РПЦ ничего плохого никому не сделала?
На модерации
Отложенный
НЕ ЗАБЛУЖДАЙТЕСЬ!
Разве Иисус, апостолы, священные писания дали нам заповедь "чествовать иконы лобызанием и почитательным поклонениме, не истинным, по вере нашей, богопоклонением (служением Богу)" (см. догмат об иконопочитании 7 вселенского собора 787 года)?
Лжеучителя, как и предсказано в священном писании, отменили служение Богу, которое есть исполнение Его заповедей, Его учения, Его воли.
И через них путь Истины оказался в погошении. Они ввели народы в состояние безумного отвержения истины о том, что Бог вездесущ - Он в нас, мы в Нём, и без Него не можем ничего, что Он творит в нас желания и действия по своему благоволению.
Наученные поклоняться Богу с помощью икон утверждают, что Он не в нас и не вокруг нас. Отвергают главное в учении Христа - мы есть храм Святого Духа, мы с Ним одно.
"Православное учение" - беда народов, приведшая и к их ужасным злодеяниям, и их же неимоверным страданиям.
Про лицемерных "служителей" в Новом завете много сказано. И их критиками также.
Вспомните хотя бы "опиум для народа". Конечно, опиум. Тебе говорят - исполняй учение Христа, заповеди Его, строй Его царство. Но знай, что в тебе Его нет. Измученный народ, не чувствующий в себе Бога, решил строить царство под названием "коммунизм" Но уже без Бога, потому что в себе Его не имел и не знал - из-за того, что служил не живому Богу в себе, а Его изображению.
Коммунизм - это яблочко от яблони "православие", недалеко упавшее.
И империя, с полностью победившим православием (9 человек из 10 имели крестики на шее, и более 20 праздников в 1913 году, все до одного, были православными), полностью рухнула от собственных злодеяний, оказавшись колоссом на длинных ногах.
Учтите, я не протестант, крещён в детстве в православной церкви и воцерковлён в ней.
Я имел с известным апологетом православной церкви Олегом Стеняевым этим летом две беседы. После моего внимательного выслушивания его аргументов в пользу иконопочитания, с которыми он победил в десятках диспутов с протестантами, да и я никак не спорил, он выслушал, наконец, почему я не могу почитать иконы, и приветствовать почитающих их. А именно, потому, что поклонение иконам по самому догмату иконопочитания считается не истинным служением Богу, т.е. фактически отрицается само служение Богу в момент поклонения иконе. А служение Богу есть исполнение Его воли, Его заповедей и учения. И в Его Царство войдут только те, кто исполняет Его волю, т.е. всегда пребывающие в служении. Таким образом, до тех пор, пока человек поклоняется иконам, он пребывает вне Царства Бога. Ибо ничто нечистое в Царство Божие не войдёт.
И ОЛЕГ СТЕНЯЕВ НИЧЕГО НЕ СМОГ ОТВЕТИТЬ! Вообще ничего. Вот так...
Комментарии
Но Он, по своему обещанию - там, где двое или трое собрались во имя Его.
Поэтому православное христианство для меня - не только лишь лишающая жизни теория.
Леонид Шестаков - классическихй клеветник. И видит людей ложно, такими, какой он есть сам. Что таким до учения Христа! Что до Его предупреждений о пагубных ересях и множестве последующих этому разврату. У таких Бог - не в душе и не в теле, а на крестике и иконах. Гибель таких не доемлет.
Действительно, не буду опускаться до общения с клеветниками. Даю шанс на исправление и покаяние. Не покается - в чёрный список.
Насчёт того, почему здесь обличение только православия. - Только потому, что это тема данного поста.
Протестантизм наполнен своими лжеучениями, которые я не приемлю и также обличаю.
Комментарий удален модератором
А предания о первой иконе мы слышали - басен немало в церкви. Вы что, каждому рассказу верите? Спросите же у Бога, истинно ли это предание, или вымысел?
Давайте же волю Всевышнего исполнять и всё испытывать, как Он и указал в писаниях.
Раз воцерковлены в РПЦ, то ей в первую очередь и заниматься, устраивая их себя дом духовный.
"Хорошо. Вот, я часть разнообразных заблуждений описал в посте "Распространённые понятия и догматы, отсутствующие в Новом завете" http://tsar-nick.livejournal.com/50730.html.
Там значительная часть - протестантские, но и не только. Есть и всеобщие, и католические, и "православные".
Мождет быть, сюда в тему, конспективно изложите?
Я этот пост создавал не зря - для темы
"Общение для исполняющих волю Всевышнего"
http://tsar-nick.livejournal.com/50261.html
Он не для формата комментариев. Поэтому повторю ссылку на него:
"Распространённые понятия и догматы, отсутствующие в Новом завете"
http://tsar-nick.livejournal.com/50730.html
http://www.xxc.ru/orthodox/pastor/vii_sobor/index.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EA%EE%ED%EE%EF%EE%F7%E8%F2%E0%ED%E8%E5
С ним неразрывно связан проздник торжества православия.
И уж совершенно точно, что отношение к иконам уж никак не основа православного учения.
Но именно это есть не истинное служение (поклонение) Богу, как написано в самом догмате об иконопочитании.
Это не есть истинноек поклонение и служение Богу в Духе и Истине, как хочет Бог по учению Христа.
Почитай внимательно догмат и смирись. Написано именно так:
"определяем... чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству...".
Каждение пред иконами фимиамом, возжжение возле них светильников, лампад, чтение пред ними канонов и акафистов, празднование их памяти не есть ли иконослужение? А строительство храмов в честь икон не есть способ поклонения им?
Есть ли кто кроме Христа в качестве посредника между Богом и людьми? Кто уполномочил назначать Христу заместителей?
Познать и исполнить, что это значит: "НЕ ДЕЛАЙ ИЗОЬРАЖЕНИЙ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ, НА ЗЕМЛЕ И ПОД ВОДОЙ, НЕ СлУЖИ ИМ И НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ". и "ГОСПОДУ БОГУ ТВОЕМУ ПОКОЛНЯЙСЯ И ОДНОМУ ЕМУ СЛУЖИ".
Вот, отпадшие от веры придумали через 7 веков нарушить святые заповеди, как и было предсказано Господом и Его апостолами. ввели пагубные ереси, и многие последовали их разврату, и через них путь Истины оказался в поношении.
Ты с кем? Какая твоя цель? Служить Богу или не служить? А если же служить, то придётся отказаться от поклонения иконам. Тут что-то одно - невозможно служить двум Господам.
Итак, нам навязано учением не от Бога, через 7 веков после Его пришествия, под страхом отлучения от церкви, то, что не является служением Богу, и запрещено священным писанием от Его лица.
Нам же должно выбирать между служением Богу и учением "отцов", отвергших его и введших "пагубную ересь". Думающий, что поклоняясь иконе, он поклоняется Богу, отвергает веру в то, что Бог в нас и вокруг нас. Обращаясь к Богу через икону, он уутверждает, что Богг не в нём, не вокруг, а где-то там. И отвергает самое главное в учении Христа - веру в то, что Он в нас, а мы в нём.
P.S. Идолопоклонство могу заменить на идолослужение.
Дн. 17:24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род ".
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
Абигаль, ну и смысл мне бухтеть вам про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра? -) Вы же не со мной общаетесь - вы меня даже не слышите - вы общаетесь с собственными убеждениями, а я для вас - как фон для разговора с хорошей собеседницей.
Хорошо Иисус сказал: "если человек в своём сердце скажет и не усомнится, - будет ему всё, что он сказал". Вот механизм веры как святых, так и отпадших, магов и колдунов. Если люди говорят "икона чудотворная" - они могут действительно получить исцеление.
Но это уже магия, берегитесь! Ибо "многие придут под именем Моим (назовутся христианами), и сотворят великие знамения и великие чудеса, так что и огонь с неба сводить будут". Берегитесь таких знамений и чудес, нисхождения огня на пасху в Иерусалиме и т.п..
В РПЦ зачастую молятся именно иконе. Наберите в Яндексе "молитва иконе", много постыдного увидите.
Неужели же нам, желающим спасения, быть с ними? "Блажен муж не сидящий в совете нечестивых и не ходящий в собрание развратителей."
Будем же служить Всевышнему и исполнять учение Его.
А с идолослужителями, называющими себе братьями, нам запрещено апостолом Павлом. не только приветствоваться, но даже есть вместе. Учтите, слово икона и идол с древнегреческого имеют один переод - изображение.
Будем же молиться в сердце своём невидимому Богу , который всегда втайне, и даст нам явно быть образом ипостаси, сущности Его.
Партия многократно изобличала империалистический капитализм, который угнетает рабочий класс весь трудовой народ.... " и так далее.
Как и предложили. в яндексе начал набирать: "молитва иконе" и первая подсказка, которая выпала для выбора, продолжила "молитва иконе неупиваемая чаша". Нажал "ввод" и появились ссылки. Первая среди них: "Молитва пред иконою "Неупиваемая Чаша" ( 5 / 18 Мая) | Молитвослов" начинаете чувствовать разницу? Ключевое слово "перед". А теперь сам текст молитвы, который советуют читать перед иконой называющийся "Неупиваемая чаша":
"Молитва:
О премилосердая Владычице! К Твоему заступлению ныне прибегаем, молений наших не презри, но милостивно услыши нас, жен, детей, матерей и тяжким недугом пианства одержимых, и того ради от матере своея, Церкве Христовы, и спасения отпадающих братий, сестер и сродник наших исцели. О милостивая Мати Божия, коснися сердец их и скоро возстави от падений греховных и ко спасительному воздержанию приведи их. Умоли Сына Твоего Христа Бога нашего, да простит нам согрешения наша и не отвратит милости Своея от людей Своих, но да укрепит нас в трезвении и целомудрии. Приими, Пресвятая Богородице, молитвы матерей, ....
Вопрос - кому молитва - иконе или Богородице?
Молитва Честному Кресту http://www.fidel-kastro.ru/pravoslavie/prayerbook.htm#_toc_IDABBUU
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.
А вот http://alchevskpravoslavniy.ru/molitvy/molitva-ikone-bozhiej-materi-smolenskaya-odigitriya.html
Молитва иконе Божией Матери «Смоленская» («Одигитрия»)
Царице моя Преблагая, надеждо моя Богородице,...
Так и называют иконы: Божия матерь Казанская, Смоленская... Молятся не матери Иисуса, а именно иконе её, называя икону Божией матерью.
Что касается крестного знамения - так это действительно знамение того, что ты исповедуешь Христа и, когда крестишься - ты знаменуешь это, и сила нечистая отходит от тебя.
Ибо Иисус в ответ на вопрос "как молиться" ответил ясно: "молитесь Отцу вашему, который втайне". Не святым, не ангелам, не матери Его, не самому Иисусу. "И Он, видящий тайное (в отличие от людей и аншелов) даст вам явно".
Итак, и то, что ты нашёл - также за пределами учения иисуса Христа. Иное учение, не Его и не Его апостолов, и не из священного писания.
Но я писал о другом; Молитве Честному Кресту. Прочти текст внимательно - она именно кресту, на котором распят Иисус. Не Отцу и даже не самому Иисусу. Именно кресту. Я, когда это заметил, был шокирован. Господи, прости мне то, что я молился этой молитвой, пребывал в прельщении "правослвием"!
Крестное знамение используется для разных целей - можно как нательный крестик использовать, подчеркивая свою принадлежность к христианству, можно - как оружие против нечистой силы. Проверено лично - видя искреннее знамение, или искреннюю попытку совершить знамение, когда и рука не может пошевелиться, Господь вселяется и нечистая сила отходит.
Я спрашивал. Ответы Духом Его ложатся на сердце и дарят покой. Что интересно, они сответствуют священному писанию.
Что касается икон - это тема неспешная. Это мои инструменты - котлы да поварешки, и ты можешь меня спросить как и для чего я их употребляю.
О премилосердая Владычице!-
В связи с этим у меня вопрос! Ответьете, Господь учил молиться своеему Отцу или своей матери?
P.S. Ещё раз спрашиваю - православие свои учения основывает на Священном Писании, как Божьем слове или на учениях людей? Господь молился своему Отцу или своей матери? Апостолы молились Отцу Господа Христа или его матери? Разве в Писании не назван "слушателем молитв" только Иегова, а другие не названы? Разве Писание не учит молиться за святых, а не святым?
Попробуем еще раз помочь дяде Феде?
Вопрос "от дяди Феди" - можно ли Матфея назвать апостолом?
P.S. В христиан не превращаются и ими не рождаются. Ими становятся на основании точных знаний о Боге и посланном Им Сыне Иисусе Христе. Ин. 17:3
P. S. В вашем p. s. чистейшей воды магия, сестренка. Чище не бывает.
P.S. У меня складывается представление, что из Священного Писание православие взяло ветхозаветные дорогие одежды священников и титул патриарха.
Я Священному Писанию не поклоняюсь, я руководствуюсь им в своей жизни. И принимаю его не как слово человеческое, а как слово Божье. Да, первые христиане не пользовались электричеством и не окропляли "святой" водой ядерное вооружение стран своего места проживания, но им бы и на ум не пришло благославлять орудия убийсва людей своего времени.
Судя по всему, вы ни за что почитаете Священное Писание и его принципы. Кстати, я о вас была лучшего мнения и выделяла вас от остальных ваших братьев по вере. Те о Библии если и имели представление, то чисто визуальное. А вы просто напросто отвергаете основные Божьи принципы, которые обывателям известны как "10 заповедей", и из которых Господь особо выделил две.
Мы просим святых попросить у Бога за нас.
Он написал ее на дереве стола, на том месте, где обычно сидела Мария.Изображение, как сейчас "Владимирская Божия Матерь". Богородица с маленьким Иисусом на руках. Богородица одобрила. Было необыкновенное сходство. Часть стола Лука вырезал и повесил. С тех пор икона копируется и до наших дней. Пишется иконописцами с постом и молитвами.Святой Дух помогает.
Евангелие написано Святым Духом / Богом Иисусом Христом/ руками апостолов. Даны 10 заповедей.
Заповеди - это инструкции, помощь людям для нормальной жизни.
Ошибаетесь!!! Души святых и всех умерших все видят и все слышат.
Богу мы тоже молимся, но и просим святых посодействовать.
А вот мне стыдно за вас, что вы не знаете это, а спорите неизвестно о чем. Мне с вами неинтересно. Не отвечайте.
И мы знаем, что души умерших живы.
P.S. Передайте дяде Феде, что можно.
Если служите беспрекословно, стараясь понять и исполнить волю не свою, но Господина, то подводите нас к понятию "раб Божий"... -)
P. S. Ну так чем бы заменить искушающее вас слово "поклонение"? Абигаль отмахнулась от просьбы, вся надежда на вас -)
Из Нового и Ветхого заветов.
Помните, Иисус общался с Моисеем и Илией? Саул с Самуилом? Нищий с богачём и Авраамом?
Прекратите издеваться над людьми, лгать и лицемерить.. Молим - значит, молимся. Это одно и тоже.
Отвечайте по существу.
Прекратите продвигать здесь учения, которые ни Иисус, ни Его апостолы, ни священное писание нам не давали.
Предупреждаю тебя, брат, о нарушении этики. На каком основании ты написал - "искушающее вас слово поклонение"?. Не привёл аргументов и доказательств, голословно оскорбил.
Я же ясно объяснил - поклонение иконам искушает не нас, а тебя и многих других, т.к. нарушает учение Христа, и учит не служить Богу, а лицедеям 7 собора, которые сами собя в отступлении от учения Нового завета в своём догмате иконопочитания изобличили.
Если говорить о жребии, то посредством жребия неясные вопросы решались повсеместно и это было распространенным обычаем. Израильтяне бросали жребий при избрании козла отпущения в великий день очищения (Лев.16:8), для подтверждения священства Аарона (Чис.17), при разделе земли между коленами и родами (Чис.26:55; Дн.13:19), поэтому участки земли в Палестине, полученные через метание жребия, названы словом «жребий» (И.Нав.15:1;Суд.1:3); далее, для обнаружения преступников (И.Нав. 7:14;1Цар. 14:41;.Иона 1:7); также при распределении службы в храме и служебных поручении (1 Пар. 24:5; Неем.10:34; Лук.1:9); жребий употребляли при служебных и частных спорах относительно собственности (Прит. 16:33; 18:18; Ис. 21:19; Мат. 27:35).
Для права пользования жребием апостолы поставили некоторые условия, а именно:
1) невозможность иным путем узнать волю Божию;
2) разбирать дело с молитвой и благоговением;
3) полнейшее послушание будущему решению.
Молиться - это значит - просить, молить, умолять что-то выполнить.А святые, в свою очередь, будут просить, молить о нас у Бога. А молимся сами мы Богу. МолитьСЯ - это возвратная форма глагола "молить".. Значит - самому молиться.
Что непонятного. Издеваетесь над людьми вы своей безграмотностью.
Не пугайте ЧС, этим показываете вашу слабость.Ставьте!!!! Вы мне сами мешаете. Я не вам пишу, а Фрему.
"И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие" - где здесь говорится о душе?
Из Писания слеует, что сам Саул не видел Самуила. Он узнал «Самуила» лишь по описанию, которое ему дала женщина-медиум. Саул очень хотел верить в то, что говорил с Самуилом, и поэтому позволил себя обмануть.
.
Мы сами молимся и их молим /просим похадатайствовать за нас/ перед Богом.
Рим. 15:30 Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу,
(Апостол Павел, сам будучи святым, просил соверующих, которые тоже были святыми, молиться за него. Но заметьте, что Павел не обращал свои молитвы к этим святым и что их молитвы о нем не заменяли Павлу его личных отношений с Отцом, которые он поддерживал через молитву.)
P.S. Святыми людей делал Бог, а не люди. И святыми были живые, а не мёртвые.
Каждый день Церковь молится ЗА святых.
Иногда даже они о чем-то предупреждают, т.к. они все видят и знают, что будет.
" 1.Мы молИМ святых молИться Богу о нас. Это значит - мы просим святых просить у Бога за нас.
Молиться - это значит - просить, молить, умолять что-то выполнить.А святые, в свою очередь, будут просить, молить о нас у Бога."
Молиться святым или молится за святых - это диаметрально противоположные вещи. Вы уж как-то определитесь. Да и с Богородицей тоже. Господь учил молиться своему небесному Отцу, а не своей матери. И ещё запомните раз и навсегда - нет в Священном Писании термина "Богородица" ни в одном переводе.
Ну как тут не согласиться -)
Где же это и кем написано, что это притча, а не реальная история? Вы думаете, что про реального Авраама Иисус басни рассказывал? Не унижайте Господа.
Вы, когда свои гипотезы пишете, так и говорите "я думаю, предполагаю" а не от лица абсолютной истины ложь утверждайте.
Моисей же, как Вам известно: а) умер; б) после этого беседовал с Иисусом на горе.
Если Вы считаете, что у него души при этом не было, то представьте доказательства, пожалуйста.
А я полагаю, что человек и есть душа живая, так и писание говорит.
Спорить и прекословить Вам не полезно, это есть нарушение учения апостолов.
Интересно также, к кому же спускался Иисус, когда умер на кресте, кому благовествовал, как не душам, людей потопленных во дни Ноя?
Послушайте, говорите истину и не мудрствуйте сверх написанного, и ничего не прибавляйте и не убавляйте к писаниям святым. Это нам запрещено именно писанием.
Согрешили, написали неправду - покайтесь и просите, чтобы Духом Его Святым дела делать, а не по плоти. Её дела известны, и первое - ложь и отвержение истины.
Вы писали немало разумного, но не проповедуйте здесь то, чего нас не учит Новый завет.
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
P.S. "А я полагаю, что человек и есть душа живая, так и писание говорит." - согласна категорически!!!
Ваши посты мне нравятся. Из них видно, что вы почитаете Библию, как слово Божье, а не человеческое. Хорошо знакомы с Писанием. Почему же вы не хотите поделиться своими знаниями с другими людьми? Да, эти люди думают не так как вы, но согласитесь, что говорить о Священном Писании - это уже хорошо, а не плохо. А вдруг именно Ирина окажется "нищая духом"? С кем ей говорить о Писании, с её священниками-лжецами?
1Пт. 3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
P.S. Не нужно оппонентов заносить в чёрные списки. Только недругов.
Если жы Вы считаете, что Иисус рассказал вымысел, неправду. то без представления доказательств ничего не пишите.
Если посмотреть контекст, то видно, кому и почему Господь рассказывал этот наглядный пример. Разве перед этим Господь не рассказывал притчу или если вам угодно - наглядный пример о неверном управителе? И разве в ответ не смеялись фарисеи от веры?
Лк. 16:14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
P.S. Мф. 13:34 Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
Я не говорю, что Иисус рассказал вымысел, неправду. Но говорю, что он говорил притчами для обучения.
Библию я почитаю как священное писание. Это - не слово Божье. Разве писание само себя словом Божьим называет? Оно нсзывает себя именно писанием. Оно же утверждает, что Слово Божье - это Иисус, Сын Божий, пребывающий в нас. Это не шутка, - не слушайте современных христиан/ если они говорят не то/, что писание. Слова самого Бога запечатлены священным писанием. В них есть слова Бога, но и не только, и это правда. Это надо учитывать, и не мудрствоать сверх писаний, называя их /Словом Божьим.
Когда же сотни миллионов душ погибли и гибнут из-за иконопочитания, то нет смысла тратить время на пустые споры с человеком повреждённого ума, заражённым лицемерием. Его должно обличить и молиться за него, как заповедал Иисус и Его апостолы, что я и делаю. И Вам предлагаю также поступать.
Ирина же окажется нищей духом тогда, когда возжаждет Истины, и откаэется от собственных и чужих мнений, когда запросит у Бога Его мысли.
С чего Вы взяли, что все??? Откуда такое жалкое мышление? Бред какой-то. Простите, я физик, и не терплю ложного мышления, оно отвратительно.
Рассказано конкретное, не мудрствуйте сверх написанного.
Никаких доказательств Вы не привели, в отличие от меня, и ни на одно доказательство не ответили. В этой "притче", в отличие от других, приведены ИМЕНА ЛЮДЕЙ, из них один хоррошо известен. Прекратите пустые споры - после смерти в этом мире люди продолжают существовать. И рассказ про умерших на земле, но продолжающих жить Авраама и Лазаря - один из множеста примеров библейских. Илия, Моисей, Самуил, Авраам, Лазарь, погибшие рт потопа... Довольно спорить по пустому..Живите в реальном мире, а не мире Ваших представлений, чтобы другие от Вас не страдали.
Но ещё раз повторяю - про себя само писание не говорит, что оно есть слово Божие.
Всё ли в писаниях есть слово Божие??? Не в нём ли слова дьявола, грешников, ошибки авторов, перевода, переписывания?
Довольно же фантазировать и мудрствовать сверх написанного.
Лк. 16:22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
P.S. В чём конкретно я мудрствую. если обращаю внимание на то, что человек, мучающийся в аду, может видеть и говорить с теми, кто находится на лоне Авраамовом? В чём я мудрствую, если предполагаю и знаю, что умерли не два человека, а миллиарды людей?
1Пт. 1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Тут две логические ошибки. Из конкретного, частного примера выводится вдруг, что а) все праведные люди оказываются на лоне Авраама; б) аходящиесе в аду могут свободно разглядывать и переговариваться.
На самом деле миров - великое множество. Бог - Творец миров, пример - наш мир и описанные в библии. "В доме Отца моего обителей много" - это о мирах, но не адских. И адских миров также не один. В одном был Самуил (праведен, но оказался не на лоне Авраама), в ином погибшие при потопе....
И никаких гарантий никому не дано, что каждый из ада может видеть лоно Авраама. Описан конкретный случай.
Вот, Павел видел небеса (некий мир небесный) - это вовсе не значит, что все обитатели земли их видят.
Вы, прежде чем что-то писать или говорить - прооверяйте истинность мыслей верой, рассуждением и молитвой. А то заповеди "всё испытывайте" и "говорите истину друг другу" нарушаются, получается грех. Нам так нельзя.
а) священное писание содержит и пророческое слово, и слова дьявола и грешников
б( по этой причине называть его Словом Божьим будет кощунство
в) оно само себя Словом Божьим не называет.
А спорить и прекословить нам не полезно.
Вы назвали священное писание Словом Божьим, я обличил.
Согласитесь со мной и с писаниями, - мы призваны иметь одни мысли.
Бог использовал людей для ниписания Библии, но люди писали не свои мысли, а мысли Бога. Автором Библии является Бог, а не люди. Поэтому Священное Писание и является словом Бога к людям, которое искажать нельзя.
Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
2Кор. 4:2 но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
"Автором Библии является Бог" - да что же это такое Вы пишете? Не Вам ли написано в Новом завете от имени Иисуса Христа "НАПИСАНО В ВАШЕМ ПИСАНИИ"?
"Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно" - Вам показалось, что здесь имеется в виду? Библия? Да что с Вами, Вы живёте в мире собственных представлений, вне реальности. Представьте-ка доказательства из писаний, что под словом Божием в этом стихе имеется в виду именно библия, фантазёр!
Если не прекратите "толкать" свои личные, не обоснованные писанием, мнения - якобы от имени писаний и самого Бога, - придётся Вас отключить.
Вы проявляете изумительное упорство продавливать идеи, которрых нет в священном писании. Покайтесь и прекратите. мучать людей. Я устал, и более пустых споров не потерплю.
О Новом Завете можно со всей определенностью утверждать, что тетраграмма в нем никогда не использовалась, ибо не имеется ни одного свидетельства на сей счет."
Вот цитата из перевода НМ.
Иоиль 2:32: Но каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся, потому что будут уцелевшие на горе Сио́н и в Иерусалиме, как и сказал Иегова, а также среди оставшихся в живых, которых призывает Иегова».
Вот цитата из перевода Священного Писания Макария и Павского
Но тогда всякий, кто призовёт имя Иеговы, спасётся; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как говорит Иегова, и в числе уцелевших будет тот только, кто Иегову призовёт.
Перевод Макария и Павского стал публиковаться в 1860-1867 годах в журнале "Православное обозрение".
Герасим Петрович Павский был протоиереем, законоучителем императора Александра II, доктором богословия, профессором древнееврейского языка(1787-1863)
Архимандрит Макарий(Михаил Глухарев. 1792-1847) тоже. Обладал редкими способностями к языкам. В 1817 году был назначен инспектором и профессором церковной истории духовной семинарии Екатеринославля.
- если тетраграмматон Божьего имени некоторые переводчики убрали и заменили на Господь, то это не значит, что четырёх согласных, обозначающих Божье имя не было в древнейших текстах.
Кроме того, Евангелие от Матфея было написано на еврейском языке, где также должен был стоять тетраграмматон при цитировании Еврейских Писаний.
Изъятие тетраграм вызвало путаницу в умах людей в отношении того, какая существует связь между „Господом Богом“ и „Господом Христом“, что отразилось в последствии в рукописной традиции самого текста НЗ.
Что может быть проще - дайте ссылку на Евангелие от Матфея на еврейском языке и увидим.
«Матфей, он же Левий, из мытаря апостол, первый в Иудее для уверовавших из обрезания написал евангелие Христово еврейскими буквами и словами. Кто потом перевёл его на греческий язык, это не довольно известно. Само же еврейское евангелие и доселе находится в Кесарийской библиотеке, которую весьма тщательно собрал Памфил мученик. Я также имел случай списать это евангелие у Назареев, которые в Сирийском городе Верее пользуются этою книгою» («О знаменитых мужах», опубликована в серии «Библиотека творений святых отцов и учителей церкви западных», издававшейся при Киевской Духовной Академии, книга 8, Творения блаженного Иеронима Стридонского, часть 5, с. 290, Киев, 1879).
1) по наиболее ранним из имеющихся манускриптов;
2) по наиболее ранним ссылкам на эти произведения в сочинениях авторов, время жизни которых датировано более точно.
Согласен - Господь имел ввиду Бога Отца, цитируя Ветхий Завет. Речь идут о другом - не упоминается вне цитирования Ветхого Завета.
Мф. 1:24 4 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень(Иеговы), и принял жену свою,
Мф. 2:13 13 Когда же они отошли, - се, Ангел Господень(Иеговы) является во сне Иосифу...
Мф. 2:15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом(Иеговой) через пророка...
Мф. 2:19 По смерти же Ирода, - се, Ангел Господень(Иеговы) во сне является Иосифу в Египте
Мф. 21:9 ... осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне(Иеговы)! осанна в вышних!
Это место Писания вообще очень часто цитируется в НЗ. Мф. 22:44 сказал Господь(Иегова) Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих
Мф. 28:2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень(Иеговы), сошедший с небес,..
P.S. Я не приводила примеры цитирования Еврейских Писаний кроме Мф. 28:2
Буква убивает. Дух животворит. Что непонятного-то?
Если понимаем буквально - в СМЕРТИ пребываем.
Если понимаем духовно - в ЖИЗНИ!
Бог есть Бог тех, кто духовно понимает Писание. Бог не является Богом тех, кто понимает Писание буквально - их бог дьявол. Пока все понимают буквально, то есть в смерти пребывают. О духовном понимании читайте в моём блоге.
А как же рождение свыше? А борьба со смертоносной буквой?
"Я есмь путь и истина и жизнь" - как идти по пути? как на него встать? А "покажите в вере вашей..." - как и что показывать?
Разве речь о физических поклонах?
Комментарий удален модератором
В Новом завете запечатлено в подробностях учение иисуса Христа, самого Бога. Им же предписано "всё испытывать", в том числе самого Бога и текст Нового завета.
Испытанием, обращением к Богу, Духом Его выявляются дополнения переписчиков, искажения учения от переводчиков и самих авторов. Теми, кто желает исполнять волю Бога. Как кристалл очищается от налипшего.
Если Вы действительно хотите исполнять волю Всевышнего, Вы это узнаете.
Если не желаете исполнять волю Всевышнего, то правды о Новом завете не узнаете вплоть до суда.
Учение Нового завета для меня - непрестанная практика и проверка его истинности.
Но далее общаться об этом согласен только при условии, что собеседник желает исполнять волю Всевышнего. Если нет такого - увольте от пустых разговоров.
Воображение это что, психический процесс? Философская категория?
Как я понимаю объективное противопоставляется субъективному, а в логике Вашего ответа субъективность=воображение, а куда представления, ощущения, восприятие, мышление и т.д. подевалось?
А гордыня -Вы ставите именно СЕБЯ ВЫШЕ собеседника не исполняющего волю и т.д. -ГОРДЫНЯ.
Вам истина интересна? Вы хотите знать как делать дела, чтобы не было стыдно потом?
Бог знает, поэтому я желаю исполнять Его волю.
А Вы?
Я знаю как "делать дела, чтобы не было стыдно потом".
Потому я и учусь, потому и выбираю для общения Того, кто знает, как жить достойно, и Кому я доверяю. Того, Кто знает меня, и живёт со мною и во мне. Бога, создателя всего, всемогущего, всесильного и бесконечно мудрого.
Комментарий удален модератором
Следовательно не человек по своей воле поклоняется иконе, а Божественное через человека совершает действие по своему благоволению и это происходит сегодня, а возможно завтра, поклоняющийся иконе, напрочь отвергнет такое служение Богу, встав на путь исполнения Божественных заповедей...
Это очень тонкий момент который порой ускользает и от меня - На все воля Бога.
Апостол Павел написал: "совлекитесь образа ветхого человека".
Апостол Пётр: :отложите остатки злобы".
Иисус сказал :берегитесь, чтобы кто вас не прельстил".
Итак, совершенна ли вера в нас? Если действительно верим, что Он в нас, и Он творит наши дела - так и есть.
А критерий - исполнение Его учения.
Если же не Его учение исполняем, а нарушаем его, то не исполнили пока ещё повеления покаяться. Тогда не Он, не Его Дух, а плоть наша грешит и иконам поклоняется. Ибо Дух Его не может не служить Ему.
Ведь мы знаем, когда замолкает болтливый ум каждый из нас слышит тихий голос Бога звучащий из сердца, икона позволяет замолчать УМ верующему, это своего рода инструмент необходимый для этого, другое дело когда человек, поклоняющийся иконе продолжает быть рабом своего болтливого ума, не позволяющий сконцентрировать свое внимание на иконе...
В библии хорошо сказано то как надо молиться, в уединение, в своей комнате(в сердце), при закрытых дверях(глаза, уши)...)
А так каждый из нас чуть-чуть грешный...)
И после пробуждения от сна (спасения), тело человека будет продолжать свою работу согласно его предназначению, его внутренним химическим процессам, реакциям, но при этом его действие не будет оказывать воздействие на внутреннего человека, а будет служить ему, позволяя внутреннему человеку возрастать далее, ведь данное возможно лишь в материальном мире...)
Единение с "Я" Бога влечет за собой смерть "я" человека - это приводит к борьбе "я" (ЭГО) человека за свое выживание.
Это и есть главная причина возникновения дуальности в человеке, трудность, встающая на пути духовного преобразования человека, преодоление самого себя...
а) от Олега /Стеняева http://apologia.narod.ru/cult/iegova/stenyaev/stenayev_4.htm Обратите внимание на Церковный Догмат 7 Вселенского Собора, Никейскаго. Здесь, сказано, что мы "поклоняемся" иконам "почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, богопоклонением, еже подобает Единому Божескому Естеству, но почитанием по тому образу, яко же изображению" (Книга Правил. ДОГМАТ трехсот шестидесяти седьми святых отець Седьмого Собора, никейского). Иными, словами, мы не поклоняемся иконам, так же как и Богу, т. е. истинным поклонением, а только почитаем их. То же самое относится и к Пресвятой Деве Марии, ангелам и святым. Это и значит, поклоняться - "почитательным поклонением".
б) от патриархов Алексия II и Кирилла через православную энциклопедию: "взирающие на эти иконы ... получают более побуждений воздавать им лобызание, почитание и поклонение, но никак не то истинное служение, которое, по вере нашей, приличествует одному только божественному естеству" http://www.pravenc.ru/text/155500.html
Обратите внимание на свое ""т.е. фактически отрицается само служение Богу в момент поклонения", но в догмате ясно сказано ,что честь воздаваемая оброзу переходит на ПЕРВООБРАЗ и далее по тексту. Внимательнее надо быть.
Т.е. поклонение иконам
а) воздаётся первообразу, в том числе Христу, Богу Сыну;
б) не является истинным служением Богу.
В догмате об иконопочитании это чётко и ясно написано.
Т.е. "не является истинным служением Богу"=" т.е. фактически отрицается само служение Богу в момент поклонения иконе."
а) воздаётся первообразу, в том числе Христу, Богу Сыну; таким образом Вы противоречите сами себе.
Меня вдруг осенило. А вы Новый завет читали? Вам лично знакомо покаяние? У Вас есть желание служить Богу? Жить честно?
Уж простите это Вы говорите, а не я.
"Истина - в нас, Если ищем её, то найдём." - Ваши слова? Ваши!
Латентный садисти ищет истину.
Потом "Через признание, что не по ней жили." Ваши слова? Ваши!
Потом находит ее, в актуализировании своих наклонностей ( к примеру в кружке БДСМ). И сознается своим "КОЛЛЕГАМ" мазахистам, что все время до встречи с ними жил не по истине, которая всю дорогу была в нем.
Так, что это Ваши слова не мои. Внимательнее надо быть к словам, внимательнее.
А что касается " А вы Новый завет читали? Вам лично знакомо покаяние? У Вас есть желание служить Богу? Жить честно?" это не имеет отношения к данному вопросу. Это уже больше напоминает начало исповеди через иннет, с чем я категорически не согласен.)))))
Садист решил, что он истина, или есть такой случай Д. П. Шребера , описаный Фрейдом, так вот , он однозначно считал себя истиной. По Вашему получается, что "Тут уж нам решать."у Шребера не психоз, а люди просто не поняли его истины.)
Еще вариант, я решил, что истина во мне , а не в Вас, и это истина. И что делать?
И хорошего тоже.
И всё плохое совершит
Безумец сам с собою
Где вместо разума лишь чувства приданы герою
И технология проста
Особенно во времена поста
Вселить лукавых словом
И будет всё готово...
И как молитвы не чем понимать
Что чувств безумных не возможно не обидеть
Что им последствий не дано увидеть
Их приучают душу ковырять
И как отчёт на исповедь таскать
Грехи как вши в вольере обезьян
Желанье есть находится изьян
И страха нет их совершать
Всегда есть место куда их сдать
Так церковь наша из рода в род
Умно калечит наш народ...
Не зря попы сравнилися с врачами
Но каковы врачи Вы знаете то сами...
Кто прав, кто виноват по смерти будет ясно ...
Иначе бы Иисус не говорил блаженны милостивые, кроткие, чистые сердцем.
Блаженство этот реально. Отвергших его по лицам и телам видно прекрасно.
и религиозно-церковных обманов.
Зюганов, Путин, Медведев - три бывших комсомольца, а ныне богомольца и богомана живут не ради ИСТИНЫ и НРАВСТВЕННОСТИ, а для церковной власти и их кармана.
Религиозный-сионистский дурман над Россией повис.
Израильскому богу Иегове-убийце грудных детей, стал российский человек подлиз?
Где вы русские? Души свои на обрезание попам отдали и евреями стали?
Кланяться Иегове-гневливому, ревнивому, проклинающему, мстительному, злопамятному злодею не устали?
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа (32 тысячи), оставьте в живых для себя; … (Библия, Ветхий Завет, Числа, 31: 7-18, с. 141).
Нельзя СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ подменять ритуалами и поклонами. Вы не рабы и овцы.
ЛЮБОВЬ + ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ = МУДРОСТЬ -
Пригласите их в себе в Гости!
Сущности и жители тонкоматериальных миров низшего порядка (бесы) живут и питаются энергиями страха, вины, рабства. У кого из россяин такие вибрации и энергии? У православных рабов и овец ветхозаветного бога-детоубийцы. Поэтому сущности низшего порядка (бесы) табунами пасутстся в церквях, где присутствуют энергии страха, рабства и лизоблюдства и подселяются к православным делая из них зомби и фанатиков энергий страха, рабства и лизоблюдства.
А ЭТО УГРОЖАЕТ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ!!!
Если поп называет пришедшую в церковь женщину или мужчину рабом, овцой, тварью, зачатой во грехе, рождённой во грехе, виновной, порочной, проклятой богом-детоубийцей согласно догмату о первородном грехе, которому Иисус никого не учил, то сможет человек себя такого Уважать и Любить? НЕТ! А другого точно такого же раба и овцу проклятого богом может человек Уважать и Любить? НЕТ! Тогда попы просто уничтожают заповедь Иисуса "КАК САМОГО СЕБЯ ВОЗЛЮБИ ВСЕХ..."?
Вы разве соблюдаете заповеди Иисуса?
1). Первородному греху и догмату о нём Иисус не учил! А вы обманываете про первородный грех. Почему?
2). Заповеди "приобрести Страх божий и Убоятся бога" не учил Иисус! А вы обманываете про это. Почему?
3). Рабами людей Иисус не называл, а называл сыновьями и дочерьми Жизни! А вы рабами людей называете? Почему?
4). батюшками и отцами запрещал Иисус называться! А вы называетесь? Почему?
5). Кадилами махать и ритуалами запрещал Иисус заниматься! А вы занимаетесь? Почему?
6). Торговать Его милостью запрещал Иисус! А вы торгуете через записки и требы? Почему?
7). Иисус вёл людей к ЛЮБВИ и СВОБОДЕ! Вы ведёте в противоположную сторону к страху и рабству?
Почему?
Вы тогда Антихристы!
Тогда знайте, что не пребывающий в учении не имеет Отца. Такого в дом указано не принимать и не приветствоать. Если не покаетесь, отключу, чтобы исполнить это учение..
А если действительно хотите знать, как исполнить учение Христа, то верьте, как Иисус и сказал, и раскайтесь в неверии, не представляйте Его лжецом..Он сказал "Верьте, что вы во Мне, и Я в Вас" - не предлагал же верить в ложь, не так ли?
Здесь речь не о полной блаодати, а о факте, о реальности. Он в нас, и мы в Нём - это просто правда. Только не на кресте ли в нас?
А по поводу "Он в нас, и мы в Нём" очень много сказано в писаниях вообще про учеников. "Вы - храм Святого Духа" "хотение и действие производит в нас Бог по своему благоволению" и множество подобного....
Верьте, что это про нас, "ибо имеющему дано будет и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что думает иметь". Доверять надо, иначе погибнем.
Пока мы в букве находимся, Он в нас на кресте. Хотим снять Его с креста - надо переходить на духовный уровень.
Почему написано: Господа Бога твоего? Потому что в каждом должен вырасти его собственный Спаситель.
С уважением guenplen.
Ну нет, ну низ-з-з-я! Ох, уж всем надо уста позакрывать? Вспомните - у нас свобода слова.
1000 лет под видом "православия" русский народ омерзительной ересью кормили, - так нет, учения Христа нам знать так и никогда и не надо???
Поэтому да станем послушны Богу и учению Нового завете, да отвергнем отклонения от него.
Комментарий удален модератором
Только в том случае если мы не рабы греха, а рабы любви.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:15-17)
"Православное учение" - страшная беда народов,
Не только православное но и любая религиозная конфессия.
И в Его Царство войдут только те, кто исполняет Его волю, т.е. всегда пребывающие в служении.
А где вы прочли что Богу надо служить?
и радуйтесь Ему с трепетом
(Матф.20:28)
45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Мар.10:45)
Тут без чтения Нового завета, исследования его и себя, применения на практике - как обойтись?
Без самоотвержения и предания самих себя Ему чтобы Он Своим Духом жил в нас, и нами действовал, был одно с нами?
И сказал нам: "Господу Богу твоему одному служи".
Если поймём это, то узнаем, что значит "исупление" наше - это всегда-служение, исполнение Его воли каждлый миг, полное единение с Ним.
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
(Матф.22:37,38)
А вот примеры из Нового завета о служении Богу:
Лук.1:67 И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря:... благословен Господь Бог ... как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих, что ...помянет святой завет Свой, клятву... дать нам...служить Ему в святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей."
Лук.16:13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Лук.22:26 ... кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
Иоан.12:26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
Как же мощно так запросто лгать: "Ни одного слова своим ученикам про службу"? Да что же это такое? Стыдно!
Вот Вам примеры опять:
Лук.16:13 ... Не можете служить Богу и маммоне.
Лук.22:26 ... кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
Иоан.12:26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой...
Раскайтесь. в неуважении к собеседнику и истине, чтобы я Вас не отключил..
Лук.16:13 В этом о служении господину своему
Лук.22:26 В этом кто возвышает себя.
Иоан.12:26 А в этом чтоб служили ему.
А я спрашивал где он учит служить Богу. Впринципе вам нравиться служить будьте рабом. У меня с отцом другие отношения.
Хорошие же дети послушны, исполняют волю родителей.
Поймите, служить - значит исполнять волю, быть послушным. Греческое "латрея, латреуо" - служить, выполнять.
В этом слове не обязательно нечто плохое, - это в порочном мире служение связано с подчинением насилию.
В Царстве Бога не так. Взять иго Христа на себя - это благо для нас.
Он вот не стыдился служить Отцу и нам, потому и счастлив.
Сын служил Отцу, исполнил Его волю (не свою) - именно так.
Нам пример.
Вот пример любви: "муж делает не то, что хочет, но то, что хочет жена".
Ты атеистам впаривай свою воцерковлённость, а остальной народ видит, что враг всякой воцерковлённости.
И про иконы ахинея полная, победитель сектантов.
Неужели приятно выглядеть дураком в глазах людей знающих?