Чрезвычайка
На модерации
Отложенный
Казалось бы, зверствами коммуно-фашизма XX века нормального человека уже не удивить. Однако тут особенный, клинический, исключительный случай.
Убирайте детей от экрана, вместе со слабонервными и беременными!
«В России до сих пор есть сотни улиц носящих имена большевиков. В Санкт-Петербурге стараниями губернатора В.И. Матвиенко даже сохраняется улица Чекистов. Кто же они такие, эти чекисты? Пока на постсоветском пространстве не проведена люстрация, пока еще не состоялся международный трибунал над коммунистической нечистью, вынужден продолжать уделять теме красных вурдалаков внимание»
Олег Леусенко
Сводка сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков
29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар. (место хранения архивного документа)
Слева труп заложника С. Михайлова, приказчика гастрономического магазина, видимо, зарубленного шашкой. Посередине тело засеченного насмерть шомполами, с перебитой нижней частью спины, учителя Петренко. Справа труп капитана Агапова с вывороченными пыткой половыми органами.
Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове [...] царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров. Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами. Расстреливали беспощадно, не исключая женщин и детей.
Тела четырех крестьян-заложников (Бондаренко, Плохих, Левенец и Сидорчук). Лица покойников страшно изрезаны. Особым изуверским образом изуродованы половые органы. Производившие экспертизу врачи высказали предположение, что такой прием по степени своей болезненности превосходит все доступное человеческому воображению.
На двух улицах и в подвалах некоторых домов были вырыты коридоры, к концу которых ставили расстреливаемых и, когда они падали, их присыпали землей. [...] На другой день на том же месте расстреливали следующих, затем опять присыпали землей и так до верху. Потом начинался следующий ряд этого же коридора. [...] В одном из таких коридоров лежало до 2 000 расстрелянных. Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинчЧрезвычайкаенных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди.
Хуторяне И. Афанасюк и С. Прокопович, заживо оскальпированные. У ближнего, И. Афанасюка, на теле следы ожогов от раскаленной шашки.
[...] последний период пребывания советской власти в городе ознаменовался необычайной вспышкой красного террора.
Харьковская "Чрезвычайка", насчитывавшая до 1500 агентов, работала вовсю. Ежедневно арестовывались сотни лиц. В подвальном этаже дома, в котором помещалась Чрезвычайка (по Сумской ул.), имелось три больших комнаты. Эти комнаты всегда бывали переполненными до такой степени, что арестованным приходилось стоять.
В распоряжении Чрезвычайки имелась специальная китайская рота, которая пытала арестованных при допросах и расстреливала обреченных. Ежедневно расстреливалось от 40 до 50 человек, причем последние дни эта цифра сильно возросла.
Раскопки братской могилы жертв красного террора.
В числе других большевиками расстреляны бывший иркутский губернатор Бантыш с сыном, генералы Нечаев и Кусков и князь Путятин. По приблизительному подсчету большевиками расстреляно в Харькове свыше 1000 человек.
В концентрационном лагере на Чайковской улице вырыто тридцать три трупа расстрелянных большевиками заложников. Большевики не только расстреливали заложников, но и рубили их шашками у вырытых могил, закапывали живыми в могилы, бросали в канализационные колодцы. Подземные казематы заливались водой, в которой тонули заложники.
Установлено, что расстреляны [...] капитан Сорокин, торговец Величко.
Харьков. Раскопки братской могилы с жертвами красного террора.
По рассказам очевидцев, трупы зарыты во дворе дома № 47 по Сумской ул., где помещалась комендатура Чрезвычайки. Здесь должны быть зарыты трупы бывшего сотрудника "Новой России" капитана В. Г. Плаксы-Ждановича и коммерсанта Шиховского, расстрелянных в один день.
Тех, которые после расстрела еще подавали признаки жизни, Саенко собственноручно приканчивал кинжалом.
Харьков. Фотография головы архимандрита Родиона (Спасовский монастырь), оскальпированного большевиками.
На Сумской и Чайковской улицах помещения полны трупного запаха. Жертвы большевистских зверств расстреливались у самых "Чрезвычаек" и тут же погребались, причем тела убитых едва засыпались землей.
В подвале дома по Сумской улице № 47 обнаружена доска, на которой приговоренные к смерти записывали последние слова. Имеются некоторые подписи: Кулинин, Андреев, Знаменский, Бробловский.
ул.Cумская ,47. Старая открытка.
ул. Cумская, 47. Наше время.
Тот самый дом на ул. Чайковского. Харьков
...Дом, в котором еще так недавно помещался концентрационный лагерь для буржуев и контрреволюционеров и где зверствовал садист Саенко, окружен рвом и колючей изгородью. Проникнуть в дом можно только через маленький мостик. Весь дом в настоящее время совершенно пуст....
...Во дворе дома устроены две грандиозные братские могилы, в которых расстрелянных погребали одного над другим. Сколько тел предано земле в этих братских могилах, пока установить не удалось...
...Продолжаются раскопы могил жертв красного террора. Пока вырыто 239 трупов. Протоколом судебно-медицинского исследования установлены факты погребения живых, издевательств и пыток...
Труп офицера, убитого красными.
Тела трех рабочих-заложников с бастовавшего завода. У среднего, А. Иваненко, выжжены глаза, отрезаны губы и нос. У других - отрублены кисти рук..
Раскопки одной из братских могил у здания харьковской ЧК.
Харьков. Труп заложника, отставного генерала Путята. С правой руки содрана кожа, изувечены половые органы.
Двор харьковской губчека (Садовая улица 5) с трупами казненных
Труп заложника Ильи Сидоренко, владельца кожного магазина в городе Сумы. У убитого переломаны руки, сломаны ребра, вырезаны половые органы. Замучен красными в Харькове
Харьков. Тело заложника поручика Боброва, которому красные палачи отрезали язык, отрубили кисть и сняли кожу вдоль левой ноги
Харьков. Трупы замученных женщин-заложниц. Вторая слева С. Иванова, владелица мелочного магазина. Третья слева - А. И. Карольская, жена полковника. Четвертая - Л. Хлопкова, помещица. У всех заживо взрезаны и вылущены груди, половые органы обожжены и в них найдены уголь
Найденная в подвале харьковской ЧК кожа, содранная с рук жертв при помощи металлического гребня и специальных щипцов
1918. Орша. Большевики издеваются над местным населением
А вот и бывшее здание ЧК в Харькове
Интересно задаться вопросом: что же там за упыри такие были в Харькове. Ответ: самые обычные большевики. И ничего из ряда вон необычного не происходило.
Вот некоторые сведения по харьковской ЧК:
Харьковская ЧК, Харьковская губернская Чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем (известна также как харьковская Чрезвычайка — территориальный орган ВЧК при СНК РСФСР, а затем ЧК УССР в Харькове в период с января 1919 года по июнь 1919 и с декабря 1919 по февраль 1922 года. Здания ЧК располагались в 1919 году по адресам: Харьков, ул. Сумская, 82 (основное, дом Бергера, 5 этажей), Сумская, 61 (дом Иозефовича, ныне — Дворец Бракосочетаний), Сумская, 47 и ул. Чайковского, 16 (для заложников, двухэтажное).
Харьковская ЧК ликвидирована в феврале 1922 года в связи с передачей полномочий Главному политическому управлению (ГПУ).
Харьковское губернское территориальное отделение ЧК начало формироваться после провозглашения советской власти в Харькове в декабре 1917 г., но работа по созданию этого органа в связи с вступлением в Харьков немецких войск весной 1918 г. была свернута. Активно харьковское отделение ЧК начало работать только с января 1919 г., после вступления в Харьков войск РККА и повторного провозглашения в городе советской власти.
Основной целью работы харьковского территориального отделения ЧК была защита государственной безопасности советской республики и борьба с контрреволюцией. В своей работе харьковская ЧК с 1919 г. руководствовалась постановлением СНК о Красном терроре от 5 сентября 1918 г. и другими декретами советского правительства, поэтому меры по борьбе с контрреволюцией в городе применялись жесткие. В первой половине 1919 г. в городе при территориальном отделении ЧК был цоздан лагерь по типу концентрационного. Историк С. П. Мельгунов отмечает, что несмотря на то, что харьковскими советскими властями он был окрещен "лагерем для буржуев, его заключенными были представители всех сословий и в особенности — крестьяне. Лагерь был расположен в бывшем здании Харьковской каторжной тюрьмы, а его комендантом был назначен бывший каторжник, осужденный в Российской империи за уголовные преступления С. А. Саенко.
Документальную оценку действиям Харьковской ЧК в первой половине 1919 г. пыталась дать во второй половине 1919 г. во время присутствия в Харькове властей Вооруженных сил Юга России Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков, работавшая при главнокомандующем ВСЮР.
Отдел пропаганды при Главкоме ВСЮР в документе «Сводка сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков № 19» от 29 июня 1919 года сообщал такую информацию:
Харьковская Чрезвычайка, насчитывавшая до 1500 агентов, работала вовсю. Ежедневно арестовывались сотни лиц. В подвальном этаже дома, в котором помещалась Чрезвычайка (по Сумской ул. [47 — прим.]), имелось три больших комнаты. Эти комнаты всегда бывали переполненными до такой степени, что арестованным приходилось стоять. В распоряжении Чрезвычайки имелась специальная китайская рота, которая пытала арестованных при допросах и расстреливала обреченных. Ежедневно расстреливалось от 40 до 50 человек, причем в последние дни [перед приходом в Харьков Добровольческой Армии в июне 1919 г. — прим.] эта цифра сильно возросла. В числе других большевиками расстреляны бывший иркутский губернатор Бантыш с сыном, генералы Нечаев и Кусков и князь Путятин. По приблизительному подсчету большевиками расстреляно в Харькове свыше 1000 человек.
Историком С. П. Мельгуновым приводятся сведения, что Харьковское ЧК под руководством Степана Афанасьевича Саенко применяло скальпирование и «снимание перчаток с кистей рук».
Известно, что командующий советским Украинским фронтом, а позже нарком военных дел УССР В. А. Антонов-Овсеенко отрицательно относился к работе органов ЧК в 1919 г., называя их («чрезвычайки»), и, в частности, Харьковскую ЧК — «чересчурками» (Мило и скромно. Не правда ли?)
Степан Афанасьевич Саенко.
...Он умер в пятницу, жарким днём 17 августа 1973 г. Для большинства харьковчан смерть эта ничего не значила и осталась незамеченной, но для людей более старшего поколения, особенно для жильцов дома «Старых большевиков» по ул.Сумской, 59, где он жил последние годы, это был сигнал, свидетельствующий, что эпоха, кошмарной легендой которой при жизни он был, безвозвратно канула в Лету.
В понедельник в газете «Красное Знамя» появился некролог: «...на 88-м году жизни после тяжёлой болезни скончался Степан Афанасьевич Саенко, член КПСС с марта 1917 г., персональный пенсионер союзного значения». Степана Саенко быстренько похоронили на 2-м городском кладбище, даже не заметив, что событие это подлинно историческое и без всяких кавычек. Хоронили эпоху, хоронили тайну, которую ещё предстоит раскрыть.
В списке старых большевиков, похороненных на 2-м городском кладбище, тело Саенко значится под № 54. Впереди — большевичка Мочульская и рабочий-большевик Люль, позади — старый знакомый Владимира Ленина ещё по эмиграции Иосиф Владимиров и т.д. и т.д. Всего 208 фамилий, полная обойма, и компания, как говорится, подходящая, хотя и не совсем та, к которой Саенко принадлежал и при жизни стремился. Даже в крутого замеса среде чекистов Саенко выделялся. Говорят, что даже сам Нестор Махно избегал встречи с ним в бою.
Оградка и скромный надгробный памятник, без звезды, — украшенный только фотографией и надписью, словно мостик из небытия в мир близких и родных:
«Спи спокойно, дорогой Стёпочка».
Неужели даже у самых отъявленных убийц и садистов есть близкие и любимые люди, есть верные друзья!? Дико звучит фраза «любимый убийца» или «друг убийцы».
Для большинства исследователей Саенко умер ещё в 20-x годах. Роман Гуль в книге «Дзержинский» писал, что Саенко «...сошел с ума и товарищи его «шлёпнули». Очень ошибался известный писатель. Разумеется, определённые нарушения психики у Саенко были, но «шлёпнуть» его было делом непростым.
Бывший заведующий советским отделом Харьковского исторического музея рассказывает: «В 1938 г., когда подавляющая часть старых чекистов уже была репрессирована, подошла очередь и Степана Саенко. Пришли за ним, как водится, ночью. Они ехали уверенно и привычно, зная, что неожиданность и страх сделают своё дело, что жертва сопротивляться не станет. Но в данном случае ошиблись: Саенко ждал их прихода и встретил на пороге с гранатой в руке. «Вы меня знаете, — тихо сказал с угрозой, — всех подорву». И дрогнули энкаведисты, отступили, оправдывая трусость тем, что завтра возьмут старика днём. Однако днём ситуация изменилась. Все исполнители и организаторы ареста Саенко сами были арестованы».
И ещё один момент. В считанные часы Саенко сумел найти такие связи, такие рычаги, которые, начав действовать, коренным образом изменили ситуацию. Имеется предположение, которое со временем может стать фактом, что существовала группа людей, занимавших значительные посты в руководстве страны, партии, карательных органах, армии, которые были объединены некоей общностью вне рамок устава Коммунистической партии или ведомственных интересов. Условно их можно назвать внутренней ЧК, фактически - это братство, почти масонского толка. Отдельные его звенья прочно смыкались в единую цепь, опутавшую всю страну. Одно из звеньев было и в Харькове. К нему принадлежал Саенко.
Вы, может, не поверите, но в закрытом музее Харьковского УМВС этому "чекисту" упырю до сих пор уделено немало места как героическому борцу с преступностью.
А еще... Саенко прожил долгую жизнь - после выхода на пенсию в 1948 году его — "за особые заслуги перед Советской Родиной" — наградили орденом Ленина. На пенсии изверг-убийца союзного значения выращивал цветы и воспитывал молодежь, неоднократно "избирался" членом Харьковского горкома КПУ и Харьковского горсовета.
Скончался он лишь 17 августа 1973 г. в Харькове, прожив полных 87 лет и ещё 15 дней. «Группа товарищей» составила некролог: "Саенко — борец за установление Советской власти, отдавал работе всю свою кипучую энергию и организаторские способности. Светлая память о нем навсегда останется в сердцах всех, кто знал его и работал вместе с ним".
Если кто захочет плюнуть на могилу, пусть знают точное место: 2-е городское кладбище Харькова, могила №54. Надпись на могиле: «Спи спокойно, дорогой Стёпочка».
Как сегодня мы можем наблюдать, манкурты килотоннами вранья, подменой или замалчиванием истории снова пытаются лишить народ памяти, воскресить сатанинские идеалы красных тряпок и восстановить каменных идолов в наших городах… Неужели в народе еще так много бессловесных приматов-шариковых, готовых терпеть эту хунту?
Комментарии
А что говорить тогда о гражданах России и б.СССР после 70 с лишним лет коммунистического ужаса?
Их власть держалась именно на волнах уничтожения старых новыми.
И как только массовое уничтожение стало невозможным, люди содрогнувшиеся от реальных дел большаков стали множиться и власть большаков рухнула.
Но мораль страны изуродована (т.н. менталитет) и сейчас все это мы хлебаем полной ложкой в экономике, политике и жизни. И похоже это надолго, по крайней мере пока носители этой большаковской морали просто не вымрут.
Люстрация - как Декарис при глистах - необходима..))
Но сначала нужен точный анализ эпохи,сил
***
1=БОЛЬШОЙ ПЛЮСст-ьи=выход за рамки пошлого штампа,когда всё(и плохое и хорошее)сводится кОДНОЙсиле или даже к одному человеку(Царь,Ст.,ЕБН,ВВП),а др.силы не учитываются.Я имею в виду версию автора,"что существовала группа людей,занимавших значит. посты в руководстве страны,партии,карат.органах,армии,кот.были объединены некоей общностью вне рамок устава Комм.партии или ведомственных интересов.Условно их можно назвать внутреннейЧК,фактически-это братство,почти масонского толка.Отдельные его звенья прочно смыкались в единую цепь, опутавшую всю страну.Одно из звеньев было и в Харькове.К нему принадлежал Саенко."
***2=БОЛЬШОЙ НЕДОСТАТОК ст-ьи:
согласно заголовку и вводной части статьи,
речь идет в общем оХарьк.ЧК,
а фигурирует лишьКоммендант лагеря приЧК - С.А.Саенко.
Автор призывает помнить преступления всех чекистов, а заставляет "отдуваться за всех одного Саенко.
ПОЧЕМУ НЕТ ИМЕН ВСЕХ ?
ЧЬИ преступные имена мы должны помнить?
Одного Саенко?Почему такая единичная избирательность?
***
Об идееМеждун.Трибунала см.мой пост ниже,для А.Грибушина,ниже картинки
***
ГеВаКо,к.н.
Доклад Хрущёва — операция прикрытия в фашистской глобальной политике.
Масонство, марксизм, большевизм — три «разницы».
=Всё это в совокупности означает, что И.В.Сталин был тружеником-управленцем, каких мало, но не был ни дураком, ни маньяком-властолюбцем. То, что возпринимается как маниакальное властолюбие, по существу является безжалостностью к безответственности и беззаботности при исполнении должностных обязанностей, проистекающей из безраздельной личной ответственности за исполнение концепции противостояния агрессии паразитизма библейского Запада методом “культурного сотрудничества”.
Было необходимо продержаться на рубеже обороны в информационной войне — на посту управления государством — сколь возможно долго и измотать противника. Нельзя было устраивать чехарду “демократических” болтовни и перевыборов среди окружения, толком даже не понимающего, что происходит в стране и в мире, и потому беззаботно-безответственного. Именно эту сыто-пьяную беззаботную безответственность непонимания происходящего проявили все последующие правящие режимы в Кремле.=
пример немцы... они разобрались со своим прошлым... и страна процветает...
в россии это тоже возможно... вот только не скоро это будет... ибо коммунисты до сих пор у власти в россии... только вывеску партии сменили на ер...
Подробно можете рассказать, полагаю соврете или промолчите
Речь идет о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, а не о всем, что было сделано - было и нужное, было и полезное, было и честное.
...проспитесь и выразите свое драгоценное мненьице. ОБОСНОВАННОЕ.
согласен... выше просто я не посчитал нужным ответить более подробно...
"... поднялась Турция за короткий срок, ..."
да... и радиоэлектроника у них на высоте... не то что лет 30 назад... я ремонтом занимаюсь и видел на конкретных аппаратах как за это время они поднялись...
а= Преступления белых
б=преступления красных(="коммунистов")
в=преступления либералов (с 1991).
Включение последнего ОСОБЕННО важно,поскольку именно по ЭТОМУ пункту и многие лица причастные к нему живы и он был бы эффективен по результатам.То.что происходило в 90-х не должно повториться.Именно социо-полит. меры 90-х вызвали демо-спад автохтонного(на 1991)населения более чем на 15 млн.(на наст момент).
БЕЗ рассмотрения и осуждения преступлений либералов 90-х, осуждения по остальным первым двум пунктам почти равносильны пустому маханию кулаками.
Или чтобы осудить ЭТИ преступления тоже будем ждать десятилетия,столетие или даже больше ?
Осуждены должны быть как кровавые, так и "мирные",по виду бескровные методы уничтожения населения,будь это насильственная коллективизация 30-х или насильственная индивидуализация 90-х
***
ТОЛЬКО ТАК,Андрей Грибушин.
Согласны?
Или что-то не так?
Или будем хлестать лишь властно мертвого льва,
подлизываясь к живому,выгораживая ЕГО преступления осуждением преступлений прежних властей ?
Отца стрелили злые чехи,
А мать они в костре сожгли.
Почему-то таких фотографий не показывают - не велено.
Лечение - только хирургическими методами (удаление-ампутация, но к стенке ставить не будем...) МЫ - ЛЮДИ!
ПРИЯТНО,что,как я понял,
вы согласны с тем,
что в анализе эпох и преступлений не должно быть предвзятости.
Каждой сестре должны быть даны заслуженные "сережки"
Иначе получается,что оглушительно шумя о преступлениях лишь одних,
фактически маскируют преступления других,
вроде как их бы и не было и нет
***
Читали мой пост о самОй статье,выше картинки?
***
Всего доброго,Сергей ,
с ув.ГеВаКо,к.н.
Значит и вы за комплексный подход.
Действительно,это самый продуктивный
и полезный для будущего И НАСТОЯЩЕГО метод.
***
Конечно же к стенке ставить и кожу сдирать -это методы красных,белых и прочих, и именно тен методы,которые они,увы,нередко,в более ранний период прошлого века,использовали и именно которые осуждаем.И либералов(с 90-х)тоже им подвергать не будем.
Они стали уничтожать народ "мирными методами",к ним тоже нужно мирными методами,но без доведения до преждевременной смерти как они на настоящий день сделали с 15 млн. наших соотечественников.
***
Успехов,
с ув. ГеВаКо,к.н.
***.
Даже в смысле карания:кому было 20
сейчас ок.90.Ну и кого карать?
***
И ПРИОРИТЕТв таких делах должен быть тому,что есть и ныне,и не просто караемо физически,но и м.б.реально подправлено.
***
И если говорить о порядке,то сначала бы именно
этап с 90-х.Или параллельно.Неск.комиссий=
по"беспредельщикам"(с 90-х),
по периоду красных,начиная с них самИх и их ретивых подельников,
по "интервентам",
по белым... .
***
"Только так можно правду найти"
и осудив преступное и преступников,
сделатьПРАКТИЧЕСКИЕвыводы,
РЕАЛЬНО полезные и эффективные
как для НАСТОЯЩЕГО,
так и для БУДУЩЕГО.
***
К (абсолютной)власти так или иначе рвутся и комми и монархисты и(олигархо-)либералы.
Ну,монархисты сами по себе практически не в счет,к тому же часть их совместима с либералами(т.е.согласна на их власть под ВЕРХОВНОЙвластьюМОНАРХА).
Комми,произойди невероятное и приди они к власти и сами нынче на повтор1917-30-х не пойдут.
"Не те времена",не тот менталитет в об-стве.
А вот(олигархо-)либералыГНУСНАЯи РЕАЛЬНАЯ"мирная"сила.
Они рвут и мечут.По-тихому.
Уже сидят по указуДАМа вПр-стве.
В петле держатВВП,Тандем,ФС,экономику
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ПризнАюсь,что невольно начал грешить на Роберта/модеров или кто там еще в Хозяевах.
ТАК что пусть они меня извинят за грешные мысли ,если не было в том их вины,а что-то было чисто техн.(хотя непонятноЧТО)
А сейчас вот окошко открылось.
2=По вашему посту.
а=Суд Истории?-Ну в общем это некое расплывчатое публицистически-романтическое понятие.В некотором смысле,такой суд (ИСТОРИИ !) уже состоялся- ТЕХ у власти уже нет.
А во-вт.,Трибунал пусть и будет одним из проявлений такого суда,НОименно суда над всеми вглубь того века,НАЧИНАЯсНЫНЕШНИХ.Доводы в пользу этого я уже приводил:это и наличие физических ответчиков и возможность эффективного учета выводов по результатамТрибунала и принятия соответствующих мер.
И еще повтор: убийство без крови и снятия кожи по результатуТОЖЕесть убийство.Нельзя относится к убийству как обыватель уТВ,кот.и фильм смотреть не будет,если нет крови.
б=Перенимать уЗапада?КОНЕЧНО.Вот и для ЭТОГО судить надо с 90-х,чтоб побыстрей Власть исправилась
Вот за это +++++++++
Но...
Если не предвзято судить и красных и белых, то счёт будет явно не в пользу белых даже без преступлений их последышей в 90-е.
Однако этого не делают потому, что нет у них НИКАКИХ серьёзных фактов преступлений большевиков, кроме соплей и эмоций....
*******************************************
У Вас большевистское мышление. Карать, значит, непременно отрубить голову.
Это не так. Нужен процесс ОСУЖДЕНИЯ ДЕЯНИЙ и прекращения возведения палачей на пьедестал.
Есть в Краснодаре (в бывшем Екатеринодаре, где пролилось немало крови) неприметная улочка Казачья. И есть в новом относительно районе просторный современный проспект Чекистов.
Палачи и сегодня занимают лучшие места...
С НИМИс первыми надо разобраться,а параллельно и со старым.А методы геноцида должны быть осуждены и кровавые и мирные.
Вы ведете себя как в свое время масса сов. людей,кот.даже не верили что рпепрессии есть и в самый их разгар.
А в городах не верили в голодомор в селах.
Это-со слов и моего отца.
Да,тем более трудно вжиться в судьбы уничтожаемых некровавыми,мирными социо-полит. мерами с90-х.тем более если сам живешь уютно.
Вам,если есть кровь и снятая кожа,то лишь ЭТО впечатляет.А если чел. помер т.к. не может купить НУЖНЫХ лекарств,имея зарплату или пенсию скажем 5385(как у меня) при ЖКХ более 3500,то это ,что ж,мол,бывает.А в РФ минималка лишь будет повышена в 13-м до смешных 5000 с копейками.а ныне-4611.Вам не понять стресс малоимущих.Ну это я ТАК для примера БЕСКРОВНЫХ методов сведения со света.А 90-е вообще КОШМАР. Люди МЕСЯЦАМИ (а были случаи и ГОДАМИ)денег не получали,а то и просто работы не было.Работы закрывались.В общем обстановка как в Голодомор 32/33.КТО ответил?
А вы ЭТО прикрываете,акцентируя ЛИШЬ-ЛИШЬ-ЛИШЬпреступления 75-80-95-летней давности.
СУТЬ надо искать начиная с 90-х
СЧЕТ тоже важен.Но сначала надо осудить сами преступления,их факт,а потом распределять вину.
***
Успехов,Михаил,
ГеВаКо.к.н.
Что за ГРЯЗНЫЕ намеки ? Оправдываете свой ник,Грязный Гарри ?
Нехорошо так хамить и просто оппоненту и старому человеку как я и у которого тоже погибли родные в Голодомор.и тому еще кто девять лет с 1979 карался за анти-советизм.... Фу ! :-((((((
ЦИТИРУЮ :
"ТРИБУНАЛ ? =Хорошая идея,ЕСЛИ он будет охватывать ВСЁ столетие:
а= Преступления белых
б=преступления красных(="коммунистов")
в=преступления либералов (с 1991).
Включение последнего ОСОБЕННО важно,поскольку именно по ЭТОМУ пункту и многие лица причастные к нему живы и он был бы эффективен по результатам.То.что происходило в 90-х не должно повториться"
НИЧТО не должно повториться,но начинать надо с того,что происходит.
для тех,кто не хочет или не может думать
по принципу сила есть ума не надо.
И так это просто и дегко,
особенно стидючи за компом.
А если сам под раздел реально попадешь?
Или сразу или попозже(как Ежов и др.) ?
""ТРИБУНАЛ ? =Хорошая идея,ЕСЛИ он будет охватывать ВСЁ столетие:
а= Преступления белых
б=преступления красных(="коммунистов")
в=преступления либералов (с 1991).
Включение последнего ОСОБЕННО важно,поскольку именно по ЭТОМУ пункту и многие лица причастные к нему живы и он был бы эффективен по результатам.То.что происходило в 90-х не должно повториться"
НИЧТО не должно повториться,но начинать надо с того,что было в 90-х и сейчас еще живо.
Быть заодно и нужно и сил придает. :-))))
-Верю,НО,извините,не верю,что это ваше ВСЁ.
В противном случае вы АВТОМАТИЧЕСКИ требовали бы осуждения НАЧИНАЯ с социо-полит.-преступников с 89-х.
Не только нормальный,но даже чокнутый, которого душат
СЕЙЧАС,
гн будет
криком требовать в первую очередь
осуждения красно-белого террора.:-(((
Комментарий удален модератором
Повторяю - не о карах конкретных лиц речь, а о явлениях, действиях и событиях.
В данный момент мы говорим о палачах "чрезвычайки". А Вы, при всём уважении к Вашим пострадавшим родственникам, прибегаете к приёмам парламентских обструкционеров, забалтывающих основную тему.
Гримасы современного либерализма (с 1991 г.) и порождены преступлениями прошлого режима, так как кашу современного нашего бытия варили всё те же призраки из прошлого.
"Чрезвычайка" - монстр, порождённый большевизмом, и судить такие явления надо в первую очередь. А Ваше пожелание о Трибунале, который одним махом "охватит всё столетие", для меня скрытый саботаж, в виду его невозможности. Нельзя сразу объять необъятное. Лучше начать (простите за тавтологию) с начала.
Комментарий удален модератором
ЧС="тюрьма."Причем ИНДИВИДУАЛЬНАЯ.До такого в обычной жизни еще и либералы не дошли:разрешить устраивать в своём доме персональную тюрьму :-(((
Удаление коммента=уничтожение части собственности *-(((
В том,о чем вы написали беда русских,их слабость и неорганизованность.
Поэтому наверх(основными)победителями выходили и выходят те.кто (веками) был организован и активен именно на уровне этноса,а не на уровне индивидов.
Вот и сейчас русские в конституции даже не упомянуты,т.е.они лишьФОНОВОЕ нас-ние,которое просто как бы терпят,позволяют ему жить тут и все. Ну и что?Нет единства у русских и нет той стилы,кот. их бы стремилась объединить,как это делали синагоги(-собственно лишь формально чисто религиозные организации) и разные общества типа ВСО,ВЕК,Джойнт,Бнай Бритт,Сохнут и т.д.
И сами русские настолько привыкли жить разобщенно,что многие не чувствуют потребности этно-единения.Вот почти буквально из одного поста мне:"а зачем мне объединятся? я работаю,нормально зарабатываю на жизнь,у меня хорошие коллеги.РАБОТАТЬ НАДА!"
МИСТИКА: вы хотите за НЫНЕШНИЕ преступления осудить ТОЛЬКО призраки прошлого,но не их физическое воплощение,коли вы уж какой-то странной логикой полагаете что либералы -это те же "харьковские чекисты".
"Карать" я и употребил в смысле суда и осуждения, а не стягивания с них кожи.Это ж и ежу понятно.
Вы же нынешних ПОКРЫВАЕТЕ,хотя лицемерно и называете призраками,монстром из прошлого.Вот и судите этого МОНСТРА.который ЕСТЬ и его деяния,
а не только химеры из давнего прошлого.
А тех подлецов из "чрезвычайки" надо судить судом совести хотя бы потому, чтобы нынешние подлецы не таскали по стране их имена как знамя, ставя в пример молодёжи "славную героику" советского прошлого. И не разрабатывали тактику "общения с электоратом" на базисе опыта "железных рыцарей революции" и их внуков с потными руками и рыбьими глазами.
Химеры прошлого успешно порождают химер настоящего. Поэтому и ходим по проспекту Чекистов, и живём под их властью, потому что химеры прошлого до сих пор не уничтожены.
Одно другому не мешает,а НАОБОРОТ-разбираяст\ь с нынешними вы предъявите миру и то,что считаете их корнями и ОСУДИТЕ и эти корни.
ЧТО здесь вызывает ваше возражение и даже раздражение непонятно.
Тут,увы,чувствуется какая-то заданность цели=шуметь насчет прошлого,маскируя нынешние преступления:-(((.
Прежде, чем ИХ валить, как больное дерево, надо всему миру давно показать, какие у этого "дерева" чёрные и гнилые корни.
Спорить бессмысленно, так как наши позиции фактически схожи.
Ну, а подлинные антикоммунисты - это А. Гитлер, вся его компания, и все люди поддерживающие его идеологию.
Но начинать надо с тех преступников,кого РЕАЛЬНО можно судить.
А ВЫ их ПОКРЫВАЕТЕ.
То что вы предлагаете похоже на то.как если бы на вас нападал бандит.а вы бы требовали НЕ его осуждать и наказывать.а тех,кого считаете его отцом-матерью.ПОДОЗРИТЕЛЬНО странная логика :-((((((
Просто идиотство грозно махать кулаками в прошлое.осуждая его и оправдывать российское настоящее с 90-х.
Но "идиотство" -это конечнео, я слишком эмоционально сказал.
Это не идиотство, а лицемерие,защита олигархомафии.
Ну,ладно,вы хоть не здесь живете и потому идеализируете от незнакния,от непрочувстсвованности.
Но как те,"наши" лицемеры,которые Они машут кулачками в прошлое,а осудить нынешнюю олигархомафию с ее в общем как бы бескровными, но СМЕРТНОНОСНЫМИ методами НЕ ХОТЯТ
среди чекистов 30-ъ годов????
А мы грешные думали,что их миллиардные корни - в олигархомафии..
Ну и хитроумно же вы защищаете олигархомафию.:-((
Что-то грустно мне от того как вы нас за дурачков держите.
Американский генерал У.Гревс, военный советник при штабе Колчака: «Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака» «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».
Несмотря на мегатонны лжи вылитой на коммунистов в период перестройки, антикоммунистических настроений среди большинства населения не было.
Население как раз возмущалось зажравшимися партбоссами попирающими своей жадностью и беспринципностью саму суть коммунистической идеологии.
Про неподсудность мёртвых -голимая отмазка либерастов.
Они же во всех СМИ 24 часа в сутки их продолжают ОСУЖДАТЬ.
А вот суд провести боятся.
Сначала надо оккупировать оккупировать Российскую Федерацию
Вы этого желаете.
Вы желаете ввести в России оккупационный режим?
Впрочем Вы и сами не хуже меня знаете..:)))
"Недаром слово "жид" всегда синоним
С святым великим словом коммунист".
Как выглядели типичные русские "репрессии против евреев коммунистов" в годы русско-советской (большевиками обозванной - "Гражданской") войны: [1919 год] "Обыкновенно, пленив красную часть, казаки командовали:
— Гей, жиды, вперед, вперед!
И тут же рубили выходящих. Прослышавшие об этом евреи-красноармейцы предусмотрительно надевали на себя кресты, сходя, таким образом, за христиан, но после того как по акценту некоторые были опознаны впоследствии, казаки перестали верить крестам и проводили своеобразный телесный осмотр пленных, причем истребляли всех обрезанных при крещении. Особенно озверели казаки, когда им пришлось столкнуться с батальонами еврейских коммунистов, шедших в бой с голубым национальным знаменем. Дрались эти батальоны очень плохо и трусливо, пытались сдаваться при первом же хорошем натиске. Казаки рубили их беспощадно." http://gidepark.ru/user/4294968565/content/1420916
А Медведева я больше, чем марионеткой, не считаю. Исчезнет Путин, и его ждёт судьба офисного планктона. И не в одном Путине зло сегодняшнего дня, а в Системе тоталитарного и авторитарного режима, который возрождается чекистами независимо от смены экономической формации.
Если Вам, Вам лично (а не "нам") так угодно считать, что я держу Вас за дурачка, то... сделайте хоть малое конструктивное предложение. И какие силы противодействия действительности Вам видятся.
Этого боится теперешняя демокартическая власть.Она будет вынуждена снять часть обвинений со Сталина
А дятлов не трогайте: очень красивая и умная, в отличие от многих людей, птица...
А так же узанать,какая польза будет от этого России и русским.
И кто же буде судить Россию?)))
Вероятно США-государство развязавшее за последние десятилея с пару десяток войн?
Или может Германия будет обвинять коммунизм в 26 милл. потерях в последней мировой войне,угробившего свой генералитет ?)))
Или быть может Польша,за 400 тыс..погибших советских солдат при её освобождении.
Или может быть Буркина-Фасо или Папуа-Новая Гвинея? Не знаю за что
Я ПРОСТО ИНТЕРЕСУЮСЬ ЧТО БУДЕТ В ИТОГЕ И О ПОЛНОМОЧИЯХ СУДЕЙ?
Ответьте идиоту.
Как и Наполеон.
И деспот и созидатель.
Похоже у вас на почве национализма крыша поехала...
Пока мы будем ходить по проспектам Чекистов, они будут ходить по нашим головам.
Или кого то оставить?
Я понимаю.
Второе: великороссов, переставших быть русскими и ставших советскими, в Красной армии было действительно много. Но кто по этническому происхождению руководил краснознаменными бандитами (не Бронштейн-Троцкий ли и его "одноплеменники" - комиссары?) Кто возглавлял органы власти и управления в центре Совдепии и на местах? Каков, к примеру, был этнический состав руководства бандитских "чрезвычаек"? Красный террор в советском Киеве: расследование комиссии Ф. С. Рёрберга в 1919 году после освобождения города русскими белогвардейцами: "Имена убийц, садистов, преступников, называвшихся народными комиссарами, известны. Они установлены по документам, найденным в киевских чрезвычайках и по показаниям чекистов и свидетелей. 50% - евреев с еврейскими фамилиями, 25% - евреев с русскими псевдонимами, 15% - латышей, венгров и китайцев, и всего около 10% русских." http://gidepark.ru/user/4294968565/content/1387426
отвечать не требуется
Б. Шоу: "Никогда не спорь с дураком. Люди не смогут найти между вами разницу".
отвечать не требуется
Не отвечайте только - я на серьёзную рыбалку собираюсь. Барьер поставил временно... :))
"Я - римлянин" и "я - римский" (раб): разница между существительным и прилагательным.
Б. Шоу: "Никогда не спорь с дураком. Люди не смогут найти между вами разницу".
отвечать не требуется
Или я вам на этот счет возражал? НЕТ !!!!
Но почему вы ОДНОВРЕМЕННО защищаете олигархомафию?Забалтываете поисками корней Живую,действующую,бесчинствующую с 90-х?
2=Кстати,судя по предыд. посту вы в Белоруссии.
Где-то год назад был здесь чел.с вашим(?)ником и насколько я помню он писал,что он с Украины.
Это вы же? Переехали ?
Или совпадение?
Или вы не читаете о миллиардах Путина?МНОГИЕ их поминают. Да и вообще опросите людей,спросИте их"Кто Путин= чекист-большевик/сталинист из 30-х или олигарх ?"
Вы сомневаетесь каким будет большинство ответов?
Туфту-то насчет его сталинизма гнать не надо.Правда,я слыхал такую версию,что это такой прием у ЖАМркратов,которые хотят свалить Путина и поставить Медведева,потому так усиленно развеивают мнимый путинский сталинизм+чекизм.
Меня САМА по себе такая борьба не волнует,она естестственна, однако тут возмутительна сама поддержка олигархомафии,беспредела 90-х,прикрываемая такой идеей:СНАЧАЛА будем (долго и нудно) осуждать 1917-30,а уж может быть когда-нибудь потом займемся нынешними.
А народ-ЧТО народ.пусть дохнет и дальше,пусть и дальше действует нынешняя грабительскачя "продразверстка" в виде ЖКХ, а МРОТ пусть так и будет 4611 сейчас и 5т.с коп.с 1913,а.ГЛАВНОЕ, пусть налог на олигархомафию остаетс 13%(-в каких америках такой беспредел известен????)
Неправда ли реалистичная идея о мотивах разоблачителей путинского сталинизма/чекизма?
Вы не из них?
А "какой" - это храбрый, смертельно раненый на Бородинском поле, погибший за Отечество.
А вот как советские оккупанты обошлись с могилой русского героя: http://gidepark.ru/community/4375/content/1475206
И кто Вам сказал, что я защищаю "олигархомафию"? Где? В каком комментарии?.. Я вообще не знаю, почему нынешних нуворишей назвали олигархами? Легко погуглить, чтобы понять различие между настоящими олигархами и просто нуворишами...
Как этносу русским конец приходит.
Одно название останетсяю
И язык (=только он и упомянут в коституции.
Причем по Конст. русские НЕ титульная нация,так как в качестве легального термина "титульная" значит только та,название которой вынесено в название соответствующей автономии.
2=Кстати,вы предпочли слово "славяне". Я между прочим тоже интуитивно почему-то недолюбдиваю слово "Русский".Может из-за того что его затаскали в дцрацких спорах о том,КТО есть русский:
житель России,народ славянского рода.отдельный от славян народ...
Наша мафия - чекистско-олигархическая. А о моём видении места Медведева я уже писал, не надо разрабатывать собственные конспирологические версии или услышанные на завалинке и привязывать их ко мне.
И. Что-то Вы мой вопрос о Вашем видении сил противодействия пропустили мимо ушей. Слов много. А что предлагаете? Только без общего "бороться" - я тоже старый, чтобы идти на баррикады.
Но речь идет о ее преступности.
Иначе и гитлеровскую власть нельзя по-вашему бы судить,так как она-то уж ТОЧНО пришла ВПОЛНЕ легитимно и "была признана мировым сообществом" :-(((.
Это ВЫ злопыхаете против тех,кто настаивает на осуждении олигархомафии,ВОЛКА (В-оровского О-лигархо-"Л-иберального К-апитализма"), явно преждевременно загнавшего в гроб более 15 млн.,в том числе тем,что были конфискованы сбережения в Сберкасссах, зарплат не платили,предприятия закрывали и т.д.
Вы из сытых и вам плевать на десятки миллионов (даже ныне после НЕСОМНЕННОГО ОБЩЕГО улучшения с 1990-ъ) нищих и бедных=последняя,заниженная но ОФИЦИАЛЬНАЯ цифра,кажется=21 млн ?!!! И это при власти которая обещала,что у 2000г в стране не будет нищих и бедных ! А меж тем галог на олигархомавию 13 % !!! В каких америках это видано ???
В те 15 млн. сведенных с этого света ? В какой стране такое было в мирное время, без крутых природных катаклизмов ???
У вас, у сытеньких глаза зашорены собственным достатком
и вы даже смеете эдак походя называть ЗАКОННОЕ возмущение
ЗЛОПЫХАТЕЛЬСТВОМ ? :-((((???
Хотите судить чекистов из 30-х ?
СудИте,но начните с самого НАСУЩНОГО с суда и контрибуций в отн. ныне живущих убийц и грабителей.
я не слыхал.
Сюда же перл о некоем чекистском строе,который как феникс возрождается(начиная с первобытного коммунизма?)(" в Системе тоталитарного и авторитарного режима, который возрождается чекистами НЕЗАВИСИМО от смены экономической формации.")
А,значится абрамовичи - это жертвы чекистов (с их корнями в 30-х) ???
***
Обсуждать меры против олигархомафии с сытеньким сторонником её???
Вы шУтите ?
Вы делаете вид,что неясно что надо делать в условиях когда " народ дохнет и дальше, и дальше действует грабительскачя "продразверстка" в виде ЖКХ, а МРОТ = 4611 сейчас и 5т.с коп.с 2013,а.ГЛАВНОЕ, налог на олигархомафию остается
13%(-в каких америках такой беспредел известен????)"
Вы просто выжили несколько из ума, когда нашли во мне "сытенького". Моя пенсия, уверен, намного меньше Вашей, хотя бы потому, что Вы раньше на неё вышли. А за услуги ЖКХ я плачу не по льготным поблажкам, которых за всю жизнь не видел, а как все, со всеми вытекающими.
Вас по-человечески спросили, что бы Вы предложили сделать, конкретно, сегодня. В ответ Вы, как токующий тетерев, снова о МРОТ и о беспределе.
Я уезжаю на рыбалку, возмущённый "клавиатурный революционер". Поэтому ответом себя не утруждайте. Меня уже тошнит от Ваших взглядов не дальше собственного носа.
"Ужасные подробности дела юриста-блогера, НАЦИСТЫ В РФ - УЖАСТИК С РАСЧЛЕНЕНКОЙ НА УРАЛЕ"
http://gidepark.ru/user/848721647/content/1459062
"нашли человек 20 отмороженных долбанатов, готовых за деньги продать собственную мать, сказали, пишите и заплатили. эти 20 дебилов создали легион аккаунтов в различных соц. сетях и понеслась.
Опять тянете всякую херню за уши и не по делу.
Просто многие, под давлением антисталинистов, ошибочно принимают высочайший уровень ответственности за порученное дело практиковавшийся при Сталине за деспотизм.
ТО о Богданове, то про себя...
Поясняю для тех кто на танках - вся ваша антисоветская ложь давно опровергнута.
Нет, вам неймётся, выискиваете фотки мерзостей коими богата человеческая история, публикуете их под видом жертв "голодомора" или "зверств" ЧК и валите всё на большевиков, наследством которых живёте до сих пор...
Интеллект антисоветчика ниже чем у дятла, но выше чем у мусорного совка.
десптизм его был необходим.
Вероятно страна не могла существовать иначе.
На местах же и стрались и перестарались.
Его деспотичности нет НИКАКИХ доказательств.
А без ответственности не может существовать ни одна система.
деспотия присутствовала.
Вы когда агитки перепечатываете, то хоть чуть-чуть голову включайте...
это ЛУЧШЕЕ?КолоссальныйВСПЛЕСКсмертности из-за таких вроде бы не кровавых,ноГЕНОЦИДНЫХмер,превышение числа умерших над родившимися среди автохтонов подходит ок. 2000г к миллиону-среднее с 1991примерно приходится на 2005.-ок.750 тыс.,с тех пор уменьшается,но общий итог=св.15 млн ЯВНО преждевременно загнанных в гроб.
Не стыдно ли,г-н сытенький апологет олигархомафии называть это и "этих"=ЛУЧШИМИ? :-(((
"страну вытаскивает"????--Несомненно усилия и прогресс ЕСТЬ.но ведь прошло ок. 21 года. азовите хоть один период в истории человечества, когда,при ЛЮБОМ режиме в МИРНОЕ время и без (тогда столь значимы)природных катаклизмов, НЕ наступало бы просветление ????
Повторяю-при ЛЮБОМ режиме.ТАК что какой-то прогресс это не именно заслуга ВВП,не говоря уж о банде правителей из 90-х
Вы все это знаете и понимаете.И у вас душа не болит за погибших и бедствующих?И выАлексейФедоров, словесно лижете руку мафии,выслуживаясь перед ней?:-(
"словесно лижете руку" и прочее поспокойней будьте.
к 90 ым развалено практически всё было вот с этого дна и подымаемся, тем более что большинство предприятий выпускали продукцию на склад. да и прочие экономические сов. чудеса.
У власти последыши разбитых и изгнанных в 17-м беляков с теми же символами и с теми же преступными целями.
Видимо, маскировались пол-жизни... Вы хоть сами понимаете какую ахинею пишете?
Голову Вашу "включить" не призываю, это бесполезно; но хоть глаза то на ней "включите", когда текст читаете.
Может,хоть и странно,что прочиталось как Украина....
2=Олигархомафию вы защищаете не прямо,а косвенно,упорно отказываясь от идеи начать с бандитов 90-х ,а осудить "в первую очередь, именно кровавые, 30-х годов..."
понимаете,Алексей,это же подчеркивается и тем,что то,что вам РЕАЛЬНО ненавистно, о том вы вполне конкретно и выражаете свою неприязнь.А к олигархам у вас чувствуется как минимум терпимость( и даже смиренность)
3= Насчет слова "олигарх(и)" вы правы.Оно стало тут использоваться неверно.Да,олигархия=власть немногих. На этом основании и так как сверх-богачей тогда было РЕАЛЬНО не весьма много(была лишь Семибанкирщина и др.миллиардеры в пределах дюжины) кто-то и запустил это слово в обиход.Да,власть была и есть именно у них.А считать ли сто-стопятьдесят сверх-богатых "малой группой правителей",вопрос спорный.
Ваше "нувориши"(=новобогатеи")=точнее,но оно ,увы,означает не только СВЕРХ-богатых
Остается обычное-"(долларовые)миллиардеры".Иногда говорят- "набобы".но тут тоже неточность...
***
Всего доброго,
ГеВаКо,к.н.
А маскировались они мама не горюй....
Почитайте речи ЕБНа до контрреволюции.
Я уже ясно и доходчиво объяснил, почему нужно начинать именно с 20-х - 30-х.
Больше здесь комментировать, извините, нечего...
=Всё это в совокупности означает, что И.В.Сталин был тружеником-управленцем, каких мало, но не был ни дураком, ни маньяком-властолюбцем. То, что возпринимается как маниакальное властолюбие, по существу является безжалостностью к безответственности и беззаботности при исполнении должностных обязанностей, проистекающей из безраздельной личной ответственности за исполнение концепции противостояния агрессии паразитизма библейского Запада методом “культурного сотрудничества”.
Было необходимо продержаться на рубеже обороны в информационной войне — на посту управления государством — сколь возможно долго и измотать противника. Нельзя было устраивать чехарду “демократических” болтовни и перевыборов среди окружения, толком даже не понимающего, что происходит в стране и в мире, и потому беззаботно-безответственного. Именно эту сыто-пьяную беззаботную безответственность непонимания происходящего проявили все последующие правящие режимы в Кремле.=
Россия могла тогда существовать именно при таком руководстве.
Ди и сейчас пожалуй перманентная смена власти ради самого процесса не подходит
над преступлениями, совершенными в Россиии с 1917
---а=СМЕРТНЫЙ
/ кровавый и бескровный (типа утоплений,типа продразверсток и типа гулаговского)/
Красный террор
---б=СМЕРТНЫЙ
/ кровавый и бескровный типа утоплений и реквизиций/
Белый террор
---в=СМЕРТНЫЙ,
аналогичный Белому
террор Интервентов
---г=СМЕРТНЫЙ,
/1/осуществленныый в основном
абсолютно мирными
социо-полит. мерами
Террор Олигархо-либералов в 90-х
/шоковая террорпия,фактически конфискация денежных сбережений,
приХватизация,
невыплаты зарплат, необоснованное закрытие предприятий, их преднамеренное банкротство для того, чтобы продать по дешевке своим и т.д
/2/ продление его с 2000-го года ,в т.ч террор типа продразверстки в виде неподъемного ЖКХ
***
Все эти СМЕРТНЫЕ терроры должны быть осуждены.
И всякому независимому человеку ПОНЯТНО, что
НАЧИНАТЬ надо с ПОСЛЕДНИХ терроров(с 90-х гг)
Именно в ЭТОМ можно что-то еще ПОДПРАВИТЬ в отличие от предыдущих терроров.
Предложения осудить ЛИШЬ какой-то террор
первой половины прошлого века.НЕ осудив и не приняв меры по НЫНЕШНЕМУ террору (с 90-х)
есть увод внимания и косвенное оправдание текущего террора.
Значит в принципе вы допускаете что был ваш клон,
поскольку переводите это в шутку
/" "А может - клон"... А может, слон? :))"/
Давайте на всякий случай на будущее отметим как вы представились в постах на этой странице
живете в Белоруссии, ненавидите диктатуры,начиная с вашей местной, влачите жалкое существование на пенсию по инвалидности размером ок. трех тыс. российских рр(=сто долларов).ВСЁ ВЕРНО,надеюсь...
***
Счастливого дальнейшего выживания,
ГеВаКо.к.н.
Была попытка моего объяснения, почему я запомнил вас как чЕла с Украины: или Я странным образом спутал Украину с Белоруссией,или то был ваш клон.
Слово клон употреблено было без дополнителдьных определений,т.е нейтрально.Да,оно имеет ДВА смысла:
а=(клон)работающий СОВМЕСТНО с вами
и б=(клон) работающий под вас,МАСКИРУЮЩИЙСЯ под вас. а возможно работающий прямо ПРОТИВ вас.
Так вот СТРАННО,что вы так категорично отрицаете ВТОРОЙ смысл.Для этого надо иметь уверенность типа уверенности агента спецслужб,не так ли ?
И по-прежнему невозможног поверить,что вы- нищенствующий белорус,живущий ЛИШЬ на инвалидную пенсию в ТРИ т. )российскиж
рр. Я вам привел пример номинальной ролссийской пенсии в 5385при ЖКХ за авг=3530 !!!(-за ДВЕ комн. в 3-хк.кв.).Это же больше вашей инвалидной пенсии !
А в сент ХКХ повысят под ЧЕТЫРЕ тыс..!!
И вы будете по-прежнему утверждать,что вы живете на три тысячи рр и готовы по-прежнему защищать российскую олигархомафию???
И ни один немец никогда в частной беседе не будет осуждать фашизм.
сьездите в германию и убедитесь сами что это не так...
а=есть3-ий вариант почему я вас посчитал хохлом= возможно спутал с А.Костенко?Тогда ИЗВИНИТЕ..
Правда,ваша обиженно-агрессивная реакция на нейтрально-употребленное слово "клон" реально способна вызвать вопрос :-)))
б=я ни разуНЕусомнился,что вы выхлопотали пенсию по инвалидности (окСТАдолларов,т.е ок.ТРЕХ т.росс.рр)в дополнение к основному доходу.А вот о последнем вы скромно умалчиваете.Повторяю конкрет.пример =номинальная пенсия=5385рр,ЖКХ за авг.=3530
Ну и как при таком раскладе быть при ЛИШЬ инвалидной пенсии в ваши три т.??? шУтите :-(((
в="В отличие отВас,яНИКОГДАничего не путаю"=Надо же!=
УЛЫБНУЛИ !
Ну и кто(при такой моейТУПОСТИ и приТАКОМ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМ свойствеВАШЕЙ памяти,ЯВНЫЙкандидат в"агенты"??Тут уж я явно пассу;-)))
г=росс.олигархомафию вы защищаете ХИТРО,косвенно, /1/ под видом защиты рос."демократии"и /2/ранее =машА кулачками в далекое прошлое и требуя чтобы мыНИ В КОЕМ РАЗЕ НЕ НАЧАЛИбыОСУЖДАТЬнынешних БАНДИТОВ и привлекать их к ОТВЕТСТВЕННОСТИ,
а чтоб как дурачки вместе с вами задрали б кулачки в осуждениеЛИШЬ
дней 70-95-летней давности.
***
ЧТОтут вам непонятно ?
Вы ж не олигофрен.Или КАК?
***
Чао!:-))
Комментарий удален модератором
Вы то сами страдали от КПСС?
Если бы Субботин пришел к власти он и сам бы сдирал кожу с несогласных с его демократическими убеждениями)))
Мой идеал - европейская демократия (Швеция, Швейцария), а не Советская Россия.
Всего убитых в боях красных - 0.95 млн, белых - 0.65 млн, партизан 0.9 млн
Умерли от голода и эпидемий - 6 млн. Всего погибло 10,5 млн. Эмигрировали 2 млн.
Погибли от красного террора 1.2 млн, от белого - 0.3, от партизанского - 0.5
Эрлихман "Потери народонаселения в ХХ веке"
http://lib.rus.ec/b/160911/read
В начале справочника, ищите
I. Россия и СССР
Гражданская война 1917-1922
Потери от красного террора в 4 раза больше потерь от белого террора.
1.2 : 0.3 = 4
Сразу видно, что вы в школе изучали арихметику, а не арифметику.
Партизанский террор не учитываем, т.к они часто были и против белых, и против красных.
В боях красных погибло больше, потому что белые лучше воевали, но их было меньше, поэтому они проиграли.
Осенью 1919 года численность Красной армии дошла до 3 млн. чел, тогда как все белогвардейские армии, вместе взятые, доходили только до 250 тысяч.
зачем пояснять? статью читайте...
"... Вы то сами страдали от КПСС? ..."
да... очень даже...
"... Если бы Субботин пришел к власти он и сам бы сдирал кожу с несогласных с его демократическими убеждениями))) ..."
не судите по себе...
Мы помним и о колчаковских замороженных крестьянах, выставленных вместо верстовых столбов, и о запоротых крестьянах, и о расстрелах.
И они (правда, их практически не осталось - как движения и образа мыслей) тоже должны отвечать - хотя бы перед Господом (и, надеюсь, ответили и продолжают жариться в геене огненной).
Но сейчас речь идет о конкретных - и доказанных зверствах ЧК.
Давайте говорить об этом, а в следующий раз - и о беляках.
Мы должны знать все - и объективно, - о своем прошлом, о его грязных, жутких и чистых, праведных чертах. Иначе превратимся в путинских бандерлогов.
Согласны?...
или Вы, того ...уже подчинены змею Каа? Телом и душой?
Вы готовы с России содрать кожу,если она не будет соответствовать Вашим идеалам.
Леша,перестань делить мир на белое и чёрное.
Он сложнее и многогранней.
Я был в КПСС и что?
Чубайс и тот был.)))
Он кожу тоже сдирал?
Он стал сдирать кожу с России уже после выхода из этой партии.
"Вы готовы с России содрать кожу,если она не будет соответствовать Вашим идеалам?" - это уже ни в какие ворота...
Комментарий удален модератором
Для Вас все ставящие под сомнение Ваши идеи - сталинисты.
Вы то можете задуматься над элементарными вещами,что 73 года народ нельзя обманывать.
Что народв итоге что получил важное для себя.
Если Вы считаете,что русские по своей природе исключительные дебилы?
Вы то вроде как из украинцев и к нам глупым отношения не имеете.
Хотя более страстных служак КППС чем украинцы не найти было
до этого не дошли... но вполне могли...
"... Я был в КПСС и что? ..."
покайтесь за кровавые преступления банды кпсс, бывшей вкпб, в которой вы состояли... этого будет вполне достаточно...
а с чубайсом из вашей банды разбирайтесь сами как вам заблагорасудится... он мне не интересен... сейчас...
Только Жирик в КПСС не был.
И тот придурок.
Сидели и сопели,а теперь болтать разрешили...))))
Чем приспособленней был,тем не примеримей стал))))
я не из маразматиков... в отличии от вас...
про жирика согласен... придурок...
чаушеску обсудить не проблема... начинайте...
от кпсс пострадал не только я, но и предки... есть убитые... но обсуждать это с вами нет желания...
остальную вашу чушь не комментирую... пишите что думаете, но думайте что пишете... ибо этим вы себя характеризуете... задумайтесь об этом...
можно безответственно молоть,что душе угодно.
Я с Вашими пердками не знаком.Обсуждать вам нечего.Но сказать можно всё.Проверить не возможно.
Может все работали на Сигуранцу.
Но из моих никто не пострадал как и из подапвляющего большинства населения СССР
Я не готов сдирать ни с вас, ни с России кожу, даже если она не будет соответствовать моим идеалам. Она и не соответствует им (пока не соответствует). Повторюсь, вам только хочется, чтобы я этого хотел. Если уж в путинской России власть разрешает писать в Интернете всё, что угодно, то в демократической России свободы в Интернете и в других СМИ будет не меньше.
По меньшей мере нужно учитывать максимум факторов.
***
Вы пИшете
"Погибли от красного террора1.2 млн,от белого - 0.3==
1.2 : 0.3 = 4".
Т.е. якобы интенсивность красного террора была в ЧЕТЫРЕ раза больше.
***
ОДНАКО у вас же сказано:
"Осенью 1919 года численность Красной армии дошла до 3 млн. чел, тогда как все белогвардейские армии, вместе взятые, доходили только до 250 тысяч."
Откуда следует,что при наличии в терроре пропорциональности размеру войск,то террор Кр.армии должен был бы быть в(3млн : 250 тыс=)
ДВЕНАДЦАТЬраз"эффективнее"в абсолютных числах.
Но ФАКТИЧЕСКИ,на ДЕЛЕ он был "лишь" в ЧЕТЫРЕраза БОЛЬШЕколичественно,чем террор белых.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО,РЕАЛЬНО он был вТРИраза МЕНЕЕинтенсивным,чем террор белых.
Но ВСЕ"хороши"
Это все рассчеты согласноВАШИМже данным.
***
Мне немало пришлось заниматься такими оценками (по др.темам)и я знаю,насколько типичен недоучет факторов.Поэтому я не виню вас в ПРЕДНАМЕРЕННОМ передергивании.Этот недоучет огорчает.дает необъективную картину.но,увы, это эдакаяТРАДИЦИОННАЯколея,из кот.многие аналитики никак не выберутся,СЛЕПО следуя ей
***
Всего доброго,
с ув.ГеВаКо,к.н.
==Если уж в путинской России власть разрешает писать в Интернете всё, что угодно===
Вас это не устравает?Вам надо ещё ю\большего.Чего же??)))
Он порождене демократии.
И после этого они учат нас демократии.))))
Грош цена ей,если она позволяет Гитлерам приходить к власти.
Из предислвия к справочнику Эрлихмана:
"При наличии различных мнений и оценок в данной работе даются результаты, основанные на максимально полном использовании источников, в т.ч. данных статистики.
В целом главной проблемой автора было не отсутствие источников, а их неполнота и разноречивость. Получившийся результат, без сомнений, может быть исправлен и дополнен, однако это вряд ли существенно скажется на общем порядке приведенных в нем цифр. На сегодняшний день он представляет собой первый и пока единственный свод данных о жертвах войн, репрессий, природных и техногенных катастроф, голода и эпидемий в ХХ веке."
А преступленя Антанты и белой Гвардии?
Ваш антибольшевизм мутит Вам разум.
При всей вине большевиков,надо отметить,что народ за ним пошел,потому,что ему обрыдла сушествовашая власть.
Агитация большевиков попала на почву.
насчёт предков... я имею на руках документы... в отличии от россии здесь из этого не делают секрет... так что вы не правы насчёт "сказать можно всё" и "проверить не возможно"... документы естественно я выкладывать не буду...
на сигуранцу точно не работали все... не читайте советский лживый агитпроп...
конкретно насчёт ваших я не знаю, а вот насчёт большинства населения ссср вы не правы... так или иначе, но пострадали все... и я не знаю другой такой страны которая уничтожила бы такое количество своих граждан... хотя китай и камбоджа тоже сильно не отстали в дели уничтожения своих граждан......
Поясните в чём большевики обманывали народ?
И вроде как французы им гордятся.
А что французским мальчикам нужно было в России?
Что не слышал такого))))
про то что наполеон уничтожил почти всю французскую молодёжь мужского пола откуда инфа?
это путин сказал недавно? якобинцев знаю убивал он... как сталин ленинцев...
Большевики обманули народ своими лозунгами:
1. Мир - народам.
В 1917 линия фронта проходила через Ригу, западнее Минска, через Зап.Украину, Бессарабию, а гражданская война охватила всю Россию и жертв было в несколько раз больше.
2.Земля - крестьянам (лозунг украли у эсеров).
После 1917 военный коммунизм, продразвёрстка, запрет торговли зерном. Затем НЭП, но в конце 20-х, в начале 30-х землю отобрали (коллективизация)
3.Фабрики - рабочим.
Реально эксплуатация капиталистом заменилась на эксплуатацию государства, партийной номенклатуры.
Большевики купили бедных лозунгом "Грабь награбленное". Бедные разграбили богатых, но богаче не стали.
правда непонятно какое я имею отношение к антонеску, ну да ладно... начинайте каяться... и я после вас...
Устраивает. Но не устраивает государственное телевидение. При Ельцине ТВ было свободнее.
Только большевики сохранили целостность страны.
Социал демократия устроила революцию и лишь большевики решились взять на себя ответственность,когда от власти все отказались.
Революцию 1905 года не большвики устроили.Крестьяне с половину барских усадеб сожгли.
И февральскую не они сделали.
Чё то Румыния Антонску и Константина не осудила.
К антонеску вы имете отношение как румын)))
При Ельцине из Басаева и Радуева телезвезд сделали.
А пиндосы войну в Ираке разрешили освещать лишь СNN и всех иных гнали в шею.
Русские мальчики освободили Россию и оккупировали францию в ответ на преступления Наполеона в России,его грабежи церквей и усадеб.
Россия же даже фураж покупала у населения и культурно ушла домой.
Наполеон изверг и убийца собственной нации
Голову надо включать и думать как можем жить.
По Брестскому договору Сов.Россия теряла 1 млн.кв км. Часть территории большевики вернули только благодаря разгрому Германии Антантой и США. Остальное (кроме Финляндии) Сталин вернул в 1939-1940 благодаря договорённостям с Гитлером.
В октябре 1917 большевики не "решились взять на себя ответственность", а захватили власть. В 1918 разогнали Учредительное собрание, на выборах в которое получили 25% голосов. Ещё летом 1917 до корниловского мятежа Временное правительство обладало всей полнотой власти. Правительство разогнало июльскую демонстрацию большевиков, произвело аресты их руководителей. Армия не способна была к наступлению, но фронт держала. Советы и Петроградский гарнизон заявили о поддержке правительства. Всё испортил корниловский мятеж, но и после его подавления не было никакого обвала власти, был обыкновенный государственный переворот (путч).
Николай II с первой революцией (1905-1907) справился, была Дума, многопартийная система, оппозиционные газеты. Демократии было для того времени вполне достаточно. Февральская революция была мирной. Россия после этой революции стала самой свободной страной в мире.
Если 1000 лет был обман,но это значит не обман,а норма.Я так понимаю.
1000 лет лгать ))))
Каждый народ проходит трудный и жестокий период только в разное время.
Россия прошла его в 20 веке.
И его надо оставить в покое.
Наплевать каким путем Сталин вернул исторические земли на западе.
главное вернул.
Вы ребёнок в своём мироощущении.
У вас извращённый мозг)))
Кто обманывал то?
Я видимо с вами попрощаюсь.Вы есть пожилой ребёнок.
http://militera.lib.ru/docs/da/sb_oktyabrskaya_revolutsiya_i_armiya/23.html
Если ума нет, то и силу можно потерять.
Керенский даже смертную казнь ввёл в армии
Комментарий удален модератором
да что выговорите... не может быть... благодарю что сообщили...:)
"... В войнах погид цвет французской молодежи неизвестно ради чего.
Наполеон изверг и убийца собственной нации ..."
ага... но ленин и сталин его точно переплюнули...
и не только в военное время... особенно они отличились в мирное время геноцидом своего народа... больше нигде в мире такого небыло... даже гитлер не занимался геноцидом собственного народа... задумайтесь об этом...
а так могут писать быдляки...
аксиома - у быдла нет аргументов и фактов, зато вместо них у быдла есть оскорбления... поэтому спрашиваю - вы быдло??? извольте отвечать...
насчет того что якобы румыния антонеску не осудила вы не правы... в 46 году судом румынским приговорен как военный преступник к смертной казни... итого советую не читать лживый советский агитпроп... он вредит мозгу... читайте что ли хотя бы википедию... как раз ваш уровень...
к антонеску я отношения не имею... румынское гражданство получил не так уж давно... и открою вам секрет... не все граждане румынии румыны... но вам наверно это трудно представить...
так что? будете каяться за преступления фашистского прихвостня сталина, оккупировшего бессарабию и другие территории в 39-40 годах... и устроившего там террор и геноцил?
Демократия в армии даже в мирное время недопустима, тем более в военное. Смертная казнь в условиях начавшегося развала в армии (работа большевистских агитаторов и газет) была необходимой, но мера явно запоздала.
кто францию оккупировал? то что вы написали прекрасно говорит о уровне вашего образования... читайте что ли хотя бы википедию... ваш уровень... там возможно и найдёте одно нужное вам слово - коалиция...
По существу. Вы считаете, что Германия при Гитлере была цивилизованной. Страна может считаться цивилизованной только при демократии, одного высокого технологического развития недостаточно.
А эти ведь просто так кожу сдирали. Из любви к искусству сдирания кожи. Тут ведь просто клиника.
Это результат безвластия
Вам не интерсны исторческие примеры
Размер зверств не имеет значения.
Наполон не лучше для французов,чем Сталин для россии.
Вам больно восприеимать,что русские в чём то лучше других.
Для румына это простительно
Вот значит тупо во что то верить.
О чём Вы,дорогой?
Нельзя же обвинять Сталина в создании легерей смерти и проведения опытов над людьми.
Как и в геноциде народов
Болтать и делать-разные вещи.
теперь все оказались борцами с болшевизмом.
Лягают мёртвого льва
Естественно. У этогослова много значений:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/264992/%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Я же под словом "цивилизованный -(цивилизованная)" понимал следующее:
2.развитый, правовой, просвещенный.
3.Свойственным культурным людям, развитым странам.
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.
Синонимы: благовоспитанный, вежливый, высоконравственный, высокоразвитый, гуманный, интеллигентный, культурный, образованный, просвещенный, развитой, развитый, цивилизационный
Антонимы: варварский, неприрученный, нецивилизованный
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/264995/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Верить или не верить можно в Бога, про всё остальное лучше знать.
Головнин Н.Н. Россия в Первой мировой войне, Париж, 1939
Глава 11.
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/11.html
Подзаголовок "Катастрофа на фронте" (Июль 1917, юго-западный фронт)
Войсковые части, получавшие боевые приказы, обсуждали их на митингах, в комитетах, упускали время, а еще чаще просто отказывались выполнять их. ... пехота бежала, заполняя своими дезертирующими толпами все дороги. Каково было число этих дезертиров, свидетельствует то, что один ударный батальон, прибывший в тыл XI армии, задержал за одну ночь в окрестностях местечка Волочиск 12 000 дезертиров. Эти бегущие толпы дезертиров, предводимые большевиками..."
Или у меня или у Вас галлюцинации, зрительные.
Я написал слово "Эти". А Вы сами все правильно поняли, кто "эти" !
Раз большая армия,значит и большая территория под властью тех,.чья армия.И соответственно тем больше на этой территории стационарных органов карания.Меж размерами боевых сил и количеством карателей в таких органах есть связь,которую для упрощения можно считать пропорциональной,хотя на деле карателей на стороне тех у кого 3-хмиллионная
армия ЕЩЕ больше чем пропорция к 250 тыс.В частности вы же признаете что помимо стационарных карателей, террором/невынужденным уничтожением гражданского населения занималась и аомия как через свои спец.отделы так и самостийно в лице солдат и офицеров.
ТАК что по факту.основываясь на ваших данных, террор белых был даже не в три,а,может, и в четыре и в пять раз интенсивнее.
Вот тАК это выглядит ОБЪЕКТИВНО из приведенной вами статистики.
Будет иная статистика будет возможно иной результат.Но в любом случае аналитик должен быть беспристрастным.
Комментарий удален модератором
Ваша логика ущербная. Предположим, что за год в России 100 маньяков убили 700 жертв, а в Норвегии один маньяк убил тоже 700 жертв. На одного маньяка в России приходится 7 жертв, в Норвегии на одного маньяка приходится 700 жертв. Ваш вывод: маньяки в Норвегии более кровожадные.
ФАКТ: число погибших от красного террора в 4 раза больше числа погибших от белого террора.
Для этой полноты недостаточна ни ОДНА лишь моя цифра интенсивности полученная из ваших данных(интенсивность террора белых была в 3,а то и 4-5 раз больше),ни ОДНИ лишь ваши АБСОЛЮТНЫЕ числа жертв(1.2млн.,0,3 млн.), не так ли ?
***
Всего хорошего,
ГеВаКо.к.н.
Правильно сказали.
Я лишь доказывал,что джина из бутылки выпустила либеральная интеллигенция.
Они всплыли,каки сегодня всплывут их наследники ,если передовая интеллигенция расшатает власть
Расшифруйте пожалуйста
Что оно будет цветы собирать и дарить им в знак любви?))
Гражданского общества не было и сдержек и протвовесов не существовало.
Как и сейчас впрочем.
Вспомним 90-е
И практически все они призывают в суду над КПСС ))))
Они вероятно сядут за стол вместе с судьями мирового трибунала над КПСС.
О чём Вы,дорогой?
Нельзя же обвинять Сталина в создании легерей смерти и проведения опытов над людьми.
Как и в геноциде народов
+Уважаемый ! Вы увидели в моем комментарии слово "Сталин" ? Где ? Покажите мне его ! Я хочу его видеть !
Или у меня или у Вас галлюцинации, зрительные.
Я написал слово "Эти". А Вы сами все правильно поняли, кто "эти" ! "
вы "Эти" воспринимаете как Сталин
В чём суть недовольства?))
вопрос "Каким образом государство расшатывает общество?"
ответ "никаким, об это не писалось"
А уничтожали и саблями и иначе
Согласно данным Анг.Субботина имеем=
Жертв КРАСНЫХ в 4 разаБОЛЬШЕ,чем жертв БЕЛЫХ(1.2-0,3)
при этом интенсивность уничтожения белыми была в 3(-4-5) раз выше.
Методика рассчета объективна и универсальна,т.е. применима ко всем аналогичным ситуациям.
Н-р.в стране Н. 3млн львов и 0.25 млн тигров.
Львы нападали за тыщу лет на человека 1.2млн. раз,а тигры 0.3 млн раз.
От кого жертв больше?
От ЛЬВОВ = 1,2 млн.
Кто был агрессивнее,кто нападал интенсивнее ?
ТИГРЫ. Считаем .
На одного льва приходится(1.2 млн:3 млн=)0.4 случая нападения./жертвы
На одного же тигра (0.3 :0.25=)1,2случая/жертвы.
Да,тигры нападали интенсивнее/были агрессивнее в ТРИраза(1.2: 0.4=)3.
И не важно нападало ли какое животное многократно,а другие однократно, а третьи вообще не нападали.
Такова ОБЪЕКТИВНАЯ методика.
НЕ НРАВИТСЯ РЕЗУЛЬТАТ?
Это-ВАШИ проблемы.Это вопрос вашей совести,ВАШЕЙ объективности.
Я же - аналитик.Мне важен объективно полученный результат.
Если вас.Веня,интересует,вы можете провести расследование,ПОЧЕМУ интенсивность уничт.у белых была выше.
здесь обсуждают преступления кровавых камуняк, а не меня... и остальных всех...
и повторяю:
михаил игнатов # ответил на комментарий Юра RUZIK40 3 сентября 2012, 20:45
"... Русские мальчики освободили Россию и оккупировали францию ..."
кто францию оккупировал? то что вы написали прекрасно говорит о уровне вашего образования... читайте что ли хотя бы википедию... ваш уровень... там возможно и найдёте одно нужное вам слово - коалиция...
меня сейчас не интересуют французы... они не убивали моих предков в отличии от кровавого палача сралиа
да вы что... ну и что с того что хрущев осудил сталина? судите не по словам, а по делам... хрущёв кстати такой же преступник как и сталин... на многих документах об расстрелах стоят его подписи...
насчет того что якобы румыния антонеску не осудила вы не правы... в 46 году судом румынским приговорен как военный преступник к смертной казни... итого советую не читать лживый советский агитпроп... он вредит мозгу... читайте что ли хотя бы википедию... как раз ваш уровень...
к антонеску я отношения не имею... румынское гражданство получил не так уж давно... и открою вам секрет... не все граждане румынии румыны... но вам наверно это трудно представить...
так что? будете каяться за преступления фашистского прихвостня сталина, оккупировшего бессарабию и другие территории в 39-40 годах... и устроившего там террор и геноцил?
В истории каждого народа есть свои тираны.
Но делать из своих тиранов что то исключительно могут только русские и обрусевшие румыны.
Деспотизм присущь всем революциям.Итоги революций видны с расстояния.
Итого Октября не истключение.Россия стала другой.
Великая Французская революция была на редксть кровавой,но именно она покончила с феодализмом в Европе.Её итогами восхищаются
Я бы тоже.
Вы примитивны и однобоки хотя бы в понимании Хрущева.
Он порождение Стлина.Но он первым,кто нашел силы его осудить,а мог бы и продолжать его дело.
Повторяю.Вы примитивны.
Вы надоели.Сидите в своей Румынии,раз выбрали её и не трендите.
повторяю:
кто францию оккупировал? то что вы написали прекрасно говорит о уровне вашего образования... читайте что ли хотя бы википедию... ваш уровень... там возможно и найдёте одно нужное вам слово - коалиция...
и ещё повторю:
вы скатились к расизму... вы хуже других...
повторяю:
сталин лично конечно не занимался геноцидом... он геноцидом управлял через свою банду...
меня сейчас не интересуют французы... они не убивали моих предков в отличии от кровавого палача сралина...
только глупые педриоты преступления одних (сталина) оправдывают преступлениями других...
и да... я хотел бы чтобы преступления коммунизма осудил международный трибунал наподобие нюрнбергского...
и не указывайте по быдляцки что мне делать... иначе я скажу куда вам следует пойти...
и признайте свою ошибку насчёт антонеску...
и повторяю:
так что? будете каяться за преступления фашистского прихвостня сталина, оккупировшего бессарабию и другие территории в 39-40 годах... и устроившего там террор и геноцил?
Даже если Вы правы,то никогда ни одно государство не занималось эксгибиционизмом и самоуничижением.
Германию оккупировали и только после этого провели трибунал.
Первый в Румынии памятник маршалу Иону Антонеску (Ion Antonescu) открыт в Бухаресте в годовщину смерти диктатора, расстрелянного по приговору суда, как военный преступник, в июне 1946 г. Бронзовый бюст установлен рядом с церковью Святых Константина и Елены, по преданию заложенной самим "великим кондукэтором" (вождем- ред). В церемонии участвовало около 400 человек во главе с лидером националистической партии "Великая Румыния" (ПРМ) Вадимом Tудором (Vadim Tudor) и сенатором Илие Илашку (Ilie Ilascu), недавно освобожденным из тираспольской тюрьмы, где находился по обвинению в терроризме. В последние годы в Румынии неоднократно предпринимались попытки увековечить память "великого патриота и националиста", каким, по словам В.Тудор
а вы адвокат михаила игнатова? или его клон?
и про трибунал в камбодже почитайте...
всё это вы украли отсюда - http://www.horthy.narod.ru/glos.htm
поэтому имею вопрос - не нужна ли вам медицинская помощь? как врач я завсегда готов помочь овце заблудшей...
всё это вы украли отсюда - http://www.horthy.narod.ru/glos.htm
поэтому имею вопрос - не нужна ли вам медицинская помощь? как врач я завсегда готов помочь овце заблудшей...
С румыном обсуждать трибунал русских над русскими несколько унизительно.
Юра-румын копайтесь в своей румынии))))
Эти фаткы опровергните,а не меня лечите)))
Про Антонесу и короля Михая профашиста - давно знаю.
Михая судить надо ка союзника Гитлера.
Чё те там не живется спокойно.
Не лезь в русские дела.
Мы сами знаем ого судить,а кого хвалить.
Лечи румын)))))))))))))
кстати вы ещё и глупый коппастер... выше я это доказал... поэтому уточняю свой вопрос - вы быдло-копипастер???
а ещё вы расист... поэтому опять уточняю свой вопрос - вы быдло-копипастер и расист???
извольте отвечать... а потом я вам диагноз поставлю... и может даже лечить буду...
также её оккупировали чеченцы... ибо русня платит дань чечне...
также её оккупировали амеры... нужны факты?
также страну оккупировало быдло... ну вы сами об этом знаете...
когда у быдла нет аргументов, оно начинает оскорблять оппонента... поэтому имею вопрос - вы быдло???
кстати вы ещё и глупый коппастер... ниже я это доказал... поэтому уточняю свой вопрос - вы быдло-копипастер???
а ещё вы расист... поэтому опять уточняю свой вопрос - вы быдло-копипастер и расист???
извольте отвечать... а потом я вам диагноз поставлю... и может даже лечить буду...
какие ещё факты? якобы факты из вашего копипаста?
михай, которого вы считаете профашистом, получил от сралина награду наивысшую... но вы об этом и не знаете... и не знаете почему он эту награду получил... потому что вы совок глупый... читайте что ли хотя бы википедию... это ваш уровень... может вылечитесь...
Я не могу обсуждать неизвестного человека.
Я просто советую иностранцем не вмешиваться во внутренние дела России.
Сами разберёмся
Вы нравственный урод?
Кстати Вы еще и русофобный урод на том основани,что на Россию и русских льёте одно дерьмо
Это видно невооруженным глазом))))))))))))))))
2. вы лжёте по быдляцки... вы можете обсуждать неизвестного вам человека, смотрите ваш пост:
михаил игнатов # ответил на комментарий Юра RUZIK40 3 сентября 2012, 20:45
Так могут говорить говнюки-русофобы.
3. уж позвольте мне самому решать во что вмешиваться... тем более что я не совсем иностранец... вы бредите... и вас действительно лечить надо...
4. сами вы уже конечно разобрались... русские и/или россияне уже 100 лет убивают друг друга... вам нравится убивать друг друга?
так как насчёт михая? вы уже поняли свою глупость? или вам это нужно обьяснить в лечебных цеях?
а как насчёт оккупации франции? урок усвоили? признаёте что вы неуч совковый?
а про антонеску уже поняли что сглупили?
продолжить подобные вопросы, или хватит для начала вашего лечения?
Первый раз встречаюсь с подобным обвинением .
Видно ты потомок боярскокого рубынского рода и тяга быдлячить других в твоих генах)))
Ты мне надоел.
Чё ты буробишь,нерусь.?
Не учи нас жить,несовсем иностранец.
Учи румын)))
Я бы послушал.
Вы ответьте мне всё же,Вы из быдляческой румынской породы?)))
Ответьте прямо?
Только быдло может так тупо трендеть ))))
а памятники убийце русского народа до сих пор есть в большинстве городов расеянских... и улицы его фамилией названы... и даже на главной площади столицы страны есть ему мавзолей... мавзолей убийцы русского народа... ЛЕНИНУ...
так кто из наз иностранец и нерусь? я предков своих, в том числе и русских, с 17 века знаю... а вы быдло-михаил-игнатов знаете имя-отчество хоть одного из своих прадедушек? ответьте сами себе на этот вопрос...ибо самого себя трудно обмануть... хотя для быдла нет ничего невозможного... существуйте... вы вымираете...
1. а что я ещё могу ждать от быдла (это не требует доказатеьств), глупого копипастера (я это доказал) и расиста (это доказано) михаила игнатова?
2. вы лжёте по быдляцки... вы можете обсуждать неизвестного вам человека, смотрите ваш пост:
михаил игнатов # ответил на комментарий Юра RUZIK40 3 сентября 2012, 20:45
Так могут говорить говнюки-русофобы.
3. уж позвольте мне самому решать во что вмешиваться... тем более что я не совсем иностранец... вы бредите... и вас действительно лечить надо...
4. сами вы уже конечно разобрались... русские и/или россияне уже 100 лет убивают друг друга... вам нравится убивать друг друга?
насчёт того что вы сглупили поясняю... вы писали что румыния антонеску не осудила... и это ваша расеянская педриотична глупость... я вам про это ответил что вы не правы и пояснил почему... читайте внимательно выше... вдруг поймёте...
остальное не комментирую... продолжайте лечится от быдлизма... вылечится возможно... я это точно знаю... ибо несколько россиян я вылечил от этого и сейчас мы даже с некоторыми друзья и по скайпу говорим иногда...
Один замызганный тезис про убийства руссских друг друга и больше ничего.
Оскорблять меня можете продолжать.))))
Жду...)))
Об этом говорит постоянные призывы пересмотра его оценки.
Про быдлячество можете продолжать.
Оценка идиотов меня мало интересует.)))
так как насчёт антонеску? может ответите мне по существу? он не был фомально осуждён, а казнён... а призывы пересмотра оставьте в покое, они не важны в данном случае... поэтому повторяю:
насчёт того что вы сглупили поясняю... вы писали что румыния антонеску не осудила... и это ваша расеянская педриотична глупость... я вам про это ответил что вы не правы и пояснил почему... читайте внимательно выше... вдруг поймёте...
и как насчёт короля михая? вы уже поняли свою глупость? или вам это нужно обьяснить в лечебных целях? можете ответить по существу? вы уже знаете за что его сталин наградил и чем? или рассказать???
растёте однако... и благодарю за разрешение вас оскорблять... поверьте, я это делаю исключительно в медицинских целях... ибо совки так обычно быстрее вылечиваются... надеюсь это и ваш случай...
а насчёт тезиса вы не правы... вам нужны факты подтверждающие маниакальную привычку русских убивать друг друга? их много есть у мну... выкладывать?
и как насчёт вашей лжи о которой я писал выше? имеете что ответить по существу? если нет, то может просто извинитесь и скажем - проехали?
повторяю для тупого копипастера, быдла и расиста михаила игнатова... у русских есть такая национальная забава - убивать друг друга последние 100 лет.... а когда они устают от этой забавы, то зовут других убивать русских... к примеру китайцев после 17 года попросили убивать русских... и они успешно с этим справились... продолжать?
а памятники убийце русского народа до сих пор есть в большинстве городов расеянских... и улицы его фамилией названы... и даже на главной площади столицы страны есть ему мавзолей... мавзолей убийцы русского народа... ЛЕНИНУ...
так кто из наз иностранец и нерусь? я предков своих, в том числе и русских, с 17 века знаю... а вы быдло-михаил-игнатов знаете имя-отчество хоть одного из своих прадедушек? ответьте сами себе на этот вопрос...ибо самого себя трудно обмануть... хотя для быдла нет ничего невозможного... существуйте... вы вымираете...
Антонеску осудили как военного преступника в годы войны.
Но попыткие его реабилитации не прекращаются.
Михай вывернулся в последние годы от суд,перейдя на другую сторону..Вроде он и ни причём.
Судят и казнят проигравших,но не победителей.
также уровень вашего интеллекта характеризует то что вы занесли меня в чс...
но лечение надо продолжать до конца, поэтому повторяю:
а насчёт тезиса вы не правы... вам нужны факты подтверждающие маниакальную привычку русских убивать друг друга? их много есть у мну... выкладывать?
и как насчёт вашей лжи о которой я писал выше? имеете что ответить по существу? если нет, то может просто извинитесь и скажем - проехали?
а про михая вы поняли свою глупость? ибо вы писали это:
михаил игнатов # ответил на комментарий Юра RUZIK40 9 сентября 2012, 19:21
короля Михая профашиста - давно знаю. Михая судить надо ка союзника Гитлера.
теперь вы наверно знаете про его возраст и про то что он был король от которого до почти конца войны вообще ничего не зависело... и получается он среди победителей... и за что его сралин наградил орденом победы наверняка уже знаете...
я рад... ваше лечение проходит успешно... даже несмотря на то что вы меня занесли в чс...
Предлагаете заменить большевитские названия на бандеровские ?
Есть факт увековечивания памяти убийц.
Национальный состав советских граждан в составе Вермахта и СС:
русские - 50%
украинцы - 20%
белорусы - 7%
другие - 23%
Каждый грамотный человек может выгуглить/выяндексить и т.д., набрав "русские в составе Вермахта и СС", "украинцы в составе Вермахта и СС" и т .д. Много по этому вопросу было материалов в "Московском комсомольце". Это популярная литература, а есть еще и научная. При желании можно найти. Век интернета все-таки... Правда, поискать труднее, чем языком ляпнуть...
Вы не пробовали лечиться?
Вы же по радиции русских вечно дерьмом мажете)))
Толя,а с Вашей общечеловеческой точки зрения как патриота России.есть ли на земле народ гнусней русских?)))
Уроды попадаются.
ПРО РУССКИХ ТО ДОБРОЕ СЛОВО ЗАЖИЛИЛИ? ЯЗЫК НЕ ПОВОРАЧИВАЕТСЯ?)))
ЕСЛИ ХВАЛИТЕ РУССКИХ,ТО ТОЛЬКО ИЗ РОА.
Мерзопакостное занятие-бороться с российским государством,как это с усердием Вы делаете.
Но видно нормально платят
Набор слов и болтавня русофобская.
Жаба душит.)))
Распухла не более британской империи.которая своими щупальцами весь мир захапала.
Россия же границы обустраивала.
И везде с этими подонками встречалась за тясячи миль лт Британн.
И на Кавказе и Ср.Азии и Китае.Везде поганые ангосакы цепляются.
Севернуюамерику захапали,индейцев вырезав,Австрали. Индию
Гнусная нация
Ваша задача обгадить Россию.
За это и деньги получаете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"... Краснов - шулер ещё тот. ..."
по себе судите?
Приход к власти нацистов в Германии - одно из следствий большеивизма в России.
Может, будущие не будут?
Комментарий удален модератором
1. "существовала группа людей, занимавших значительные посты в руководстве страны, партии, карательных органах, армии, которые были объединены некоей общностью вне рамок устава Коммунистической партии или ведомственных интересов. Условно их можно назвать внутренней ЧК, фактически - это братство, почти масонского толка", - значит беспредел был не только харьковский, но никто не говорит об этом и значит всем безразлична судьба и история своих сграждан.
2. Главного палача Саенко никак не назовешь евреем и я подумал, что даже, если все его помощники были евреями вести себя они могли только так же как он. Иначе бы их ждали столь же суровые казни и смерть. СИСТЕМА и ЛИДЕР определяет мораль и поведение своих слуг. Этот простой вывод никак не доходит до антисемитов почему то... Почему?
2. Всегда надо смотреть кто стоит за этими явлениями. Как правило те, кто хочет крови и на ней власти. Сначала над умами больных и недалеких, затем над всеми.
3. Известный пример к п.2 это Гитлер, менее известные это Иран с Ахинейджадом, Египет и Газа где к власти пришли "братья мусульмане". Главным рычагом при этом для них служил и служит антисемитизм и антиимпериализм.
Бедные, неграмотные массы легко поднять ПРОТИВ, но невозможно ЗА:
для строительства нужны знания, воля и рабочие места, а, если этого нет, то у исламистов появляются прекрасные перспективы...
2. Сделать такой анализ не думаю что есть возможность. Кто вел тщательный учет?
А Москва - временное размещение оккупационной власти.
Она уже нацелилась на Сибирь.
Русской полиции - не существует.Есть оккупационная полиция,в которую берут только дегенератов и подонков.
Для меня же все члены ЧК это ТАКАЯ ЛОТОРЕЯ..., такая карусель..., т.к.
их шансы оказаться на коне или в могиле... были наверное равны (?), думаю только предлагаемое Вами исследование покажет так ли это...
Но реально весьма трудно для исследования.
Однако надо.
Только,похоже,что без гранта некому за такой труд взяться.
Вот эта фраза сомнительна. В боях изуверы обычно не отличались. Они не бойцы, они- садисты. И каким бы кто не был садистом, в бою это роли не играло.
Россия , наверное, единственная страна соц. лагеря, где нет осуждения по приговору суда. Да, неоднократно об этом заявлял президень, но на самом деле необходимо вынести приговор. А то у нас вообще смешно: МВД отмечало 300-летие, а ФСБ -90 летие. Т.е. МВД о т Петра, а ФСБ от ЧК? Конечно, искать логику в России дело бессмысленное, но на вопрос, почему так , а не от Тайного приказа и т.п. никто не ответил. Немыслимо, чтобы в Германии, сотрудники соответствующих ведомств называли себя гестаповцами и праздновали со дня создания гестапо. У нас- сколько угодно. Причем с точки зрения права поставить точки необходимо и технически просто. А прекратить пропаганду коммуняцкую, которые говорят о Сталине и т.п. вообще на раз-два. Мы придем к этому и , надеюсь скоро, т.к. наличие хоть этой пятой колонны дестабилизирует положение в обществе. Что бы вы сделали, если бы буйный сосед, не сумасшедший, постоянно оскорблял вас и вашу семью и угрожал вам?
А у меня не еврейская фамилия, а греческая. Пора бы уже разбираться.
Они будут душить народ китайцами,кавказцами,мусульманами.
Никто не отрицает,что евреи определенного пошиба принимали активное участие в ликвидации русского национального государства.
Сейчас у них - реванш.
Комментарий удален модератором
веческой крови .Типичный представитель племени большевистского "ЧК".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
суд.
Если не проснёмся,пляски взбесившихся уродов будут продолжаться.
Я человек терпеливый. И не кровожадный. Но после Ваших последних "умных" вопросов начал бы с того, что засадил бы Вам заряд крупной соли, ниже пояса, со стороны спины. Я же не зверь, как чекисты, половые органы калечить. А соль хорошо устраняет лишнюю дурь в организме и прочищает мозги.
Не отвечайте только - я на серьёзную рыбалку собираюсь. Барьер поставил временно... :))
0 0 0
Ответить
Вот почему называющие себя демократами сначала нахомят.а потом сразу заносят в ЧС?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Когда тупо рассуждают с позиций сегодняшнего дня о прошлом.
Комментарий удален модератором
-------------
А сколько таких упырей прожило долгую и счастливую жизнь. И улиц полно их имени.