Так кто же оплачивает ЖКУ, если коммунальщики шикуют на широкую ногу?
На модерации
Отложенный
Возвращаюсь к теме, откуда у населения берутся долги за жилищно-коммунальные услуги.
Многие сетуют на то, что нет у нас законов, которые могли бы привлечь управляющие компании, ДЕЗы к уголовной ответственности.
Оказывается, есть и законы, и есть функции у Генеральной прокуратуры и сотрудников ОБЭП, чтобы привлекать нерадивых коммунальщиков к уголовной ответственности, чтобы другим было неповадно. Но нет желания у них заниматься такими проблемными делами.
Первые лица страны многократно заявляли о массовых хищениях в сфере ЖКХ, но до сих пор не было ни одного публичного судилища, на котором бы попытались выявить весь механизм возникновения у населения задолженностей, которые ежемесячно платят, но по иронии судьбы мало защищенности вновь многие должны тем, которым уже оплатили за ЖКУ.
Сейчас вплотную стала заниматься выяснением того, чем многие не желают заниматься. И что же выясняется? Оказывается, большинству населения коммунальщики обязаны сделать перерасчет в счет будущих платежей за ЖКУ.
Начала с того, что запросила документы из ДЕЗ, ГКУ ИС, МОЭК документы, договор поставки горячей воды. И знаете, что ответила исполнительница МОЭК Пивоварова на мой запрос о выдаче договора на поставку горячей воды?
«Иные лица (физические и юридические) вправе запрашивать данную информацию, однако у теплоснабжающей организации в соответствии с действующим законодательством отсутствует обязанность их предоставления».
Вот, господа, мы приехали в пункт отказа, чтобы не раскрывались махинации с денежными средствами населения, на счета которых поступают наши платежи за ЖКУ.
А между тем, Постановление от 23 сентября 2010 г. N 731 «Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» обязывает предоставлять плательщикам, которые оплачивают теплоснабжающим организациям денежные средства, всю информацию, связанной с начислением и оплатой за ЖКУ.
Как видим, МОЭК отказывается представить договор, а ДЕЗ предоставил договор со всеми закрытыми реквизитами, которые не являются коммерческой тайной, потому что они лишь свидетельствуют о легитимности предпринимательской деятельности.
Сверку заключенных договоров осуществить не удалось под надуманными предлогами, потому что есть им что скрывать.
Ведь многим известно, за счет кого они шикуют на широкую ногу, разъезжая по иностранным курортам, приобретая дорогие яхты, особняки, обеспечивая всех своих родственников бесплатными квартирами за счет выселенных граждан, якобы, за огромные долги.
При этом за рубежом имеют счета в разных валютах, на которые улетают наши оплаченные денежки за ЖКУ, оставаясь у коммунальщиков до гробовой доски в долговой яме.
Комментарии
Вот например у нас, на запрос документов, был такой ответ, да еще в оскорбительной форме:)
А также вот их возражение, и определение судьи которая распределила бремя доказывания.
http://s018.radikal.ru/i509/1209/a6/2534902aa87d.jpg
http://i063.radikal.ru/1209/9c/11a702a23cc4.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1209/a7/fe6efb370499.jpg
http://s019.radikal.ru/i610/1209/ab/45836cc8d8a9.jpg
http://s017.radikal.ru/i416/1209/a8/b06ec28a6b27.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/1209/f7/f9eaa4709025.jpg
поэтому плохо читается
Некоторые материалы здесь: http://www.democrator.ru/problem/5298
Нормативы потребления коммунальных услуг огромные, соответственно и начисляемые суммы. В ссылке представлены конкретные суммы!
Голоса "за" собираются от заинтерессованных лиц с одинаковыми проблемами.
И запрос, в какие инстанции, по Вашему мнению, следует отправлять ваши жалобы.
Нормативы потребления утверждает местная администрация. Они должны быть едиными для домов одинаковой категории. Но собственники должны выбрать способ управления общим имуществом и заключить договор с поставщиком энергоресурсов при собственном управлении. Если ТСЖ, то договор с поставщиками заключает Правление ТСЖ. Если собственники на общем собрании избрали способ управления через управляющую компанию, то эта УК заключает договор с поставщиками от имени собственников, что прописывается (должно прописываться) в договоре между собственниками и УК. Это в идеале. На самом деле - кто во что горазд.
Но почему-то с моими проблемами Демократор дальше не желает работать. Проблемы слишком значимые и кругом одна коррупция. Что в Пенсионном фонде, что в ЖКХ. Хотя и пишут, что проблемы актуальны и идёт сбор подписей.
Там будем набирать голоса и действовать своими силами.
Вначале у меня была вообще пустая формальность, потом шаг за шагом стала получать информацию, откуда выросли ноги.
Разве это не информация, что деньги с нас решили содрать по поручению ГУП ДЕЗ Якиманка, а не на основании платежных документов, Акта сверки начисленных и оплаченных сумм. Потом вспомнила, что у нас было ТСЖ и все было в порядке. А после его ликвидации вдруг такие суммы задолженности, как будто 10 лет не платили или за весь дом решили содрать.
А когда сейчас стала подробнее выяснять и вспоминать, что мне говорили еще в 2007 году, когда пошла выяснять причину таких маленьких начислений, когда все в один голос стали говорить, что это в Гкал, то постепенно дошла до истины. Сейчас буду требовать все документы.
ТСЖ может ликвидировать только само ТСЖ через общее собрание всех товарищей.
Найдите протокол общего собрания всех собственников жилья, когда состоялось это собрание, по чьей инициативе и пр.
Вот под этой статьей есть его дополнительные ссылки. http://gidepark.ru/community/4701/content/1502899#comment_17984572
А сейчас по ТВ сообщили, что некие молодые люди ходят в Москве по квартирам и прикрываясь якобы постановлением Правительства Москвы обязывают за свой счет ставить фильтры. На сайте Департамента ЖКХ обязали вывесить, что это мошенничество.
Во общем, эта тема всероссийского масштаба. Нужно перекрывать каналы монополистам на повышение тарифов и УК обогащаться за счет населения.
Какие фильтры? Наверное, счётчики?
Из моей проблемы № 5065:
Отсюда можно сделать вывод, что Пенсионный фонд в России – это Государство в Государстве со своей собственной Конституцией.
В связи с изложенным, прошу Администрацию «Демократора» адресовать мою проблему в другие государственные и общественные организации, способные ответить на поставленный вопрос, включая Государственную Думу РФ и руководство политических партий, собирающиеся представлять волю народа в Госдуме нового созыва с учётом того, что в России пенсионеров 40 миллионов человек, способных отдать свой голос только той, кто реально будет решать их проблемы.
С уважением, Л. И. Лобанова, автор проблемы № 5065.
23.11.2011 09:41 (добавлено
А расчёт на содержание и управление многоквартирным домом (на 1 кв. м. жилого помещения) является неотъемлемым приложением к договору между собственникми жилья и УК, который утверждается общим собранием собственников. Вот этот расчёт и запросите от управляющей компании. Они обязаны его дать по закону "О раскрытии информации".
Кроме того потребуйте от них отчёты за каждый год об использовании денег на содержание общего имущества и сопоставьте с фактическими платежами всех жильцов в МКДоме.
Если вы платите за теплую воду МОЭКУ то они обязаны предоставлять договора, а если вы платите ДЕЗу, то естественно с какого фига МОЭК должен показывать свои договора третьим лицам седьмой воды на киселе.
Есть договор МОЭК-ООО"Ромашка" приходит Пупкин и требует копию договора у МОЭКа.
МОЭК с Пупкиным договорными обязательствами НЕ связан, обязательств перед ним НЕ имеет.
Не обязаны давать договор. Теоретически могут, но при этом они должны получить подтверждение от ООО"Ромашка" о том, что те не возражают предоставить третьему лицу Пупкину договор Ромашки и МОЭКа.
К тому же я не понимаю, что автор хочет увидеть в этом договоре.
Они типовые и ничего там эксклюзивного и особо интересного нет.
Типовые договора это с гражданами.
Я заключал десятки договоров с МОЭКами и МКСами.
И вы мне будете рассказывать, что они не типовые?
Ха-Ха-Ха.
Вы в этот договор НИ ОДНОЙ своей строчки и фразы никогда не включите.
Абсолютно типовые и одинаковые договора.
Отличаются только методами учета и границей разграничения.
С ресурсными монополистами?
Да ладно врать то.
Я таких юристов десяток повидал - начинают умничать:"мы не согласны", потом даешь ему адрес МОЭКа и он оттуда, как побитая собака приезжать.
Не напихаете вы в эти договора хотелок понтовитых юристов.
Если ваши юристы делают договора с МОЭКом они эти договора уже на память должны знать.
Да и нет в этих договорах ничего особенного, они регламентируются правилами отпуска тепловой энергии и ещё кучей всяких подзаконных актов, там простора для фантазии нет.
А вот предавать договора третьим лицам - это не просто моветон, а даже преступление.
Если я данные вашего паспорта начну раздавать налево и направо вам понравится?
Действительно при чем?
Приходит какое-то непонятное физлицо неприяной наружности и требует предоставить ему копию договора двух юридических лиц не имеющих отношения к данному физлицу.
"Суд признал наше требование законным"
Квалификация нашего суда давно уже известна.
Житель может требовать договор от ДЕЗа потому ,что по нашим законам он просто возмещает затраты ДЕЗа по договору с МОЭКом.
Требовать с МОЭКа он ничего не может ибо не состоит с ним в договорных отношениях.
Читайте ФЗ № 131- у ДЭЗа не могут существовать договора с МОЭКом на поставку тепла.
Разобравшись начинаем понимать, что ДЭЗ это не УК , а платёжный агент, деятельность которого регулируется не ЖК РФ, а ФЗ № 161 "О национальной платёжной системе" и ФЗ N 103"О деятельности по приёму платежей».
Следовательно между ДЭЗом и МОЭК могут существовать только договора на приём платежей от физлиц, что предполагает наличие прямых договоров между физлицами и МОЭКом и непосредственный способ управления домом, а также заключение договора с платёжным агентом, подтверждающего Ваше согласие на оплату услуг МОЭКа -ДЕЗу, фактическая деятельность которого направлена на управление денежными средствами. А теперь возвращаемся к Уставу ДЭЗа….и т.д.
И где же тайна? Она у каждого из нас в голове. Не знаем кому несём деньги....
Комментарий удален модератором
документы:
http://i008.radikal.ru/1209/43/1279171043b2.jpg
http://s55.radikal.ru/i150/1209/04/4444f8968e06.jpg
естественно организации у вас будут свои. а не как тут в ходатайстве.
Проверяю все начисления и тарифы. Нудная работа, на что и надеются УК. Ни один юрист, ни один адвокат этим заниматься не будут.
Норматив по теплу у меня в ЕПД стоит, но он превышен намного, хотя мы должны платить только по нормативу, т..к. нет счетчика на тепло. Нужно еще ознакомиться с постановлением пр-ва РФ, а пока я занимаюсь постановлением Москвы.
Комментарий удален модератором
============
Ни одного гражданина никогда не выселяли.
Так граждан в стране пока нет ещё.
Выселяли, выселяют и будут выселять - подданных этой системы госвласти,
которые (как и те, кого ещё не выселяют) - ничего не делали и не делают
для того, чтобы стать гражданами (хозяевами государства) и на правах гражданина -
- обязать госслужащих всех уровней навести порядок как в сфере ЖКХ, так и в других сферах.
Для того, чтобы стать гражданами, не помешает начать себя - уважать (и других - тоже)
и, соответственно, действовать. По своему Закону.
Например, ТАК: http://gidepark.ru/community/1781/content/1433213
=====================
1. В моем тексте нет ни 1 (одного) призыва. Проверьте.
2. Призывы - это:
- Необходимо объединяться,
- информировать друг друга,
- подсказывать.
- Массово писать...
Это - призывы... :))
Комментарий удален модератором
А теперь нет смысла обращаться. Документы заполучить помочь не смогут. Их нужно выбивать из ДЕЗ и ГУ ИС, через прокуратуру. Ведь механизм создания задолженности сомнительно происхождения разгадан. Нужны документы, которые под семью замками.
Ссылка та же самая кстати что и дал выше Валерий. http://jkh.tv/
А за что? За повышение тарифов? За дурацкие законы - мусор оплачивать не с человека, а с кв.метров? Так это депутатов и муниципалитет привлекать нужно.
Не знаю, как у Вас, а у нас "жиличку" (содержание ОДИ, текущий ремонт, управление ЖФ) не повышали лет 6, ни на копейку!!!
А тарифы на ГВС, ХВС, отопление и прочее - ежегодно. Т.е. ТЭЦ и Водоканал каждый год повышают тариф, цены на бензин, газ, материалы растут, а виноваты УК и ТСЖ? Да у нас повсеместно идет сокращение работников, т.к. не из чего платить з/п. А люди видят лишь суммы в квитанциях и не изволят посчитать, что 80-85% уходит ресурсоснабжающим организациям. А вот на остаток этот жалкий нужно содержать жилой фонд, устранять аварии, менять изношенные коммуникации в доме, платить з/п, совсем невысокую... Но легче "наехать" на УК, чем на монополиста - ТЭЦ или Водоканал.
С такой политикой вскоре все УК и ТСЖ придется закрыть. Люди сами будут искать кто им заметит трубы, перекроет крышу, отремонтирует подъезд... За идею и на энтузиазме никто работать не станет.
А вот сменить поставщика эл.энергии или водоснабжения проблематично. Чем эти компании и пользуются ежегодно повышая тарифы. Без всякого обоснования.
Собрания собственников жилья проводятся в 19:00-20:00, когда почти все могут поприсутствовать.
Реклама на доме лишь с согласия жильцов и деньги за это - на счет дома, а не в УК.
По итогам года - возврат за отопление (тепловычислители на всех домах), от 2 до 9 тыр выходит. Бабулькам можно квартплату месяца 2-3 не платить.)))
Да и сменить УК - не проблема, общее собрание собственников, протокол собрания и иди хоть куда, в другое ТСЖ, под другую УК... Куча домов уже туда-сюда попереходили. Но, вот что странно, как только перейдут под другое крыло, так сразу старая УК лучше становится.))) Людям никогда не угодишь.)))
А в основной массе УК и администрация города - не друзья (это мягко сказано).
Комментарий удален модератором
Сметы в ЖКХ даже заниженные. Куча КРУ и прочих счетных палат проверяли.
За такие деньги приличные компании не работают.
Весь секрет в том, что смета занижается.
Но делается ещё меньше чем указано в смете и ещё более дешевыми материалами\людьми.
А по сметам всё чики-поки.
Не ну конечно бывают лохи дующие смету, но это исключение из правил.
под них родимых.....
Во-вторых договор был заключен с ДЕЗ, а УК - ТСЖ.
В-третьих, срок договора с 01.01.2006 по 31.12.2006 г.
Соглашение от 01.09.2007г о замене даты 31.12.2005 г. на 30.11.2006г.
Ведь это полный бред.
ФАС РФ настаивал на дисквалификации Андрея Коновалова, гендиректора ОАО «МОЭСК», а также группы менеджеров этой компании. Об этом сообщил глава ведомства Игорь Артемьев.
Артемьев уверен, что изучение актов проведенных проверок станет достаточным для того, чтобы дисквалифицировать вышеуказанных лиц, так как из-за проделанных махинаций пострадали десятки и сотни граждан и предпринимателей.
В середине мая ФАС наложила на МОЭСК штраф в размере 532,78 млн рублей за злоупотребление доминирующим положением на рынке оказания услуг по технологическому присоединению. У компании к концу весны накопилось уже около 30 штрафов, которые были подтверждены решениями судов.
40-летние панельные дома ремонтировались, даже отмостку заставить сделать - от лукавого.
А про суммы, выделяемые для покрытия льготников, вообще пока не стоит говорить. Но дойду и до них, п.ч. была льготницей.
Вот что следует из Сводной ведомости начислений, с нас поручено содрать 80700-26 рублей по поручению ДЕЗ Якиманка Москвы, а не на основании платежных документов. А я удивлялась, почему они категорически отказываются от сверки и стали мне угрожать.
От ПРАВ - над нами - ЖКХ, переданных ему властями,
да НЕ случайно!
В объятья рыночного ЖКХ народ властями кинут. Но «мёртвые лишь – страху и не имут»...
Да, ЖКХ – незаживающая рана.
О том – В ГП, и ежедневное – с ТВэкрана...
И «ОДА ЖКХ» моя, давнишняя, - о нём.
Так, повторю её.
Прогрессс? А в чём?
«Жилищно-коммунальное хозяйство» - ЖКХ!
Сама его, глянь, аббревиатура
О, как близка к Природе! Да, в натуре
Мохнатого напоминает паука –
Из ядовитейших. Как каракурт, тарантул.
У ЖКХ - отменные таланты
Вздувать тарифы вновь и вновь, -
По нервам бить, пить населенья кровь,
Всё углубляя, расширяя в душах раны
И дыры, рвань в полупустых карманах.
Да, ЖКХ запущено, - старее нет его.
Да, требует немало капитала.
Мзда – в рост! Но качество услуг расти не стало!
Жизнь выгребает ЖКХ народа своего.
А государство? Да оно и радо,
Что тратиться на ЖКХ – ему почти не надо.
Аж в 20 раз за 10 лет
Тарифы выросли! Свободно!!!
А власть? Её иль вовсе нет,
Или она – антинародна!
2009
Что, нынче спохватилась власть?
НАРОД! ТЫ БДИ, ЧТОБ НЕ ПРОПАСТЬ!
2011.
Законы - на защите всех властных структур.
на мошенничество социально близких уже выдана - сажать нельзя.
Функции есть и зарплата приличная, а дел ни на копейку!
В ч. 4 ст. 29 Конституции РФ сформулирована основополагающая норма информационного права на доступ к информации: "Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом".
Провозглашенное нормой Конституции РФ право каждого на поиск, получение и передачу информации является информационным правом гражданина, которое в свою очередь корреспондируется с обязанностями государства по обеспечению этих прав, также закрепленных в Конституции РФ.
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной
жизни лица без его согласия не допускаются.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их
должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами
и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное
не предусмотрено законом.
===========================х
Статья 29
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить
и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих
государственную тайну, определяется федеральным законом.