Опыт: участие работников в прибыли предприятий

А почему она должна влиять? Цена определяется рынком, и надо исходить из того, что распределение дохода между рабочими, менеджерами и собственниками на нее повлиять никак не могут. И почему рабочие не могут иметь долю в собственности? Что они рыжие, как Чубайс?

Когда другие учились и само совершенствовались, приобретали креативный опыт и делали карьеру, отвечая за каждый свой шаг и каждое свое решение, рабочие..., не важно что, важно, что отстали от первых и проиграли, а проигравший как известно, платит. Это принцип прогресса. Убери его и станет меньше стимула для креативных, а значит... все рухнет.

Другие страны и др. бизнесы просто задавят.

Двигают спорт к новым вершинам олимпийцы настоящие и прошлые, ставшие тренерами.

То же и в бизнесе, экономике и науке (школы Розенфорда,...). Ничего не должно влиять на "все победителю, остальным..." (как в спорте), условно конечно, но в нашем жестко конкурентном мире иначе не выйдет. Могу привести пример нашего кибуца на юге Израиля, где марсианского типа пустыня, Негев, жара дико африканская, а урожай надо собирать под полупрозрачными навесами и с определенной (конкуренцией) скоростью.

Сегодня такие условия выдерживают (справляются) ТОЛЬКО таиландцы. Это хоть и странно, но факт. Я к тому, что, если снизить темп, или поднять зарплату, что одно и тоже во влиянии на рентабельность производства, то кибуц этот просто перестанет существовать

2. Что никто не имеет право кроме собственника распоряжаться своей собственностью или влиять на нее косвенно. Государство и народ живет с налогов с нее и в интересах всех, чтобы собственность (и ее результат, прибыль) процветало и расцветало. ПОЭТОМУ и нельзя быть слоном в посудной лавке...

Поясню трижды. чтобы без недопонимания:

1. Оторвемся от "прихватизации", - Собственность появляется и растет как прибыль на вложенное, -капиталы, идеи..., + средства производства, к которым, только на последней стадии, приходят на готовенькое остальные, в т.ч. рабочие. Если без 1-х не было бы ничего, то остальные стоят в очереди.., чтобы участвовать.

Их зарплата (в нормальной стране) = их вкладу.

2. Те кто "автор" бизнеса (капитал и 1я группа инженеров, вкл. автора идеи) наиболее всех рискуют, - не все бизнесы выживают, не все баснословно выгодны, как у Б.Гейтса. Вот Гейтс (царь") и те, кто был его правой рукой, и имеют право на дележку прибылей. И наконец пример:

3. Изр. фирма разработавшая флэшку начала, как и др. 3600 старт ап наших компаний с автора идеи, 80% гос и 20% частного (1млн) капитала и нескольких энтузиастов. Постепенно..., потратив годы и гораздо большие (100ни млн) капиталы, преуспели. Сегодня они презентовали новый свой проект, -клавиатуру с экраном, чтобы, печатая в ВОРДе не крутить головой на экран.

Проект не имеет фин.перспективы, (1млн) пропал, деньги кто вернет? Рабочие?

По вкладу д.быть результат.

2. Рискуют в малом бизнесе, а все средние и крупные компании "рискуют" заемными, то есть чужими деньгами.

3.У Билла Гейтса трудятся около 1000 высоклассных программистов, их интеллектальный вклад разве не капитал? Ведь результат дают идеи + их реализация.Э.К. Циолковский выдвинул идею полетов в космос. А сколько потребовалось усилий, чтобы реализовать эту идею?

4. В случае неудач фирмы собственник, если у него хватает ума, может ничего не потрять. А рабочий может потерять работу и средства кормить семью.

Но в целом, выбор способа распределения дохода должны решать заитересованные стороны. Потому что любое насилие здесь вредно.

"выбор способа распределения дохода должны решать заитересованные стороны. Потому что любое насилие здесь вредно".

И я твержу от этом же..., а значит...?

Значит это только то, что решать должен собственник сам. Если Б.Гейтс возьмет на работу одессита С.Брина, то он с ним поделиться прибылями, как и с тем программистом, что принес выгодную идею. Так принято" И это справедливо. Те кто таких идей не принесли, а занимались "текучкой" или пусть подрастут или еще чего подучат..., может и осенит чем то...

Теперь по п.п.:

1.Труд может быть роботизирован. В Израиле уже есть такие производства.

Частично же роботизированных полно... Дадим роботу бонус от прибыли?

А рабочий та же суть (в массовом производстве)....

2.Я говорю о тех кто рискует деньгами. ВСЕХ.

Денег ЧУЖИХ не бывает. Они становятся "родными" с 1й мин. когда их получаешь.

В данном случае бизнес.

3.Уже ответил вначале.

4.Ошибаетесь. Если фирма потерпела убытки, то может закрыться и ВСЕ потеряют работу.

У меня друг в подобной ситуации просто выбросился с 5го этажа. Деньги в свою фирму вложил, свои и "чужие" (банк), пролетел, остался ни с чем и с долгом банку. Рабочие же нашли др раб.

1. Роботы не будут ничего производить, если на продукцию не будет покупателя. Не думаете же вы, что на Земле останутся лишь владельцы роботов, а остальные вымрут? А если нет, то чем они будут заняты? Созданием роботов, их обслуживанием, образованием, здравоохранением, культурой и т.д. И владелец роботов за все это будет платить. Вот в какой форме - это интересный вопрос.

2. Управляющие банками, пенсионными и инвестиционными фондами, страховыми компаниями управляют не собственники средств. Для них это деньги чужие. Тут даже у экономистов нет разногласий.

4. В малом бизнесе собственник действительно рискует, но мы ведем речь о средних и крупных компаниям, где роль собственников эфемерна. И уверяю вас, что если наиболее кваоифицированные работники будут совладельцами предприятий, вероятность их банкротства будет минимальной.

Правила должны строиться на таких как С.Брин..., тогда они появятся, если как Вы предложили, то будут одни абрамовичи (сила действия (отношения) = силе противодействия (реакции).

Об этом я бы не спорил. Просто общество при этом должно реагировать поощрительно на поступки аля Брину и жестко на... Доверие к своим успешным и талантливым, - олимпийцам бизнеса самое выгодное для общества (народа) поведение и самое дешевое в смысле затрат (нет постоянного жесткого контроля). В Торе и на этот случай есть рекомендация и разъяснение с кот. невозможно не согласиться: "не будь сильно критичен и требователен к дающему (производящему, управляющему), иначе он потеряет желание работать на тебя". Нужны пояснения, спрашивайте.

1. В Израиле уже выполняет 1 мед.операцию робот..., но это не значит, что врачам не надо искать новые способы и технологии лечения. Напротив, теперь у них больше будет для этого времени. Владелец технологии = прибыль = миллионер...

А разногласий, что это не их деньги может при этом и не быть... Представьте, что будет с фондами... и с ними самими, если все инвестиции уйдут в минус..., т.е. вместе с бумажками в мусорную корзину?!

4. Согласен, что: "если наиболее квалифицированные работники будут совладельцами предприятий, вероятность их банкротства будет минимальной" (я бы только сказал "меньше", т.к. не все зависит..., иногда конкуренты, рынок, обходит сбоку... и оставляет "неожиданно" с носом...) и ни в коем случае не называл бы работников "совладельцами предприятий" по простой причине -у армии может быть ТОЛЬКО 1 главнокомандующий (может быть совет, но 1, все равно)...

Я с Торой не знаком, но все 50 лет практики руководствовался принципом "мягкой жесткости". Это нечто противоположное "мягко стелет, жестко спать" .

Сегодня, когда надо "исходить из того, что именно они (прихватизаторы) будут заказывать музыку" надо предложить им поставить ТОЧКУ и начать жить по новому, на взаимодоверии.

Собственно это и будет принцип Торы, к которому и Вас привел собственный опыт, - принцип "мягкой жесткости", "мягкость" в доверии и мин., (практически без) контроле, а жесткость, когда выборочный контроль говорит о жульничестве.

Тогда уж по полной... В Израиле, мягкость в том, что сам делаешь учет, контроль и отчет, определяешь налоги (с помощью НЕЗАВИСИМОЙ самостоятельной бухгалтерии), что сразу сужает возможность мошенничества до минимума и в возможности в течении длительного срока (до 7л.), исправить ошибки и получить назад (или наоборот) налоговые деньги и вернуть положенные законами льготы по налогу.

Ну а жесткость это когда гос контролер таки, копая в глубь и в суть, таки определил тебя в жулики... Тут уж никакие взятки не спасут.

Сядет в тюрьму и штрафы все положенные уплатит.

Но, главное, такая система не связывает руки, но освобождает от излишнего контроля и советчиков..

Что поделать?...

Две израильские, вновь испеченные, старт - ап компании:

- Одна решает (совет директоров), что работник, решивший связать свою судьбу с 1-го дня и тот без которого не будет успеха получат акции в приличном проценте (напр. по 10%). Их мало (рабочих) и %-ты начальные. При производстве они естественно уменьшаются на порядки, т.к. большая часть уходит финансирующим постройку заводи и приобретение оборудования и т.п.;

- 2-я решает, что для того, чтобы привлечь в будущем инвесторов надо не транжирить акции на рабочих, но сохранить их для будущих переговоров. Поэтому совет решает ограничить рабочих 1.5% акций, а не 10-ю как 1-я фирма.

Кто окажется прав?

Бог его знает....

Но в этом случае ни 1я ни 2я фирма не скажет какому то чиновнику что типа "мы же Вам говорили", мы же предупреждали"... и т.п.

К чему это я.

Самая лучшая политика это дать проявить инициативу и ответственность самим...

Теперь о рисках. Участники рискуют своими вкладами. Допустим, долевое предприятие обанкротилось. Необычное в этом лишь то, что потери понесут и работники. Но сегодня-то они этого изначально не имеют! И суть заключается в том, что наемные работники каждодневно недоиспользуют всой потенциал, он не капитализируется и пропадает изо дня в день незаметно. А тут будет реализован и будет поерян. Жалко конечно, но такова жизнь.

2. Я не буду повторять то, в чкем мы полностью согласились ранее: "Любая инициатива приветствуется. Любая находит поддержку. Но результат и все + и - ее инициаторам..."

Проверяется она жесткой жизнью и конкуренцией, понятно.

К тому же этот холдинг принес ранее довольно приличные дивиденды, а сегодня не только его ждут беды от начавшегося мирового эк. кризиса (безработица в Европе выросла = упал экспорт из Израиля...). НИКТО не знает насколько кризис окажется глубоким и сколько предприятий он поразит НЕЗАВИСИМО от методов управления ими...

Т.е. пока там не поменяют власть (дай Б-г быстрее) ничего хорошего их не ждет.

К сожалению и нас вместе с ними....

"Росинант двоих не выдержит", а тут трое...

К Германии у меня по понятным причинам не однозначное отношение, - с одной стороны они много делают, чтобы нацистское прошлое не стало владеть умами молодых, а с др. стороны по известным мне исследованиям одесского университета им И.Мечникова гены определяют будущее молодых на более чем 80%...

Т.е......, я бы не был так уверено оптимистичен насчет будущего и Германии.

Можно поставить вопрос и по-другому: что надо сделать, чтобы в производство товаров и услуг шли лучшие, наиболее способные люди?

- надо дать ПРАВО и рекомендовать хозяину собственности делиться прибылями с некоторыми, как ОН считает лучшими, прибылями.

- И брать на работу с условиями дележа прибыли (в тех % кот. ОН сам установит), тех кто эти прибыли, скажем, удвоит своим трудом.

Это и в договор можно включить.

- Тоже и с рабочими в целом. Если прибыль выросла благодаря ИХ труду, то прирост в сравнении с прошлыми годами, можно частично разбросать между ними в виде бонусов, скажем.

Хотя я бы это не приветствовал, разве, что в минимум виде, т.к. один успешный год не гарантирует, что следующий будет успешным.

Получится игра в одни ворота и отсутствие справедливости, - когда собственник зарабатывает, то делится, а когда проигрывает, то платит сам! Не скажите же Вы, что рабочие сбросятся, чтобы покрыть убытки производства, когда отсутствует спрос на продукцию и прибыльл с нее...

Доля прибыли, которая может пойти наемным работникам, должна определяться их вкладом в увеличении прибыли и инвестироваться, а не проедаться. И поскольку работники становятся долевыми участниками предприятия, они рискуют своими накоплениями так же, как и другие собственники.

Это "другой компот".

Осталось только добиться чтобы работники ЗАРАБОТАЛИ свою долю прибыли..., т.е внесли "вклад в увеличение прибыли и инвестирования"...

Т.е., по моему, надо работать с людьми и это главное!!! Как говорит наш Президент Перес учить их мечтать..., т.е. быть пассионарными, креативными фантазерами. Собственно, такими были практически все, кто начал проект с Б.Гейтсом вместе и свои млрды они заработали честно... и Б.Гейтса не надо было государству уговаривать поделиться...

Бери сам из предлагаемых вариантов, услуг, способов взаимодействия что хошь, пользуйся сам и отвечай за результат сам.

Напр. одновременно есть фитнесс зал, чтение газетных новостей, простая зарядка, вело дорожка и пр. и пр. (танцы, аэробика...., кружки...), -только выбирай. Тоже и с бизнесом, но здесь перечень будет подлиннее...

Только формы собственности у нас практически все, что есть на сегодня в мире + уникальные, как кибуц, напр. Т.е. опять вернемся к людям, - к ним надо повернуть государство лицом и тогда ни формы собственности, ни предлагаемые Вами вещи не помешают людям достичь всего, чего бы им хотелось... Для себя и своих близких...

Как то так.

"Но Минстат РБ принял решение учетные вклады работников в имуществе предприятия, начисляемые из прибыли, относить к заработной плате работников. После чего Минфин РБ постановил с 1995 года зарплату для налогообложения исчислять на основании инструкции Минстата. И начисляемые работникам учетные вклады в имуществе предприятий стали в стране относиться к зарплате с абсурдным налогообложением (соцстрах, чернобыльский, подоходный) как для предприятий, так и для работников. Этим системы мотиваций для работников к прибыли и развитию предприятий в Беларуси были остановлены".

Слава Б-гу Израиль построен по принципу развить можно все... Напр. в пустыне Негев есть кибуц, предлагающий студентам универа Беер шевы оплату части их затрат на учебу и жилье если они в НЕДЕЛЮ поработают на кибуц пару часов. Что эти пару часов могут компенсировать реальные расходы кибуца на этот проект?

Нет конечно, но этот проект даст воспитание и любовь к труду на земле, к сокурсникам и кибуцникам и повысит вероятность того, что кто то из студентов станет фанатом освоения пустыни и присоединится... Т.о. проект становится ВЫГОДЕН и для студентов и для кибуца и для государства. Это не затраты а ВЛОЖЕНИЯ в будущее.

Напомню, что пустыня Негев безжизненная лунно-марсианская каменная горная поверхность расположенная в сухом жарком климате (там США снимали фильм о лунных приключениях...)...

Более "безнадежной" "нереальной" задачи на земле я не знаю. Тем не менее положительные результаты этой Сизифовской работы стали фактом. Вот что значит повернуть государство к людям их заботам и мечтам.

Комментарий удален модератором

Действительно здравый смысл говорит, что молодым присущ максимализм, коллективизм и желание сделать что то "невозможное", -КОГДА страна представляет им множество возможностей для этого (не только кибуцы, но добровольчество, открыть свой бизнес, создать СВОЮ старт ап Хай Тек компанию) за деньги и помощь государства и спонсоров, то сама атмосфера жизни в такой стране другая.

Даже арабы (пишу их т.к. окружающие Израиль их братья - враги страны, тратят колоссальные деньги, чтобы превратить их в 5-ю колону, что логично...), - это ценят, говоря, что Израиль дает им ощущение счастья, но... лучше было бы если бы не было евреев там...:))

В Израиле, Президент Ш.Перес, давая в качестве министра (давно это было) на строительство 1-го крупного завода в Негеве, сказал, что дал его исходя из убеждения, что именно чудеса это то, что получается у евреев лучше всего (завод стал мировым брендом сегодня ("Вишей")).

Его конденсаторы, сопротивления применяются во всех сотовых мира..., и не только в них.

Кроме этого, Негев сегодня дает лучшую черную икру мира на экспорт (кстати русские репатрианты придумали и воплотили это чудо) и лучшие молочные продукты (Кибуц "Йотвата" рядом с Эйлатом, а магазины-кафе по всему Израилю, как и их продукция.

В России пока не появились ни наш Ш.Перес ни чешский В.Гашек (?).

Темп работы 89л-го Переса не выдерживают и сегодня молодые его помощники...

Поверьте, - ему работа это все в жизни.

Хотя он и стихи и прозу пишет и по весям чужестранным ездит столько, как ни один президент до него.

В России произойдет и произрастет (надеюсь), но при условии верного определения ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ приоритетных проблем и актуальных целей и построения нужных рычагов для их осуществления, - при условии, что народ поймет и поддержит.

Это большая работа и совсем непростая.

Такой специфический график Перта...

В Израиле 1-м был 1-й руководитель страны, Бен Гурион и посадил не одно дерево, но целую пальмовую рощу. Одессит, через чур оптимист, - фиников пальмы не дают, - вода в глубинах пустыни Негев солоновата для этого. Памятником и одновременно его музеем служит его простенький деревенский домик в Негеве, где из ценностей только множество книг...

Добавлю, что зато солоноватая вода как никакая др. оказалась пригодной для выращивания осетровых пород рыбы. Пошло черное и красное (?) золото на экспорт. Но это уже русских чудо и конечно страны, помогавшей фантазеру с начала его "идиотской" идеи...

И с тем же результатом.

Правда у меня сохранилось удостоверение на соц. изобретение в виде открытки....

Храню как память, а "птичку жалко"...

В 90-м я уже понял, что все бесполезно и начал готовить отъезд семьи на ПМЖ. В конце апреля уже был в Израиле и ожидаемый мной ГКЧП наблюдал уже издали. Но сильно волновался. Всю ночь на ногах (сторожем на стройке) с ожиданием выступит группа "А" или нет... Им бы хватило 10 мин, чтобы еще лет 100 жить в СССР...

Зная, что такое произойдет, не мог подвергать такому риску свою семью.

"Все хорошо, что хорошо кончается"...

Но "птичку" (меня) видно по активности, - никак не угомонюсь. Даже на расстоянии.

Но (без хвастовства, но как факт), если захожу к своим сотрудникам в Одессе, то о положении в Украине, последствиях принятых там законов и перспективах... они меня спрашивали...

Давно не был там.

Теперь у Вас есть представление о красно марсианских камнях нашего Негева, оазисов в нем и прекрасном не только внешне, но и громадным для своих жителей предложениям, моем городе.

Жаль, что камера как бы проскользнула по улицам... Не видны вело дорожки, спорт бульвар и пр. и пр.... Но в жизни это весьма интересно и полезно....

Если ваш автомобиль вдруг встал, причины могут быть разные. Но это, как правило, одна неисправность. Опытный механик ее быстро найдет. В экономике же сегодня действуют десятки проблем, которые не дают возможности предприятиям нормально работать. И одна из главных - низкая производительность труда. Эту проблему можно сформулировать так: повысить производительность в 2 раза без увеличения заработной платы. Другая проблема - резкое повышение качества на том же оборудовании. И тоже - без увеличения заработной платы. Потому что другого выхода нет. Как решить эти две проблемы?

1. "Сдаться"..., т.е. пусть западные инвесторы и менеджеры строят свои производства (как в Израиле, напр. сделал Интел, Сиско и др. зап. фирмы), - на КОНКУРСНОЙ основе, но с миллиардными вливаниями (фин.помощью, БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ, нашей страны).

Т.о. сразу переходишь в 21й век. При этом надо думать и о своих кадрах. Их учебе и воспитании на этих фирмах и их технологиям, а также в подходящих задаче универах, лучше в западных..

2. Повернуться к нуждам своих граждан и к ним самим ЛИЦОМ (это о власти и чиновниках).

Я имею в виду все то, что нужно для человека. Хорошее:

- образование;

- медицина;

- окружающая среда и пр. и пр., включая

- УНИЧТОЖЕНИЕ бюрократии в принятом в России ее смысле и УВЕЛИЧЕНИЕ ее как нянек для нужд человека, от предпринимателя до старика и инвалида. ВСЕХ. ИНДИВИДУАЛЬНО!!!

Работы здесь непочатый край, а результаты можно будет увидеть только когда вырастут новые ПОКОЛЕНИЯ.

Эффективное распределение доходов и собственности - это не азы экономики. Ученые с мировым именем азами не занимаются. Именено от непонимания этих азов случаются мировые экономические кризисы. Можно сказать, что азы - коварны.

Многое и "берем". Напр. б/у "Телефункен" в Германии, "Теву" (мед.лекарства) в США и т.п. и т.д. Не об этом надо вести речь, а о том, что сегодня с Россией никто не хочет по честному иметь дело.

Это РЕАЛЬНАЯ проблема.

В чем причины? ( мое мнение):

- НЕСТАБИЛЬНОСТЬ, связанная с теми кто в чиновниках, в судьях, во власти, в желании отхватить и "проконтролировать"..., в желании "поделиться", "покрышевать" (Вы в курсе);

- нельзя считать будущих желательных партнеров идиотами, выступая против интересов их правительств на межд. арене. Придут, чтобы быстро заработать не считаясь с долгосрочными интересами России. В этом случае Россия не может рассчитывать и даже думать о партнерстве (сколько бы не говорила "наши партнеры", это НЕ РЕАЛЬНО пока (см. выше). Имею в виду как друзей, так и накачку отморозков, врагов цивилизации (т.е. и России, надеюсь...), современным оружием и воен. технологиями, включая ОМП и ЯБ. (Я это знаю ТОЧНО к сожалению).

Поэтому сегодня я уверен, что "западные инвесторы и менеджеры НЕ примут "капитуляцию", - поэтому и начал, что над этим надо работать. По всем направлениям. В межд.проектах, политике..

Внутри страны власть сильна, а на международной арене слаба. Отсюда и судорожные попытки укрепиться любыми способами, начиная Олимпиадой и кончая Сирией.

Если будет желание, попробую ответить на этот вопрос с позиции Торы* отдельной статьей, т.к. ответ и понимание его для России судьбоносный (как мне видится, и так и будет).

- *Под Торой я понимаю тот философский человековедческий материал, который наработан за несколько тысячелетий иудаизмом на основе ВЗ, книг пророков и устной Торы, полученной Моисеем на Синае и записанной как "Ктувим" гораздо позднее. Изучать все это самому (многие сотни томов) не думаю, что кому то захочется, да и бессистемно не выйдет ничего...

А это дает понимание многих вещей с др. позиций.

Когда будет статья поймете с каких др. позиций и насколько они важны...

За дело....

Акции и доли могут иметь эффект только в руках объединенных работников.

Теперь о технологиях и инновациях. Их создание, внедрение, освоение на 90 процентов зависит от наемных работников. И это колоссальный труд, он не укладывается в формальные рамки, потому что не подлежит ни регламентации, ни нормированию. Эту работу можно делать лишь в расчете на конечный результат. То есть это, по сути, инвестиции тсобственного руда, которые будут окупаться в течение ряда лет (5 - это уже хорошо). И как будет получать человек компенсацию за этот труд? Если будети иметь долю в предприятии.