Давайте помечтаем.

Какой?

Маленький с большой мушкой:)

Воткнуть и провернуть

В середине девяностых МВД КБР разрешило коммерсантам брать у себя в аренду "Макаровы" для самообороны.Длилось это правда очень не долго.Со многими я общался.У одного из них был "Марголин"Когда я спросил,чем обусловлен его выбор,он ответил,что обладателям ПМов выдали патроны под отчёт,а искать на стороне - чревато.И они носят железяку не умея с ней обращаться.А о себе он сказал,что тренируясь ежедневно ,благо тихий выстрел позволяет делать это не ставя на уши всю округу,способен три раза из пяти кряду попасть в подброшенный спичечный коробок.И что самооборона не ставит целью убить нападавшего,а пальнуть пару раз,или стукнуть по голове, с раздробленным плечевым суставом весьма затруднительно.Меня он убедил. А при массовом спросе,производитель наверняка сможет устранить те недостатки,на которые Вы указали.

Не боится загрязнений? А Вы с ним, что на войну собираетесь? Или заранее предполагаете собственную халатность? :)

Я Вас уверяю, что современные пистолеты в своем большинстве избавлены от детских болячек. А ПМ это Вальтер ПП образца хрен знает, конца двадцатых...

Коллега, полагаю, вооружённая самооборона не

исключает возможности банально уронить агрегат в лужу. Это же не развлекательные пострелушки в оборудованном по самое "немогу" тире. ПМ лужу простит и даст отстрелять/дострелять магазин, в итоге- убережёт тушку владельца.

Да практически любой современный пистолет перенесет падение в лужу. А после попадания песка и ПМ не даст гарантированного выстрела.

А уж если настолько аспект этот для вас заострен, то рекомендую револьвер.

С вальтером это вы переборщили, сравните хотя бы количество деталей, а то что за основу взят так тогда нужно все оружие подразделять на револьверы и пистолеты с механизмом Браунинга.

На счёт "любой современный пистолет перенесет падение в лужу..." Вы, уважаемый, несколько погорячились.

Беретты и Глоки очень чувствительны к загрязнению, что чревато. Считаю что лишний шанс уберечься от фатальных отверстий не помешает.

Поэтому и отвёл револьверу с ПМ-ом место первоочередных. А современные образцы и собственных

фаворитов на "для души".

Да я не говорю, что ПМ плохой пистолет, я говорю, что он сильно устарел. Мой идеал вообще Люгер , который старше ПП аж на 20 лет.

ПМ от ПП отличается крайне мало, а меньшее количество частей это из-за упрощения конструкции... взял и выбросил удобную кнопку выбрасывания магазина... Единственное, чем ПМ лучше ПП так это затворной задержкой и ценой. Во всем остальном гораздо хуже. И главный минус боеприпас, следующий минус качество, следующий материалы.

Где то читал что и затворная задержка на ПП в последствии появилась.

Мы просто привыкли к этим динозаврам и их явным недостаткам.

Коллега, я не фанат ПМ-а, но с моей т.з. все его недостатки нивелируются конструкционной и пользовательской простотой, надёжностью, эффективностью на предусмотренной для него дистанции. Возможны нарекания по патронам, но это лечится.

Качество изготовления- полагаю тоже.

Надеюсь мы уже вылеченных не дождемся. Чем устранять недостатки раритетов, лучше сосредоточится на качестве новых конструкций.

Я настороженно отношусь к ГШ, реальность этих технических решений нужно проверять временем. А вот отзывы признанных и уважаемых экспертов в отношении пистолета "Стриж" я не могу не ценить. Ну хотя бы потому, что они не являются сотрудниками фирмы и по тому что я уже давно их знаю.

ГШ-18С (под патрон 9х19 Пара) внесён в список рекомендованных аппаратов IPSC Deutschland,

проверен практическими стрельбами участниками стрелковых союзов Берлина и Ф/З Бранденбург.

От стрелков нареканий не слышал, в открытых отчётах их тоже нет. От себя лично- удобная, лёгкая машинка. Будет возможность- приобрету.

Стриж/ Strike One пока, к сожалению, кроме откровенно рекламного видео ничего не доступно, судить не берусь.

Считаю, что для патрона такой мощности масса оружия должна быть хотя бы грамм 900, а 580 просто слишком мало. Соответственно отдача будет, мягко говоря, не детской. Да ещё и ствол короткий... Надеюсь Вам известно, что от этого тоже растет сила отдачи. К стати такое снижение массы там особо не добивались, она получилась сама собой из-за боевых упоров пришлось существенно утончить стенки ствола. К тому же боевые упоры явились и радиаторами... получился не равномерный нагрев ствола...

ствол в кожухе затвора болтается на абсолютно новом пистолете, а что будет с настрелом выстрелов эдак тысячь 5 или просто после интенсивной стрельбы? прицельные приспособления на кожухе будут целиться не всегда туда куда смотрит ствол?

Вопросов слишком много. Нужно ждать, когда появятся пистолеты с настрелом тысяч 40 и по истории их эксплуатации делать выводы. Но даже если подтвердится его надежность, то этот пистолет никогда не станет популярным из-за своей отдачи. Уже сейчас про него тихонько говорят, что в принципе не плох, но сушит руку...

Коллега, могу сказать только о своих субъективных ощущениях: в феврале 2011 отстрелял 200 патронов без

перерывов, отвлекался только на зарядку магазинов. Причём аппарат был уже сильно пользованный, клубной

принадлежности. Отдача для меня (176 см/76 кг) в пределах нормы, точность достаточная. Дискомфорт отсутствовал.

Не доводилось к сожалению, но меня больше бы убедило если бы вы постреляв еще и из Бердыша, выразили свою сравнительную оценку. Уверен, что сравнение было бы не в пользу ГШ.

а какой, кстати, использовался патрон?

Патрон 9х19 Пара. Бердыш, к сожалению видел только в каком-то фильме и читал, если не ошибаюсь, у Поппенкера. Коллега, убеждать Вас либо кого другого, смысла не вижу. Это не тот случай, здесь поможет, ИМХО, только личный опыт суммированый с рекомендациями профессионалов-стрелков,а не любителя,

вроде меня. Рискну рекомендовать посетить стрелковый клуб, имеющий интересные вам агрегаты, там их "помацать", пострелять, возможно (если дадут) разобрать-собрать.

У нас к сожалению таких нет.

С одной стороны исключительный пистолет, не стрелял нов руках держал, балансировка, эргономика(хотя когда его создавали помоему такого слова не знали), но затвор при выстрели буквой зю становится. Военное оружие.

А ПМ, ПМ ом пользовалсь в течении 23 лет, номер последнего до сих пор как от зубов ЗУ0949, ни чего плохого про него сказать не могу. И вообще для того чтобы уметь стрелять нужно стрелять, месяц - полгода прошло без бабах и куда что делось

Эт точно!

Видел недавно красавца,мелкий и плюгавый,но на одном боку резинострельный Стечкин ,а на другом подсумок с тремя запасными магазинами.Гордо шел ,растопырив локти под прямым углом к телу.Зрелище было не для смешливых.

Себя не покажу.

Хотя тоже мелкий плюгавый, всего 175, из единоборств, в основном вольняк и немного классическая, которая сейчас называется греко- римская.

Я предложил помечтать.А так,Вы совершенно правы. Если будет разрешено,то будет длинный список ограничений,по мощности,виду боеприпасов,ёмкости магазина и т.п. Дабы гражданское оружие безусловно проигрывало оружию,стоящему на вооружении.Вспоминается история с принятием на вооружение револьвера системы Наган.Высокие чины решили,что серой скотинке рядовому,будет слишком жирно иметь оружие с самовзводом.Так появился "солдатский" наган.

Кстати, а какие ограничения ввели бы лично Вы?

Позвольте не отвечать?

Хотя нет,я бы непременно ввёл ограничения по виду боеприпаса,чтобы свести к минимуму рикошет.

Полностью согласен. Кроме того запрет на глушитель. И ВСЁ!

Из всего ,что вы озвучили,я бы все и выбрал. ПМ-из-за компактности и надежности,Марголина полного для тренировки,наган-для души и ношения из-за надежности.В качестве последнего шанса-Коровина 6,3.Милая штучка.

Квадратные пули! :)))

Я лично не одобряю патрон в патроннике. Может случиться необратимое. С другой стороны само передергивание затвора может отрезвляющее повлиять и на противника и на Вас.

верно, при желании отрезвить, можно и у ГШ затвором клацнуть. А если у вас ножом режут? тут уже стрелять надо... не раздумывая, и дергать затвор вам уже некогда. А патрон в патроннике, если курок не взведён, у всех современных пистолетов не опасен, если не в руках растяпы. Только вот курковый пистолет из кармана может и не выстрелить, а ГШ, Глок и другие подобные позволяют.

Один раз,второй патрон наверняка заклинит.Но тут уж не до жиру...

Я не про ту опасность, которая приводит к случайному выстрелу, а про опасность скоропалительных действий. Это на войне можно стрелять не задумываясь(война все спишет), а в мирной жизни нужно быть просто готовым к применению и не доводить до этого. Лишняя секунда на передергивание может спасти Вас от обвинения в убийстве. Крайне редко опасная ситуация складывается внезапно, обычно это ночь, подворотня, подозрительные типы и т.п. Раз Вы предполагаете данную ситуацию то должны проиграть в голове свои действия.

Коллега, тут у Вас возникла некая путаница в определении нематериальных ценностей. Если в какой-то ситуации дошло до демонстрации огнестрела, значит она достаточно остра, чтобы стоял вопрос о сохранении жизни обладателя оружия и/или его близких. Думаю, тут выгоднее сесть надолго, чем лечь навсегда. По уму, правильному решению подобных ситуаций должны обучать во время подготовки к сдаче экзамена по владению оружием, ИМХО.

Это моё мнение. И с Вашим оно практически совпадает, кроме некоторых нюансов. Считаю самым гражданским оружием револьвер, а если речь о пистолете то многие почему то уверены, что нужен большой магазин, возможность мгновенно (без передергивания ) выстрелить и т.п. Может тогда уж и автоматическую стрельбу, как в Стечкине? Гражданское оружие это оружие не для войны. Ситуация для нападения, в большинстве случаев, должна подходить нападающим ( ночь, безлюдное место, инфа о наличности у клиента и т.п.), обороняющийся, в свою очередь, должен этих ситуаций избегать, а если уж пришлось, то быть на чеку. Передернуть затвор дело четверти секунды...

Всех ситуаций не предусмотришь... Просто был в подобной ситуации пару раз, спасло то что занимался ушу, а так зарезали б на раз.

Так, и я о том-же...

Тогда лучше все наоборот, калибр побольше, а энергию поменьше. Останавливающее действие во главу угла. Большая пуля со скоростью ниже 300м в сек. передаст всю свою энергию телу, сломает кости, откинет назад...

Идеально для этого подходят компактные короткоствольные револьверы более 9мм, .45 или .50

В принципе на эту тему мы говорили, пришли к единому мнению вы ее озвучили, но я бы попробывал ОЦ-23 "Дротик" 5.45 стрельба очередью большая емкость магазина небольшой калибр и просто хочется.

"Дротик" - отличный пистолет.

По его мотивам потом был создан "Пернач". Вырос калибр, вырос пистолет. Хорошая длина ствола. В общем - взросленький такой :)

Что с тем что с другим знаком только теоретически, а жаль.

Хороша машинка,десять лет грел такую на пузе,правда не в подарочном варианте.

Вживую потрогать не приходилось, но по отзывам и ТТХ нравится.

Будете смеяться,отстрелял из него три патрона,ввиду большого дефицита.На всех стрельбах вручали родной ПМ.