Так ли "страшно" быть страной-одиночкой?

Но "латиносы", они почти один народ. Че Гевара был аргентинцем...

Но, народ на Кубу "потянулся" отдыхать. Недовольных не встречал...

А ВТО - это не "союз". Это "правила" торговли.

Автор не призывает дружить. А наоборот отделится от всех железной стеной. И не подглядывать как там хорошо живут)))))

Но ведь и "железного занавеса" уже нет. Да и ВТО - как пугало... Устоит ли российский производитель в свободном рынке? Все фермы надо будет закрыть, половину заводов. Останется выращивание пшеницы и ВПК...

Самое главное, что понятие "независимость" используется сейчас властью в смысле желания избавиться от сдерживающих обязательств в рамках международных соглашений, международных организаций, например, Совета Европы. Чтобы можно было открыто беспределить и глумиться над собственным народом, не выдумывая поводы и ища лазейки.

Развитие - во взаимном обмене, как экономическом, так и культурном. Даже если стать самодостаточным государством (а России пока что до этого, как до Луны на "кукурузнике"), изолированность приведет к ущербности в чем-то и застою. Кроме того: Россия недостаточно мала и недостаточно велика, идеальная емкость потенциального рынка (населения) - 250-300 млн, а не 140. В принципе, подходящая численность была у СССР, и это один из факторов, почему он просуществовал так долго. Автор, извините, темой владеет слабо.

ВТО пользы России не принесёт, конечно.

коррупции станет меньше... чем не польза?

Да, по поводу Евросоюза. Виз нет, но цены, как в огромном дути-фри, потому со стороны Испании и Франции функционирующие в полный рост таможни. При провозе крупных партий могут появиться проблемы. Меня тоже как-то раз потрошили, хотя я ничего толком не вёз, так пару литров дорогущего вискаря и всё.

Что до роли США, то что-то я не вижу дрожи в коленках у Меркель (да и у немцев вообще).

Меркель всегда носит брюки...

Регламент - дело наживное и растяжимое... ) Как говорится, ещё не вечер.

Вы не согласны с тем, что размещение в странах-членах НАТО баз с иностранным контингентом, в первую очередь американским, является военной гарантией безопасности политических режимов этих стран?.. Прецедентов известных не было, но разве логика не подсказывает о более широком диапазоне полномочий блока?.. Почитайте Устав НАТО, там много интересного.

Вы полагаете, что размещении российской базы в Украине вляется военной гарантией безопасности политических режима этих страны? :))))))

Вы сами-то читали учредительные документы Альянса, Вашингтонский Договор?

Разговор о НАТО, при чём здесь Украина и наша база в Севастополе?..

Я читал Устав НАТО.

Вообще-то база не только в Севастополе....

Соглашусь, что погорячился, обозвав лётную базу ЧФ в Крыму "мелочью'... ) Что это меняет в принципе?.. Не договоримся о пролонгации аренды в Севастополе, не будет и лётной базы в Каче.

Думаю, что не договоримся, и иностранная база в Украине будет закрыта.

Или, наоборот, будут открыты американские базы в Украине. Если можно одной иностранной державе арендовать базы в Украине, то почему нельзя другой иностранной державе арендовать в Украине базы?

С чего Вы решили, что я Ваш бывший соотечественник? Что такое это Ваше "Отечество"?

С чего Вы решили, что положение дел в России знаете только Вы?

Я не забыл о том, что Вы взялись обсуждать НАТО, не владея предметом обсуждения.

Поясните мне, что есть в Вашем понимании эта непродекларированная роль НАТО в судьбах его членов? Что Вы подразумеваетете под той непродекларированностью? Если что-то не продекларировано, то откуда Вам стало это известным? От полкового замполита на политзанятиях? :))))

Этот потом примитивной глупости, есть Вашим ответом на вопрос "Что такое это Ваше "Отечество"?

В Грузии все танки тогда были советского производства. Для особо одаренных...

Но, чтобы быть, нужно работать, а не болтать, не убеждать самих себя, что у вас особенный путь, что вас умом не понять, что вас аршином не измерить. Если умом не понять, то вам к доктору, ребята!

Хотя, уже не тайна, что Россия готовила свое нападение на крошечную Грузию начиная с 2006 года.

Я бы рад снять очки, но я без них плохо вижу, проблемы со зрением у меня.

За очки извиняюсь, но о них я говорил фигурально. Я не злой и могу порадоваться успешности другого, если знаю, что это результат честного труда. Так что ваша сытость мне не портит ни настроение ни аппетит. )

Вы не знаете, когда, где, кем, и по каким целям применялись РСЗО?

По данным российских(!) источников грузинская сторона применяла РСЗО «Град» и «Градлар» против колонн регулярных войск и комбатантов российско-югоосетинско-абхазской коалиции, двигавшихся по Транскаму, Зарской и Герской дорогам. При этом следует отметить, что документальных подтверждений обстрела грузинскими РСЗО жилых кварталов Цхинвали российской стороной представлено не было.

Российская сторона использовала РСЗО «Град» и «Ураган» против грузинских войск в Никози, а также против ряда целей в Цхинвали. Обстрелу российскими «Градами» подвергся т.н. "Северный городок" российских войск, в котором был расположен штаб командующего Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ) М. Кулахметова, где также находилась большая группа жителей города и российских журналистов. Был ли этот обстрел случайной ошибкой ракетчиков или же циничной провокацией неизвестно.

Если российская пресса у вас брехливая, так лечите свою прессу от брехни!

На аргументы отвечают аргументами, а не примитивными глупостями, как ты. :)))))

Проблема не в том, кто произвел ЗРК, а в том, кого сбивали, где и почему.

Злоба скорее у некоторых бывших союзных республик на Россию. Но это объяснимо. Думали - отделились, ЩАЗ как заживем, а ни фига. Обидно им.

Видимо, поэтому Путин так активно реанимирует старые, еще времен совдепа, мифы и страхи. Да и сами россияне с охотой возвращаются к привычным для них ощущениям "гарнизона крепости, окруженной врагами". Замечательная находка большевиков, этот синдром "гарнизона крепости, окруженной со всех сторон врагами". Столько сразу "зайцев" убивается! Почему живем в голоде и нищете, почему тотальный дефицит? Так все ресурсы нужны для обороны! А кто против этого, тот враг и наемник тех, кто окружает нашу крепость. Потому-то те, кто снаружи и живут сытно и весело, а мы мучаемся. Кому в голову придет мысль, что "комендант крепости" негодяй и подлец, тот явный наемник наших врагов! Каким бы негодяем комендант ни был, менять его нельзя, да и не на кого. Понятно, почему "комендант" и его "штаб" питаются лучше остальных, они же думают и защищают нас.

Замечательная идея. Особенно, совмещенная с собачками Павлова! :))))

Аж смешно! А еще в Польше есть "крутое" ПВО - С-75 на шасси Т-55 (это самое "крутое", что у них есть).

Аж в дрожь бросает...

Между прочим россияне в Косово вошли первыми из НАТОвског контингента, за что кое-кто стал Героем России. Если уж Вы рот открыли за Косово! :))))

Ну, помашите. Фитнес.

Россия своими войсками без объявления войны не вторглась на суверенную территорию Грузии????? :)))))))))))))))

Может быть, Мадам, мировое сообщество признало, что Грузия своими войсками вторглись на терриорию России????? :))))))))))))))))))

Ваша злоба на Россию вымыла Ваш мозг.

Циничной и примитивной ложью есть и Ваше утверждение о том, что Россия, якобы, не вторгалась на территорию Грузии. Россия водила свои войска за долго то того, что Вы пафосно называете "пока грузины не начали обстреливать лагерь российских миротворцев". Российские источники подтвеждают, что "Северный городок" Цхинвала, где базировались те, кого Вы пафосно называете "росийскими миротворцами", были обстрелян российскими СЗРО "Град", а не грузинскими.

Ни одна страна в мире ни единого раза не нападала на страну проведения миротворческой операции, в ответ на атаку ее миротворцев. Если Вам известен хотя бы один случай, когда бы в ответ на атаку на миротворцев, страна подверглась бы нападению, то назовите мне, когда и кто так волел, как озверевшая от безнаказанности кровавая России.

Я не берусь судить, что и как вымыло Вам мозг, и был ли он у Вас, это проблема Вашего мужа, не моя! :)))))))

Если такой ссылочки нет, то Вы, простите, трепло.

Выдержки из официальной, подтвержденной международными экспертами хронологии событий:

00:05 Грузинская армия бьёт по Цхинвали из установок «Град», гаубиц и крупнокалиберных минометов.

03:18 Южная Осетия обратилась за помощью к России.

03:30 Грузинская армия приступила к танковой атаке на южные окраины Цхинвали.

03:50 На южных окраинах города появляются грузинские танки.

04:20 Грузинский спецназ ведет огонь на поражение по лагерям российских миротворцев. Есть убитые и раненые. Подразделения грузинской армии захватывают наблюдательные пункты миротворцев, их военные городки «Северный» и «Южный».

04:48 В Цхинвал прибыло подкрепление из Северной Осетии.

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/067/08.html

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/088/04.html

А теперь Вы мне пришлите ссылку на официальную международную инстанцию, доклад экспертов которой Вы здесь цитируете?

То, что Вы скопировали, это более похоже не доклад экспертов по военным конфликтам, а на непрофессиональные выдумки кремлевских пропагандистов. Ну сами посудите, что за перл, к примеру, "03:18 Южная Осетия обратилась за помощью к России."(с) Южная Осетия в лице кого, в какой способ, и в какой форме производилось то обращение, к кому именно, (не ко всей же России???), с какой просьбой, о чем, какая именно помощь требовалась и кому в Ю.Осетии. Блондинки на кухне могут поверить в том, что это может быть "выдержкой" из официального доклада экспертов, но только такая блодинка, которая никогда подобных документов в глаза не видела.

В Вашем докладе есть подтвержденное хронология события ввода российских танков в конце июля Ю.Осетию?

Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml

Источник Ваш. Вызывает доверие?

Я вполне доверяю переводу BBC, т.к. не считаю ее купленной пророссйиской конторкой.

Да и опубликовал это враждебный России украинский сайт, который тоже трудно заподозрить в обелении действий России.

Доступа к подлинникам официальных документов комиссии ЕС у меня нет, разумеется. Только то, что опубликовано в инете.

Но Ваши аргументы - лишь рассказы неких оппозиционных деятелей. С чего бы им доверять больше, чем BBC?

Вы, видимо, не обратили внимание на то, что рассказ некоего оппозиционного деятелея сопровождается ссылками на конкретные документы. Это и отличае мои аргументы от Ваших.

Если сайт центральной российской газеты, по-вашему, "это враждебный России украинский сайт"(с), то Мадам, это уже диагноз! :)))))

Только то, что она была готова к военным действиям в этом регионе.

И, как показала жизнь, оказалась права.

А украинским cайтом я назвала именно украинский сайт, на котором нашла эту ссылку на BBC, а не российскую газету. Искала, что в то время говорилось обо всем этом на Украине. и наткнулась

Вопрос, с которого мы начали.

Вы, как я понимаю, уже забыли агрессивную акцию России по присоединению к себе острова Тузла, которая поставила ситуацию на грань военного конфликта?

Вы забыли перекрытие магистральных газопроводов в период рождественнских морозов?

Вы забыли присвоение Россией зарубежных активнов, часть которых принадлежит Украине по соглашению о разделе активов и пассивов бывшего СССРа?

Вы забыли о высадке российского десанта в районе Феодосии без предварительного уведомления украинской стороны?

Вы забыли противоправную оккупацию Россией украинских маяков на черноморском побережье?

Продолжать список проявления "братских" и "добрососедских" отношений России к Украине?

Вы пытаетесь принять на себя неблагодарную задачу, обелить агрессора, напавшего на крошечную страну без объявления войны.

Вы с Украины, я с Вами о ней и говорю.

Тузла - спорная территория. Ее принадлежность не регламентирована никакими документами.

Газ перекрывают потому, что вы не платите. Летом перекрывать смысла нет, зимой - очень эффективно.

Кончится срок аренды, можете в них хоть шашлычные устраивать.

Высадка десанта в районе Феодосии и вооще просто головотяпство - кто-то кому то не сообщил о ПЛАНОВЫХ ЕЖЕГОДНЫХ учениях.Как только это выяснилось, корабль тут же ушел. Причем здесь агрессия?

Маяки - навигационное оборудование российского ЧФ, который базируется на Вашей территории совершенно законно и содержит эти маяки (это,кстати недешево). С какого перепугу их вдруг должны изъять?

А о "братских отношениях" вам надо было забыть еще в 1991 годы.

Мы разные страны и у России свои экономические и политические интересы. Ваши интересы - это ваша забота. Мы не обязаны думать о вашем комфорте.

Вы с мужем на кухне спорите по поводу острова Тузла? С чего решили, что Тузла спорная территория? Вы все документы изучили, что смело заявляете о том, что "принадлежность не регламентирована никакими документами"(с)?

Вы утверждаете, что перекрывали магистрали 07/01 потому, что не получили оплату за потребленный в декабре газ? Мадам, вранье же это, и Вам известно, что Вы повторяете чужое вранье. Может быть Вы не знаете условия оплаты потребленного газа? Так спросите, я Вам поясню, когда подписываются месячные акты, когда на основании этих актов выставляются счета к оплате, и в какой срок эти счета оплачивает потребитель газа.

Шашлычные в совзагранпредставительствах, присвоенных Россией? Это полет фантазии! Браво!!!! :))))))

Высадка войск иностранной державы на побережье суверенной страны, есть агерссия. Чего здесь спорить и о чем? Вы еще скажите, что высадка российских агрессоров в грузинских поратах было "просто головотяпство"! :)))))

Мояки и навигационные знаки никогда не принадлежали Российскому ЧФ, и принадлежать не могут по определению.

Никто не обязывает вас думать о чужом корфорте, да и смешно ожидать комфорта от страны, которая сама для себя комфортной жизни построить не может, даже тогда, когда на нее проливается золотой дождь нефтедолларов! :))))

О братских отношениях с Россией в Украине забыли после августа 2008 года, последние иллюзия расстаяли даже у тех, кто этим "братством" жил....

Начинайте окапываться. :)))

Где бы сейчас были осетины?

Тарас Шевченко жил в Российской Империи, когда Украина была территорией, колонией, а не государством.

Как ваш глонасс работает в Грузии ваши вояки на себя ощитули, когда бытовыми мобильными телефонами целеуказания предевали! :))))

Соплями и желчью умываются некоторые наиболее вонючие граждане Украины, которые так горячо поддержали Сааку, а он попух, несмотря ни на их, ни на пиндосью поддержку.

Русский язык соткан из огромного количества исключений из правил, обусловленных этимологией, традицией и историей. Еще лет через 20 может ваше "В" и приживется в России. А пока - окапывайтесь :))

руководить теми незаконными вооруженными, которые были обязаны разоружить и распустить.

Да и паспорта РФ раздавали заграничные, а не принимали обдуренных людей в российское гражданство.

Подонки и лжецы....

Более того, в период российкого т.н. "миротворчества" ни один грузинский беженец не вернулся к родным очагам ни в Абхазии ни в Ю.Осетии. Вот такие были "миротворцы" России.

даже при 35 кратном превосходстве сил и средств, оказалась ниже плинтуса!

Вы мне про русский язык не рассказывайте, Мадам! Возьмите лучше учебник для младших классов, и прочтите правила. :)))) Вы мне еще расскажите про ваш диагноз, что Россию умом не понять! :))))))))

2) Ну, вообще, да. Если и не наглый лжец, то, как минимум, лицемер и манипулятор словами. Примерно как Вы.))

Любой факт ведь можно подать и интерпретировать по разному.

Готовиться отразить нападение и напасть - это очень разные вещи.

К примеру, СССР практически с войны готовился в любой момент отразить нападение Запада.

В 1991 Гамсахурдиа заявил «Грузия для грузин, осетины, вон из Грузии». Осетины действуют по этому лозунгу. И поскольку это их земля, они ушли вместе с ней.

К слову, война там началась в 1989 году. И нужно быть полным бараном, чтобы утверждать, что готовили ее россияне.

Обучали их солдат, вооружали их армию. Во время и после конфликта как только ни пытались извернуться, чтобы заставить мир поверить в то, что это русские на них вероломно ночью напали, а не наоборот. Даже почти получилось.

Мадам чеченцы еще раньше заявляли о том, что они не хотят находиься в составе России. Если позволите одно уточнение, когда, где, в какой способ осетины делали то заявление, о котором Вы говорите, и все ли осетины делали подобное заявление?

Вы полагаете, что россияне повели ведут себя менее тупо, чем грузины? Тупее, чем повели себя россияне в августе 2008 года сложно себе даже прелставить! Достаточно Вам, Мадам, самой себе задать вопрос, какие цели были у России тогда, что Россия приобрела своей агрессией против Грузии, и чего лешилась?

Если Вы утверждаете, что "В 1991 Гамсахурдиа заявил «Грузия для грузин, осетины, вон из Грузии»(с), то, видимо, можете привести пример реализации этого заявления? После 1991 года в Грузии оставались осетины? Простите, Мадам, кто и куда ушел, в результате российских агрессий против Грузии, осетины с абхазами, или грузины? Кто благодарил Россию за то, что ни одного грузина не осталось в Ю.Осетии? Мадам, это же геноцид.

Факт потому и факт, что им манипулировать нельзя. Манипулируют интерпретируя фактом, "Примерно как Вы.))"(с)

Мадам, Вы правы, "отразить нападение и напасть - это очень разные вещи."(с) И подготовку к нападению или отражению нападения легко определить. К примеру, если бы СССР практически с войны готовился в любой момент отразить нападение Запада, то я бы, во время моей службы в Германии, рыл бы окопы, закапывал бы свой танк в землю, а так все было с точнстью до наоборот. При этом запас хода танки нашего полка по топливу и маслу имели до Ла-Манша. Да и танки не оружие отражения нападения.

Такой была территория ГДР. И на таком крошечном пятачке советы держали две танковые армии(!), три общевойсковых армии, и одну воздушную армию. Максималное расстояние от границы с ФРГ 170(!) км! Мадам, даже Вам понятно, что столько танков, а тем более, воздушная армия, так близко к границы для отражения нападения не нужны. Для нападения вполне подходит, для обороны точно нет.

Поэтому, извините, но я не могу воспринимать Ваши высказывания о том, что "СССР практически с войны готовился в любой момент отразить нападение Запада."(с), не иначе, как Вашу попытку "интерпретировать по-разному" очевидные факты.

Пример реализации этого заявления Гамсахурдия:

23 ноября 1989 года на столицу Южной Осетии город Цхинвал был совершен организованный Звиадом Гамсахурдия поход экстремистски настроенных участников грузинского националистического движения,в числе участников похода на Цхинвал было несколько сот вооруженных автоматическим стрелковым оружием боевиков.

10 декабря 1990 года Верховный Совет Республики Грузия принял решение об упразднении Юго-Осетинской автономной области.

6 января 1991 года руководство Грузии без уведомления властей Южной Осетии ввело в столицу Южной Осетии подразделения милиции и национальной гвардии Грузии, проводились аресты и обыски.

В ответ на это XIII, XIV и XV сессии совета народных депутатов Южной Осетии (сентябрь - июнь 1990 года) приняли пакет решений: Декларацию о суверенитете, о действии Конституции СССР и законов СССР на ее территории, о преобразовании Юго-Осетинской автономной области в республику.

1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии.

19 января 1992 года Референдум о независимости Республики Южная Осетия. Свыше 98% принявших участие в голосовании высказались за независимость Южной Осетии.

В Чечне тоже был референдум, и точно так же проголосовали за независимость от России и суверенитет. Чем там все закончилось мне Вам рассказывать нужно?

Вы о российских миротворцев, которые первыми из НАТОвских миротворцев вошли в Косово, спросите, какие беженцы и куда возвращались там? Одна из главных задач миротворцев в Косово, это, именно, защита возвращающихся к родным очагам беженцев. Мадам я видел беженцев, я с ними разговаривал, поэтому мне беженцы, вне зависимости от их национальности и отношения к России, разрывают сердце своими проблемами. Вы себя беженкой, которую изгнали из вашего дома представить не желете, чтобы лучше понять эту проблему?

Еще раз, Мадам, россияне первыми(!) вошли в Косово из всего НАТОвского миротворческого контингента. Кроме этого, в Косово несли службу и ваши менты в составе международных полицеский сил.

Вы всего этого не знали, или лукавите сознательно?

Вы ошибаетесь, рельеф Афганистана не подходит для ведения боевых действий крупными танковыми силами. Как и для локальных конфликтов не применяются танковые армии. А на крошечном пятачке ГДР были стянуты две(!) танковые армии, причем фронтового состава.

Одиними ракетами, Мадам, войны не выиграть. Нужно солдата доставить, чтобы он ногой встал на землю, тогда она может считаться занятой.

Мадам, вот те глупости, что Вы сейчас написали, я Вам прощаю, как женщине, далекой от Армии и войны. Тема эта для Вас абсолютно неизвестная, поэтому, Вам ее лучше не продолжать. :)))))

Вы сторонница двойных стандартов, ложь и подлость называете "двойными стандартами", и считаете их допустимыми, если это делает ваша страна. Вы пытаетесь найти оправдание, что так же подло постувает еще кто-то. Но это слабое оправдание, даже для Вас самой. Вы же и себя не можете убедить в том, что одна страна может напасть на другую без объявления войны, или по надуманному предлогу? Но нападение Германии на СССР Вы считаете преступлением, а нападение СССРа на Финляндию, а России не Грузию благородным поступком. Мадам, Вы сами себя обманываете, не меня, поэтому, это Ваша проблема, не моя

Комментарий удален модератором

Я никогда в жизни не видела человека, столь яростно ненавидящего свою собственную национальность. Бедолага. Купи вышиванку и не снимай. Может полегчает.

Хамкой быть стыдно, Мадам.

Третий закон Ньютона.

Вам бы лечиться, Мадам, если это можно выличить...

А с хамами я не общаюсь...

И войска НАТО не способны навести демократию "по полной". У них просто нет столько солдат. Во всем Бундесвере меньше 200 тысяч. Они могут только "свергнуть" какое-то правительство...

Он думает с минутку и прибавляет решительно и мрачно:

- Как унутренних. так и унешних...

- Правильно. Садись. Сироштан. Бачишь теперь, Шевчук, для чего она тебе дана? Повтори, матери твоей бис.

Шевчук слово в слово повторяет ответ Сироштана.

- Садись, - отрывисто командует ему Верещака. - Овечкин, кого мы называем врагами унешними?

Разбитной орловец Овечкин, в голосе которого слышится слащавая скороговорка бывшего полового, отвечает быстро и щеголевато:

- Внешними врагами это мы называем все те государства, с которыми нам приходится вести войну. Французы, атальянцы, англичанцы, турки, американцы, европейцы...

Куприн А. В казарме.

Не нужно только эти пропагандистские ляляляля! Около 1/3 мирового производства(!) дает США, примерно столько же - страны Европейского Союза. Вы не газету "Правду" читайте, а статистические данные.

А россияне уже ездят на китайских Фольксвагенах?

-это ч(м)удак в очках так о своем главном занятии отзывается - и он не терпит конкуренции пропаганда это его хлеб