О стыде и совести.

Господи, помилуй рабов твоих, ибо не по разуму усердие их и не ведают они, что творят...
Стыд – негативная эмоция человека, обращенная на себя, в связи с комплексом вины. В основе стыда – нарушение сложившегося стереотипа поведения.
В простейшем виде можно наблюдать проявления стыда у высших животных. Таково, например, поведение собак, не дождавшихся выгула и сделавших лужу в доме.
В представлениях верующих стереотипы поведения, нарушение которых вызывает стыд, заложены изначально: чувство стыда описано, как первая реакция Адама и Евы после знакомства с плодами с дерева познания: они устыдились наготы.
Для неверующих стыд – одновременно и средство, и следствие социализации, т.е. приспособление к взаимодействию с другими людьми.
Совесть – осознанная (отрефлексированная) способность человека управлять своим поведением в соответствии с нравственными убеждениями.
Верующие исходят из того, что «нравственные убеждения» единожды навсегда ниспосланы свыше.
Неверующие полагают, что нравственные убеждения на всем протяжении истории человечества формировались и изменялись в связи с внешними изменениями обстоятельств и внутренними изменениями людей (социальной эволюцией биологического вида homo).
Комментарии
Ну я восполню этот пробел. Вы забыли написать, что в Вашей версии , если нет социализации, то нет и эмоций. Вот теперь моя совесть чиста!)))) Ваше открытие никто не украдет!
На очереди Аристотель.
При этом у меня такое впечатление, что Вы сами дальше начала (второй-третьей темы) не продвинулись.
Вы способны пока только индуцировать чужое "сопротивление", но не в состоянии справиться со своим собственным сопротивлением.
А Вы?
Ж.Лакан помог мне понять, что "писхоанализ" вызывает интерес у людей особого психотипа, с акцентуацией на архетипе "Отца".
Скажите пожалуйста, а Вам когда-нибудь свои мысли в голову приходят?
И это Вы говорите после Вашего
"Александр Гершаник # ответил на комментарий Андрей И 27 августа 2012, 16:05
Поршнева почитайте.
Коротко: внутривидовая конкуренция (..."
Если Вы обратите внимание, та моя ссылка на лакана была , после Вашей на Юнга, + на протяжении все переписки, Вы размахиваете именами, в отличае от меня, кстати. )
Ну хочется Вам опорожниться в приступе умственной диареи...Чего ж тут стыдиться... Дело житейское... Валяйте...
Вы хотите сказать, что я дурак? Ради бога, кто ж мешает?
Ну что, полегчало?
Лучше скажите, Вы понимаете в планировании сюжетно-ролевой игры в ДОУ? Без подвоха вопрос. Нужна лит-ра на эту тему
Для детей, родителей, педагогов?
Время, место, длительность?
Книга (самая толстая): ОДИ-1. Организационно-деятельностные игры. ID 3297576. Составители А. Пископпель, Владимир Рокитянский, Л. Щедровицкий.
Мы тут начали было делать с Олегом Фрейдманом (как Вам подлинная фамилия?), познакомившись, кстати, на ГП. Но он свалился с инсультом, а директор садика, где это затевалось, укатила в Америку..
Кстати, в истории с Адамом и Евой Вы пропустили самое интересное.
Древо познания ЧЕГО? Помните?...
Объяснять дальше? Или и так понятно?
Религия оказалась "операцией прикрытия" для естественной в новых условиях потребности людей отказаться от людоедства.
Это - принципиально!
Точнее и подробнее у Б.Ф.Поршнева в книге "О начале человеческой истории".
Коротко: внутривидовая конкуренция (использование "братьев своих" в пищу), оказалось менее выгодным, чем собирательство, охота, животноводство и земледелие.
Пример: скушать меня Вам, любезный, труднее, чем залезть в холодильник.
Так понятно?
Александр, не стоит так напрягаться, причем не по делу.
Бульте любезны освежите в памяти, мой вопрос
"Нечто тождественное принятию пищи ? "
Ваш ответ"В широком смысле - да."
мой вопрос
"А подскажите пожалуйста какая именно, потребность ЕСТЕСТВЕННАЯ заставила ""отказаться от людоедства."?
А Вы мне, про менее выгодно и видовую конкуренцию.
Потребность назовите пожалуйста, будьте так добры, не сочтите за труд.
Честно говоря, я не понимаю почему это Вам непонятно...
И - не пора ли Вам, любезный, перестать прыгать за мной?
Ну скажите прямо: чего Вы от меня хотите?
Я всё скажу...
Один малЭнький проф. вопрос, скажите пожалуйста, а когда Вы говорили о Лакане, Вы это серьезно
Комментарий удален модератором
Я просто принадлежу к поколению, которое знакомилось с практической психологией по мере того, как она появлялась в книгах.
Вначале была одна страничка в учебнике для институтов физкультуры: "Аутогенный тренинг" и брошюрки В.Леви. Потом - по мере появления - всё, что переводилось у нас.
У меня ("в анамнезе") "Институт практической психологии "Теменос"" Володи Евтюшкина, с которым мы дружили и сотрудничали.
А еще Шульц, Фрейд, Юнг, Фромм, гельштат, транзактный анализ по Берну, трансперсональная психотерапия, йога и еще хреноваа туча прибамбасов.
А вот с этим "Люди, попавшие в зависимость от психоаналитиков, " категорически не согласен! Попасть в зависимость можно от кого угодно " Шульц, Фрейд, Юнг, Фромм, гельштат, транзактный анализ по Берну, трансперсональная психотерапия, йога и еще хреноваа туча прибамбасов."
Это в проф среде называется "сделать себе клиента" ( такие специалисты в условном "черном" списке). Формируется зависимость клиента от специалиста ( если специально, то это непорядочно) , но так бывает и бессознательно, если спец-ст не очень профессионален.
Марио Корти рассказывает, как психоанализ испортил ему жизнь.
Старшая дочь стала психоаналитиком, а в 40 лет ушла из профессии, разочаровавшись. Младший сын из сеансов психотерапии вынес ненависть к отцу на всю жизнь. Его книга "Дрейф" (анаграмма слова "Фрейд") вся об этом. Это - стандартная история для Европы.
То же самое говорят и американцы, и наши, пережившие увлечение психоанализом.
Стало интересно, но натолкнулся вот на это "Это книга о языке, увиденном глазами иностранца. Наблюдателя? Участника процесса? Со стороны-то оно, конечно, виднее. Но в том-то и дело, что Корти смотрит не со стороны. Вхождение в язык, сопереживание, пристальное вглядывание, тактильный контакт со словом, проживание совместной жизни" о психоанализе .....?
С "Это - стандартная история для Европы." не соглашусь. К нам каждый год приезжают аналитики из "Фрейдова поля" и "Клиники Лакана"+ во Франции проводятся ателье и я не наблюдаю ненависти и разочарования, скорее наорот. Что касается Америки, то там никогда психоанализа и не было, бихевиористы и когнитивисты их вотчина.
Вы, "аналитики" судите о достоинствах "биг-мака" с позиции работника кухни Мак-Дональдса, который никогда не был в другом ресторане.
Мы с Марио - с точки зрения тех, кто выбирает любой ресторан.
Есть вполне приличная статистка, которая показывает снижение интереса к психоанализу в мире. Она - объективна.
Хотя статистика для меня и по сей день является, ну оооочень странным .......Особенно, зная как проводятся опросы.
И просите "ссылку" вместо того, чтобы самому поискать достоверные сведения о динамике обращений к психоаналитикам и динамике их доходов в разных странах.
1. О должен учитывать кризис и колебания экономики, но и это не самое главное.
2. В области пс.консультирования и психоаналиа нет единого "тарифа" оплаты, который мог бы послужить единицей расчета статистических данных.
3. Инфа о дохдах, является , как правило приватной.
4. Ну и еще , есть как минимум 3-пункта, которые позволяют усомниться в достоверности данных такой т.с. статистики.
3.
1. "Статистика" - основана на объективных данных, собираемых государством.
"Социология" - на опросах ученых.
Гугл Вам в помощь.
2. Психоаналики тусутются в своих песочницах. Вот списки: http://www.psychoanalyse.ru/study/society.html
Можно посмотреть и сравнить данные. Но и невооруженному глазу очевидны разброд и шатание.
Мне стало скучно.
Простите.
" "Статистика" - основана на объективных данных, собираемых государством." а собирают они их как? Через откровения что ли?))
Вы никогда не работали легально?
================================================================
В век, когда десять заповедей, по-видимому, уже потеряли для многих свою силу, человек должен быть
приготовлен к тому, чтобы воспринять 10 000 заповедей, заключенных в 10 000 ситуаций, с которыми его сталкивает жизнь. Тогда не только сама эта жизнь будет казаться ему осмысленной (а осмысленной - значит заполненной делами), но и он сам приобретет иммунитет против конформизма и тоталитаризма - этих двух следствий экзистенциального вакуума. Виктор Франкл
================================================================
Комментарий удален модератором
1. Психологическое описание интересующих Вас феноменов нравственной жизни конечно опирается на усредненное и неточное знание психологами обыденного употребления этих слов в радном языке.
2. Что касается концепта совести, то учитытывать приходится не только обыденный язык, но и понятийную историю.
3. Для сопоставления приведу теоретические определения из иной, индийской цивилизации
"apatrapaa- отвращение от своих дурных поступков из уважения к другим".Это похоже на понятие стыда.
"hrii - отвращение от своих возможных будущих дурных поступков (ведущее к воздержанию от их). основанное на самоуважении или уважении к порядку вещей в мире" Это похоже на европейскую совесть.
Эта пара именуется "поддержателями общежития"
Единого аналога западной "совести" в индийской теоретической мысли нет. Различается собственно совесть, то есть предвсхищающая, это hrii, и дурная совесть задним числом -угрызение по поводу уже свершенного дурного поступка , kaukrtya.
Я этот анализ феноменов считаю превосходящим европейский.