Хочу свободы!

А воля, это вроде как альтернатива свободы?

Это следует из понятия самого.Свободы хотят те,кто уже был НЕсвободным.Нормальное состояние человека это воля,он рожден вольным.Только не путать волю (как и пресловутую свободу) с анархией и вседозволенностью.

Что первично - свобода или несвобода? Как можно хотеть того о чём понятия не имеешь. Для раба понятие свободы ограничено ого инстинктами.

Это если он родился в рабстве.Но изначально человек свободен,он вольный ! Раньше их захватывали в набегах,сейчас подгоняют к состоянию раба тотальным контролем и запретами всего и вся.

вот всегда меня интересовало, а люди боящиеся анархии хоть чего нибудь о ней знают? скажи чего боишься в анархии?

Прежде всего это полный паралич производства всего .Отсюда неминуемое появление вооруженных банд и попытки тотального грабежа продовольственных складов и т.д. и т.п.А там уже дележ городов-областей на сферы влияние между бандами и полный хаос.

Эта тема настолько заезжена,что неинтересна,да и в рядах анархистов только люмпены и шваль типа панков,хиппи и прочих отбросов.Ни в одном государстве партии,которые проповедуют анархизм,не играют никакой существенной роли.

Изначально и "если" - это противоречие. Человек не может быть "вольным" изначально, если на него влияют какие-то внешние, от него не завищащие, факторы.

И какие внешние факторы влияют на новорожденного ? И почему он не вольный ?

ты это о каком производстве? китайском? сильно сомневаюсь что оно остановиться, а российского и так давно нет, продскладов скажу тебе по секрету, тоже давно нет, есть небольшенькие оптовые базочки которые спихнут товар в магазины еще солнце не встанет. подележка сфер влияния обязательно продолжится (она и сейчас идет) и будет более агрессивна и появится необходимость видеть мир реальным (ваше виденье уж извините фантастично), кто не захочет тот безусловно вымрет, в результате агрессии либо голода, но это и сейчас происходит хотя и более скромными темпами но за то в большем объеме. ну а к вопросу о швали в анархах, в анархах нет швали, шваль среди тех кто коряво под анархов косит. тот кого ты представляешь себе анархом быстрей всего пьяное дите государственного чиновника, по трезвяни во всем слушающееся папу. ну а на тему партийности и участи в государстве, это (участие в государственной деятельности) в прямую противоречит самой идее анархии. анарх не будет поддерживать государство ни в каких его проявлениях, а там где поддерживают то опять же, это не анархи, это корявый закос

А воли хотели крепостные.

Ребенок рождается с полным набором физиологических потребностей. которые не может сам удовлетворить. Без обеспечения родителей у новорожденного есть только одна свободная возможность - умереть в собственном дерьме от голода и холода.

Чушь. С тех времен и пошло как раз "ушел к вольным","ушел на вольные хлеба" и т.д. Нигде нет хрени о "свободе". Где-нибудь слышали про "свободную" Запорожскую Сечь ? Только вольная.

Я про производство хотя бы 80% палладия мирового,платины,никеля,осмия,кобальта,меди,золота на "Норильском никеле" Достаточно одного примера ? Я не про ВАЗовские тазы.Тоже скажу по секрету,что только в Свердловской области стратегических складов и морозильников на пару лет автономного существования.

Мое видение...,что ты знаешь про него ? Насмотрелся я на тех же уродов,которые чуть ли не сразу после нас кидались к трупам,сдирать камуфло и кроссовки... И дележка идет,только теперь с соблюдением "общечеловеческих ценностей",т.е. те же бандиты,но уже без "ТТ" за поясом,и не в спортивках,и не на пустыре,а в Кремле и офисах банков.

Согласен,сейчас дохрена кого косит под всеразличные течения,не зная даже основ его.А Махно по-твоему тоже косил ? Если нет,то чем его методы жесточайшего подчинения отличаются от государственных ? Понимаю - война,но что бы эти ребята делали такой оравой после нее ? Кто бы что-то растил и производил,если бы все вот так подались в анрхисты ?

И от этого он не свободен,не вольный ? Ну что за бредятина ! Если кормят,одевают,сюсюкают и баюкают,то вот - внешние факторы "несвободы" !

Очень неудачная попытка примера...

У А. Арканова прочитал. " Свобода это НЕ что хочу то и делаю. Свобода это что не хочу- того не делаю".

Совершенно верно.Просто у многих маргиналов-люмпенов понятие "свобода" четко ассоциируется с "вседозволенность".

А если он родился в рабстве, разве это не внешние факторы?

Пока он не осознал это,он вольный.Но потом он уже будет стремиться именно к свободе,потому что волю он не познал.

Если посмотреть происхождение слов "ВОЛЯ" и "СВОБОДА" можно узреть разницу в значении. Первое родственно словам "Велеть" и сравнимо со словом "Произвол". Второе родственно "Особенность", "Особа", "Свой". Первое слово подразумевает реализацию своей воли, второе обособление себя от других. Воля одного оборачивается произволом для других. Свобода создает рамки для каждого в отдельности:"Волен делать все, что вздумаешь, но не задевай интересы и права других".

Игра словами.Воля не есть вседозволенность.

Как у англов - джентельмен может заниматься чем угодно,если это не нарушает законов и не мешает окружающим.

Вы под свободой понимаете то, что за Вами какашки убирают?

В то время когда я еще какался,у меня не было никакого понятия о свободе,как и у всех детей.Разговаривать на темы фекалий мне неинтересно,обратитесь к соратникам-ассенизаторам.Прощайте.

Бредни. Бытие определяет сознание. В какой среде живешь, такова и мера твоей свободы. А воля -- это вседозволенность для себя любимого, когда человек пользуется всеми благами созданными другими людьми, а взамен ничего не дает

Вот и живите со своим пониманием "степени свободы",как и про "дает-не дает".Про вседозволенность я уже писал,надоело.Прощайте,вы скучны.

давай уж как то не путать производство и добычу. добычу я бы остановил прямо сейчас, именно из режима детям оставить, то что сейчас происходит это режим ни себе не детям. про склады приуралья знаю, знаком с несколькими, еще со срочной, а это советское время было, если не разворовали до сих пор то это радует, но есть большое подозрение что все ж таки разворовали, у меня приятель там какой то подземный город вояет, проходчиком, говорит воровство тотальное. про твое виденье не знаю ничего тут ты прав, не очень понимаю про камуфло и кросовки, я такое только на войне видел, но там это оправдано, правда начинаешь с боеприпасов, а потом да обувь ищешь поцелее и чтоб не терла. махно не косил, но он и косячил не особо, меньше чем например российская армия, не было у него жесткого подчинения легенды это и мифы, о дисциплине единственный приказ у него был так и назывался "о революционной дисциплине". и если помнишь поддержка среди селянства у него была до самого конца, добровольческая армия была, без рекрутирования, части посланные на его уничтожение переходили на его сторону. это знаешь ли показатель. и народ был местный по большей части, так что разошлись бы по станицам в

обычном казачьем режиме. другое дело что не продумал он на опережение как с городом взаимодействовать, ну и многое другое тоже не продумал, не было ответов у него. сейчас они есть, но на анархию наложен такой пласт лжи что мало кто спрашивает. ты вот тоже на эту ложь повелся.

Этимология не игра словами, а выяснение исходного, исторического смысла слова, а не приписывание ему (слову) желаемого значения. Я написал, что вседозволенность - это обратная сторона воли. Просто вседозволенность - это когда каждый волен поступать, как хочет не считаясь с интересами других. Накладываете на волю ограничение - неприкосновенность и спокойствие окружающих, получаете свободу. Закон - общественный договор, указывающий на рамки свободы в обществе. Законы могут и не гарантировать свободы.

Вот здесь и есть краеугольный камень - в рамках.Кто их пишет ? Люди... И естественно "Errare humnnum est". Так что всё относительно...

И свобода тоже... А вот воля абсолютна.

Полностью согласен.Свобода - вынужденная мера.Воля - естественное состояние человека.Правда основательно забытое из-за тех же рамок социума,в котором незначительный выход за его границы карается от неодобрительного отношения окружающих (некоторых) до статьи УК (которые штампуются в огромных количествах властью,совсем не для поддержания порядка,а для безопасности себя,любимой)

Естественное состояние человека? На память приходят Амала и Камила, - девочки воспитанные волками. Передвигались на четвереньках, лакали из миски, пищу брали ртом, а не руками, спали свернувшись калачиком на полу. Человек становится человеком только в человеческой среде. Человек - явление искусственное, культурное. Даже свои естественные потребности человек постарался "оформить" культурными нормами. Свобода - нормальное состояние для человека. Воля - это пренебрежение интересами, правами других людей, возведение своих интересов в абсолют.

1.Аномалия.

2.Чушь.Опять в те же ворота лбом - не надо ассоциировать волю со вседозволенностью.

1. Потому и аномалия, что вне ограничений, называемых культурными нормами, из человеческого детеныша человек не вырастит. Социализация детенышу нужна.

2. Чушь, это когда приписывают термины, которые я не использовал. Я говорил не про вседозволенность, а про произвол. Произвол - обратная сторона воли. Что для одного воля, то для других произвол. А вседозволенность - это реакция окружающих на проявление воли. Могут и не дозволить. Пусть не обижается.

Может пить...

Очевидно у Вас не хватило терпения прочесть до конца.

хватило в том -то и дело!

чуть что- сразу богов и барабашек вмешивают в человеческие отношения..

человек больше всего тяготиться не просто отсутствием каких-то возможностей- которые якобы его сковывают и ограничивают свободу..ведь если человек не имел никогда тех или иных возможностей, он не может не просто знать реально и конкретно о них , но он не может знать что значит их потеря.т.е. ограничения по ним..

свобода- это то что было- а потом вдруг раз и ограничили- сказали стоп..дальше хода нет..и человек чувствует ограничение свободы..

потому я считаю-то что свобода никакого отношения ни к каким богам и инопланетянам не относится- а дело совершенно земное.. и относится только к одному- возможности ориентироваться..если человек дезориентирован- он будет блуждать в трех соснах и чувствовать себя совершенно не свободным..но если человек хорошо ориентируется в ситуации- он и в тюремной камере будет чувствовать себя свободным.

и свободу человека ограничивают ни пришельцы вне земные на пару с богами- как и не возвращают ее. а люди ограничивают продвижение в развитии других людей..а человек должен все время развиваться- и ориентироваться в этом своем развитии

это и есть свобода личности.

испрашивать ответственность и ожидать от человека, который не может не только ориентироваться в ситуации, но даже самостоятельно мыслить..принимать самостоятельные решения, делать такие же выводы.а не жить только чужими шаблонами и штампами- совершенно бесполезное занятие.такой человек даже не сможет не только осознать свободу- он в ней просто погибнет- как выпущенная из клетки птица.

не он это сказал, в его категориях оплаты нет, он видишь ли творец, всего. заплати это уже дьявольская категория

Покайся грешник, ибо сказано: "Не суди и не судим будешь."

Свобода и необходимость.

Не я придумал. Не Маркс. Не Ленин. Древние греки.

Еще кто-то придумал

Моя свобода заканчивается там, где ограничивается свобода другого (законопослушного) гражданина.

Если на тебя не реагируют, то с топором ходить не интересно.

Свобода.

Купола-клизмы. Пермь

Безуспешная попытка криминализовать выставку "Родина", прошедшую в Перми, пред-принятая маргинальной православной общественностью в январе 2012.

11.11.11. в Перми открылась выставка "Родина", куратором которой выступил директор Пермского музея современного искусства Марат Гельман. Выставка представила рабо-ты около 30 современных российских художников. Некоторые из этих работ были весь-ма зрелищны из-за своих гигантских размеров: картина «Заседание федерального собра-ния» Сергея Калинина и Фарида Богдалова - впервые представленный в 2004 году ре-мейк картины Ильи Репина «Торжественное заседание Государственного Совета 7 мая 1901 года» имеет размеры 4 Х 9 м; Размер каждой из четырех картин цикла «Времена года» Владимира Дубосарского и Александра Виноградова - 2×7 м; полотно Дмитрия Врубеля и Виктории Тимофеевой «2007» имеет более 11 м в длину...

Один из экспонатов выставки - работа Татьяны Антошиной "Голубые города" - предс-тавлял собой инсталляцию из баночек, стаканчиков и бутылей, увенчанных голубыми клизмами, как церковными куполами.

Этот экспонат вызвал возмущение у части православной общественности.

12 ноября 2011 некий Валерий Павлов направил письмо на имя Владимира Путина и Дмитрия Медведева открытое письмо с вопросом: "Вы можете объяснить - почему день-ги русских, российских налогоплательщиков расходуются на ЭТО? Почему я обязан платить налоги, для того, чтобы на них производился или дистрибутировался вот этот продукт? Это - функция государства таким образом распоряжаться бюджетом?"

Судя по всему, Валерий Павлов ответа на него не получил.

В тот же день с тем же вопросом обратился к читателям своего ЖЖ и Кирилл Фролов, православный "эксперт", пропагандист "воцерквления политики": "А с какой стати мы должны это терпеть? Какое отношение это имеет к искусству? Никакого. Это чистая идеология, бездарный политплакат, идеология Смердякова и агитпроп смердяковщины.

Еще один принципиальный вопрос. Какое ко всему этому имеет отношение государст-во? Нам все время говорят, что программу строительства двух сотен быстровозводимых храмов нельзя финансировать из бюджета. А эту гадость можно?"

На вопросы Фролова также никто уполномоченный не ответил.

15 ноября в том же духе отписался православный лидер "Наших" Борис Якеменко.

19 января 2012 православный ресурс "Русская народная линия" разместил материал о письме на имя главе Следственного комитета РФ А.И.Бастрыкина от главы "Общест-венного комитета прав человека" Тамары Квитковской, требующей«незамедлительно возбудить в отношении Марата Гельмана и иных причастных к проведению указанной выставки и указанному экспонату лиц уголовное дело по статье 282 Уголовного кодекса Российской Федерации, привлечь их к уголовной ответственности».

Квитковская сообщала, что выставка "жесточайшим образом оскорбила религиозные чувства верующих православных христиан, возбудила религиозную ненависть и враж-ду, поскольку в экспонате гельмановской выставки, изображающем православные хра-мы, был использован прием анально-экскрементальной семантики, отождествивший конструктивные особенности православных храмов с клизмами, используемыми, как известно (по основному своему предназначению), для заливания порций жидкости в анальное отверстие для облегчения дефекации. Данный экспонат не мог не оскорбить и не унизить религиозные чувства верующих православных, он совершенно определенно оскорбил и жестоко унизил религиозные чувства верующих по религиозному признаку (по признаку отношения к православному христианству)».

«Прошу признать организацию, проводившую указанную выставку и ответственную за указанный экспонат (предполагаем, что это гельмановский "музей" "PERMMM"), экст-ремистской и ликвидировать в судебном порядке", - уточняла Квитковская.

В том же заявлении она требовала возбудить еще одно уголовное по ст. 213 (хулиганст-во) против Гельмана и пермского рэпера Сявы за матерные выражения на футболке, одетой на одном из них во время исполнения музыкального номера.

«В силу особой социальной опасности указанных действий Марата Гельмана прошу из-брать в отношении него меру пресечения в виде взятия под стражу», - подчеркивается в заявлении.

О реакции Бастрыкина на это письмо пресса не сообщала.

Сам Марат Гельман ответил обвинителям песенкой, которую исполнил вместе с пермс-ким рэпером Сявой:

Там есть и песня и пляска этого Гельмана. Впечатление, что он больной.

Вы просто прочитали мои мысли. Мы говорим, спорим о понятиях не давая им определение. Это касается и понятий свободы и понятий демократии и много чего другого. И так во многом. Мы например ругаем Путина, но одни за то, что он "кровавый диктатор", другие за то, что "сопли жуёт" и кроме Ходорковского никого не посадил ... Как говорят в Одессе почуствуйте разницу.

Это называется не свободой. Это банальная вседозволенность.

Разумно. У М. Монтеня. в "Опыты" "Полная свобода состоит в том чтобы иметь над собой полную власть" Это противоположное определение которое дал чуть выше Максим М от 30авг. 2012. 12:36

Правильно, СВОБОДА это познанная НЕОБХОДИМОСТЬ

А Вы что хотели? Свобода.

Да. Вы правы. "Свобода"!

Вот свобода!

Марат Гельман - создатель первой частной галереи в России, куратор самых известных и скандальных выставок современного русского искусства Марат Гельман родился в семье известного драматурга Александра Гельмана. И долгое время всеми силами пытался выйти из тени отца. Закончив Московский электротехнический инсти-тут связи, попал в круговорот начала 90-х, заработал первые серьезные деньги, начал коллекционировать искусство и открыл собственную галерею. С тех пор Гельман успешно доказывает символическую и коммерческую ценность современного искусства.

В середине 90-х вместе с Глебом Павловским создал «Фонд эффективной политики» и внедрил на российской почве профессию политолога; руководил аналитической дирекцией ОРТ, пока в 2004-м не вернулся к чистому искусству. Ныне Гельман ведет дела собственной галереи, дизайн-центра и издательства; как и прежде, много путешествует и читает стихи. Гельман уже застолбил себе место не только в истории русского искусства, но и в истории русской литературы - скажем, в последних романах Владимира Сорокина и Виктора Пелевина он фигурирует на правах полноценного персонажа. Участник проекта «Сноб» с декабря 2008 года.

И что эта голова вещает?

Свобода, свобода.... для кого то это свободный график работы, для кого то заняться спокойно (без государственных подножек) собственным делом приносящим деньги и эстетическое удовольствие, а для кого то ходить голым в валенках и с топором. Вобщем получается, что то, чего человек достич не может, но очень хочет, то и является индикатором свободы.

Хотелось бы, но такого не бывает - чтобы всем было лучше.

Свободным от морали и права?

Тогда надо ехать в США, с большим карманом бабла.

Когда и при каких обстоятельствах произошло "грехопадение"? Кто виноват и что делать? Иисус сказал : " Если ты ведаешь, что творишь, ты блажен,- но если ты не ведаешь этого, ты проклят и преступник закона." А ЗАКОН - это ограничение свободы.

Где это написано?

Вот высадитесь в тайге, в мороз в лёгком пальтишке, и убеждайте зверье, что главное - это свобода слова. Уверен, если до утра доживёте, ваше мнение о приоритетах свобод резко поменяется. Да и дурь из головы выветрится. Там свобода слова будет полная.

Нет уж, спасибо! Демократию, которую нам предлагают, больше напоминает олхократию.

Действительно. Демократия в изначальном понимании предполагает, что есть рабы. На права которых она не распостраняется.

Даже если такое и произойдёт, то я не уверен, что не найдутся желающие это опровергнуть, включая и Вас.

да я уже сформулировал(от "Протоколов..." до корявости современных определений)-что мне, себя опровергать?просто интересно, как другие полагают.

У католиков и протестантов свободы выбора побольше будет, чем у православных (the ortodox cherch). У мусульман (которые сейчас на Ближнем Востоке друг друга мочат во имя свободы) еще больше. А у буддистов - так вообще... через 200-300 лет после этой жизни реинкарнация, и снова выбирай, если прежняя жизнь не удовлетворила.

Абсолютно с Вами согласен. Осознавать и нести ответственность - как это мудро!