Вопросы к православным.
Господа, верующие, успокойтесь! Я не буду вас спрашивать: есть ли бог? Как атеисту мне совершенно ясно, что бог есть. Бог – это плод воображения. Воображение есть. Отчего в таком случае не быть богу? Люди ещё и не такое способны вообразить!
У меня вопросы гораздо приземлённее.
1. Христианство более всего связывается с пресловутыми 10 заповедями. Это, после радужных перспектив загробной жизни, второй аргумент – дескать, религия способствует нравственности. Для тех, кто хорошо знает историю и литературу, или близко общался с поповской братией и божьими рабами, сие звучит, конечно, смешно, а на фоне преступлений совершённых под сенью креста даже дико, но в данном случае не об этом речь. Не убий, не укради, не возжелай и т.д. – это ведь заповеди не Христа, а Моисея. Причём здесь христианство?

2. Допустим, Христос был. А почему не быть? Мало ли какие проповедники были есть и будут? Даже на Гайдпарке подвизается несколько юродивых, притязающих на то, что они несут человечеству свет спасительных истин, тайные знания древности и проч. Этакие декоративные иисусики. Все видели их убогие откровения, но нет смысла оные обсуждать, не в них суть. Христос мог быть и вполне нормальным человеком, праведником, почему нет, такое редко, но тоже случается. Он даже мог быть экстрасенсом. И действительно способным делать что-либо такое, что выделяло его из среды окружающих. Как всех экстрасенсов. Вполне допускаю и то, что у него могла быть кучка поклонников, которая сняла его с креста, дабы похоронить по-человечески, а чтобы избежать преследований пустила байку о вознесении на небеси. Всё это вполне возможные вещи и само собой Христос совершенно не несёт ответственности за то, что из него впоследствии слепили людское невежество и поповские аппетиты. Он ко всему этому не причастен. Точно так же как Марксу приписывают историю СССР, к которой тот не имел ни малейшего отношения. Да и много подобных примеров можно привести. Но вопрос в другом: какая связь может быть между судьбой некоего еврея, пусть даже и замечательного человека, с событиями русской жизни? Кто-нибудь из вас может ответить?

3. Предположим, сейчас появился бы Христос и начал свои проповеди. Реакция большинства православных христиан абсолютно предсказуема: а, проклятый жидяра! учить нас вздумал, убирайся в свой исраель и *би мозги соплеменникам, а мы сами в своих делах разберёмся!
Причём это в лучшем случае. А вообще-то скорее всего бородатые пузаны и ряженные казачки попросту прибили бы несчастного без всяких юридических формальностей, понтиев пилатов и даже крестов. Просто бросили бы в ближайшую канаву, как собаку.
Что, православные, не так? Ещё как так!

4. Ну и на десерт:
- известно, что Христос проповедовал в городе находящемся на стыке двух континентов, причём имеющем выход к морю. Под такое определение подходят три города древности: Троя, Иерусалим и Константинополь. Известно также что христианство стало государственной религией именно благодаря императору Константину. Государство стало называться Византией, а столица Константинополем.
Теперь это Стамбул. Город как раз имеющий выход к морю и находящийся на стыке двух континентов. В отличие от того Иерусалима, который ныне находится в Израиле.
Идём далее. На всех картинах средневековых мастеров единый ландшафт. Все они рисовали важный идеологический сюжет того времени совершенно одинаково: высокая лесистая гора, водная полоса, которая огибает эту гору, и средневековый город со шпилями, напоминающими минареты, за которым продолжается водное пространство. Некоторые художники чётко вырисовывали линию Золотого Рога. То есть все они изображали один город. Кроме того, одеяния всех персонажей этих картин показывают, что события происходят отнюдь не в пустыне. В Палестине Понтию Пилату не было надобности носить горностаевую мантию, не нужны были теплые шапка и сапоги. Но все это присутствует на картинах. Можно считать, что это вымысел, но художники писали не марсианские пейзажи, а вполне конкретные картины. И этот ландшафт очень чётко соответствует сегодняшнему городу, известному как Стамбул.
Все, кто хоть раз бывал в Иерусалиме, знают, что ни особо деревьев, ни тем более горы там нету. А Голгофа — это всё-таки гора, как сказано в Писании.
Очень важно ещё одно указание — Лысая гора. Какая гора может называться Лысой? Только та, которая находится в окружении лесистых вершин. Такого ландшафта в окрестностях Иерусалима нет. И великий храм царя Соломона там не поместится. Конечно, можно утверждать, что храм царя Соломона стоял в Иерусалиме. Но реально существует сегодня в Стамбуле храм, построенный, как говорят, султаном Сулейманом, что в принципе, как нетрудно догадаться, одно и то же: Соломон — Сулейман. Это и есть чудо света, храм, который полностью соответствует библейскому описанию.
Ещё одно соображение. Если верить историческим источникам, то императору Титу потребовалось 60 000 солдат, чтобы осаждать Иерусалим. Откуда бы они, эти 60 000, воду получали? Тайна сия велика есть. А императору Адриану, чтобы подавить восстание в 135 году нашей эры по официальной хронологии, потребовалось бросить в Палестину 200 000 человек. Они там и сегодня все умерли бы от жажды.
Согласно религиозным писаниям Святая Дева Мария провела последние годы жизни именно в Турции. В некоторых провинциях там до сих пор говорят на родном языке Иисуса Христа.
Местонахождение горы Арарат, на которой якобы нашёл пристанище Ной, думается, уточнять не надо.
(Кстати, Святой Николай родился и жил в Демре (Мира), на турецком побережье Средиземного моря. Сегодня в этой деревне находится знаменитая церковь Святого Николая, а в ней хранится саркофаг, который считается его могилой.)
Ну и главное: крест, на котором был распят Иисус Христос, находится сейчас в церкви Св. Георгия в Стамбуле.
Спрашивается: как сие объяснить и какое отношение всё это имеет к русской жизни?
Что скажете, православные?

P.S. Вышесказанное ничуть не умаляет прав еврейского народа на «землю обетованную», оный их заслужил уже хотя бы тем, что на месте песков своими трудами вырастил сады и построил города, в отличие от крикливых соседей, которые не нашли никакого иного образа жизни, кроме как, спекулируя на невежестве народных масс, превратить войну в бизнес, а лишь указывает на тот очевидный факт, что вся мировая история весьма искажена и религия в этом играет если не первую, то уж точно вторую скрипку.
Комментарии
Вы не отрицаете. ни единого постулата Православия, за что извиняетесь?
Когда-то читала замечательную книгу, называлась "Забавное Евангелие" написана она была еще в 19 веке, не помню кем, кажется немцем. ( во память, как выглядела книга помню, серая обложка с гравюрой, а автора не помню)))) Там с тонким юмором обсуждалось житие Христа. Собственно я вспомнила о ней, потому что там автор задавал те же вопросы что и Вы, только вопросов было намного больше. Ответить на них можно исключительно в юмористическом ключе.
Но как Вам удаётся видеть то, о чём я в статьях и не помышляю? Призывов к спокойствию здесь тоже нет. Есть лишь вопросы к православным. Правда, ответы у меня тоже есть. Но хотелось бы узнать: а есть ли они у верующих? Сильно подозреваю, что нет.
Только больше не пытайтесь понять о чём статья, а то бог знает куда Вас ещё занесёт!
Сомневаюсь, что к Вам, атеисту, придут верующие. Вести теологические дискуссии на ГП никто не будет. Погодите немного,РПЦ собралась создавать соцсеть для верующих, вот там Вам будет где разгуляться.
Православных сайтов море. Я сам их давал некоторым верующим. Пусть тешатся.
Кстати, на 3 вопрос есть ответ патриарха Алексия 2, он примерно совпадает с Вашим.
Написать так, будто Христос не жил на земле не возможно, любые упоминания, сопровождаются словами, "сказал", "посетил" и пр. Да и надо ли это делать? На протяжении веков люди верили и молились, все высокие умы предыдущих эпох были верующими ( в основном христианами).
Ветхий Завет я смогла прочитать лишь во время перестройки. Очень много даёт для общего развития. История, однако... Знать надо.
Хулить не буду, то чего не очень понимаю, и не очень верю. Религия, прошла рядом со мной, не задев. Да я православная, но не соблюдаю обрядов. Вообще не люблю никаких обрядов.
Мне больше нравится обряды католиков. Конфирмация, например. А латы Янов день всегда праздновали. И население у них прибывает чаще именно через 9 месяцев после этого праздника.
Но даже после реформы церковь продолжали называть правоверной (ортодоксальной). А "православной" она стала только в середине 20 века. Все сведения об ином прочтении тщательно подчистили и теперь кричат везде и бьют себя в грудь - да мы были православными всегда.
Кто-то принял, кто-то нет, но всё же насилия меньше в мире становится. Посмотрите, вот Европа, да и прочий мир, как-то утихомирились.
Ещё отличие, по-моему, от Ветхого Завета в том, что Христос провозгласил равенство всех. Евреи как-бы выполнили свою миссию. И стали наравне с прочими. Типа, кончилась избранность. "Нет ни иудея ни эллина".
1.Да будет вам известно, христианство возникло на закате т.н. Римской империи. То есть до этого была целая эпоха античности с её знаменитыми мыслителями, драматургами, скульпторами и героями. Древняя Греция, которая считается прародительницей демократии как основы европейской цивилизации и которая не имела ни малейшего понятия ни о Моисее, ни о Христе, ни о прочей всей лабуде, по-вашему выходит клоакой варварства. Гомер, Архимед, Аристотель и т.д. творили беспредел - убивали, воровали, прелюбодействовали - Моисея-то рядом не было, некому было сказать, что это нехорошо!
2. Весь мир беспредельничал, но тут где-то в барханах далёких палестин появился некий умник, который пристыдил бандюг, грабителей и насильников. Ни телевидения, ни радио, ни газет, ни даже Интернета тогда ещё не было, вообще этого Моисея никто знать не знал, кроме кучки народа в пустыне, но великое открытие, сделанное этим малым быстро разнеслось по всему миру и все вышеозначенные категории граждан задумались, пришли к выводу, что он прав и стали исправляться.
И т.д.
Как сами-то полагаете: вас после такой ахинеи можно считать умным человеком?
1. Упаси Боже от античности с её вакханалиями и Диогеном, который, хоть и мыслил, но позволял себе прилюдно исполнять свои естественные (и не очень) потребности. При всём Вашем атеизме Вы всё же человек христианской культуры и такого себе не позволите.
Так вот христианство приняло в себя всё лучшее от мыслителей древности и Запада и Востока.
2. Считать можете что угодно. Хоть и на пальцах. Но лучше голову включить.
Не сразу и не вдруг. Всё же то ли 10 то ли 15 тысяч лет прошло. И как всё было никто Вам в двух словах не ответит. Если даже на изучение только Торы требуется по мнению евреев целая жизнь.
Какое восхищение могут вызывать всякие Прометеи, Венеры Милосские и т.д., если Диоген прилюдно справлял естественные нужды?! Кстати, то, что на этом акцентировано внимание говорит о том, что это уже тогда было предосудительным, но, разумеется, нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы сие понять!
А чья это заповедь "Не ссыте!" - Христа или Моисея? А мусульманам, буддистам, иудеям и прочим не христианам кто ссать прилюдно запретил?
Из уст в уста то ли 10 то ли 15 тысяч лет люди передавали друг другу это великое учение, что убивать, воровать, сотворять кумиров и ссать на публике это нехорошо. Что, правда, ничуть не мешало им от имени того же бога и Христа устраивать крестовые походы, охоты на ведьм, пытать и жечь на кострах еретиков, блудодействовать под сенью алтарей и прямо в папских покоях творить кровосмешение, торговать отпущением грехов и т.д. Так вот и дошло до нас это тайное учение.
В общем всё это обсуждать с верующими только время зря тратить. Всего наилучшего!
Я ж сказала:"христианство приняло в себя всё лучшее от мыслителей древности и Запада и Востока."
А лучшее оно вот так и вырабатывалось. Путём проб и ошибок. Так и стремление к внутренней свободе, которое проповедовал Диоген, со временем устоялось и теперь понимается так, что твоя свобода не должна мешать свободе других. Так примерно. И во всём остальном тоже. Многое из философии Сенеки вошло в христианство. Так же считается, что Христос и Тибет посетил.
И ещё. В отличие от того же иудейства и ислама христианство (не православное, увы) не застывшая догма. Оно таки развивается в духе времени. Например, бабьё принимают на высокие церковные должности, чего прежде не было.
Ещё скажите, что Христос пивал чаи с Конфуцием!
Диоген не столько исповедовал внутреннюю свободу, сколько демонстрировал презрение к окружающим. Даже днём с фонарём искал Человека.
В свете новый веяний христианства и одобрение того, что в Библии получило нарицательное значение Содома и Гомморы.
И что же это за самое лучшее от мыслителей Востока и Запада приняло в себя христианство, если запылали костры инквизиции, а женщин вообще объявили исчадием ада?
И вообще в Европе даже впоследствии возник период т.н. эпохи Возрождения, который знаменовался освобождением общества от догм христианства. Если вы этого не знаете, то полная невежа, а если знаете, но не понимаете, то просто дура. Вас что больше устраивает?
Вот Вам бонус на прощанье:
(С намёком).
Всего наилучшего!
2. У Вас замечательные шоры на глазах, увидеть уменьшение насилия при явном увеличении сможет далеко не каждый. Ничего, кроме множества войн и рабства, христианство, увы, не принесло. Преследование наук и появление истории - все заслуги. А история никогда не была правдой. Даже древнегреческие мифы более достоверны.
p.s. Вашу статью не обсуждаю, как не обсуждают глупости.
Из чьих будете?
...Весь смысл цивилизации заключается в том чтобы из двуногого гоминида сделать разумного человека, наделенного "Прометеевым огнем", как древние греки говорили про "искру разума"...
...То есть...
...Как говорил Платон, все люди разделены на три архетипа...
-Не люди...
- Люди...
-Сверх люди...
...***...
...И вот цивилизация, так или иначе, даже через религию,(науку, просвещение), пытается из "не людей" сделать по крайней мере "людей"!
Но, похоже, это плохо получается!
...Пока плохо!
...Но ведь все равно эту задачу с нас никто ни снимал! Нужно продолжать делать все, чтобы из "не людей" делать по крайней мере "людей",- тех кто наделен "Промереевым огнем"! Я так думаю...
Пока же на территории России и всего мира из людей делают рабов. И это основная цель цивилизации. И получается, судя по Вашим же словам совсем не плохо. Всёх оболванить не удалось, но большинство - да.
Но ещё есть люди с огнем Прометея. Не переживайте.
...***...
...Я и не переживаю!
Мне еще в детстве подсказали про этот принцип, я его и придерживаюсь...
...Еще и признаки разных архетипов людей по полочкам "стат материала" складываю! И знаю, что если есть один признак "недочеловека", то можно не сомневаться что и все остальные признаки при нем.
И своим существованием они увеличивают свое число "нечестивцев" живущих на Земле...
Лично я произошёл от папы и мамы. У них тоже были родители. Очень длинная цепочка. И в конце её нет никакого гоминида. Там даже Адама с Евой нет.
Складывайте как Вам угодно. Меня абсолютно не волнует, к какому типу Вы меня отнесёте. Я представитель славянской расы и всё другие наименования "учёных" меня не касаются.
Любите свою веру и не лезьте в другие. Тогда глядишь и нечестивцев не останется.
...Я ответил, с чувством, толком, расстановкой...
...Вы что в школе не учились???
...Экономист наверное...
...Или юрист???
...Таких вещей не знать про пращуров гоминид...
...Еще и славянской расы...
...Сами придумали???
...Ну точно экономист вы...
...А я и не лезу! Я только констатирую, что есть архетип "недо человека"...
А все Ваши архитипы применяйте где угодно. От этого ничего не изменится. Я не хочу отрицать возможность их существования. Я только утверждаю, что мой народ от них не происходил.
...Перечислите по списку ваши образования, которые позволяют вам вести свою родословную начиная со славян 640 000 летней давности!
...Это же сенсация!!!
...Еще неандертальцев не было! Не говоря о том что кроманьонце тоже не было...
...А славяне уже были...
...Ну а "твой народ" 640 000 летней давности и к людям что не относится???
...Марсиане что ли???
Откуда Вы знаете, что тогда было или нет? Из археологии? Чушь полная. Она уже давно погрязла в междусобойчиках и прогнила даже похлеще истории. Да и основной метод, на который так уповали археологи - углеводородный оказался абсолютно не пригодным ни на что. Поэтому датировка всех геолигических слоев превращается в такую примерную кашу, что нё ещё долго не расхлебают.
...Все же должен подтвердить свое высокое резюме!
Это же не просто так! А три "высших образования"! Интересно же узнать где это таких как вы учат?
В каком это высшем образовании (что является накоплением общего интеллектуального багажа)дается метода отрицания методы научных доказательств принятых научным сообществом!
...И каким лаптем вы все это собираетесь расхлебывать???
Славянин...
...С 640 000 летней родословной???
...***...
...Ну хоть одно их трех свое образование назовите...
...Экономист современный???
...Я угадал???
...Кто еще же!
...И наука у вас своя "экономическая"...
...И только для вашего собственного употребления...
2.Русская история слишком тесно связана не с судьбой замечательного еврея, а с заветами Сына Божия
3."Братья Карамазовы" - уже был ответ.
4.Вообще глупость. Каждому периоду времени соответствовали "свои" одеяния, в т.ч. средневековые для Девы Марии, и прочих персонажей... Перемещать в иной город евангельские события смысла не имеет, поскольку
сами евангельские тексты указывают на конкретные географические объекты.
--
Не понятен смысл постановки вопросов. Хотите разобраться для себя? - ищите, всё есть... Хотите доказать себе или кому-то ещё, что вера - это мракобесие? - так доказательственный инструмент негодный.
--
Особенно больно было читать Ваши ответы на комменты, словно и не Вы это вовсе.