Американцев уличили в сокрытии катынского расстрела
На модерации
Отложенный
Американские власти скрывали информацию о расстреле советскими властями тысяч польских офицеров в Катыни, хотя обладали доказательствами ее достоверности, сообщает Associated Press.
Согласно рассекреченным архивам, американцы, оказавшиеся в плену у немцев, писали на родину о массовых захоронениях, обнаруженных в 1943 году на территории, оккупированной нацистами. Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку.
По степени разложения тел в этих захоронениях и другим признакам военнопленные американцы пришли к выводу, что людей убили еще до прихода в Смоленскую область немецких войск. Именно об этом они и написали в США, однако отклонили предложение нацистов принять участие в антисоветской пропагандистской кампании.
Из информации, содержащейся в рассекреченных архивах, можно сделать вывод, что в Вашингтоне еще в середине 1940-х годов знали о преступлении сталинского режима в Катыни, однако не спешили предавать огласке эти данные, не желая портить отношения с СССР.
Расследование катынского расстрела было проведено в США в начале 1950-х годов. Американский Конгресс принял специальную резолюцию по этому поводу. Конгрессмены полностью возложили вину за расстрел польских офицеров на СССР, а также призвали Белый дом подать против СССР иски в международные суды.
Американская администрация не прислушалась к рекомендациям Конгресса и фактически сохраняла молчание по поводу катынского дела вплоть до развала СССР и публикации советских архивных материалов, свидетельствующих о причастности НКВД к расстрелу.
Как ожидается, всего будет рассекречено чуть менее тысячи американских документов, относящихся к Катынскому расстрелу. Публиковать их будет, в частности, сайт посольства Польши в США.
Комментарии
.
Теперь не отмоются! Ждем новых разоблачений!))
Им остается теперь одно - уйти со всех оккупированных территорий,от Германии до Афганистана,в свой Пиндостан,и - каяться,каяться и каяться!
Подснежники :))
Мы и со своих-то ушли...Временно...
Если пиндосы будут так же уходить,им придется валить со своей Америки по принципу:"Чемодан-вокзал-Англия".)
"Катынский детектив" - шедевр политиченкой журналистики и расследования.
Только немного в технической стороне иной раз... проконсультироваться бы ему лучше...
Так вот я и не пойму, до сих пор, откуда столько добрых эмоций в отношении этой публики у российского обывателя ?
Одним можно объяснить - промывкой неокрепших мозгов сначала интернационализмом, потом общечеловечностью.
Здесь пониже по страничке ещё фото - Юзеф Бек с Гитлером...
1. в середине 40-х американцы уже знали;
2. в 50-х провели расследование по факту.
о как, знали без расследования? Им волшебное блюдечко подсказало тайну?
И да, в Нюрберге заседала хренова туча представителей разных национальностей, все признали ответственность нацистов за катынский расстрел, в том числе и американцы, но при этом зная, что это не так.
Интересно девки пляшт, это что ж получается, сейчас можно возбуждать уголовное дело в отношении американского правительства, которое давало заведомо ложные показания по катынскому расстрелу в Норбергском процессе?
Самое смешное, что уже потом, когда бушевала холодная война,
"имея" такую козырную карту они помалкивали. Странно как-то.
О сколько нам еще открытий чудных готовит пиндостана дух!
Да, что американцы? "Наша" Дума приняла постановление осуждающее(без суда!) расстрел польских офицеров кровожадным сталинским режимом, а ВВП и его денщик, слёзно каялись перед Польшей за преступление ответственность за которое ни один суд ни на кого еще не возложил.
Надо отдать должное Геббельсу - хороших наследников своих дел он оставил, да еще и на территории своих врагов.
Помоему всё-таки "облЯденели"
всё-таки перебор.
Более взвешенная книга Владислава Шведа "Тайна Катыни".
-------------
Нет. Немцам в вину это не поставили.
Вот Российская Империя когда-то Крым завоевала, было. Потом Советская империя распалась. А какое это отношение имеет к РФ? и к тем которых вы называете русскими?
Такой национальности как русский нет это миф. Это так же как писать национальность - североамереканец.
Швед не издавал "Дуэли", его не запрещали и не судили, он не издавал "Убийства Сталина и Берия" и много чего ещё, не правда ли ?
Но сравнивать нужно не биографии а конкретные работы.
У Мухина только "точки и восклицательные знаки" ни многоточий, ни вопросительных знаков он не употребляет.
Увлекающаяся натура.
У Шведа есть и многоточия и вопросительные знаки.
Это не значит, что Мухин пишет менее аргументировано (у них близкие позиции) но после его книг "всегда всё ясно" а это не всегда на пользу..
Есть такие, которым многоточий не нужно.
Газета, в которой многоточий много - это уже не газета, а Проханов.
В конце войны Сталин с союзниками вел обыкновенный торг. И небезуспешно.
США не так давно приводила доказательства наличия в Ираке ядерного оружия.
И что - нашли?
ТЕ кто сегодня верит США - наивный человек.
Для нас этого достаточно.
Комментарий удален модератором
Я верю всем, если масса доказательств превышает сомнения.
Товарищи.
Лучше поищите след индейцев в убийстве Кеннеди.
Кстати судя по Тихому Дону там еще те "красноармейцы" воевали.
А "паддубицкие" откапывают правдивый документ, в котором шляхта всему миру доказала, что массовая смерть красноармейцев в их лагерях вызвана сердечной недостаточностью от переживаний за несправедливые нарекания Советской Власти в адрес Польши и к её Администрации лагерей.
И правда, сколько еще "паддубицких" вылезет из разных щелей. ИЗ США, Израиля Польши конечно тоже.
"Мало ли в Беларуси паддубицких"!
Селянский дух, селянские идеи
И торжествует демократия Вандеи.
И знамениты нынче стали воры, –
В почёте проститутки, сутенёры…
Всяк на Трибуну лезет и крича:
Путь указует людям Саранча.
Ползёт из всех щелей – готовая убить,–
Идея общей слабости: «Казаться, а не быть!»
Типа "Дело Промпартии", Строительство Беломорканала и т.п.
Вот ведь смотришь и поражаешься величию и вменяемости нашей страны того времени.
Сравнение с сегодня просто убивает.
Сыновей мы растим для продолжения рода,
Дочерей мы растим для продолжения народа.
На нижнюю строку не обращали внимание - было много более серьёзных проблем. А эта строка главная и её несоответствие требованиям времени начало обрушивать всё. Вы только посмотрите с какой лёгкостью наши, казалось бы мужчины, принимают обвинение в адрес СССР - они даже не понимают, что в помоях окажутся они сами, да ещё и за чужие дела.
Однако надо отметить что данные организмы хорошо усвоили уроки 70 и 80-х годов СССР - поклонение перед западными ценностями.
Вот в итоге их организмы и переродились из наших в "якобы наших".
Но я настаиваю на том, что из Роддома их вынесли нормальными детьми в генетическом отношении. Следовательно, ваши слова, это оценка результатов нашего труда как воспитателей. Любая попытка снять с себя нашу вину за случившееся, и ничего не менять, не переосмысливать, приведёт только к полному вырождению народа. Об этом ещё 1000 лет назад говорил и Фирдоуси, основываясь на Иранском эпосе:
Познанье выше имени и званья,
И выше свойств врожденных — воспитанье.
Коль в воспитанье сил не обретут,
Врожденные достоинства замрут.
То есть всё начинается с того: какие колыбельные песни поёт мать мальчику Пете, укладывая его спать. И самое парадоксальное это то, что именно из уст своей матери в разговоре на лавочке у подъезда, мальчик Петя может услышать и неоднократно, что девочку из соседнего подъезда зовут не просто Таня, но и то, что она малолетняя шлюха. И я не думаю, что это положительно скажется на Пете, и никаких гарантий, что он и свой шаг не сделает для развития этого тезиса. А мама потом будет думать, кто испортил её сына?
Почему-то, все кого я спрашиваю про это (а вы не первая) ссылаются на кого-то, кто знает. А никаких прямых ссылок нету.
Я так же нашел большую корейскую (южнокорейскую) статью про японские учебники. У корейцев до сих пор отношение к японцем ОЧЕНЬ плохое (это я сам видел), статья подробно разбирает что в учебниках было написано, как это менялось со временем (причем не только по отношению к Корее), ...
Разбирали детально (в учебниках какого издательства что написано, сколько процентов учебников утверждают .... ). Их заключение, что японцы (в учебниках одного издательства - 0.39% от общего к-ва учебников) пытались преуменьшить значение некоторых фактов или замолчать (например что что корейских женщин заставляли работать в борделях обслуживающих японских солдат, или значение Нанкинской резни). Но явного вранья там не нашли (хотя видно, что очень пытались).
К стати, когда я был в Японии, то видел огромное количество военных хроник с американскими бомбардировками - не только ядерными: в обчыных бомбардировках больше народу погибло (и никаких сомнений чьи это самолеты - не было).
http://svjatoy.livejournal.com/63458.html - разбор отчета немецкого профессора- патологоанатома (комиссия, созданная немцами для расследования)
http://www.nastej.ru/e/57024-esche-raz-pro-katyin-andrey-mihaylov - о других замалчиваемых несоответствиях, отраженных в документах. Есть еще много другого по этой теме.
"Плыне Висла плыне по полской краине!-А покуда плыне-полска не сгине!"
-Пора..перекрыть..Вислу)
Польша не "торгует трупами своих соплеменников"
Просто идет идеологическая война со своим многовековым противником.
А сейчас "гиена Европы" почувствовала запах умирающего льва.
Комментарий удален модератором
Эти шакалы клавиатуры только и способны чернить и обливать грязью. Да еще они опонентов кто им возражает могутзанести в ЧС.
Я их понимаю, им тоже кушать хочеться, они просто отрабатывают свои 30 сребреников.
=
в к/ф "четыре танкиста и собака" - это видно. командирами в польской армии против немцев были...советские офицеры, т.к. польских офицеров УЖЕ не было...
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=1345
=
В 1987 году на Каннском кинофестивале фильм был удостоен следующих наград: Гран-при (Большого приза), специального приза Международной федерации кинопрессы, а также приза экуменического жюри.
В 1987 году лента была удостоена премии «НИКА» в 6 номинациях: «Лучший игровой фильм», «Лучшая режиссёрская работа», «Лучшая сценарная работа», «Лучшая операторская работа», «Лучшая работа художника» и «Лучшая мужская роль» (Автандил Махарадзе).
Номинация на премию «Золотой глобус» в категории «Лучший фильм на иностранном языке»
В интернете выложены документы по катынскому делу. Читайте анализируйте.
Если мозги не остались в начале 90-х, как у Алексея, разберетесь.
В качестве примера:
"немцы привезли на место казни несколько пленных английских и американских военнопленных" пишет Боря Багдасаров.
Ну и совершенно случайно пленные, как один, оказались патологоанатомами. Они сразу определили, что поляки расстреляны осенью 1940 года.
А вот комиссия Бурденко (советская) не стала привозить пленных. Они на ближайшем кладбище нашли место с точно таким же составом почвы. Раскопали несколько захоронений с 1940 по 1943год и сравнили.
Результат читайте в инете.
Или подумайте, офицеров, которые СССР ничего не сделали расстреляли, а лагерь в архангельской области не тронули, хотя там сидели польские полицейские, шпионы и диверсанты.
Выпустить - куда? К немцу побегут.
ТАк небось еще и в залупу полезли небось отказались на "большевиков" работать.
НУ скжите на милость ЧТО с такими делать?
Во время Гражданской уже поплатились большевики за великодушие - отпустили пленных - вспомните мятеж белочехов.
"Лучшие Смешарики"
Вот у вас в зоне 10000 неуправлямых молодцов умеющих убивать, на пороге Гитлер и срои решения задачи - вчера.
Ваши действия?
Вот стало быть как - спихнуть с больной головы на здоровую. Ваш метод.
Было бы сталинское - неужели Хрущев бы не списал на Сталина и это преступление?
Вот и все разговоры. Сегодня подделать доказательства - например что РАмзес 3 служил в КГБ - нет проблем. Свидетелей все равно нету.
Комментарий удален модератором
И какой мудак ему в KZ дал ф о т о г р а ф и р о в а т ь ?!
И он берёг их годами вместе с фото жены и детей :))))))
2. У поляков при себе были, естественно, документы - они же были военнопленные, а не заключенные, и ходили, естественно, в своей форме. А в чем, по-вашему, они должны были ходить?
3. Никакой особой раскладки трупов при немецких массовых расстрелах не было. Расстреливали на краю ямы, и забрасывали потом землей. Фотографий немецких массовых расстрелов полно, и везде трупы лежат вповалку.
4. Треть документов вообще прочитать не удалось, а среди остальных какие-то ошибки были неизбежны, поскольку после трёх лет пребывания в земле многие из них выглядели не так, как после типографии.
Определили не по паре гильз, а по пулевым отверстиям! Любой криминалист это делает.
Как быть со множеством свидетельств допрошенных, видевших поляков строивших дорогу. Как быть со свид. утверждавшими, что все в карманах удалялось пленными красноармейцами пригнанными к месту расстрела?.
Почему остались живы пленные поляки в архангельском лагере, где сидели диверсанты, шпионы, полицейские?? Их должны были расстрелять в первую очередь.
И, главное, почитайте выше мой коммент Роману, как действовала комиссия Бурденко. Кстати найдены были несколько документов с поздними датами
2. При чем здесь поляки, строившие дорогу. После расстрела весной 1940 г. поляков, находившихся в Козельском лагере с осени 1939 г., в лагерь завезли поляков, интернированных в Латвии и Литве после войны 1939 г. и попавших к нам после присоединения Прибалтики летом 1940 г. Но их на 22 июня 1941 г. оставалось всего 909 человек (немцы откопали свыше 4 тысяч человек), и в начале июля 1941 г. все они были благополучно эвакуированы. Отчеты об этой эвакуации сохранились. Ни одного польского военнопленного к моменту занятия немцами Смоленской области там уже не было.
3. Ничего из карманов не удалялось, и никаких пленных красноармейцев к месту расстрела не подгонялось. До этого даже бурденковская комиссия не додумалась.
4. Те поляки, которые сидели в ГУЛАГе, расстрела благополучно избежали, и после
5. Фальшивкам, которые к приезду комиссии Бурденко изготовила бригада НКВД-НКГБ под руководством Меркулова, сидевшая в Катыни три месяца до появления Бурденко в январе 1944 г., могут доверять только чрезвычайно доверчивые люди. Даже махровые защитники советской версии очень редко на них ссылаются, поскольку комиссия "обнаружила" на трупах квитанции со штампами лагерей ОН-1,2 и 3 (где их якобы содержали), а уже в наше время выяснилось, что лагерей с такими названиями в системе НКВД никогда не существовало.
Отчет выложен полностью. Как проводили эксгумацию и т.д.
Там не привозили пленных итальянцев или румын. Комиссия вскрыла несколько могил с соседних кладбищ с1940 по 1943 годы и сравнила степень разложения трупов, а не на глазок, как немцы. Причем даже почва тщательно подбиралась по структуре и кислотности.
Найдены документы датируемые 1941 годом. И масса около сотни свидетельств - читайте
Кстати, этот самый отчет Бурденко, где кто-то что-то "не на глазок определял", в 1945 г. приказано было изъять из книготорговой сети и библиотек общего пользования. Видимо, для того, чтобы советские люди не портили себе настроение, читая о преступлениях нацистских извергов.
А еще, сидя в интернете, вы можете познакомиться с рассекреченными в 2009 г. документами Службы безопасности Украины, имеющими прямое отношение к обсуждаемой теме, правда речь там идет о польских офицерах, не из Козельского, а из Старобельского лагеря, расстрелянных той же весной 1940 г. и захороненных в поселке Пятихатки под Харьковом: http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf
2.По инструкции НКВД у пленных изымались деньги, ценности и документы.
з. Раскладка трупов в немецком фильме 1943г. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pSnJE7kd51k
представитель "Гепшова", помнится, пел про совсем другие даты.
Да-да-да! Причем в карманах он принес останки захороненных в Катыни для судмедэкспертов, ящики с документами по катынскому делу и собственноручно подписанные приказы Сталина и Берии)))
2. Давно эту инструкцию видели. Освежу её для вас:
2. У каждого военнопленного при поступлении в лагерь изымаются запрещенные к хранению предметы, деньги, свыше разрешенной к хранению суммы, ценные вещи и документы.
*Примечание: Личные документы (письма, фотографии близких родственников, документы о состоянии здоровья и т. п.) у военнопленных не изымаются:
http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/027.html
3. В фильме увидел ряды трупов, извлеченных из захоронения для эксгумации. В самом захоронении трупы лежат как попало. Так же они лежат и в во всех других массовых захоронениях, хоть сталинских, хоть гитлеровских.
"Возвращая переданные нам материалы (1 патрон, 2 гильзы и 1 пуля), сообщаем, что, судя по маркировке на донышках гильз, эти патроны должны были быть произведены нашим заводом в Дурлахе в 1922-1931 гг.
Установить, куда поставлялись пистолетные патроны, о которых идет речь, не представляется возможным. В рассматриваемые годы наши пистолетные патроны поставлялись практически во все европейские страны – во всяком случае, пистолетные патроны калибра 7,65. До 1928 года имели место поставки в больших объемах и в Россию, в том числе поставки патронов указанного калибра. После 1928 года поставки в Россию продолжались, но, как правило, в небольших объемах".
А всевозможными ссылками, опровергающими разные мухинско-илюхинские благоглупости, я и сам могу вас закидать...
Только вот адепты "чемодана вальтеров" как-то подзабывают, что причиной популярности патрона 7,65 в довоенном СССР была простая - кроме маузеров обр. 1910 и 1914 года, в РККА и НКВД не было приличного пистолета вообще. Но 1910-й был слабоват, 6,35 мм, так что приходилось закупать и патрон, и пистолеты 7,65х17 (собственного производства не было - было под 7,62х25 маузер - например, в Симбирске) - у Шейнина, например, упоминается закупка маузеров в 1928 году - таких же маузеров полон музей советской армии, зал 20-х годов - личное оружие такого, сякого и еще пары таких и сяких. А потом начали прижимать пестроту калибров, и остановились на 7,62 маузер, 6,35 браунинг для ТК и маузера с1910, мосинском и нагановском. Поэтому будь такой расстрел в 33-34 году - слова бы не сказал. Тогда маузеров 7,65 было еще - хоть жопой жуй. Но к 39-40-му году гегемония этой системы ну совсем закончилась, а патроны стали гораздо большей редкостью.
Теперь источник ваших "знаний" общество "Мемориал". Это они вам рассказали бред об изъятии из библиотек отчета Бурденко??
Да аргументы потрясающие. Немцы привезли несколько пленных америкосов, и те случайно оказались патологоанатомами и с ходу определили, что это русские четыре года назад.
На немецких снимках видно как переносят трупы. Комиссия сразу обратила на это внимание. Почти четыре года в земле, причем при массовых захоронениях трупы гниют гораздо быстрее. и ни один труп не распался.
Время захоронения комиссия определила раскопав на местном кладбище ряд могил с 1940 по 1943 годы и сравнив трупы. Конечно если бы с ними был Скворцов они бы этого не делали.
На трупах найдены документы:
На трупе ╧ 101:
Квитанция ╧ 10293 от 19 дек. ≈ 1939 г., выданная Козельским лагерем о приеме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов Ювелирторгу.
На трупе ╧ 46:
Квитанция (╧ неразборчив), выданная 16 дек. 1939 г. Старобельским лагерем о приеме от Арашкевича Владимира Рудольфовича золотых часов. На обороте квитанции имеется отметка от 25 марта 1941 г. о том, что часы проданы Ювелирторгу. (Вот где оказалась часть поляков из Старобельского лагеря).
На трупе ╧ 4:
Почтовая открытка, заказная ╧ 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем "Тарнополь 12 нояб. ≈ 40 г." Рукописный текст и адрес обесцвечены.
На трупе ╧ 71:
Бумажная иконка с изображением Христа, обнаруженная между 144 и 145 страницами католического молитвенника. На обороте иконки имеется надпись, из которой разборчива подпись ≈ "Ядвиня" и дата "4 апреля 1941 г."
На трупе ╧ 46:
Квитанция от 6 апреля 1941 г., выданная лагерем ╧ 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 225 рублей.
7. На том же трупе ╧ 46:
Квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем ╧ 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля.
На трупе ╧ 53:
Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский.
ЭТО ТО ЖЕ ПРОДЕЛКИ??
Вот из отчета члена немецкой комиссии (принимали участие 6 поляков)
Казимеж Скаржиньскнй, Варшава, июнь 1943 года.
«По пулям, извлеченным из трупов офицеров, а также по гильзам, найденным в песке, можно констатировать, что выстрелы производились из пистолетов калибра 7,65 мм. Представляется, что они могут быть немецкого происхождения. Опасаясь, как бы большевики не использовали этого обстоятельства, германские власти тщательно следили за тем, чтобы ни одна пуля или гильза не была спрятана членами комиссии ПКК (Польской контрольной комиссией). Это распоряжение было наивным, а контроль невыполнимым: впрочем, доверенные сотрудники НКВД, проводившие катынский расстрел, могли иметь пистолеты любого происхождения»
Об изъятии Отчета комиссии Бурденка из книготорговой сети и библиотек можете почитать здесь: http://katynfiles.com/content/romanov-burdenko-censorship.html
2. Американцы - это вообще никакой не аргумент: Мажарин спросил - как они там оказались - я ему ответил, аргументом это стало только в вашем богатом воображении.
3. Сканы документов, рассекреченных в 2009 г. Службой безопасности Украины, может публиковать кто угодно, в данном случае их выложили "мемориальцы", ну а вы можете ждать, когда они появятся на сайте газеты "Завтра". Куда вам спешить, вы же и так обладаете сокровенными сведениями из доклада Бурденко, которые бригада НКГБ
4. Похоже, вы писать уже научились, а читать еще нет. Вроде, русским языком написал, что никаких лагерей ОН-1,2 и 3 никогда в системе НКВД не существовало, соответственно, "найденные" на трупе № 46 квитанции со штампом этого несуществующего лагеря и датами за 1941 г. - это фальшивки, что давно уже понятно даже самым отмороженным защитникам советской версии.
Или вот труп № 53 - открытка Станислава Кучинского от 20 июня 1941 г. Как показало проводившееся в 90-е годы расследование ГВП, полное имя отправителя, отчетливо читаемое на "найденной" открытке, - Станислав Станиславович Кучинский - Искандер Бей". Но он вообще не был расстрелян в Катыни, поскольку 16 февраля 1940 г. (за два месяца до расстрела) был по приказу Берии переведен в Москву и в дальнейшем
Ну и т.д. Жалко время тратить на такую туфту.
Чем бурденковскую херню с серьезным видом пересказывать, вы бы лучше задали самому себе вопрос: куда весной 1940 г. из трех лагерей исчезли 14 587 офицеров и полицейских, которых с тех пор никто больше в живых не видел, все попытки выяснить их судьбу, предпринимавшиеся поляками и Международным Красным Крестом как до войны, так и после ее начала, ни к чему не привели, и ни в каких внутрислужебных документах НКВД они больше никогда живыми не значились. Ну в Катыни нашли 4 с половиной тысячи, свалили на немцев, а где остальные десять? Почему-то все сталинисты, услышав этот вопрос, сразу теряют интерес к разговору. Надеюсь, с вами этого не случится...ведь вы же столько всего знаете...
Это она только в вашем представлении закончилась, а в стране этих пистолетов перед войной было навалом. Известный военный историк Алексей Исаев копаясь по своим делам в документах Главного артиллерийского управления, натолкнулся (случайно) на документы о выдаче с базы № 36 ГАУ 8 июля 1941 г. 25 пистолетов калибра 7,65 по запросу НКВД и 1846 таких же - по запросу НКПС. То ест в один только день только с одного из складов была выдана 1871 такая машинка. А сколько их к этому моменту лежало не на складе ГАУ, а в карманах? А сколько их еще оставалось лежать на складах?
P.S. Во время похода в Польшу войсками Белорусского и Украинского фронтов были захвачены, помимо прочего, 28 334 пистолета и соответствующее количество патронов к ним, короче, стрелять перед войной пулями калибра 7,65 было из чего.
Перед революцией в империи были тысячи винтовок арисака - не той системы, с которой японцы высадились во Владике, а предыдущей, с боекомплектом 20 патронов на ствол, купленная Христа ради в 16-м комиссией Федорова. И вооружен ею был предшественник того НКПС - охранники железнодорожных складов и тому подобная публика, среди которой и Бердан иногда попадался. Что никак не говорит о том. что в империи было этой винтовки хоть жопой жуй - просто расход патронов на таком посту был близок к нулю, можно было и с одной обоймой постоять - а мосинку отдать фронту. Ровно поэтому такая пропорция - НКВД (а это кроме ГПУ еще и трубопроводы, стратегические шоссе и т.п. гражданские объекты) -25, НКПС - почти 2К. ПАТРОНЫ ЖЕЧЬ НЕГДЕ. А спекуляции "а сколько осталось еще на руках" оставьте бесноватому Рустамке да Арсену "Белое Дело". Не впечатляет. Документ работает не на вас, а на меня.
А польские трофеи - вот когда вы найдете документ, говорящий что они не пролежали на складах до осени 41-го - тогда и будете говорить, что на них наложил лапу НКВД и польскими патронами расстрелял бедных осадников.
Кстати, патроны калибра 7,65 использовались и при расстрелах 1937-38 гг, то есть ещё до всякой Польши. Так, в отчете Ульяновского горотдела НКВД за май 1938 г. указывается что в ходе проведения массовой операции с августа 1937-го по февраль 1938 г. было израсходовано наряду с патронами калибра 7,62 и 6,35 также 127 патронов калибра 7,65. То есть иностранные системы при расстрелах применялись, хотя и реже традиционных.
Ну а вообще, прежде чем начинать умничать по деталям, лучше расскажите, куда весной 1940 г. бесследно исчезли 15 тысяч офицеров и полицейских из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей. Козельских немцы нашли, а куда делись десять тысяч военнопленных из Старобельского и Осташковского лагерей. Немцы их не нашли, в армию Андерса они не прибыли, ну и где они расстворились. Напрягите воображение, у вас должно получиться.
1) в отличие от вас, я читал ту справку, которую постоянно суют под нос в катынесраче. Это и есть ответ на ваш где-то выше заданный вопрос "...а сколько еще их осталось по карманам..." - вот столько и осталось. В городе Ульяновске в горотделе израсходовано 1400 нагановских патронов и 120 - сюрпрайз, 7,65х17 SRаузеру, но и к широко разошедшемуся по стране "браунингу номер 2". И про "значит, применялся при расстрелах" - засуньте за сфинктер. В отчете слово "спец" отсутствует. Есть слово "операции". А операции - это операции и есть. ОПЕРАТИВНАЯ деятельность. Могу снова напомнить для фоннатов кровавой гэбни (тм), что милиция и городское угро - тоже часть горотдела НКВД, если кто не в курсе. И проводило операции, в том числе и с перестрелками.
2) поскольку немцы с удовольствием играли в информационные диверсии, то не удивлюсь, если окажется что Геббельс сходу разыграл польскую карту, придумав большинство фактуры. Причин пропажи может быть минимум три - а) стреляли немцы в 41, б) стреляли наши в 40, в) произошел эксцесс и поляков расстреляли чтобы те не достались немцам. Но фоннаты Кровавой гэбни верят, что причина только №2. Религия такая, чо.
Первое время, когда немцы обнаружили, что поляки убиты из немецкого оружия, они попытались скрыть этот факт, но сделать это при таком количестве свидетелей было всё равно невозможно, и в рапорте немецкой полиции от 10 июня 1943 г. (он был потом опубликован в немецкой прессе) об этом говорилось черным по белому:
"Калибр найденных пуль соответствует характеру повреждений черепов и составляет 7,65 мм. Использованные боеприпасы немецкого производства, фирмы Геншов"
О том же самом говорилось и в опубликованном отчете немецкой официальной комиссии Бутца:
"Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы
Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustaw Genschow Co. в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах".
Ну и о каком "великом сочинительстве" вы тут у меня за спиной вещали?
2. Это не фанаты кровавой гэбни верят, что расстреляли наши, это все документы об этом свидетельствуют, просто не все сталиноиды имеют привычку с ними знакомиться.
К моменту занятия немцами Смоленской области там ни одного военнопленного поляка уже не было. Их всего, согласно отчетам НКВД, оставалось в Козельском лагере на 22 июня 1941 г. 909 человек (остальных за несколько недель до войны переправили на строительство аэродрома Поной в Мурманской области). Но и эти 909 человек, согласно сохранившимся отчетам, были благополучно эвакуированы еще до подхода
Еще раз для особо бестолковых знатоков. Немцам не то что 4 тысячи польских офицеров не попало в руки, а вообще ни одного.
3. О том, что на самом деле произошло с поляками в 1940 г. рассказали в начале 90-х чекисты, имевшие отношение к расстрелу, документы СБУ Украины, бывший секретарь Горбачева Болдин и т.д. и т.п. Поэтому всем нормальным людям - и у нас и за границей давно уже всё известно, одни только отечественные сталиноиды никак не могут понять, точнее делают вид, что не могут понять. Ведь не мог же белый и пушистый товарищ Сталин такое учудить. 700 тысяч собственных граждан за два года до этого закопать мог, а таких же "отъявленных контрреволюционеров", только польских, рука бы не поднялась... Тяжелый случай.
А конкретный пример вашего сочинительства:
"1. А сколько, по-вашему, гильз "из будущего" было найдено? В урочище Козьи Горы немцы постоянно проводили тренировки на случай нападения на штаб партизан, включая и боевые стрельбы. Одна или пары стальных гильз, выпущенных после 1941 г., оказалась на месте будущей эксгумации, проржавела и во время раскопок провалилась внутрь захоронения." - это ваши слова,ну не я же утверждал, что "пара гильз" пустила корни "внутрь захоронения".
Теперь развернулись на 180 градусов, оказывается найдены уже "боеприпасы"
Пока вам фантазии не хватило объяснить почему через четыре года года трупы так хорошо сохранились, что при переноске не распадались, это отметила комиссия Бурденко и сами немцы (фото).
А куда делись поляки видно из стенограммы беседы Сикорского и Андерса со Сталиным в декабре 1941 -го. В беседе Андерс говорит, что несмотря на договоренность со Сталиным из лагерей отпущены только больные поляки, а сильные и здоровые используются начальниками лагерей для работ и выполнения планов. У него точные сведения по всем лагерям (он это подчеркивает) от выпущенных на свободу.
2. Ну и где вы увидели "сочинительство"? Боевые стрельбы в катынском лесу постоянно проводились - об этом рассказывал на слушаниях в Нюрнберге начальник 537-го полка связи, стоявшего в этом месте. На немецкой фотографии найденных в Катыни патронов видна одна единственная проржавевшая гильза, о ней и идет всё время разговор. Патроны - это и есть боеприпасы. Что вам здесь непонятно?
3. Четыре года - это как раз ваше сочинительство и фантазии. От 1943 не научились 1940 отнимать без ошибки. Именно в таком состоянии трупы и находились, как после трёхлетнего пребывания в земле.
4. То что Андерс говорит Сталину, для того чтобы добиться от него выполнения Указа об амнистии от 12 августа 1941 г. - это не одно и тоже с тем, что он на самом деле думает по этому поводу. Он же не может сказать Сталину, что тот лжет, говоря, что
В ГУЛАГе находились десятки тысяч поляков, схваченных на территории Польши и осужденных решениями Особого совещания в период 1939-41 гг. Большинство из них в течении нескольких месяцев после амнистии 12 августа были освобождены и прибыли в армию Андерса. Однако не прибыл НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК из тех, кто до весны 1940 г. содержался в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях. Единственный из 15 тысяч находившихся там польских офицеров и полицейских - поручик Свяневич (бывший профессор Виленского университета) прибыл в армию Андерса в июле 1942 г. В своем рапорте он сообщил, что 29 апреля 1940 г. его вместе с большой группой других поляков повезли из Козельского лагеря в сторону Смоленска и немного проехав Смоленск стали выгружать на какой-то станции, а его одного
Ну а 15 тысяч человек, которых безуспешно разыскивал Андерс, остались в документах НКВД как переданные в апреле-мае 1940 г. в распоряжение УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей. И в документах декабря 1941 г. они значились в этом качестве, и в документах декабря 1943 г. - то же самое. Не в ГУЛАГ, а именно в УНКВД. Четыре с лишним тысячи из них, переданных из Козельского лагеря в распоряжение УНКВД Смоленской области, немцы откопали потом в Катыни.
Повторяю для "народов крайнего севера":
Член НЕМЕЦКОЙ комиссии поляк Казимеж Скаржиньскнй, в своем отчете в Варшаве, июнь 1943 года написал.
«По ПУЛЯМ, извлеченным из трупов офицеров, а также по ГИЛЬЗАМ, найденным в песке, можно констатировать, что выстрелы производились из пистолетов калибра 7,65 мм. Представляется, что они могут быть немецкого происхождения. Опасаясь, как бы большевики не использовали этого обстоятельства, германские власти тщательно следили за тем, чтобы ни одна пуля или гильза не была спрятана членами комиссии".
Интересно, когда же генерал Андерс поделился с вами своими мыслями не в 1943-??.
Далее я понял, что вы, как и американские военнопленные, случайно оказались патологоанатомом. Трупы, которые лежали в земле почти ЧЕТЫРЕ года (40-й с апреля, 41-й,42-й, и 43-й) по вашему определению должны быть"свежими". Конечно куда там Бурденко и другим медикам до вас.
Далее,пишу не для А.С.
Пока основным доказательством служит документ или "документ", записка Берии Сталину, с подписями Сталина,Ворошилова, Молотова, Микояна.
Подпись Ворошилова почему-то синим карандашом, хотя на всех документах подписывал КРАСНЫМ (может секретарь пришел со своим синим??).
Ну и почему-то все члены Политбюро стали левшами?? Все подписи наклонены так, как подписывают левой рукой
А вообще представьте, вы собрались уничтожить следы и доказательства. Как бы начинали??
Уничтожили следы покупки или выдачи 20 тысяч патронов, автомобилей для перевозки, горючего. Приказ о выделении расстрельной команды пофамильно. Вагоны, конвоирыи т.д. - тысячи документов. Все уничтожено, а ГЛАВНЫЙ документ оставлен!?
Может для Скворцова??
Кстати, раз уж вам так полюбился польский отчет, что же вы не цитируете другой его фрагмент, где говорится о том, что, судя по найденным на трупах документам, убийство имело место в период с конца марта до начала мая 1940 г.?
2. Андерс своими мыслями делился в воспоминаниях, написанных после войны, а вот польское правительство в изгнании своей нотой делилось с советскими властями 13 июня 1942 г., и в ноте этой говорилось открытым текстом:
...Посольство Речи Посполитой будет крайне обязано за по возможности скорый ответ по вопросу бывших военнопленных из лагерей Козельск, Старобельск и Осташков — тем более, что со времени заключения договора от 30 июля 1941 г. прошло уже 10 месяцев..."
Естественно, что никакого ответа поляки в очередной раз не получили, а 10 месяцев спустя им со всеми подробностями ответили немцы, раскопавшие 4 с лишним трупов военнопленных из Козельского лагеря.
3. Как я вижу проблемы с арифметикой сохраняются. Может, школу еще разок окончить? Вы бы как-нибудь в столбик посчитали что ли, или у какого-нибудь первоклассника спросили сколько времени прошло с апреля 1940 г. до апреля 1943 г. Возможно, у него мозги еще не так заплесневели, и он даст вам
4. Про то, что такое комиссия Бурденко и чего стоят её экспертизы я, вроде, уже писал - нужно быть очень слабым на головку, чтобы верить людям подкладывающим в трупы фальшивые квитанции с печатью несуществующих лагерей. Впрочем, похоже, это как раз такой случай.
5. Не знаю для кого вы написали эту свою галиматью про то, что все документы уничтожены. По-вашему, 183 тома следственного дела заполнены тысячекратно растиражированной запиской Берии? Там все остальные документы и есть, а многие и опубликованы давно, в частности касающиеся перевозки поляков в апреле-мае 1940 г. из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей в распоряжение УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей. По этим документам, раскопанным еще в конце 80-х советскими историками, и стало понятно, что весной 1940 г. с поляками что-то произошло, потому что как их везли в УНКВД документов полно, а о том как их оттуда ещё куда-то переправляли - нет ни одного. Именно в связи с намеченной публикацией этих документов Фалин в своей докладной записке Горбачеву от
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/234doc.html
Что касается якобы не существующей записки Берии, то она хранилась в архиве Горбачева, и тот говорил о ней со своим секретарем Болдиным еще в 1989 г., запретив сообщать об этом кому бы то ни было. Об этом Болдин подробно рассказывает в своих воспоминаниях: http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/312
Всё это я говорю, как и раньше, естественно, не для Иванова, а для нормальных людей, которые, может быть, захотят понять как всё это было на самом деле.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А куда деть показания самих немцев? Учавствовавших в тех расстрелах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"AP, штаб-квартира которого находится в Нью-Йорке, имеет 3.700 сотрудников, из них две трети журналистов и редакторов-в более чем 300 местах по всему миру, включая все statehouse в США" ;))))))))
Одна из "главных" фамилий - Р. Пихоя.
А так читайте списочный состав Гос. Думы и ...
Забочусь о пожилом камраде.
Тайны "измов" (ИЗМышлений)
.
.
В феврале 1938 года, три недели до Аншлюса (включения Австрии в состав Германии), министр иностранных дел Польши Юзеф Бек на переговорах с Герингом выразил горячую поддержку германским намерениям и подчеркнул заинтересованность Польши в скорейшем решении "чешской проблемы". Фото Юзеф Бек на встрече с Гитлером
А чего ж при коммунистическом режиме вы не вспомнили про красноармейцев-агрессоров Тухачевского, напавших на Польшу?
Россия молчит потому, что ей лучше молчать, чем открывать рот. Особенно в польских вопросах.
Вы, это страна, которая обрела свой государственный суверенитет 12/06/1990?:)))))
"Россия молчит потому, что ей лучше молчать, чем открывать рот. Особенно в польских вопросах."
Действительно, "открытие рта. Особенно в польских вопросах" приватизировала ОУН еще в 1943 г.
А что такое случилось в ОУН в 1943, и как это связано с приватизацией польских вопросов?
Я в СМИ не работаю, придумывать не могу, найду инфу специально тебе скину..
Комментарий удален модератором
Я с Хамами дискуссий не веду.
И Ваша ремарка по поводу атомной бомбардировки тоже показало Ваше лицо - поэтому согласен с Вами - дискутировать не имеет смысла, однако постараюсь сдержать обещание и скинуть обещанную ссылку
до пигородов Варшавы по той причине, что по энерции не заметили границы, но она "не известна"
тогда была и полякам.
А "в ОУН" в 1943 случилась волынская резня. Так, что у ОУН приоритет перед Россией в "открывании рта"
поскольку даже если вина за Катынь и лежит на России то расстреляны были всё-таки военнопленные
офицеры а не гражданское население.
Историческую правду, если она неприятная, нельзя рассматривать, как помои на страну. По крайней мере европейцы не считают неприглядыне странцы собственной Истории помоями.
Если Вы не можете аргументированно вести дискуссию, то Вам, видимо, действительно, лучше прекратить дискуссию, и сохранить лицо.
Старанный у Вас процесс узнавания, если узнали, что какие красноармейцы гнали поляков из Киева до пригородов Варшавы! :)))) На самом деле, все было не так, как Вам, удивленному кажется! :)))) Агрессоры не признают границ других государств во все времена, включая и современную Россию, которая своими войсками вторглась на территорию Грузии, не замечая ни границ, ни договора о дружбе, ни международного права.
Расскажите мне о "волынской резне", кто кого там резал, за что, и о роли ОУН в той резне. Вы какую ОУН имеете в виду, мельниковцев или бандеровцев?
На России не может лежать вины за расстрел безоружных военнопленных, так как не Россия их расстреливала. Более того, не существовало тогда такого государства, как Россия.
Вы меня удивляете, когда утверждаете и то, что не грех пленных расстреливать, и то, что в Катыни были расстреляны офицеры, и не расстреливалсь гражданские лица.
Вы, голубчик, сначала изучите предмет, который собираетесь комментировать, а потом удивляйте других, чтобы не удивляться самому! :)))))
Простите, раззевание пасти на Россию, это, действительно, российская проблема, но и Литва, и Украина это иностранные для той России державы. Какая России печал, кто и на кого пасти разевает? Когда Россия разинула на Украину и Литву свою кровавую, то для украинцев и литовцев какая принципиальная разница?
Вы бы почитали в учебнике Истории о советско-польской войне. Тогда бы, может бы, не публиковали подобных глупостей. Брусилов то каким боком к большевистским кровавым агрессиям?
"а какого хрена " украинцы, из которых в значительной степени состояла
армия Егорова, "делали в Киеве, на территории другого государства?"
"Старанный у Вас процесс узнавания, ...из Киева до пригородов Варшавы! :))))"
Поскольку Ваш процесс "узнавания"(:-)) ) и "изучения предмета" имеет под собой благодатную почву зашкаливающей русофобии то Вам простительно, что не поняли,
что я имел ввиду красную армию вообще а не юго-западный фронт.
Оуновское узнавание истории (бандеровского розлива) никакими аргументами не прошибешь.
"кто кого там резал, за что,"
Во! - "ЗА ЧТО" истинно бандеровский выбор - если есть "за что" - надо резать всех.
Вице-маршал польского Сейма Калиновский считает, что это было «спланированным преступлением ОУН-УПА», за которое должны ответить и «современные украинские политики», и призывает «признать ОУН-УПА преступной организацией».
Когда и какое государство существовало - это не мне а своим внукам.
"не грех пленных расстреливать"
Не солидно приписывать мне то, чего я не говорил.
"Вы, голубчик" сначала снимите бандеровские очки и протрезвейте от
русфобии. Ну чтобы потом...
1) в 20-е годы армия Польши была изрядно посильнее армии демобилизованного СССР. Предъявлялка не выросла у советов, идти на конфликт не обеспеченный армией - не потянули бы они войну, вот и не предъявляли. Кроме того, тогда советы еще не были признаны другими странами. Вот поляки и распоясались, почти как финны в 18-м в Выборге.
2) спасибо, я Широкорада почитал, он достаточно широко описывает. И по Брусилову видно, что вы, мил чел, ни уха ни рыла в теме. 30 мая 1920 года генерал Брусилов и еще несколько царских генералов, перешедших на сторону красных, обратились к бывшим офицерам, в том числе эмигрантам (пардон, запамятовал - не к белым, а ко всем бывшим царским) с призывом бросить прежние распри и вступить в красную армию, чтобы выгнать обнаглевших поляков с земель, которые никогда польскими не были - "...дабы отстоять нашу дорогую Россию и не допустить ее расхищения… ибо она может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать за то, что мы забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку-Россию»
идиёт (с) "Бриллиантовая рука", Вы предмет для начала изучите, а потом пытайтесь сверкать.
Богдасаров кроме тухлятины ничего и не способен предоставить.
Комментарий удален модератором
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=241239
иск отклонён по причине того что РФ подписала конвенцию уже после расследования и не подсудна за действия и её не исполнение до момента её подписания...но признала СССР виновной...
Но не понимают...
Вы хоть читайте, что пишете: "по решению властей признали власти"
Да признали. И раздел Польши (пакт Молотова -Риббентроппа). Причем потрясающие "аргументы" - ИСХОДЯ ИЗ ЛОГИКИ СОБЫТИЙ. Так Яковлев и сказал.
Исходя из логики событий такие же ребята, Алексей, признали Россию ответственной за голод в Украине.
Европейский суд действительно никогда не проводил экспертизу никаких катынских документов. Зато эту экспертизу провели вы, особенно с гильзами.
Никто Россию в голоде на Украине никогда не обвинял. Обвинялось всегда руководство в центре и в самой Украине, тем более что точно такой же голод был в это время и на Северном Кавказе и в Поволжье и в других местах.
По поводу пакта Молотова-Рибентропа всё уже давно обговорено, в свое время об этом подробно рассказывал бывший секретарь Горбачева Болдин (тот который примкнул к ГКЧП):
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/312
Добавить к его рассказу мне нечего.
Ладно, пошли спать, ведь и у вас там уже не детское время. Завтра тоже силы понадобятся для новых разборок:)))
Комментарий удален модератором
А Решение Киевского аппеляционного Суда по уголовному делу № 1-33/2010 возбужденному Главным следственным управлением Службы безопасности Украины по фактам организации и искусственного создания на территории УССР жизненных условий, рассчитанных на её частичное физическое уничтожение, то есть геноцида, украинской национальной группы.
Суд признал, что Сталин (Джугашвили), Молотов (Скрябин), Каганович, Постышев, Косиор, Чубар и Хатаевич совершили преступление геноцида, предусмотренное ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины (геноцид). А нынешнюю Россию отвественной за голод в Украине Суд не признавал. Вы сознательно лжете, или по незнанияю глупости говорите?
Если бы к вашей эрудиции немного логики, цены вам не было бы.
С 2004 года господа Ющенко и Наливайченко добиваются признать так называемый Голдомор геноцидом украинского народа.
И добиваются не на уКРАИНЕ, а международным сообществом. Аналогично прибалты "преступления коммунизма".
Как только те или другие этого добьются, России, как принявшей на себя все обязательства СССР, будут предъявлены иски МАТЕРИАЛЬНЫЕ. На Украине это и не скрывают.
Точно так же бьется изо всех сил Армения, стремясь доказать геноцид армян, а Турция противится вплоть до разрыва дипотношений.
Там понимают, что это грозит многомиллиардными выплатами.
Кстати сейчас выставлены документы из архивов ЦК КПУ (ВКП(б)У).
Там масса документов за подписью Сталина, Молотова, Кагановича, Чубвря и Коссиора.
Все показывают, что власть наоборот, стремилась помочь Украине. Массовые поставки продовольствия из скудных резервов и традиционный бардак на местах.
От неграмотного дебилизма, видимо, и считаете, что Ющенко и Наливайченко были судьями Аппеляционного Суда гор. Киева.
Есть Решение Суда, вступившее в законную силу. Проблему ищите в себе. Международное сообщество еще до вынесения тем Судом того Решения признали Голодом геноцидом украинского народа, включая прибалтов, но не ограничиваясь ими.
Ложью есть то, что Россия приняла на себя все обязательства СССР! А Вы, который эту ложь повторяете, становитесь лжецом. Не мне, себе найдите Закон России, которым РФ приняла бы на себя все обязательства СССРа. Себя найдите такой документ. Мне хрень про царские долги не пишите! Нынешней России не существовало, как суверенного государства, поэтому никаких предъяв не может быть по определению. И это одна из причин, почему Россия никогда не принимала и не примет на себя все права и обязательства СССРа. Да и принять Россия на себя все обязательства СССРа не может физически. Вы мозг своей включите, и поймете при включенном мозге, почему такие обязательства РФ принять не может.
Вы документы сначала читайте, изучите, а только потом комментируйте их, чтобы не быть смешным.
Кроме упрямства должна быть хоть одна извилина.
Если бы она была, понял бы почему именно Россия выплачивала все долги СССР, почему все имущество за рубежом не делили, а отдали России.
Это какое же международное сообщество признало "голодом геноцидом украинского народа?? ООН, ПАСЕ или ЕЭС?? Даже твои любимые США не удовлетворили просьбу их холопа Ющенко. Мечтай дальше...
А Ваша одна извилина сама себе придумала, что именно Россия выплачивала все долги СССР? Вы почитайте для начала Договор правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР от 04/12/1991 года, если Ваша извинили воспринимает печатные тексты.
Голубчик, Вы полагаете, что я обязан ликвидировать пробелы в Вашем образовании?
И давно мы с Вами на "ты". любезный?
Что касается иностранных пистолетов калибра 7,65, из которых были убиты поляки, то их перед войной на складах было навалом. В один только день - 8 июля 1941 г. с базы № 36 Главного артиллерийского управления было выдано по запросу НКВД - 25 штук, по запросу НКПС - 1846 шт. таких пистолетов.
Ну а районы вокруг собственных дач очень часто использовались НКВД для массовых захоронений - всё уже огорожено - приезжай и закапывай. Так бывшая дача Ягоды - это знаменитый расстрельный полигон "Коммунарка", бывшего начальника ВВС РККА Рычагова и его 24-х товарищей по несчастью захоронили в октябре 1941 после расстрела в Куйбышеве на территории спецдачи НКВД в поселке Барбыш и т.д. и т.п.
Поляки сидели в Катыни в бараках, и спокойно смотрели, как сталинская ВОХРа разбегается от приближающихся немцев, в ожидании, когда прийдут немцы, чтобы их расстрелять?
Или, по-вашему, сталинская ВОХРа по акту передавала гитлеровской ВОХРе лагерь с военнопленными?
Если, по-вашему, немцы расстреляли военнопленных поляков в Катыни, то, видимо, Вы мне без труда назовете, когда, где и сколько еще военнопленных поляков расстреливали немцы?
Вас не смущет то, что те генералы и офицеры, которые пытались установить хоть какой-нибудь контакт с представителями советской армии, почти все погибли, а те, что оказались в немецком плену, почти все пережили войну? Это парадоксу у Вас есть какое-то объяснение? С чего вдруг немцы уничтожили поляков только в Катыни, и более ни где?
Поляков должны были вывезти в тыл, но вагонов не подали (верю, т.к. мой дед в 41-м сам был комендантом ж.д. станции в тех же краях, и много рассказывал о том, что творилось тогда на транспорте, его самого под горячую руку чуть не расстреляли). Начальник лагеря поехал к коменданту ст.Смоленск требовать вагоны, в 90-х нашёлся ветеран, видевший это. Пока препирались, немцы перерезали ж.д. Охрана пыталась вывести поляков пешком, те не пошли (были возмущены своим положением заключённых и ждали от немцев признания за ними статуса военнопленных). Когда уже слышалась стрельба, охрана ушла сама, а с ней несколько десятков поляков, в основном еврейского происхождения. (имеется рапорт). Оставшиеся вскрыли склады, разобрали личные вещи, награды, знаки различия (которые заключённым носить запрещалось) и стали ждать немцев. Ну, и дождались.
Жаль, в своё время деда не расспросил - он должен был знать наверняка.
Вы не врите хоть самому себе! Ну какие вагоны, и для кого, если лагерь "разгрузили" за год(!) до того, как началось то, что творилось тогда на транспорте? Вы сами в эту хрень верите? Кого охрана пыталась вести пешком, тех кого весной 1940 расстреляли?
Разве советы на признали за поляками статуса военнопленных? Какой же статус был, по-вашему, у военнопленных поляков? Туристы? Кружок художественной самодеятельности?
Голубчик, полякам не нужно было вскрывать склады, чтобы получить знаки различия и награды. Военнопленные их не лишаются при пленении.
Вы сами в ту хрень, что написали, верите?
Насчет десяти тысяч бесследно растворившихся на просторах СССР польских офицеров и полицейских из Старобельского и Осташковского лагерей не возникло желание так же профессионально порассуждать?
Вот не знаю я, что ответить Скворцову здесь, поэтому ничего не отвечаю: теперь буду копаться, допытываясь, откуда пошла информация о бумажной верёвке. С Вашим вопросом проще. Поляков решением Особого Совещания - согласен, совершенно беззаконно! - осудили. Но не к расстрелу, т.к. Особ.Совещание по Положению о нём вообще могло лишь давать сроки до 5 лет. Не могли их ни отпустить, ни далее держать пленными и неработающими, а через 5 лет, мол, видно будет... Это явствует из того, что многие их видели на дорожных работах. Поэтому статус у них был - зэки, и следовательно, летом 41-го они были живы.
Я не могу в ответе излагать всю массу материалов, опубликованных в пользу советской версии.
И если уж Вы ставите вопрос на уровне "верить - не верить", то почему я не должен верить материалам комиссии своего государства, а должен верить таким друзьям моего народа, как Геббельс и Горбачёв?
Вся его внутренняя политика вполне укладывается в те тезисы которые расписаны в "мифическом" плане Даллеса (кто то же его для нас писал). Если убедить народ, что он виноват во всех бедах человечества, то с ним можно делать всё что угодно..
Кстати комиссию кажется прикрыли год назад, незнаю уж что они наворотили, не интересовался..
А тут "вдруг" нашлось?!
И Скворцов как всегда в курсе. Хотя вчера об этом помалкивал.
Но Скворцов, думаю гордо отмолчится, пройдя мимо Вашего замечания о его всезнании и молчании.
=
в чс для ползущих...;-)
В ЧС спрятался, как в мамину юбку закутался...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
РОССИЯ - в КАРМАНЕ у США !
Автора расстрелять за пасквиль ну или лагерь на 10 лет без переписки и поражение с правах.
-За что?-А?
Ара?-Напишите об этом?!
Вы - про русско-турецкую войну, которая не есть "резня", а я - про геноцид в Турции 1915-1923 гг. - более 1,5 миллиона человек вырезали "младотурки" только армян. И другие немусульманские народы. Всего - не менее 6 миллионов жертв.
-1.Не только о войне..но и о РЕЗНЕ!
2.И не только ..МЛАДОТУРКАМИ!)
-Впрочем,каждый сходит с ума по -своему!)))
И..интерпретирует историю,как проститутку..)
-Востановление ..ээ..государственности Армении?!
Во ..как?)
Спс..
А вот это - не удивительно - "в Вашингтоне еще в середине 1940-х годов знали о преступлении сталинского режима в Катыни, однако не спешили предавать огласке эти данные, не желая портить отношения с СССР.". Конечно, не хотели портить отношения с СССР - рассчитывали на "Калифорнию в Крыму" :)))
Комментарий удален модератором
Подпись: lenta.ru
Вот он и вскрыл...
Комментарий удален модератором
Теперь остается ждать пожара, который уничтожит российский архив по Катыни и бесславное уголовное дело по этому поводу.
В результате останется только американская версия, ради которой сами же американцы сильно поднасрали своему великому президенту Рузвельту.
2. Как можно в 1943 году локализовать по времени с точностью до недели убийства года 1941-го?
Такая же байда, как армянский геноцид - вроде б он был, а плюнуть некуда, или Холокост - заходил еврей в газовые камеры и мгновенно перемещался в ...маститые авторы научных статей и списки действительно хороших актёров кино...
Незадача, однако!
..............................................................................
"нина калинина # ответила на комментарий Анатолий Дычко 9 сентября 2012, 00:46
а Богдасаров Боря пошел еще дальше... он назвал искусством то что утворили пуськи.....
Анатолий Дычко # ответил на комментарий нина калинина 9 сентября 2012, 07:58
Читать оценки Богдасарова, Кондрашова, Крылова и ещё многих на ГП, в период мирного строительства для россиян, это всё равно, что солдату выпить касторки перед атакой. Но ещё более опасно принимать на веру оценки российского СПЧ, которое я не задумываясь отправил бы в экспедицию для проверки и люстрации африканских шимпанзе с целью выявления среди них последовательных марксистов. Судя по заявлениям Федотова, в том числе и по Приговору суда в деле пусек, эта "фирма Геббельса" только в этой работе могла бы принести пользу России. И не случайно, что на мой комментарий по интервью Федотова с 21 августа не поступило ни одного возражения."
Комментарий удален модератором
Ослы б и те,
Когда б читать пытались,
То в простоте
Ослами бы не звались.
Вы могли бы свои мысли излагать внятно? Что по сути Вы мне хотели сказать?
Я же, всего навсего ответил не вам, а на оскорбление в адрес своего отца - фронтовика двух войн, от какой-то "нелюди".
И кнопка "ответить" не означает "поговорить".
Вообще-то, мой отец участник одной войны, Второй Мировой. И я бы был Вам благодарен, если бы Вы оставили его память в покее, Вы же не осел?
Если у Вас есть, что сказать по сути, то излагайте внятно.
Что касается вас, то нам с вами лично разговаривать не о чем - круг ваших оппонентов я обозначил, правда, некоторые здесь ещё думают, что вы заблуждаетесь, но это у них пройдёт со временем.
А в адрес вашего отца я не сказал ни слова. И мой отец не участник войн - он фронтовик.
Поэтому ваши записи мне были безразличны, пока не наткнулся на вашу оценку.
Если захочется на людей погавакать, у Вас есть жена и теща, на них и лайте.
Я не отрицаю того, что вы родились с потенциалом стать человеком, но вы выбрали статус "нелюди" и "погагавкть" на вас бесполезно.
Тещи с женой Вам мало?
Откуда тогда в составе советских войск появилось "Войско польское"?
Откуда тогда из средней Азии в иран ушла целая армия поляков?
Это всё вранье как и то, что в Европе нашлось 6 миллионов евреев для печей Освенцима и Майданика!
2. Вопрос об обвинении немецкой стороны в расстреле поляков в Катыни поднимался советами на Нюрнбергском процессе, и коммяки свои грехи пытались повесить на своих бывшших товарищей-нацистов, но были отвергнуты союзниками, как необоснованные, и расстрелы поляков в Катыни не вменялись в вину нацистам.
3. На Западе правда о расстреле советами военнопленных(!) была известна с сороковых годов. Странно, что в России до сих пор достаточно много людей, которые и сегодня не готовы признать это преступление сталинского режима.
Ещё давайте вспомним 1612 год ...
Срежиссировано было, вот и все.
=====================
Идиотизм так и прёт!!!
Видимо немцы готовились ЗАРАНЕЕ к КАПИТУЛЯЦИИ )))) и поэтому заранее знакомили пока ещё пленных американцев и британцев, но к которым они сами в плен собирались в будущем сдаваться???
Так что ли?
Комментарий удален модератором
Вы же не подвергаете сомнению факт расстрела советами польских военнопленных Старобольского лагеря в Харькове?
Комментарий удален модератором
Вы никогда не читали Гаагские конверции о правах военнопленных и порядке обращения с военнопленными?
Комментарий удален модератором
Голубчик, война есть война, но существует международное право, определяющее Законы и Обычаи войны. Как я понимаю, Вы этих конвенций не читали... Удивительно, но даже в военных школах, академиях России даже офицеры не изучают права и обязанности, вытекающие из этих конвенций...
Комментарий удален модератором
Нынешняя Россия обрела свой государственный суверенитет 12/06/1990 года, через 50(!) после преступлений сталинистов против безоружных военнопленных, находившихся под защитой Гаагской конвенции. Каким боком, по-вашему, нынешняя Росси к тем преступления, какой интерес нынешней России принимать на себя преступления другого государства? Вы правы относительно бумаги и России. Давно известно, что договор с Россией не стоит и бумаги, на которой он исполнен. Умом Россию, действительно, не понять, с чего вдруг ей сталинская рубаха ближе к телу, чем собственная?
Комментарий удален модератором
Вы приводите пример военного преступления против человечества, пример, как Вы плюете на международные нормы и правила. Так чего после этого удивляться, что на Россию и россиян в Мире смотрят, как на кровожадных чудовищ?
Вы сами, хотя бы раз, хотя бы с боку от войны стояли, что умничаете здесь "такова война"?
Клоун.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы сам себя оскорбляете свими постами, теряете лицо, и интерес к Вам, как к оппоненту...Н
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вопрос в другом, нам, что
теперь всем повеситься или
застрелиться или как настаивает
Новодворская судить Сталина и
приговорить его расстрелу вместе
с подручными?
Сталин, в связи с его смертью, сегодня неподсуден, но расследовать в Суде престуления сталинизма и сталинистов, следовало бы. Ни одно преступление не должно отстаться безнаказанным. Когда-то дойдет время и до Суда над теми, кто отдал приказ напасть на Грузию без объявления войны....
нечто бесформенное и далеко не суверенное
нельзя назвать государством, а заниматься
социально-политическим мазохизмом недосуг!
Что было, то было и всё это история моей страны
от первобытных общин, до последнего дня СССР,
открещиваться от неё я не могу, но и каяться за
чтобы-то ни было, совершённое в определённых
исторических условиях, с учётом каких-то исторических
потребностей, я не буду. Может кому-то нравится
выставляться грязными преступниками, это их
личный выбор!
да и времена тёмные. А дискуссия на тему - белое
это чёрное, а чёрное это белое действительно не
имеет смысла, тут вы правы.
как-то!
- Первая странность! ЗАЧЕМ-ТО взяли и привезли "несколько" пленных.
...По степени разложения тел в этих захоронениях и другим признакам военнопленные американцы пришли к выводу, что людей убили еще до прихода в Смоленскую область немецких войск...
- Ещё одна странность... Понятно, что "несколько пленных" совершенно случайно оказались паталоганатомами, совершенно случайно им была предоставлена лаборатория и они ДОСТОВЕРНО определили дату смерти.
Расстрел в Катыни нацистам даже не вменялся, так как стороной обвинения сталинские выдумки были отвергнуты сразу.
Комментарий удален модератором
Вы поманите как назывался тот Трибунал, с какой целью создавался, и какие преступления рассматривал?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А когда прочтете, тогда появится предмет обсуждения.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да какая "тонкая" работа может быть с такими толстенными книжками? Мне их в детстве подкладывали на стул, когда я на пианино играл! :))))
Комментарий удален модератором
Мне хватало двух томов Нюрнберга. А потом купили крутищийся стульчик.
Мой папа не имел дел с тем процессом, а книги принес с партийной конференции.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В море романтики нет, там люди деньги зарабатывают.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Представьте себе режим жизни, изо дня в день Вы в 04 утра идете на вахту, и в 08 утра, позавтракав, идете отдыхать до 15 дня. В 15 Вы просыапетесь, моитесь, одеваетесь, идете обедать, и в 15-45 не позже, Вы уже на рабочем месте. И снова 4 часа вахты жо 20 вечера, ужин и отдых, так как Вам подниматься в 03 утра, чтобы к 03-45 быть уже на вахте. И так каждый день. Это же День Сурка в натуре! :)))
А еще есть работы по заведованию, формлении массы документов, стирка белья, и т.п. бытовые мелочи, которые Вы делаете межвахтенный период...
Ничего роматического в морской работе нет. Поверьте мне.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А если еще вспомнить, что при советах у нас на судах питьевой водой была опресненная, минерализованный дистелат. Сам много раз видел, как старпом с боцманом минерализовали воду в танке. Боцман из бумажного мешка сыпить в горловину порошек на глаз, а старпом ему говорит, не жадничай, сыпь больше.... :)))))
Комментарий удален модератором
И как у них всё вовремя, как всегда :-))) "находится"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это СССР немцам свои заводы отправлял, чтобы восставновить немецкую промышленность, а не немецкую вывозил к себе...
Клоун, ей богу! :))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот пример сопоставления и анализа истории и документальных фактов связанных между собой во времени и очень становящихся злободневными в сегодняшний день.
ДЕТЕКТИВА!!!
Мировой буржуазии нужно ЛЮБЫМИ способами вдолбить мысль "ах, какой плохой был СССР и какая страшная советская власть, но какие мы, буржуи, прекрасные и справедливые!" Короче, " Ану скорей любите нас" и ненавидьте свою Родину, СССР!" Это только подтверждает, что эти сволочи ужасно БОЯТСЯ возрождения СССР и советской власти.
Для кого СССР был хорошим? Для всех честных людей.
С бешаной собакой у помойки тоже вынужден "считаться" весь двор, и с нацистской Германией Мир вынужден был считаться. Вы об этих счетах?
Поясните мне, как сталинисты помогли, к примеру, в Норвегии построить социальное государство с высочайшими соцальными стандартами жизни людей? Социализм в Норвегии, и в СССРе, это один и тот же социализм, по-вашему?
Не удивительно, когда рабы целуют землю, на котору ступала нога их хозяина при жизни, и плюю на свергнутого бывшего хозяина. Россия страна рабов, страна господ...
Верхушка КПСС были самыми честными в СССРе, или кому-то еще тот СССР мог быть еще более хорош?
Читать не хочется,противно...
Комментарий удален модератором