Не все йогурты одинаково полезны: ЧАСТЬ №2 «Как можно было проигрывать в 41г., имея 26 000 танков?"
«Советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество» Гейнц Гудериан в октябре 1941 года
«Я составил доклад о данной ситуации, которая является для нас новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество Т-34 перед нашим Pz.IV и привёл соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение» Гейнц Гудериан, после войны
Итак, давайте начнем для начала не с танков, а с чего-то более возвышенного...
Например, с самолетов…
А вот другая картинка…
Но уже более приземленная и по теме..
Какой вывод отсюда следует? Да хотя бы такой: Часто говорят про 26 000 танков, с закатыванием глаз и восклицанием – «Как же так?!»…Давайте для начала разберемся – ЧТО у нас были за танки.
Ведь их производили с 31 по 41г., а некоторые даже раньше.
Нельзя приравнивать «Илью Муромца» 1913г. к «Флаеру1» братьев Райт, 1902г. Это самолеты просто из разных эпох авиации…Хотя их разделяет всего 10 лет. Аналогичная ситуация и с ТБ-26 и Т-34.
Предвижу вопрос: а нахрена было производить такое одоробло? Не лучше было бы лет десять поэкспериментировать и году этак в 1940г. запустить нормальную линию Т-34? Отвечу так…
ПЕРВОЕ Большинство советских танков НА МОМЕНТ своего запуска в производство соответствовали нормам и концепциям того времени… Но через пару-тройку лет рисковали морально устареть. И устаревали.
Производят, к примеру, танки, а война в Испании показывает, что скромная пушка может уничтожить их несколько штук – только во время одного боя. Т.Е. есть концепция использования танка, а практика показывает, что она уже устарела (Британия и США тоже с линкорами лоханулись ошиблись)
Или наоборот, концепция колесно-гусеничного танка была вынужденной, пока не научились делать годные, долгоиграющие гусеницы. И все – не выпускают больше колесных танков, т.к. колеса, призванные экономить ресурс гусениц - уже не нужны.
ВТОРОЕ У Сталина не было хрустального шара или послезнания, что бы знать, что война начнется с 1941г. Она могла начаться и в 1938г., и даже раньше – в 1932г.
А для войны нужны танки. Современные. И много.
Есть такой анекдот: Полицмейстер Петербурга Бутурлин был назначен генерал-губернатором в Нижний Новгород. Спустя некоторое время царь посетил этот город и услышал отрицательные отзывы о деятельности губернатора, в частности, о том, что он не принимает должных мер по борьбе с пожарами. Соответствующее августейшее порицание было высказано и меры по нему были приняты: генерал-губернатор обязал всех домовладельцев предупреждать полицию о пожаре за два часа до начала оного.
Загодя о том, что именно через 2 или 3 года будет война – никто не предупредит. Посему – к «пожару» войны надо быть готовым в любой момент.
Мало кто знает, но за 10 лет танко-строительства в СССР, было списано только 20% от всех построенных танков. Понять советское руководство можно: запас карман не тенет, а случись война – и «старички» сгодятся… И ведь худо-бедно - сгодились. Но с другой стороны – нынешние антисовєтчики мешают до кучи ТБ-26 и Т-34.
О «лучших танках» начала войны - Т-34 и КВ – В ТРЕТЬЕЙ ЧАСТИ.
Давайте посмотрим на 90% танкового парка РККА на начало войны.
Итак, как говорил блядун и бретер выдающийся поэт Пушкин– ПРИСТУПИМ!
ПЕРВОЕ Т-27 — советская танкетка
Выпускалась в 1931—1933 годах.
На начало войны их было в войсках – 2558 шт., или попросту – каждый 10-й танк РККА был вот такой вот танкеткой…
ПРОТИВОПУЛЬНАЯ 10-мм. броня, обеспечивала защиту ТОЛЬКО от пуль стрелкового оружия и осколков мин и мелкокалиберных снарядов.
Вооружение - 7,62-мм пулемет. Вес- 2,7 тонн.
ВТОРОЕ - плавающие танки Т-37, Т-38, Т-40
Выпуск - с 1933 по 1941г.
На начало войны их было 3582 шт., или 14% от всех танков РККА.
ПРОТИВОПУЛЬНАЯ броня - от 6 до 15 мм
Вооружение слабое - пулемет ДТ или 20-мм пушка. Вес до 5 тонн.
Использовались по прямому назначению с 1940 по 1945г. - ДВА РАЗА!
Причем только один раз более или менее успешно.
ТРЕТЬЕ Т-28 — трёх-башенный советский средний танк.
Производился с 33 по 41г.

На начало войны их было 481 шт.
Т-28 представлял собой трёх-башенный средний танк классической компоновки, с пушечно-пулемётным вооружением и ПРОТИВОПУЬНЫМ бронированием, и предназначался для поддержки пехоты.
Броня лобовая - 30 мм. Вооружение - 2 пушки, 2 пулемета. Вес - 25,5 тонн
Позднее 111 машин Т-28 обшили металлом, создав монстрика - Т-28Э, довольно таки неплохую машину...
Но - возрастание к концу 1930-х годов мощи противотанковой артиллерии создавало необходимость увеличения толщины брони танка. Это заводило идею много-башенной компоновки в тупик, как и саму идею танка Т-28Э.
ЧЕТВЕРТОЕ - Т-26 — советский лёгкий танк. Создан на основе английского танка «Виккерс Mk.E», закупленного в 1930 году.
Выпуск - с 1931 по 1941г.

Т-26 отличался «мощной» 15-мм ПРОТИВОПУЛЬНОЙ броней.
Доля Т-26 в танковом парке РККА составляла РОВНО 33%
Танки серий БТ (о нем ниже) и Т-26 составляли основу танкового парка РККА в конце 1930-х годов. Броневая защита Т-26 была рассчитана максимум на противодействие винтовочным бронебойным пулям и осколкам мелкокалиберных снарядов.
Главный конструктор завода № 174 С. Гинзбург писал: «Мощность и скорострельность современных противотанковых 37-мм пушек является достаточной, чтобы сделать безуспешной атаку роты тонкобронных танков, производящуюся в строю повзводно, при условии наличия 1—2 противотанковых пушек на 200—400 м обороны фронта…»
ПЯТОЕ - Знаменитый БТ-7 советский лёгкий колёсно-гусеничный танк периода 1930 —1940-х годов.
Производился с 1935- по 1940г.

На 22.06.41г. их было 7535 в строю, или 28% всего танкового парка.
Броню, как вы догадываетесь, имел ПРОТИВОПУЛЬНУЮ – до 22 мм.
Вооружение - пушка 45мм.+ пулемет ДТ
Суворов называл БТ-7 «танком-агрессором» и утверждал, что в случае войны орды БТшек должны были выйти на немецкие автобаны, сбросить гусеницы и на полной скорости двинуться на Берлин. Экспериментальный же А-20, по мнению Суворова, должен был быть ещё более грозной машиной, и буква «А» в индексе расшифровывалась не иначе как «автострадный».
На самом деле, же - индекс «А» получил Государственный Харьковский Паровозостроительный Завод им. Коминтерна. И вся разрабатываемая с тех пор продукция (катки, трактора, сеялки, танки) маркировалась на нем А-номер. Например, А-33 — автомобиль повышенной проходимости… А-17 — проект дорожно-строительной машины (многоцелевой бульдозер). Тоже, автострадный.)) Индекс «Б» еще в 1931 г. получил ленинградский завод «Большевик» (пушки, моторы, станки …) Например, Б-4 — 203-мм гаубица, Б-11э — двигатель-электростанция.
А почему колеса? - А вот почему: поначалу ресурс гусениц танка БТ составлял 150 км, что было крайне мало и не позволяло танку добраться своим ходом до поля боя. Впрочем, аналогичные проблемы были тогда у всех. В середине 20-х г.г. ХХ века с комбинированным колёсно-гусеничным движителем не экспериментировал только ленивый. Но прогресс не стоит на месте. Поэтому у танка БТ-7 ресурс гусениц был уже 1500 км, чего вполне хватало для того, чтобы полностью отказаться от движения на колёсах. Также при дальнейшем увеличении массы машины в ходе серийного производства, а впоследствии и при установке дизеля, было рекомендовано эксплуатировать танки БТ-7 в войсках только на гусеничном движителе. Производство танков БТ-7М прекратилось весной 1940 г. в связи с переходом на выпуск танков Т-34.
ШЕСТОЕ – на базе танков с ПРОТИВОПУЛЬНЫМ бронированием ваяли Бронированные Машины , Огнеметные Танки и САУ. Всего - 1540 шт, или 6% танкового парка.

.
т.о. из 100% танкового парка РККА – 94,5% МАШИН ИМЕЛО ПРОТИВОПУЛЬНОЕ БРОНИРОВАНИЕ...
Предметом оживленных дискуссий является вопрос дуэльного сравнения танков. Условно говоря, что было бы, если два танка поставить друг против друга в чистом поле. Сравнение в такой форме в общем случае некорректно. Обычно, воюют не танки друг против друга, подобно средневековым рыцарям, но подразделения, оснащенные танками. Поэтому в любом случае в танковом сражении участвовала артиллерия, пехота и саперы.
Если рассматривать уровень операции фронта или армии, то танковых сражений наступающий старался избегать, а обороняющийся, напротив, стремился навязать именно такое сражение. Причины вполне прозрачны: нежелание связываться с сильным и опасным противником, с одной стороны, и стремление не допустить прорыва в тыл крупных танковых сил противника, с другой стороны. Поэтому в наступлении танковые дивизии немцев в 1941-1942 гг. и танковые и механизированные корпуса Красной Армии в 1943-1945 гг. предпочитали выставлять против танковых соединений противника заслон и пробиваться дальше.
p/s/ 3,7 cm PaK 35/36 (нем. 3,7 cm Panzerabwehrkanone 35/36 — 3,7-см Противотанковая пушка образца 1935/1936 года) — немецкая противотанковая пушка периода Второй мировой войны.
Скорострельность, 10-15 выстр/мин
Подкалиберный бронебойный снаряд 3,7 cm Pzgr.40:
- c дистанции 300 метров пробивал броню толщиной от 30 - до 50 мм.
- дистанции 100 метров пробивал броню толщиной от 50 - до 75 мм.
Это было основное, но не единственное оружие, при помощи которого выбивались танки РККА в 41г.
Например, стандартное немецкое противотанковое ружье - PzВ-38 имело такую бронепробиваемость:
- на дальности 100 м под углом 90° — 30 мм;
- на дальности 300 м под углом 90° — 20 мм.

Т.Е. с расстояния в 300 метров оно могло поразить в лоб - большую часть танков РККА.
А в менее защищенные борта - так же как и PaK 35/36 , могла поразить 94,6% танков РККА.
А еще можно вспомнить - 2,8 cm schwere Panzerbüchse 41
Комментарии
Классная пушка противотанковая. Она и КВ могла взять при случае.
По крайней мере в 41 году.
_____________________________________________________
Основные потери танки несли от ПТО.
______________________________________________________
3,7 cm PaK 35/36
_____________________________________________________ Хреновое орудие,признавали сами немцы,но на первом этапе,против фанеры противопулевой шло на ура.
______________________________________________________
PzВ-38
____________________________________________________ Срань господня,немчура при первой возможности стреляла из наших ПТРов.
Не помню где читал, но у наших танков была очень плохая коробка передачь 2-3 скорости. пПолучается, что танк с малым количеством передач может ехать либо слишком быстро либо слишком медленно. Местность то разная и на очень большой скорости есть опасность не обогнуть препятствие или завязнуть. У немецких - скоростей было больше. Это серьёзное преимущество в бою, когда надо быстро ближе подойти к цели или выйти из под обстрела.
И ещё, большая часть танков РККА (почти все Т26) выпускалась в начале 30-х годов, на только, только открытых заводов с только-только обученным персоналом, который ещё не успел набраться опыта и отточить всю технологию производства. В такой ситуации, неизбежен высокий процент брака. Т. танки часто ломались. В последнем издании «Книги потерь» под. ред. Кривошеева есть цифры, что почти 40% всего танкового парка в Западных округах нуждались в кап. ремонте, и ещё % 30 в мелком.
У Вермахта почти вся техника (во всяком случае гусеничная) была выпущена уже после 1936-1937 года, не говоря уже о том, что качество и культура производства в Германии исторически сложился намного более высокий
Кстати, показанный на фото вариант Т-26 был первой и самой маленькой серией. Далее были пулеметно-пушечные Т-26, которые были заменены однобашенными, выпускавшиеся самой большой серией. Так же увеличивалась толщина лобовой брони на танках серии БТ. Несомненно, для них смертельную угрозу представляли немецкие Т-1. А 45мм пушку в РККА имели еще и средние бронеавтомобили. Какой немецкий бронеавтомобиль имел аналогичное оружие в поворотной башне?
2) поражались в лоб - с какой дистанции. 300 метров для Т-34 и Пц-2 - совершенно разная дистанция. На 300 метров Т-34 еще не всякую пушчонку увидит, а немец увидит за сотню метров до того, и уже превратит расчет в фарш (в крайнем случае, его подобьют, а изрубит расчет его сосед).
Броня Т-26 становилась толще - за счет на износ работавшего движка, который с 1937 года таскал машину уже с трудом. Броня БТ может и становилась толще - да ее 50-мм снаряд просто проламывал в любом случае.
Бронеавтомобили советские были безбожно высоки, имели узкую базу и слабый движок - от эмки или полуторки. Поэтому как пушка ПТО они были сильно выше, как танк на колесах - имели броню картонную даже по меркам БТ и маневренность хилую даже по меркам Т-26. Так и так - смертник. Наши заигрались с концепцией танка с мощной пушкой, но слабой защитой.
2. А это - условия работы экипажа. Командир был "совместителем" и не имел приборов наблюдения. А условия работы механика-водителя были просто ужасными.
На последних сериях Т-26 мощность двигателя повысили, но этот двигатель и так никогда не был надежным.
Бронеавтомобиль с 45мм пушкой не предназначен для встречного боя. Его стихия - засада.
Насчет "наши заигрались с тонкой броней" не совсем верно. Для танка нужен двигатель, а в стране, повернутой на количестве, средств на создание небоевой техники почти не выделяли. А большенство идей, воплощенных в танковых (и не только) двигателях, отрабатывались на коммерческой продукции. И уже отработанное предлагается военным. Но и нужен денежный покупатель на "продвинутую" гражданскую технику. У нас все было "не как у людей".
Так что спорить не стану.
2) а вот тут не надо устраивать сеанс "кто лучше оплюет сиволапое мужичье Сталина". Гудериан остался примером не только советам, но и французам с англичанами. Осовбожденный командир - это немцы, и только немцы. А прибор у командира был - просто до войны (помним, что между войнами рождалось много тупых "концепций") считалось, что командир легко совмещается с заряжающим - и ему туда впендюрили прибор наблюдения. А потом оказалось, что командир легче совмещается с наводчиком, но прибор наблюдения уже не перетащить. К тому же, в Т-34 прибор наблюдения рассчитывался еще во времена А-32 и 45-мм пушки. В Т-34 зазевавшемуся наводчику-командиру могло и казенником прилететь, так близко от пушки он находился.
3) ЗАМЕТНОСТЬ БА превосходила все немецкие аналоги. Он тупо высокий.
4) двигатель-то на БТ был, и мощный. Но картонная броня обнуляет и скорость, и мощность пушки.
Кстати, о пользе частника для военных. Вы в курсе, что пресловутый "накадзима" - американский проект, проданный в Японию, потому что его не купили американские военные? И посчитайте сами, сколько выгоды принесла эта сделка - как в жизнях, так и в миллионах долларов на производства средств ПВО и самолетов.
2. Я никого не оплевываю. Не считаю корректным. С остальным согласен.
3. Высоеий - но и у немцев импровизированные п/т самоходки были не только высокими, но и склонными к переворачиванию. Главным недостатком у него был другой - крайне низкая проходимость.
4. Про двигатель я упомянул по другой причине - этот двигатель не удовлетворял по расходу топлива, соответственно - по запасу хода. В-6 не даром разрабатывали. Да и мощность его оказалась излишней, страдали подвеска и трансмиссия.
Про закачку денег в США - не забывайте про Великую депрессию. Она съела очень много. У японцев был и "Дуглас", собирали из готовых частей и дералей, т.к. не смогли перевести дюцмовую систему в метрическую. А нам немцы и итальянцы тоже не мало продали. И - что?
4) ну так в любом случае тогда невозможно крейсерское применение БТ в суворовском смысле.
Закачка денег в США означала, что там была возможность построить промышленность - которая еще в 1850-х выдавала на гора машинку Зингера, а в 1910-20-е раскрутила автопром до почти что "каждой семье по автомобилю". Поэтому там просто и тупо было на каком базисе играть частникам, тяжелая промышленность была достаточно развита. Но даже в Италии, Франции и Германии с этим было гораздо более хило, не было туда таких инвестиций в сверхдешевый труд эмигрантов, как в последние десятилетия в китайскую экономику.
4. А Вам не приходило в голову, что в Вермахте половина танков были тонкобронными и слабо вооруженными? А в прорывы шли успешно.
Следующее. Качества продукции. При капитализме это конкуренция - не выгодно выпускать продукцию низкого качества, не будет сбыта. В плановой экономике все вопросы отданы на откуп власти. То есть, "подковерным движениям.
Еще. При капитализме потребитель выбирает что ему покупать и чем пользоваться. По опыту плановой экономики - ешь, что дают. Можно продолжить.
Сейчас в наших странах главная проблема в том, что одних давит жаба (она способна любого задавить), а другие почувствовали полную безответственность. И все это доступно гражданам. (И примеры "жабы, и примеры безответственности и безнаказанности). В СССР роль арбитра присвоила себе КПСС.
Вы помните, как Генри Форд "раскрутил" свои автомобили? Кроме рекламы, он дал работникам большую зарплату. Коллеги на него давили, но вскоре тоже поняли, что у потенциального покупателя должны быть деньги. Тогда появится стимул их тратить. Только давай товар. В СССР был огромный отложенный спрос - не было достойного товара.
Шепетовкой, Лепелем и Даугавпилсом. Таким образом, Жукову и иже с ним пришлось начинать войну, довольствуясь всего лишь ЧЕТЫРЕХКРАТНЫМ численным превосходством в танках. Это если считать сверхскромно, т. е. не принимая во внимание танки, находившиеся на вооружении кавалерийских дивизий и войск внутренних округов.
Т-26. Над ним обычно смеются, издеваются, мол, из этой пушки по воробьям стрелять и так далее. Пушка на нем стояла 45 мм. На момент начала второй мировой войны, т.е. в сентябре 1939 года, в Германии такой танковой пушки не было. На Pz-1 одни вообще пулеметы стояли, на Pz-2 стояла 20-миллимитровая пушка, на Pz-3 стояла 37-миллимитровая, а на Pz-4 – 75, но с очень коротким стволом. Т.е. у нас эта 45-миллимитровая пушка на тот момент была одной из самых мощных в мире. Она могла пробивать любой немецкий танк. Говорят, малая скорость.
Т-26 танкисты после 1938 года почему-то требовали заменить на более защищенный и с более мощной пушкой. Капризничали, наверное.
Да и мотопехоты не было, и полугусеничных бронетранспортеров, которые выпускали в Германии, в Америке, тоже не было.
И только к 44 году Красная армия смогла вести действительно мобильные глубокие стратегические операции, когда нам американцы через Иран перегнали свыше ПЯТИСОТ тысяч «Студебеккеров».
|Это было больше всего производства сралинской промышленности до войны. А у нас не производили таких машин вообще. Вот тогда и появилась мотопехота. У немцев же мотопехота была, хотя основная часть пехоты тоже ходила пешком.
А у нас доставляли к полю боя, как раньше, на железной дороге…
Так вот Жуков все эти батальоны из стрелковых дивизий забрал и загнал в эти свои монстры, мехкорпуса. И там собрались танки прорыва, огромные монстры КВ-2, там собрались танки быстроходные, и там же маломощные, и плавающие, и весь спектр бронетанковой техники согнали в эти бронетанковые корпуса. Это было безумие, это была глупость.
Т.е. пехоту отставили без танков, а танки оставили без пехоты.
Техника в руках дикаря-груда металла.
Красная Армия вступила в войну, имея танки новейших конструкций: 711 KB и 1400 Т‑34.
2111 Т‑34 и KB было достаточно, чтобы отразить любое нападение. Остальные тысячи наших танков могли бы в танковых боях вообще не участвовать, а попросту гонять немецкую пехоту.
Всего имелось в наличии 23 925 танков, т.е. в 19 раз больше того, что требовалось для обороны.
За все время войны было выпушено 4884 «Пантеры» и 392 самоходных орудия на ее базе, 88 «Элефантов», 1354 «Тигра», 489 «Королевских тигров» и 77 самоходных установок на его базе.
В Красной Армии в сентябре 1939 года было 15 000 танков с 45‑мм пушками, кроме того, сотни танков с 76‑мм короткоствольными и длинноствольными пушками. Для полноты картины: в Германии было 211 танков с 75‑мм пушками, но стволы были настолько короткими, что для стрельбы по танкам противника не годились.
Три мехкорпуса командующего КВО генерала Кирпоноса (1400 танков и несколько сотен броневиков) не справились с 300 немецкими танками.
К 30 июня 1941 года, всего за восемь дней, командование Юго-Западного фронта ухитрилось потерять 2648 танков, это примерно 12% всей танковой мощи СССР по состоянию на 22 июня.
При таком "гениальном" руководстве советским солдатам не оставалось ничего, как проявлять массовый героизм и гибнуть МИЛЛИОНАМИ. !!
Считалось, что если утопаешь в собственной крови - значит, воюешь хорошо, несешь минимальные потери - значит, воюешь плохо, отлыниваешь.
О том, что именно трешка-"федор" в Кубинке ухитрилась обогнать БТ-7, дать пробиваемость брони сильно выше собственного калибра и проходимость выше Т-34 довоенной сборки - об этом твой тупой гуру не пишет.
За 1941 год СССР потерял около 8 млн. человек ( в плену оказались 3 млн.900 тыс. человек)! Немецкие же потери не превышали 831 тыс. человек. И "генерал грязь", и "генерал мороз" - не выдумка немецкой пропаганды, а реальный элемент войны, часто действовавший более эффективно, нежели совейский Генштаб.
От 23457 советских танков (на 22 июня 1941 года) и еще примерно 11 тысяч, проходящих заводские испытания и разные стадии ремонта, в декабре осталось 1731. А с учетом выпущенных за второе полугодие 4742 танков общие потери боевых машин составили 28 000.
Немцы за 1941 год потеряли 3 730 танков, но большинство техники удалось вернуть в строй.
Немецкие танки ходили в атаку в среднем 11 раз, а советские-
3(ТРИ) раза.
И как я понимаю оставшиеся 1731 танк - это те, что находились в такшнковых школах и на Дальнем Востоке, да? На западном форонте танков УЖЕ не было. Кстати Ваш калькулятор врет - отдайте в ремонт ибо, если Вам верить то: 23457 на 22.06.41 + 11000 на испытаниях и в ремонте + 4742 вов второи полугодии = 39199 - 1731 = 37468 танков, а не 28000.
Вы постарайтесь врать более правдоподобно
Кстати, не учтены "Валентайны" и "Матильды".
Так что если Вы можете ответить по СУЩЕСТВУ заданного вопроса - отвечайте, нет - пусть ответит тот, кто может.
Все очень просто - приводятся ссылки из которых становится ясно, насколько достоверна информация о КОЛИЧЕСТВЕ приведенных танков.
Можно сделать сравнения для наглядности.
Пока только от Вас пустые слова
Если сравнить их характеристики, приняв показатели Pz-IV за 100%, то к началу войны советский танк имел абсолютное превосходство над Pz-IV в защите-коэффициент 219,3, значительное преимущество в подвижности – коэффициент 136,1, существенное в огневой мощи – 121,4, и абсолютно уступал в удобстве работы экипажа и эксплуатации – коэффициент 48,3.
Немецкая модель, именуемая «Т‑IV», представляла собой короткоствольную, узкогусеничную, бензиновую машину с лобовой броней 25 мм и парадной скоростью 32 км/час.
Красная армия училась взаимодействию с танками и авиацией главным образом на парадах, зато немцы использовали для боевых тренировок любую возможность.
Увы, техника в руках ДИКАРЯ-груда металла.
Китайский полководец Сунь Цзы, который жил в V веке до н. э, сказал, что "хорошие войны сначала побеждают, а потом идут на войну, тогда как плохие воины сначала идут на войну, а потом уже ищут победы"
Вот на хрена этого болтуна держишь в статье?
Повторение бреда резуна,или двух еврейских юолтунов-С околова с Солониным,еще кому то интересно?
Я прочитав одну книженцию-25 июня,в изложении Солонина,понял-человечку,лучше бы писать еврейские сказки,а не на тему войны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором