Ордена и медали, …Нимб маршала Победы… и кличка «мясник» полученная от солдат, которая куда как заслуженей чем прозвище «гениальный полководец» полученное им, из идеологически выверенных книжек о Великой отечественной войны.
Если верить мемуарам самого «гения» то именно он и выиграл войну. За тягу приписать себе битвы, которые выигрывали другие полководцы, В свое время, Жуков был снят с должности и оправлен командовать за Урал еще при Сталине. А вот за, за гибель миллионов солдат, павших под его бездарным командованием, он красуется на памятнике и по сей день восславляется уже бывшими парторгами и идеологами нынешними…Кто и когда снимет его с этого пьедестала?
В статье «За что Сталин снял с должности "маршала Победы" Жукова (документы)» теперь хочу превлечь внимание сообщества, к малоизвестной и практически не описанной в советской литературе, в том числе и мемуарах Жукова, битвы под Ржевом.
-----------------------------
В январе 1942 - марте 1943 на так называемом Ржевско-Сычевском выступе в 150-200 километрах от Москвы развернулось грандиозное сражение. В ходе крупных наступательных операций советские войска пытались "срезать" обращенный в сторону столицы выступ и окружить находящуюся на нем 9 армию группы армий Центр.
Ожесточенные бои на этой небольшой территории продолжались в общей сложности 13 месяцев, но к желаемой цели так и не привели - Ржевский выступ ликвидировать не удалось. По мнению историков, бои подо Ржевом были одним из самых, если не самым кровавым эпизодов Великой Отечественной. Только невосполнимые потери Красной армии, по различным оценкам, составили около миллиона человек, общее же число потерь может приближаться к двум миллионам. Ржев и соседние города были полностью разрушены. В послевоенное время о боях подо Ржевом вспоминали мало и неохотно - операции называли "отдельными", "отвлекающими" и "тактическими". И хотя после 1991 года ситуация изменилась, в сравнении с Московской или Сталинградской битвами, Ржевская остается малоизвестной для широкой публики. О том, что там вообще были бои, многие знают лишь по стихотворению Твардовского "Я убит подо Ржевом"...
Самая значимая фальшифка идеологической службы ЦК КПСС... Жуков, как "самый гениальный" маршал СССР... Этой фигурой пост хрущевские идеологи КПСС заменили другого "гениального полководца" -Сталина...Убранного за его кровавые подвиги...Ну а когда же наконец по заслугам получит и его мяснитк Победы - Жуков"?
"Вместе с Павловым". - По той же схеме отношений (Сталин -Генералы, Сталин - Гражданские исполнители) ) более правдоподобен вариант, по которому Павлов со своими генералами стал жертвой слишком последовательного выполнения Сталинских приказов.
Батенька, за убийства судят те кто не присутствовал на месте преступления и не участвовал в нем...Вы же осуждаете гестаповцев за массовые казни, хотя не присутствовали при них? Или считатете что они не подсудны, поскольку вы в то время не присутствовали?
Не Сталинских, а ЖУКОВСКИХ приказов...Вы забыли, что именно Жуков был начальником генерального штаба СССР и именно он несет полную ответственность за обороноспособность РККА в этот период...Так что рядом у стенки возле Павлова Жукову было самое место,а Павлов -назначенный " козел отпущения"
Спасибо. Похвала от сталиниста меня бы изрядно могла бы расстроить.. Главное что не плюнули...А ведь могли...Приберегите силы для следующей статьи...Она тоже Жукову будет посвящена...
Иван, вот именно... наши Квасные патриоты упирают на то, что благодаря... а я считаю, что вопреки.Пусть этот самый Николай Самохвалов расскажет, как бросали в атаку с одной винтовкой на троих, как бежали генералы бросая солдат и офицеров,как сотрудники НКВД, только при одном слухе о близости немцев разбоем захватывали составы и усадив домочадцев драпали на восток( реальный факт- Барановичи 24.06.1941 г.).И как солдаты и младшие командиры уже зная о своей обречённости бились до последнего.Вот какой ценой победили.
Удивительный народ у нас ...То ли рабы, готовые биться за своего господина до последнего, а потом снова стонать под его плетью, то ли патриоты, защищающиеся от врага свою неблагодарную Родину -мачеху.
Народу в целом, РККА в частности в начальные месяцы войны было наплевать на ВКП(б), сталина и социализм. Если бы было по другому, но по другому скорее всего и не могло быть.
Я несколько раз спрашивал у своего дяди: как же это такое могло случится, что РККА и он полковник танкист за два месяца пробежали от Львова (на 22 июня он был именно под Львовом, а в 8 августа уже на левом берегу Днепра) до Москвы?
Вот почему-то для дяди война начинается с окружения Паулюса под Сталинградом? Видимо, знал. но молчал.
Это под диктовку Сталина западные демократы отдали Гитлеру Чехословакию, вместе с чешским золотом, украденным у нас белочехами и под ту же диктовку не оказали обещаной помощи Польше. Это под диктовку Сталина Рузвельт заморозил активы Японии перед войной и объявил ей нефтяную блокаду, вынудив вступить японцев в войну. Гад, одним словом, Рузвельт-то не догадывался о последствиях!
Эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера.
Красная армия СССР, участника Антигитлеровской коалиции, победила врага - войска гитлеровского Третьего райха на своём участке войны, на советско-германском фронте, и это хорошо и правильно. Только победила значительно более малочисленного противника ценой неимоверных жертв. При обороне Москвы погибло 927 тыс. красноармейцев и 880 тыс. было ранено; в Сталинградской операции потери Красной армии составили 1129719 чел.; в Ржевско-Вяземской - более 2 миллионов чел.; в Берлинской - 352475 чел. красноармейцев и 8892 жолнежей Войска Пльского. Гитлеризм был повержен, только вооружённые силы СССР для этого пожертвовали жизнями не менее 13,27 млн. своих воинов, а противостоящие им силы Германии потеряли на Восточном фронте убитыми и умершими 2743000 солдат, из них 2,02 млн этнических немцев, в т.ч. 459 тыс. в совеитском плену.
Героем его сделал Хрущев,а поставили на пьедестал Брежнев. Но почему не расстрелял Сталин за провалы в организации обороны, за провалы операций не понятно.
о каких "провалах в организации обороны" вы грите? А разве Сталин готовился к обороне? Вот если бы готовился, то и Жуков делал бы всё для обороны именно
После массовых "чисток" , расстрела 5 маршалов, кого-то ведь лужно было оставить и сделать кумиром, вот и выбрал "вождь" именно Г.Жукова, который по всем параметрам подходил на эту роль в той тоталитарной стране диктатуры "пролетариата". Да и за что расстреливать, он, Жуков, делал то, что ему велели, хотя и порой "огрызался" (но хитро, в меру), делал как мог, как обычно делалось в российской истории - загубив массу народа, в итоге, когда враг ослабевал, достигал поставленных задач и целей.
А назвать пофамильно этих маршалов можете? И сколько вычистили из РККА? Хотя бы назвать процент вычищенных из 5 миллионной армии...Но прежде чем давать ответ и кидаться к Яндексу, прочтите первые главы книги Суворова "Очищение"...Не пожалейте времени.
Спасибо за ссылку. Читал я и это, как и многое другое тоже. И помянув репрессированных "красных командиров" всех рангов вовсе и не желал кого-либо из них выставить гениальныи полководцем, а всего лишь напомнил, что после таких массовых "чисток" невольно приходится держаться за тех, кто умудрился этого избежать. И Сталин, и Гитлер вмешивались во се вопросы управления своими империями, в том числе очень активно и в военные дела, что показатель не особой гениальности, а всего лишь недоверия к другим и чрезмерного самомнения и уверенности в своей гениальности и незаменимости. А любой стране, желающей быть благополучной и сильной. необходимы умные профессионалы на всех абсолютно уровнях, в т.ч. и в армии, от Верховного и генералов, до солдат и сержантов, не исключая всех офицеров. В политизированных тоталитарных странах идеология, верность режиму, были важнее знаний и профессионализма.
Кстати, численности в 5,7 млн чел. мирного времени РККА с ВМФ СССР достигли лишь перед войной, к середине июня 1941 г., в середине 1930-ых Красная армия была прибл. вдвое малочисленее
Попробуйте, посмотрим, что у вас получится! (немцы ведь также к обороне не готовились, поскольку все силы и средства направили на подготовку к наступлению)
так еще жванецкий сказал-"у нас подвиг одного является следствием преступления или промаха другого!"а в россии результатом элементарного холуйства.положить 400тыс.человек в последние дни войны,чтобы взять берлин к пролетарскому празднику верх подлости и цинизма.участник этой операции рассказывал мне что немцы отступали со своих позиций только тогда,когда заканчивались боеприпасы и перегревались стволы!
Чистка была в осчновном до 1937 года. Иак что реального значения она не имела для боеспособности, а вот уничтожение военных специалистов в свое время примкнувших к большевикам, а фактически именно они и плани ровали победы Красной Армии, сказались.Вы прочли " Очищение"? Там Суворов как раз защищает эту чистку, куда умнее чем все сталинисты, так его ненавидящие.И по его выкладкам, армия только окрепла, очистившись от "партизанствующих" и лезущих в политику армейцев...От пьяницы Блюхера и и карателя Тухачевского, Якира и им подобных. Дабавить к сказанному Суворовым в этой книге, просто нечего.
При взятии Кэнигсберга потери Красной армии были гораздо больше, но ведь взятие Берлина к "красному дню" советского календаря было важнее. Поэтому для этого собрали 2,5 миллионную группировку советских войск ( в Берлине было ок.200 тыс. герм.военных, фольксштурмовцев, пожарников, полицейских со штабами и тылами), и командиром-победителем, яснее ясного, и должен был быть и.Жуков, образцово-показательный по всем тогдашним меркам: из крестьян, русский, чл.патрии (ясно какой, одна была), не судимый, родственников за границей не имел. А кого ещё, не поляка ведь Рокоссовского !.
в 73-74гг.я служил в гсвг и еще застал остатки немецких укреплений вокруг берлина!противотанковые рвы и эскарпы 5-7метровой глубины и бункеры из литого бетона.при наличии боеприпасов там можно было сидеть месяцами.немцы просто не могли предположить,что боеприпасы закончатся за несколько дней!
ПВО Берлина в годы той войны было довольно сильным; вокруг города была подготовленная оборона, но соотношение сил было слишком уж неравным, да и, верно, боеприпасов им не хватало, тяжелой техники. Но, по-моему, не это было причиной капитуляции, просто немцы люди прагматичные и вовсе не такие садисты как в советских фильмах, потеряв в уличных боях более 70тыс. защитников, а погибло при этом 150 тыс. мирных горожан, 75% Берлина было уничтожено, и командование на уровне коменданта Берлина просто поняло бесцельность дальнейшего истребления немцев бесчисленными силами наступающих, и организованно прекратило сопротивление. Не знаю, подходит ли это слово, но, думаю, это был разумный гуманизм по отношению к своему городу, своему народу. Драться до последнего человека, как им велел Гитлер, они бы стали, но поняли, что это бессмысленно.
Во-первых, не открою большой тайны, если скажу, что считать можно по всякому, и писать можно то, что выгодно, но "репрессированные" это ведь не только расстрелянные или отправленные в тюрьмы и концлагери, это и уволенные в ходе "чисток", разжалованные, пониженные в должности и звании. Конкретный пример: моего деда, "красного командира", в 1936г. понизили в звании, оставив в петлицах по одной "шпале", и перевели на меньшую должность, а более суровой кары он избежал чудом, обратившись напрямую в Наркомат к старому товарищу. Это, думаю, редкий, исключительный случай. Но ведь далеко не все старые знакомые осмеливались помогать тем, кому грозило наказание, да и слишком опасно было идти "против течения", против системы, против политики власти.
Вы безоговорочно верите всему, что писал официоз о СССР ?.
Всегда и во все времена и во всех армиях мира, увольняли военнослужащих, по болезни, за нарушения Устава, просто потому что оказался не там и поспорил ни стем, понижали в званиях. осуждали за преступления.и.т.д. Так что давайте отделять репрессированных по политическим мотивам от тех кого наказали за плохую службу.
В СССР не было "Министерства наступления", всегда министерство и министр назывались "Министерством обороны", и цель этого важнейшего и самого дорогостоящего института государства - именно ОБОРОНА государства. Брольшевики как всегда и во всем брехали.
В тех местах 22 марта 1943 г. погиб мой дядя Шапошников Василий Кондратьевич. И если б не "талантливое" руководство Красной Армии, может по-другому бы сложилась судьба 20-летнего парня...
И насколько известная ? И в чьем описании? Жукова, сквозь зубы и в несколько строчек вспомнивший о ней в своих мемуарах? Или Учебниках истории под редакцией КПСС? Там все о героизме солдат, и ни слова о бездарном командовании Жукова...
а что про события под Ржевом так засекречены? или не известна злосчастная деревня Полунино или факт о трансляции по телефону взрыва моста при организованном отводе немецких войск? и т.д.
А что , то что рассекречено сейчас и при КПСС не было секретом? Может и ссылкой поделитесь на обвинения в адрес Жукова за Ржевское побоище написанные и изданные при СССР??
Повторяю свой вопрос. Внимательно егот ьперечитайте, прежде чем тыкать в поисковик.
Иван Иванов # ответил на комментарий Василий Васильев 7 сентября 2012, 17:48
А что , то что рассекречено сейчас и при КПСС не было секретом? Может и ссылкой поделитесь на обвинения в адрес Жукова за Ржевское побоище написанные и изданные при СССР??
У меня отец был брошен без оружия в эту мясорубку. Командир маршевого батальона сказал - там выдадут.
Хорошо он был уже послужившим до войны младшим командиром, поэтому он нашел в поле карабин у замерзшего кавалериста, с ним и воевал два месяца пока не ранили. А некоторые брали оружие у раненых уже в процессе боев..
я это понимаю. Но резануло несоответствие (святое-власть). Думаю, Твардовский долго искал, куда бы всунуть славословие власти, поскольку в остальном тексте только о Родине и говорится..
Aх ты, Господи. Так я ж и поделился своим недоумением по поводу "святости-власти". Или вы полагаете, что для Твардовского власть таки ж и была святой, но именно и только "советская" власть?. А остальным он в сакральности отказывал? Чтой то я не совсем с вами согласен.Вот хотя бы, для примера, взять А.Проханова (тоже ведь писатель). Так тот если начнет о власти разговаривать, так мистическим и сакральным началами так и сыплет, так и сыпллет.....А у Твардовского только один разик, что, согласитесь, даёт основание предполагать, что нисколько Твардовский не считал советскую власть сакральной и т.д.,а смерть подо Ржевом-святым делом только потому, что, якобы, умирали "за советскую власть".
ну,не знаю... Он же не отмороженный фанатик какой, у него же семью "раскулачили" и выслали на кудыкины горы, он же не слепой и не глухой был, живя эти тридцатые-сороковые....
Иван, у этой бойни есть ещё один печальный результат, немцам удалось вырваться с Кавказа, иначе война могла кончится на полтора года раньше, пусть мясник прицепит на грудь и эту "награду."
Есть и еще один. Бойня у Ржевских высот, по пояснению Жукова, была затеяна что бы оттянуть войска Гитлера от Сталинграда. На деле, эта авантюра, никак не помешала гитлеровцам, зато оттянула на неё ту часть войск, которуй можно было усилить Сталинградский фронт..
Спасибо Иван. Спасибо мужики. Помнить нужно героев, что погибли в бою. Хоть не мы раздували тот вселенский пожар. Кровь умерших взывает - не допусти войну. Будь умнее, будь разумнее, исследуй корни зла. Не дай себя обмануть одиночкам бешенным.
Спасибо за поддержку. Мы не вправе забывать, ни павших героев ни тех, кто кто смотрел на наших солдат , только как на пушечное мясо и прикрывал свою неспособность руководить героизмом советских воинов.
Николай,был такой солдат, вернее мл.командир- артиллерист Борис Овецкий,так вот он рассказывал о том, как встретил 22 июня около местечка Домачево- это 40 км. южнее Бреста,как часть выходила из окружения кто поодиночке, кто группой, как бросили бесполезные пушки- не было ни снарядов, ни топлива для тягачей, как шли лесами на восток, как встретили своих.. как воевал потом всю войны и закончил её по причине ранения там ,где начинал- в Бресте. Читал я эти воспоминания, и ещё прочёл его рассказ, как собрали ветеранов в ЖЭСе и проводили собрание по осуждению книги Резуна о первых днях войны. Как тон задвали не старики-фронтовики со слезящимися глазами, а вполне упитанные товарищи вышедшие на пенсию в чинах и наградах "за выслугу".И как сам Овецкий встал и заявил, что осуждать не будет и те, кто был на фронте в те, первые дни подтвердят, что именно как Резун написал, так и было.И какой потом был скандал, как его больше никогда не приглашали на подобные встречи! Так что думайте когда пишете, а не эмоциями раскидывайтесь. Помните, в нервах никогда в цель не попадёте- рука дрожит.
Александр, а Вы поищите и обрящете.Уж я то многое и послушал и почитал и своими ногами прошёл места, где шли в 41 приграничные бои. Живу я в Бресте давно и историю с 39 по 44 знаю от непосредственных очевидцев и участников, а не от пропагандистов-патриотов, так что мне врать ни к чему. А вот правда глаза колет- это понятно.Тогда ответте, почему до сих пор не открыты все архивы по тем событиям, особенно по Ржеву, по Вяземской ( 1941 г) операции, а потому, что тогда нужно будет объявить на весь мир, что гениальный полководец Жуков угробил войск больше, чем сами немцы.Вот Вам и вся ложь!
В каком это ЖЕСе собирали ветеранов? Я понятия не имею почему не открыты архивы и действительно ли они не открыты. Про Вязьму написано много ещё в шеститомнике.
Александр,я сегодная постараюсь уточнить насчёт Б.Овецкого,но то,что собрания типа описанного мной проходили в разных местах- точно.Моего отца- ветерана войны-лётчика тоже не раз пытались агитировать на подобные мероприятия в ЖЭСах,при которых действовали(видимо и сейчас действуют) Советы ветеранов.Архивы до конца не открыты под разными предлогами,в основном по политическим причинам-и то, что "всплывает"стараются отрицать.Я не читал книги Резуна,только выдержки,но несмотря на его популистский,немного сенсационный подход- основные факты изложены верно.С его выводами можно спорить,но категорически отрицать- ИМХО ни в коем случае.Я достаточно глубоко"сижу в теме" 39-44 года в Бресте и то,что нам давали в качестве правдивого материала не совсем соответствует истине,а некоторые "воспоминания" участников Обороны БК-вообще чистая беллетристика и не имеет никакого фактического материала.Масса была примазавшихся,да и с общепризнанными героями тоже есть вопросы,к примеру к пленению майора Гаврилова.Не сходится многое, если внимательно посмотреть и немецкие документы и рассказы участников.Найдите и прочтите книгу Р.Алиева "Брестская Крепость- взгляд с немецкой стороны".
Виталий, я не Николай, перед кем ты мечешь бисер. Я тебя полностью поддерживаю в твоем видении войны. Я вижу раскормленные рожи, особенно их много в Крыму, большие пенсии, чванство, полное отсутствие ума. Я прочитал все книги Резуна, встречался с его однополчанами высококвалифицированными разведчиками. Потом в 90х некоторые из них успешно "спасали" деньги компартии, застрявшие в прибалтийских республиках. Кстати Резун, как и его однополчане формировались из детей сирот. То есть до мозга костей специалисты в военном деле с малолетства. Естественно ставить рядом самохвалова или григорьева живых смердячих современных трупов никак нельзя. Даже при печатании их Фио впечатление такое, как-будто в говне вывозился. Это трупные черви без мозгов и человеческих достоинств. Забудем о них. Они пустое место. А Вам, Виталий Закржевский, счастья, здоровья и долгих лет жизни. Кстати, я хороший лекарь (с несколькими высшими образованиями) и если у Вас возникнут проблемы - помогу. Мой девиз здоровье без врачей и без лекарств.
Александр, перечислять всё что написано здесь нет ни места ни времени, но как я понимаю, Вы напрочь отрицаете всё, что Резуном приведено в его книгах. Не было этого по Вашему, тогда как так был оставлен Минск на четвёртый день войны( 400 км от границы),каким образом практически весь Западный фронт попал в гигантский Белостокско- новогрудский котёл( около 200 тыс только пленных)?каким образом за два дня войны авиация РККА потряла около 2 тыс самолётов, в большинстве даже не взлетевших с аэродромов( в Бресте дежурное звено истребителей И-16 сожгли на аэродроме обстрелом из полевых пушек практически прямой наводкой из-за Буга- 2,5 км!), а в танках отсутствовал боекомплект и базы снабжения горючим имели топлива на одну заправку-это не из книг Резуна,а из рассказов бывших бойцов 22 ТД, размещавшейся в Бресте в 1941 г. ?К тому же книги Резуна стали широко известны в СССР уже после того, как он развалился, тогда о какой деморализации и какого противника может идти речь?Так что ,уважаемый Александр, наш боевой дух никак не станет более высоким если нам будут врать, а мы будем согласно кивать!
Бенедикт, мне уже помогли, спасибо-через два дня стукнет три года как живу с перешитым сердцем.Через пол-года -пенсионер. Но пока "глаза видють и руки носють" буду трудится!Насчёт Резуна я не понял- он точно не сирота, я фильм смотрел документальный там и родители и брат( тоже военный), и его история.Ну и насчёт "квалификации " оппонентов, я стараюсь использовать более мягкую терминологию, чем Вы. Но тоже помогает,- многих старюсь убедить Добрым словом, хотя согласен с тем, что Добрым словом и Пистолетом- куда как доходчивее!
"Вы напрочь отрицаете всё, что Резуном приведено в его книгах. Не было этого по Вашему, тогда как так был оставлен Минск на четвёртый день войны"
А у Резуна совсем не об этом а о том, что СССР в 41 готовился завовать весь мир и только превентивная война Германии не позволила ему ето сделать. И для придания этому правдоподобия Резун прибегает к передёргиваниям, умалчиванию фактов противоречащих его пропаганде, прямому вранью и прочим мошенничествам. Труды его я все прочел и говорю со знанием дела.
" а в танках отсутствовал боекомплект и базы снабжения горючим имели топлива на одну заправку-это не из книг Резуна,а из рассказов бывших бойцов 22 ТД,"
И как это подтверждает стряпню Резуна?
К тому же книги Резуна стали широко известны в СССР уже после того, как он развалился, тогда о какой деморализации и какого противника может идти речь?
Первые написаны во времена СССР а последующие рассчитаны на российский рынок и рассказывается в них о том, какой товарищ Сталин был великий и мудрый вождь. Учитывает специфику рынка.
Вы все его и мизинца не стоите, сидят тут, стучат по клавишам, типа осуждают, да будьте вы на его месте, обосрались бы от страха и смотались сразу к немцам, козлы, продажное племя.
Жаль что он далеко от переднего края сидел... Впереди Власова бы в плен поскакал да в гитлеровцы б определился...Ему самое место и было командовать концлагерями.
Пожалуй, что да ("Впереди Власова бы в плен поскакал .." Это из вашего поста чуть повыше. И далее-вы в статье дали только видеофильм, без своего текста. А в видео Пивоваров сказанул-Власов сдался. Стало быть, это и ваша позиция? Если нет, можно было пост в ином тексте дать
Захоти я показать Власова трусом, так бы и написал. Власов ПОПАЛ в плен, поскольку был в окружении. Жуков СДАЛСЯ бы в плен, но они т не попадал в окружение...Так вас устроит?
Если русские уважают себя как нация и народ, то они немедленно должны снести памятник Жукову на Манежной площади в Москве. Иначе они войдут в истоию как нация холуев и рабов, не засджуивающих уважения даже самых примитивных племен на земном щаре.
Чтобы узнать как Жуков врал, о том как он захватил в плен Власова войдите сюда:http://www.volkonsky.com/Chapter%2002.html. Суворов об этом очень хорошо пишет.
Суворов жив Суворов будет жить !!! Рядовой фронтовик В Астафьев омяснике Предвосхитил--"найдётся ещё в россии писатель ,который расскажет всю правду о мяснике " У кого лучше о Ржеве ваш выбор - уТвардовского https://www.google.com.ua/#hl=ru&sclient=psy-ab&q=%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2+%D0%BE+%D0%B6%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5&oq=%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2++%D0%BE+++%D0%B6%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5&gs_l=hp.1.1.0i30j0i5i30.2256.15577.0.20932.22.21.1.0.0.0.126.1913.19j2.21.0...0.0...1c.1.rkNNOhXnsTM&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=7db44a35e1e9ea5a&biw=1678&bih=989 или резуна...http://rupoem.ru/tvardovskij/ya-ubit-podo.aspx
ну так и я не знаю этого. (вы зачем мне эти слова из стихов Твардовского цитируете? Я всего лишь сообщил вам, что вы попутали ссылки....(открываешь первую ссылку, а там Астафьев. Вторую открываешь-а там эти стихи Твардовского. А где Резун (т.е., видимо, книги В.Суворова) И всё
Мда... я вот чему удивляюсь - того, кого мы, во времена СССР, возносили до небес, теперь старательно втаптываем в грязь.В истории, конечно же, действует принцип маятника, т.е. тот кого при одной власти считали хорошим, при другой власти считается плохим и адепты из СМИ, при новой власти, старательно ищут "компромат", причем порой довольно глупый, недостойный, прежде всего, самого автора статейки. Да нееее..... я не пытаюсь оправдать или вознести Жукова, дело не в этом - просто в любом, абсолютно любом, деятеле, из той или иной области деятельности можно найти массу отрицательных качеств, обнаружить массу ошибок... но только забываем, на секундочку, что не ошибается тот кто ничего не делает.
К чему я все это? Да очень просто - статья эта попахивает заказом, т.е. заказная она.
Еще раз, для ясности, я не берусь оправдывать и/или осуждать Жукова, только одно надо понять -война без потерь не бывает... увы....
Ну и скажите мне, в войне 1812 года кто был "плохой" - Кутузов или Наполеон? :))))*
А кто это МЫ"? Вы сотрудник идеологического отдела ЦК КПСС? Зюганов у вас заместителем работал?
Это в учебниках превозносили, в народе, про того же Жукова, по другому рассказывали..." Мясник" ему кличку солдаты дали а не КПСС...
Статья заказная? Милейший, если эта заказ, то вы опровергните факты в ней указанные можете без труда...Кто мешает? И то что в других моих статьях о Жуковской "гениальности рассказанно...можете опровергать...Например про проигранное танковое сражение под Дуюно, где против 150 гитлеровских танков выставили более 5 тысяч советских танков и просрали сражение более 4 тысяч танков загубили... А можете подожлать пару дней я еще один рассказ про Жуковский гений выставлю...
Ну Вы не поняли мою мысль....Я не к тому что эту статью кто-то, специально, "заказал", я имел ввиду это в, скажем так, переносном смысле.
Я вот о чем, чтобы понятнее было - компромат можно найти на кого угодно, даже на последнего, никому не нужного, обывателя и , при желании, раздуть из добытого компромата такую компанию, что этот, никому не нужный обыватель, покажется хуже Гитлера, например. Ну не бывает идеальных людей! Ну как Вам еще объяснить....
Я не идеализирую Жукова, но в одной эпохе про него писали только положительное, а в другой, наступившей, только отрицательное. Мне, в этом смысле, очень нравится пример с Иоанном Грозным - ведь его только душегубом, в наше время многие, и называют, в знаете сколько, во времена его правления, было казнено людей? С уголовниками вместе 2000. Всего-то! Однако нам стойко привили образ этакого злодея..... а вот западные государи, которые правили в тоже самое время, но при этом уничтожали сотни тысяч своих сограждан, у нас, в России, и у них, в Европе, почему-то душегубами не считаются... Почему так? да просто нужно было кому-то представить Ивана IV таким.. вот так, уважаемый.
А вы при СССР могли бы напечатать нечто отрицательное про Жукова? например про приписанные им себе победы Или вывезенное добро и картины из Германии....Т.е. хотя бы то, за что его Сталин с должности снял.?
А совершение преступлений одними , никак не оправдывает совершение преступлений другими... Или для вас это открытие? Каждый отвечает за свои грехи...
" Каждый отвечает за свои грехи..." -верно!!! однако нельзя считать того или иного человека абсолютным грешником. Недавние события в нашей стране. Ельцин. Вроде как и, кое что, полезное сделал -свободы разные дал и т.д. и т.п., однако экономику страны ввел в такой коллапс, последствия которого мы расхлебываем до сих пор.
И про вывезенные картины и "добро" я в курсе, но как на это посмотреть? Мой отец, тоже, воевал в ВОВ и, тоже, кое что, привез в качестве трофеев. Ну не картины и мебель, конечно, но сервиз на 12 персон и еще кое что по мелочи... Для справки - мой отец никого не грабил, он взял то что, скажем так, никому было не нужно.
Еще раз - я не идеализирую Жукова да и, будете удивлены, в советские времена не относился к нему как к идолу, но я думаю, если, вдруг власть, опять, поменяется, то, может быть, Жукова опять начнут восхвалять.
Жуков, вываозил не то что валялось в развалинах,а музейные ценности и в товарных количествах. Это не рядовой Пупкин, который чкго то стащил по мелочи. а будучи пойманным шел под трибунал. Их, рядовых, шмонали на всех станциях, и они не тащили эшелонами...И Жукова , восхваляла ВЛАСТЬ , восхваляет и сегодня. Рядовые не восхволяли а проклинали.Вот только мемуары лни не писали эти рядовые.
Когда впервые вышли в 1969 году "Воспоминания и размышления" Жукова, то я постарался их добыть для домашней библиотеки. Добыл - прочитал вроде внимательно, не узнав ничего нового. Удивило другое. Мой отец, гвардии рядовой 2-й Ударной армии, испытавший на своей шкуре все ужасы котла под Мясным Бором и чудом выбравшийся из окружения в числе других пяти тысяч раненных, вдруг попросил у меня эту книгу. Папа был не шибко то грамотным и раньше о той войне вообще ничего не хотел читать. А тут внимательно корпел над толстенной книгой месяца два и с отвращением вернул мне этот гроссбух с матерным комментарием. Никаких объяснений тогда он мне не дал. Давно уже нет отца, я перечитал всё, что можно о той войне, особенно о Ржевском позоре. Решил повторно и внимательно перечитать и ту хрень Жукова, которую, похоже, и сам то он не читал. И я понял, зачем папа вчитывался в мудрые вирши, прославляющие Сталина и партию. Он искал СВОЮ войну и свою беду, в которой погибла вся 2-я Ударная... И не нашёл ничего. Я в этом и сам убедился: зачем говорить правду о гибели сотен тысяч русских людей?
Я много общался с ветеранами причем и разных войск и разных уровней. От рядовых до генералов, от ветеранов пехоты до ветеранов НКВД и СМЕРШа... У каждого была своя война, но все плевались когда я пытался ссылатся на книгу Жукова или еще какие официальные книги и мемуары.
Комментарии
Дела отражают документы, а судят по законам.
Я несколько раз спрашивал у своего дяди: как же это такое могло случится, что РККА и он полковник танкист за два месяца пробежали от Львова (на 22 июня он был именно под Львовом, а в 8 августа уже на левом берегу Днепра) до Москвы?
Вот почему-то для дяди война начинается с окружения Паулюса под Сталинградом? Видимо, знал. но молчал.
Комментарий удален модератором
--------------------
А назвать пофамильно этих маршалов можете? И сколько вычистили из РККА? Хотя бы назвать процент вычищенных из 5 миллионной армии...Но прежде чем давать ответ и кидаться к Яндексу, прочтите первые главы книги Суворова "Очищение"...Не пожалейте времени.
http://lib.rus.ec/b/54920/read#t3
Кстати, численности в 5,7 млн чел. мирного времени РККА с ВМФ СССР достигли лишь перед войной, к середине июня 1941 г., в середине 1930-ых Красная армия была прибл. вдвое малочисленее
Вы безоговорочно верите всему, что писал официоз о СССР ?.
Комментарий удален модератором
Иван Иванов # ответил на комментарий Василий Васильев 7 сентября 2012, 17:48
А что , то что рассекречено сейчас и при КПСС не было секретом? Может и ссылкой поделитесь на обвинения в адрес Жукова за Ржевское побоище написанные и изданные при СССР??
когда умрут все, кто здесь командовал..."
Это эпиграф к одному из самых лучших описаний битвы под Ржевом.
http://rshew-42.narod.ru/
Я не считаю себя вправе делать какие-либо выводы. Кому интересно - зайдите на сайт, почитайте. Информации очень много.
Хорошо он был уже послужившим до войны младшим командиром, поэтому он нашел в поле карабин у замерзшего кавалериста, с ним и воевал два месяца пока не ранили. А некоторые брали оружие у раненых уже в процессе боев..
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, -
Точно в пропасть с обрыва -
И ни дна, ни покрышки.
И во всем этом мире
До конца его дней -
Ни петлички,
Ни лычки
С гимнастерки моей.
Я - где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я - где с облаком пыли
Ходит рожь на холме.
Я - где крик петушиный
На заре по росе;
Я - где ваши машины
Воздух рвут на шоссе.
Где - травинку к травинке -
Речка травы прядет,
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
Летом горького года
Я убит. Для меня -
Ни известий, ни сводок
После этого дня.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю -
Наш ли Ржев наконец?
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за н и м уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался о н?
Нет, неправда! Задачи
Той не выиграл враг.
Нет же, нет! А иначе,
Даже мертвому, - как?
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -
Спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас.
На земле на проверке
Выкликают не нас.
Мы - что кочка, что камень,
Даже глуше, темней.
Наша вечная память -
Кто завидует ей?
Нашим прахом по праву
Овладел чернозем.
Наша вечная слава -
Невеселый резон.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам все это, живые.
Нам - отрада одна,
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос,
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять как стена,
Ибо мертвых проклятье -
Эта кара страшна.
Это горькое право
Нам навеки дано,
И за нами оно -
Это горькое право.
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Всем привычно и ясно.
Но да будет оно
С нашей верой согласно.
Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была несомненно
Там последняя пядь
На дороге военной, -
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить...
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы.
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже?
Слово клятвы святой:
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг.
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на войне
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне!
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.
Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос наш мыслимый.
Ибо в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, -
Были мы наравне.
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот - еще под Москвой...
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?!
В городах миллионных,
В селах, дома - в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли, чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жить завещаю -
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать - горделиво,
Не клонясь головой.
Ликовать - не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, - счастье свое, -
В память воина-брата,
Что погиб за нее.
1945-1946
И впервые прочитал - здесь.
В этой теме - впечатление - ошеломляющее!
Комментарий удален модератором
Завтра напишу.
За советскую власть".
С этим убеждением эти люди жили по крайней мере до середины 70-х годов.
За советскую власть".
Это же поколение моего отца.Вроде бы совсем близко, но непонятно.
Есть ритуально-обрядовая сторона, формальная. А есть глубинное ощущение того, что эта власть - свыше...
Как-то всё у них перепуталось...
На худой конец - "деревня Воинской Славы"....
Какие факты изложены верно? Резун продукт холодной войны, а на войне как на войне, деморализация противника одна из составляющих военных мероприятий.
А у Резуна совсем не об этом а о том, что СССР в 41 готовился завовать весь мир и только превентивная война Германии не позволила ему ето сделать. И для придания этому правдоподобия Резун прибегает к передёргиваниям, умалчиванию фактов противоречащих его пропаганде, прямому вранью и прочим мошенничествам. Труды его я все прочел и говорю со знанием дела.
" а в танках отсутствовал боекомплект и базы снабжения горючим имели топлива на одну заправку-это не из книг Резуна,а из рассказов бывших бойцов 22 ТД,"
И как это подтверждает стряпню Резуна?
К тому же книги Резуна стали широко известны в СССР уже после того, как он развалился, тогда о какой деморализации и какого противника может идти речь?
Первые написаны во времена СССР а последующие рассчитаны на российский рынок и рассказывается в них о том, какой товарищ Сталин был великий и мудрый вождь. Учитывает специфику рынка.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Резун врал, Резун врёт, Резун будет врать.
Я убит и не знаю -
Наш ли Ржев наконец?
К чему я все это? Да очень просто - статья эта попахивает заказом, т.е. заказная она.
Еще раз, для ясности, я не берусь оправдывать и/или осуждать Жукова, только одно надо понять -война без потерь не бывает... увы....
Ну и скажите мне, в войне 1812 года кто был "плохой" - Кутузов или Наполеон? :))))*
-------------------
А кто это МЫ"? Вы сотрудник идеологического отдела ЦК КПСС? Зюганов у вас заместителем работал?
Это в учебниках превозносили, в народе, про того же Жукова, по другому рассказывали..." Мясник" ему кличку солдаты дали а не КПСС...
Статья заказная? Милейший, если эта заказ, то вы опровергните факты в ней указанные можете без труда...Кто мешает? И то что в других моих статьях о Жуковской "гениальности рассказанно...можете опровергать...Например про проигранное танковое сражение под Дуюно, где против 150 гитлеровских танков выставили более 5 тысяч советских танков и просрали сражение более 4 тысяч танков загубили... А можете подожлать пару дней я еще один рассказ про Жуковский гений выставлю...
Я вот о чем, чтобы понятнее было - компромат можно найти на кого угодно, даже на последнего, никому не нужного, обывателя и , при желании, раздуть из добытого компромата такую компанию, что этот, никому не нужный обыватель, покажется хуже Гитлера, например. Ну не бывает идеальных людей! Ну как Вам еще объяснить....
Я не идеализирую Жукова, но в одной эпохе про него писали только положительное, а в другой, наступившей, только отрицательное. Мне, в этом смысле, очень нравится пример с Иоанном Грозным - ведь его только душегубом, в наше время многие, и называют, в знаете сколько, во времена его правления, было казнено людей? С уголовниками вместе 2000. Всего-то! Однако нам стойко привили образ этакого злодея..... а вот западные государи, которые правили в тоже самое время, но при этом уничтожали сотни тысяч своих сограждан, у нас, в России, и у них, в Европе, почему-то душегубами не считаются... Почему так? да просто нужно было кому-то представить Ивана IV таким.. вот так, уважаемый.
А совершение преступлений одними , никак не оправдывает совершение преступлений другими... Или для вас это открытие? Каждый отвечает за свои грехи...
И про вывезенные картины и "добро" я в курсе, но как на это посмотреть? Мой отец, тоже, воевал в ВОВ и, тоже, кое что, привез в качестве трофеев. Ну не картины и мебель, конечно, но сервиз на 12 персон и еще кое что по мелочи... Для справки - мой отец никого не грабил, он взял то что, скажем так, никому было не нужно.
Еще раз - я не идеализирую Жукова да и, будете удивлены, в советские времена не относился к нему как к идолу, но я думаю, если, вдруг власть, опять, поменяется, то, может быть, Жукова опять начнут восхвалять.
какая сволочь был Жуков.