пришёл сыновей и дочерей Жизни
забрать у церквей и религий, где их рабами называли и делали,
и хотел отвести к их родной Любви-Матери...
«Принято» об этом умалчивать, точно о «наивности», отжившей свое время, - вроде того как христиане, получив положение государственной религии, «забыли» о «наивностях» первоначального христианства с его демократически-революционным духом.»
Ленин В. И. Государство и революция. - Полн. собр. соч., т. 33, с. 43
Комментарий удален модератором
В своё время я тоже застал изучение в ВУЗе истории КПСС, и в то же время преподавался предмет (уж не помню как назывался) об основах религии. Приходил священник, читал лекции. Всем было интересно.
И ничего. Ни коммунистом, ни верующим я не стал. Зато много полезного для себя почерпнул.
В курсе истории изучали основы. Этого вполне достаточно. А вот основы православия изучать не стоит. Чем его основы отличаются от католицизма или протестанства?
Если вы узбек, без проблем, езжайте в Узбекистан и изучайте там основы ислама.
Живёте в России? Будьте добры изучить основы православия.
Понятно. Историю в школе пропусьтили. Это основы греческой секты религии римских рабов.
В к этой культуре вы и стремитесь..
Комментарий удален модератором
Поэтому будут заставлять тупо зубрить.
Знаете, в советском журнале "Пионер" уже конца 80-х, была такая юмореска с моралью ))
Ехали в автобусе пионер и поп. Пионер хихикал с попа, а тот ему про Исуса впаривает, да так убедительно, что пионер офигевает. "Так что, спрашивает, всё-таки бог есть?" "Нет, говорит поп, но чтобы это понять, нужно сначала поверить в бога".
Такие дела.
Кто-нибудь читал этот учебник? - противно жить в России, которую я когда-то любила.
P.S. Я не рабочий -я простой программист...
Банально, но... Детей хотят подсадить с детства.
Меня вот в детстве крестили. Но к 19 годам я определился со своим мировоззрением. В нём нет места мистике.
Луркоморье по поводу религии хорошо выступает ))
Таков классовый интерес монополистической буржуазии.
> В законопроекте есть статья 91 «Особенности изучения основ духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации. Особенности получения теологического и религиозного образования». Мы, граждане Российской Федерации, считаем положения настоящей статьи несоответствующими Конституции РФ (статье 14), основному закону нашего государства, а также здравому смыслу ...
А если гражданин РФ хочет получить именно теологическое образование? Он что не имеет на это права. Во всех мировых университетах факультеты теологии одни из старейших и уважаемых.
> религиозные объединения отделены от государства (!)
Абсолютно. Откройте "Основы концепции социального служения Церкви", там написано, что Церковь будет отстаивать свою автономию.
> Основной функцией религии – является формирование соответствующего мировоззрения, ... формирование соответствующих установок в отношении к жизни.
Так эту функцию выполняет любое образование. Атеистическое тоже.
Россия - светское государство. Религиозное образование не может даваться за счет налогоплательщиков.
Во-вторых. Светским государством считается такое государство, в котором не существует официальной, государственной религии и ни одно из вероучений не признается обязательным или предпочтительным.
Чему тут противоречит желание гражданина получить религиозное образование?
Есть понятие государственной религии. В Англии протестантизм является узаконенной государственной религией. Но Англия - светское государство.
В России государственной религии нет и быть не может. Церковь отделена от государства.
http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/Constn/KRF93/krf014.shtml
Конституция РФ, Статья 14
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Про конституцию. Право граждан на получение образования не запрещает получения религиозного образования. Можно все, что не запрещено законом - классическая формула.
Про деньги налоплательщиков. Я - верующий человек. Тоже плачу налоги. Мне совсем не улыбается, когда за мои деньги дети получают атеистическое образование.
По Конституции, Вы имеете право обеспечивать Вашим детям любое образование, в том числе и религиозное. Такое образование они могут получить в специализированных учебных заведениях. Не входящих в систему обязательного образования.
Вы - человек верующий, и это Ваш выбор. То-есть и ответственность за него несете тоже Вы. Ваши религиозные убеждения никак не связаны с Вашими гражданскими правами и обязанностями. Налогоплательщики РФ не обязаны оплачивать Ваши конфессиональные предпочтения.
И не следует приравнивать образование светское к атеистическому, это разные вещи.
А кто должен содержать специализированные учебные заведения? Государство? Я лично за счет дополнительных налогов?
> Ваши религиозные убеждения никак не связаны с Вашими гражданскими правами и обязанностями. Налогоплательщики РФ не обязаны оплачивать Ваши конфессиональные предпочтения.
А почему я должен оплачивать религиозные предпочтения части налогоплательщиков РФ, которые хотят атеистическую школу?
> И не следует приравнивать образование светское к атеистическому, это разные вещи.
Согласен. Светское государство, как и светское образование означает всего лишь, что институциональный нормы (законодательство и пр.) не выводятся из религиозных догматов. И все!
На мой взгляд сейчас в школе складывается оптимальная система. Кто хочет - выбирает основы светской этики. Кто хочет - религиозное воспитание. Государство, которое получает деньги со всех налогоплательщик, финансирует и то, и то.
Светскость государства, в частности. означает и неучастие никаких религиозных объединений в деятельности государственных институтов. Включая и общеобразовательную школу.
Соответственно, Вы, как и любой другой гражданин РФ, оплачиваете налогами только получение образования. Не атеистического и не религиозного. Светского. Которое включает в себя и основы естественных наук.
Специализированные религиозные учебные заведения может содержать, например, религиозное объединение. Из Ваших (и моих, кстати) налогов не должна оплачиваться деятельность никаких религиозных объединений, о чем бы там ни мечтал г-н В.Чаплин.
Безусловно, Вы имеете полное право считать, что нынешняя система оптимальна. Но и я, например, также имею право считаь, что когда одни школьники слышат об иноверцах и кощунниках, другие о неверных кяфирах, в то время как третьи усваивают необходимость быть терпимыми по отношении первых двух групп, - такая ситуация заведомо ведет к серьезным конфликтам, сейчас и в ближайшем будущем.
Согласен. Это один из возможных вариантов. Альтернативный вариант - государство регулирует образовательную деятельность. Как сейчас. Образование, как говорят экономисты, общественное благо. Его можно распределять либо с помощью государства, либо с помощью самоорганизованных объединений граждан. До гражданского общества нам пока далеко.
> Но и я, например, также имею право считаь, что когда одни школьники слышат об иноверцах и кощунниках, другие о неверных кяфирах, в то время как третьи усваивают необходимость быть терпимыми по отношении первых двух групп,
Не надо передергивать. Иноверцы - слово нейтральное. Придерживается человек иной веры. Кощунство - осквернение религиозных святынь. Что плохо в том, что ребенок будет о том,что является святыней, чего нельзя оскорблять. и чего не надо делать? Это и есть воспитание в духе толерантности. Не переходи грань.
> За одурманивание можете платить отдельно, точно так как за табак, водку и наркотики.
Это для Вас одурманивание. Любая религия - образ жизни. В том числе атеизм, который тоже есть разновидность религии.
Атеизм также как любое мировоззрение диктует и образ жизни.
> Вероисповедание не запрещено, но делайте это в специально отведённых местах.
И кто мне будет отводить это место?
Территория церкви.
Я в свое время изучал научный атеизм. Из этого должно следовать, что и есть и не научный, в смысле обычный.
Точно также есть наука - богословие, которое является частью веры, ее научной частью. Система религиозных догматов должна быть логически обоснована.
Мировоззре́ние (нем. Weltanschauung) — совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также — жизненные позиции, программы поведения, действий людей.
Разве атеизм не определяет понимание мира и места в нем человека?
Атеизм не определяет место человека в мире. Он определяет место богов в жизни человека - то же самое, какое занимают прочие литературные персонажи.
Вы проведите простой эксперимент - наберите в поисковой машине "атеистическое мировззрение". Получите кучу ссылок, что говорит о том, что это словосочетание устоявшееся. Я по первым ссылкам попал на специальный ресурс - атеистический сайт.
> Есть, правда, научное - вот его частью атеизм как правило и является.
Отнюдь. Есть много верующих ученых. Умные люди давно доказали, что научными методами нельзя ответить на вопрос "Есть ли Бог"?
Вы специально пропускаете слова? Ещё раз: его частью атеизм КАК ПРАВИЛО и является. А МОЖЕТ И НЕ ЯВЛЯТЬСЯ. Это как раз об этих ваших верующих учёных.
Кстати, как там эти учёные - часто суют религиозные понятия в формулы и законы? :) Или всё-таки разделяют веру и науку?
Насколько я понимаю в определение мировоззрения Вы отталкиваетесь от слова "совокупность", откуда и возникают суждения типа "часть не исчерпывает целого".
Но здесь надо посмотреть на вторую часть определения, что определелят эта совокупность. А совокупность определяет "самое общее видение, понимание мира, места в нем человека". Атеизм и есть это самое общее видение мира.
Ученые безусловно разделят веру и науку. Более того, необходимость разделения они уже доказали научно. Именно научно доказано, что вопрос существования Бога лежит вне сферы науки.
Атеизм не есть "общее видение мира", а всего лишь позиция по поводу присутствия в нём всяких существ из древних сказаний. Видение мира при этом может быть совершенно различным.
Кому и что придет в голову в следующий раз объявить "религиозной святыней", предсказать невозможно технически.
Кстати, обряды одной конфессии могут оказаться кощунственными с точки зрения другой.
> Атеизм не есть "общее видение мира", а всего лишь позиция по поводу присутствия в нём всяких существ из древних сказаний.
Вы воспринимаете бога (богов) как существ из древних сказаний. Есть философская и религиоведческая категория - Бог, который всемогущий, всеведущий и т.п. Не случайно по-разному пишется.
Сам факт того, как Вы воспринимает Бога - как Бога или как бога, называя себя при этом атеистом, и есть "самое общее видение, понимание мира". Ваши личные мировоззренческие установки.
Ну, это совсем не государственная тайна. Кстати, именно для этого нужны образовательные курсы по культуре различных религий.
>Кстати, обряды одной конфессии могут оказаться кощунственными с точки зрения другой.
Обряды - это не шестеренки, которые можно произвольно комбинировать. Ведущие конфессии давно уже сосуществуют друг рядом друг с другом. И культурные механизмы, обеспечивающие сосуществование дано выработаны. Правда, сейчас снова утрачены. После захвата казанского царства русские снимали шапки перед мечетями и крестились, говоря, что это дом татарского Бога.
Любой гражданин РФ вне культового объекта - не больше и не меньше чем гражданин РФ. У него есть гражданские (общегражданские) права.
Обряды- безусловно не шестеренки. Но я не думаю, что "православные активисты" спокойно отнеслись бы к ритуальному облачению последователя веры Бон, например.
Достаточно в средней школе внятно преподавать гражданское право. То самое, которое касается всех.
Умные - относятся спокойно. Надо различать: теологический уровень - тут дискуссии, культурный - тут сосуществование.
> Достаточно в средней школе внятно преподавать гражданское право.
На мой взгляд - недостаточно. Нужна еще культурология. В повседневной жизни мы общаемся не на языке права, а на языке культуры. Право это только ограничения, рамки. Культура - это наполнение рамок.
Культурология и изучение основ теологии - это совершенно разные вещи. Культурология нужна, конечно - но для каждого одна и та же. И с изучением всех культурных традиций, которые бытуют в нашем обществе.
В таком виде ничего не имею против. Вполне светский предмет.
Не окажется. Такое поведение осуждается. Православие - неоднородная масса, вокруг ядра собирается истеричная публика. Ее тоже пытаются вразумлять :))
Российские православные - действительно, очень неоднородны.
Но к сожалению, именно сейчас лицо православным дают, уж извините, какие-то жулики и злобные хулиганы. И есть священики, которые поддерживают хулиганов.
Со стороны это смотрится очень неприятно.
Заметьте не я первый сказал, что для "... религиозного мировоззрения оно ставится во главу угла ..." Т.е. мы таки говорим о мировоззрении, пусть даже для атеизма Бог занимает какое-то другое место.
Осталось выяснить, что для атеизма самая важная часть мировоззрения. Только не говорите, что наука. Соврете.
Не судите строго :)
Действительно, священников не хватает. Под видом священника часто оказывается или какой-то странный тип, больше похожий на чиновника, или просто равнодушный человек. А то и экстремист.
Заметьте, я специально написал о религиозном мировоззрении, не противопоставив ему некое "атеистическое". Какое место занимают "для атеизма" различные боги, написал чуть выше. Примерно такое, как для вас - Идзанаки, например.
"Самая важная часть мировоззрения для атеизма" - просто бессмысленная фраза. Может быть "самая важная часть мировоззрения" для атеистов. Но - сюрприз! - эти части могут быть самыми разными для разных атеистов. Потому что атеизм легко встраивается в любое мировоззрение. Даже в религиозное, если его хорошо замаскировать - например, под коммунизм :)
Да, так вы, помнится, утверждали, что "атеизм диктует образ жизни". Попробуйте раскрыть эту мысль на примерах.
> атеизм легко встраивается в любое мировоззрение. Даже в религиозное, если его хорошо замаскировать - например, под коммунизм.
Согласен, легко встраивается, только не в мировоззрение - в доктрину, в учение. Потому, что коммунизм помимо прочего все-таки учение.
Легко встраивается потому, что не имеет конструктивного содержания. Атеизм - буквально безбожие. Чистое отрицание,на котором нельзя построить содержательного учения.
Другое дело про образ жизни. Человек верящий в Бога, и человек, не верующий в Бога ведут различный образ жизни. Это очевидно. Христианин должен молиться, соблюдать посты, исповедоваться, причащаться и пр.
Та позиция, которую Вы пытаетесь отстаивать, что вера диктует образ жизни, а атеизм нет - противоречива. Как раз в силу того, что атеизм = а-теос. По-вашему получается теос - диктует, а-теос не диктует. Это противоречит логике в силу нарушения симметрии.
Вы можете смотреть на меня, как на чудака, который совершает какие-то обряды и пр. Но точно также могу смотреть на Вас и я - как на чудака, который НЕ совершает обрядов. Тогда мы на равных. В противном случае, Вы претендуете на какую-то исключительность.
Легко встраивается потому, что не является сам основой мировоззрения. Естественно, никакого "учения" на атеизме не строится. Да и не надо. Это всё равно что притворно сожалеть, что никакое учение не строится на отсутствии тяги к собирательству календариков.
Что должен делать христианин, я в курсе. Интереснее, почему наше "православное большинство" на эти долги не обращает особого внимания. Впрочем, речь не о нём.
Да, теос диктует, а-теос не диктует. Именно потому, что "теос" - основа мировоззрения, а "а-теос" - не самая главная составная часть. Вот такая асимметрия получается, как бы это вас ни огорчало.
Я правильно понял, что весь образ жизни для вас свёлся к соблюдению или несоблюдению каких-то обрядов. И ВСЁ?
Неправильно. Обряды и Таинства - внешнее выражение, необходимое условие. "Покажи мне веру твою из дел твоих."
Про асимметрию.
Если асимметрия есть, у приверженца одного учения всегда будет соблазн считать себя исключительным: нормальным, носителем здравого смысла и т.п. в отличие от этих ...
Да и как насчет классики, "Если Бога нет, то все позволено" ((с) Достоевский)?.
Насчёт классики. Нет ли желания применить цитату про "веру из дел" к Фёдору Михалычу? :) А открыть роман и обнаружить, что набивший оскомину штамп про "всё позволено" - даже не утверждение, а вопрос. И не самого Достоевского, а одного из персонажей. Да ещё и звучащий несколько иначе :) Этак дойдёте до того, что будете уверять, будто "Злодейство не только должно быть дозволено, но даже признано самым необходимым и самым умным выходом из положения всякого безбожника!" :)))
Да-да, у приверженцев религиозных учений соблазн считать себя исключительными и далее по тексту присутствует. И с каким блеском он реализуется! Уже упомянутый Цорионов, Дугин, Смирнов, Леонтьев... А уж если собирать цитаты особо верующих тружеников гайдпарков, то в этой "исключительности" и "нормальности" можно просто захлебнуться :)
Как я понимаю весть остальной, блистающий остроумием текст, как раз и означает иллюстрацию того, что у одной из сторон тогда и будет искушение считать себя более нормальной, чем другая? В том числе атеисту похихикивать на тему тупых религиозников?
Вы меня, кажется, просили "Да, так вы, помнится, утверждали, что "атеизм диктует образ жизни". Попробуйте раскрыть эту мысль на примерах."
Вот и раскрыл. На примере. На Вашем. Не скажу, что в образе жизни. Тут не знаю. Но в образе мысли. Умные люди говорят, что образ мысли определяет образ жизни впоследствии :))
Как я понимаю, какие именно действия должен совершать атеист, исходя из своего атеизма, вы ответить не можете. Ну и правильно. Так и не надо было выдвигать столь нелепые тезисы, которые вы даже не в состоянии проиллюстрировать.
Вам мало иллюстраций того, что не один человек, называющий себя православным, легко поддался искушению считать себя более "нормальным"?
"Похихикать над тупыми религиозниками" - это опять мимо. Необязательно быть религиозником, чтобы оказаться "жертвой" "хихиканья". Достаточно просто быть тупым. Те, кто постоянно поминают "опиум для народа" и не знают ни автора, ни контекста, не менее смешны.
Это была небольшая провокация. Извините. Не хотел обидеть.
Меня православные христиане интересуют в первую очередь как культурные и вменяемые оппоненты.
Я надеюсь, что Вы правы и через некоторое время вся эта грязь уйдет.
http://www.lexed.ru/zakoni/?121965-6.html
Восхитило следующее
Учебные курсы, предметы и дисциплины (модули) в области теологии преподаются педагогическими работниками из числа рекомендованных соответствующей централизованной религиозной организацией.
какое еще преподавание "в области теологии" в СРЕДНЕЙ ШКОЛЕ?????
Действительно, впрямую противоречит Конституции РФ. И никакого отношения к "получению обучающимися знаний об основах духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации, нравственных принципах, исторических и культурных традициях мировой религии" не имеет.
Это легко видеть на примерах атеистических стран и народов.
Атеизм - это вырождение человечества и его устранение с лица земли.
Атеизм, как общественная система может существовать только в форме тотальной диктатуры, контроля и надзора над каждым человеком. Отсюда грандиозное количество контрольных органов и чиновников, чтобы следить за людьми, иначе они воруют и совершают преступления, без контроля и палки не могут существовать, поэтому и мечтают всю свою жизнь о сталинской диктатуре. Которая является единственной формой для их жизни и бытия. О свободе лучше не говорить, она доведет до ручки любого, кто не знает законов жизни. Свобода не достижима для атеистов, как и нормальная жизнь.
Вы это всё сами придумали или вам в церкви сказали? А какая религия предпочтительнее? Может у нас не та? Что то России все стараются победить, урезонить, научить как жить.
Не припомните где впервые это было написано?
А потом поговорим об этом отдельно.
Тема поднята актуальная для нынешнего времени.
Оттуда и цитируется всегда, других источников этого выражения не существует.
А почему это так - отдельный разговор, если вы не знаете.
Могу объяснить подробно.
Свобода бездуховного познания законов бытия не реализуется.
Вы при помощи математики осознали отсутствие порядка в мире?
А сколько там еще таких!