Дело Мирзаева как косвенная реклама права граждан на оружие
Сейчас идет процесс Мирзаева.. Если вкратце, то самбист дал хаму в рыло, и тот через 3 дня помер. Более подробно изложено тут…http://gidepark.ru/community/129/content/1443128
Оппоненты Мирзаева одним из доводов за «глубокую» посадку чемпиона России приводя довод, что дескать, он занимался единоборствами и это должно приравниваться к холодному оружию.
И тут я подумал – такая точка зрения присутствует в законодательстве ряда стран. В нашей стране она может приниматься во внимание судьями..так или иначе..
А отсюда вывод: если ты занимаешься спортом, который даст тебе возможность отбиться голыми руками от вооруженного ножом гопника или того, кто просто выше и массивнее тебя, и при этом нанесешь ему травму…то скорее всего общественное мнение, а значит и суд (там ведь люди сидят) посчитают, что ты применил специальные приемы ..ведь в умах многих граждан удар из приемов карате = применению оружия…
Давайте сделаем логичный вывод…Человек, для того, что бы иметь возможность самооборонится ходит на карате, и через год имеет печальную (для его оппонента) возможность применить прием, оказавшийся крайне травматичным для нападающего…В результате – его долго мурыжат , говоря что прием карате = удару ножа или выстрелу из пистолета…
Вопрос: а зачем тогда тратить на спорт.
Секцию карате по 5 -10 часов в неделю в течении ряда лет, если когда надо будет защищаться –твой прием карате итак защищают как оружие… Не проще ли пистолет? Результат, как минимум, тот же, а время сэкономлено.
Комментарии
Мне подобное неделями приходило потому, что я считаю, и не стесняясь писала о том, что действия Мирзаева пока тянут только на 109 ч. 1 УК РФ.
Как вы отнесётесь к своему мужчине? Может я чего не понимаю в современных отношениях молодёжи? В моё время, Мирзаеву не шили бы преднамеренное, неумышленное или по неосторожности, подумаешь в ряху наглецу засветил.
он даст дёру?
Светлана же не видела, как себя вел ангелочек с полуоткрытым ротиком, которому ночью "телка" потребовалась.
Комментарий удален модератором
Видео с ударом Расула посмотрел, пришел к выводу, что был бы Ванечка поменьше ростом, падение не было бы столь трагичным.
она сама своим "вызывающим" поведением спровацировала "Ванятку"....
В общем Мирзаев должен был быть умнее и не связываться с "мальчегом" из-за какой-то "прааститутки".... Конечно, если бы на этом месте оказалась их внучка, дочь, племянница, младшая сестра, тогда бы был другой расклад.
А так - бедный, бедный Ванечка Агафонов, которого убил "злой чечен".
Мой собственный опыт говорит, что маленькие люди чаще страдают комплексом неполноценности, чем высокие, но я не придаю этому опыту какого-либо значения и не распространяю его на всех маленьких.
Свидетель по делу Мирзаева российский самбист Молодцов (чемпион России) дважды привлекался за такие же удары в ссорах, в результате которых погибли два молодых человека. Надеюсь, что Украина (последний случай был там) добьется справедливого судебного решения (ч.2 ст.121 УК Украины - от семи до 10 лет).
Теперь о моих чувствах. Смерть молодого человека всегда трагедия, убийство - всегда преступление, роковые ошибки в зрелом возрасте - почти всегда неисправимая глупость. Все это сконцентрировалось в случае с Мирзаевым и его жертвой Агафоновым.
А о том, что Агафонов хам и не очень порядочная личность, я подумал, читая информацию о материалах следствия и суда.
Далее, убийство можно оправдывать (так казалось молодым людям окружения Мирзаева и Вам) только отвратительными качествами убитого. Поэтому они изображают в своих показаниях Агафонова соответствующим образом.
Ведь сам Мирзаев не знал Агафонова и сделал, видимо, вывод о том, что противник хам только по ответу из одного слова Ивана:"Садись" на свой вопрос: "Может, ты и меня покатаешь?".
Из этого я, например, делаю вывод только о том, что Мирзаев решил заранее, что он пошлет противника в глубокий нокаут с одного удара. Вопрос нужен был ему лишь для введения Ивана в заблуждение относительно своих намерений. Таким образом можно обеспечить внезапность удара и отсутствие защитных действий противника.
Однако приговор будет зависеть совсем не от характеристики убийцы и его жертвы, а от обстоятельств конфликта и его результатов.
Говорить о том, что Ивана убил асфальт или врачи - "чушь собачья", скажут невоспитанные, "неразумно" - скажу об этом доводе я.
Если бы на месте Мирзаева был бы русский парень, Вы на этот конфликт вряд ли бы обратили такое же пристальное внимание.
Ванечка Агафонов, мажорик сопливый, был еще большим подонком. Если б соблюдал условия подписки о невыезде, сидел ночью дома, был бы живой. А если б не его круто сваренный папаша "купивший" сынульке подписку о невыезде - сидел бы в СИЗО под стражей вместе с подельниками и был бы живой...
можете ознакомиться на досуге со ст. 162 УК РФ, именно по этой статье Ванятка был под следствием на момент получения "удара в табло".
Да и кстати, когда страсти улеглись, национальнасть Мирзаева ушла на второй план, мои знакомые мужчины-славяне обмозговав ситуацию, все таки согласились, что Мирзаев прав, если б к их женщине какой-то утирок полез с пошлыми намеками, даже бы не раговаривали, сразу бы "отоварили в торец" или "лобешником в переносицу". Чтобы вопрос закрыть быстро и сразу.
все кто не согласен с автором, спокойно высказывают свое мнение, аргументируют, не лезут в чужие ветки и никого не оскорбляют. в принципе ведут себя как нормальные адекватные люди, чего о вас не скажешь. вам матушка давно лечится пора, электрошоком.
если вы не понимаете, что означают "такие" шутки, молча "упейтесь ап стол". полегчает.
P.S. когда человек в своем послании постоянно задает вопросы и сам же на них отвечает, это очень плохой знак. главврачу в понедельник покажитесь, сентябрь не за горами.. а весна и осень чревата обострениями.
Ориентироваться можно на беспристрастные кадры наблюдения, логику событий, знания об источниках, этапах формирования и развития конфликта, сопоставлении всех моментов в описании ситуации. Если получилась в этом описании непротиворечивая внутренне конструкция, то можно считать вариант подходящим, но не исключающим какие-либо другие варианты.
Согласитесь, в предыдущем абзаце никакой экстрасенсорики нет, да и не верю я, в отличие от Вас, в эту форму надувательства доверчивых, некритичных и нетребовательных людей.
А Вы, умудренный опытом долгой жизни человек, доверяетесь расхожим мнениям.
Теперь о последнем замечании в Вашем 24 августа 2012, 17:36 . Обращаю Ваше пристальное внимание на другой, противоположный по смыслу случай : "Суд приговорил боксера Романа Романчука к 1,5 годам колонии"
http://kommersant.ru/doc/1145027
Поздравляю Вас с юбилейным для Вас годом. Желаю Вам здоровья
Что-то мы с Вами не очень друг друга понимаем.
Вот Ваши слова, написанные 23.08 в в 21:55: "Вам это сказал отец Агафонова или его мать? Его хорошие знакомые и друзья?". Разве это не указание на необходимость ориентироваться и на слова названных Вами лиц?
Экстрасенсов я тоже считаю шарлатанами. А сослался на это в шутку.
Стоит ли нам с Вами спорить, ведь не мы решаем судьбу Расула? У каждого из нас создалось собственное мнение, которое вряд ли изменится при любом решении суда.
За поздравление и пожелание здоровья спасибо, Вам тоже желаю доброго здоровья.
В письменной речи мысль обычно отделяют от других абзацем. Если Вы прочтете абзац, который Вы цитировали, до конца, то поймете, что мысль моя заключается как раз в том, что мнения членов семьи Агафонова и его друзей противоположны мнению друзей Мирзаева и полагаться на какую-либо одну сторону легкомысленно. Как говорят судьи - неустранимое противоречие.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/moroz/index.php
Судьбу Расула, решаем не мы, но и не суд. Расул решил свою судьбу сам, в соответствии со своими установками. Наш спор формирует установки и наши, и наших читателей. Он не бесполезен, как может показаться, он формирует "атмосферу" события, его оценку. Важно только придерживаться правил спора, в котором рождается истина, а не того, в котором она погибает. Удачи Вам
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А если не мать, а вашу подругу? Думаю тоже в диспуты вступать не будете..
Странно тогда, что вы возмущены тем, как повел себя Мирзаев..
Комментарий удален модератором
Он оскорбляет (неважно как и кого). Вы ему даете пощечину (она же оплеуха), совершенно безобидную в смысле физическом...
Он (естественно) бросается на Вас со всей дури. Вы его убиваете (ну или калечите - по обстановке... Вот и все.
Так в чём она измеряется, умник вы наш?
Если Вы будете посещать тир, а затем применив в ходе самозащиты даже несмертельно раните нападавшего на Вас амбала, который может умереть через три дня в результате сепсиса из-за небрежности медперсонала, то Вас обвинят как подготовленного спортсмена, умышленно нанесшего огнестрельную рану, приведшую к смертельному исходу.
Если разрешат купить оружие, то ни в коем случае в тир не ходите. :-)))
Ктому же эксперт её, силу-то, и не измерял, а примерно определил, причем в Ньютонах, а здесь перевели в кГ (в килограмм-силу).
Верзила, Валерий, наверное, был под мухой. Тогда ему много не требовалось.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот ,вы, сами,пробовали, Сбить с ног,слегка выпившего, рост 180 вес 90кг. Попробуй ! Если не
таких же габаритов,навряд ли удастся....
Я в молодости занимался вольной борьбой, и 90-килограммовым новичкам, появляющимся впервые в нашей секции, тренер для борьбы на первых занятиях указывал на меня, 52-килограммового "мухача", и почти все они подходили ко мне с достаточно презрительной ухмылкой, которая исчезала после парочки приземлений их с моей помощью на ковер.
Бить обычно я не был любитель, а вот бросать приходилось, и дважды в середине 60-ых годов в поселке Угловом Приморского края случилось справиться с тремя подвыпившими парнями. Честно признаюсь, вспоминать приятно. Жаль, что в ГП у меня свои имя и фамилия, и выгляжу хвастуном.
Бросили,...удержать смогли бы, без болевого приёма.
А в спорте в те годы по правилам в вольной и классической борьбе для победы достаточно было заставить противника коснуться хотя бы на мгновение обеими лопатками ковра, в самбо - бросить противника, самому оставаясь на ногах, или удержать противника на спине в течение какого-то, уже не помню, времени.
Но мы с Вами, Борис, несколько отвлеклись от темы. А по теме - я сочувствую и родителям Ивана, и Расулу, для обеих сторон - горе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А справедливость достигается не за счет эмоций (гнев не лучший советчик) и учета национальности конфликтующих.
Сильно надеюсь, что Вы не судья.
Всего Вам доброго!
Такие как мерзяев - будут. Был бы он настоящим мужиком - не юлил бы на суде, не затягивал специально процесс, не запугивал бы свидетелей, а честно отсидел бы положенный срок, исупил бы свою вину. А так не мужик, а говно.
Всего Вам доброго!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
P.S." После того", - не означает "Вследствии того".
Комментарий удален модератором
Он оскорбляет (неважно как и кого). Вы ему даете пощечину (она же оплеуха), совершенно безобидную в смысле физическом...
Он (естественно) бросается на Вас со всей дури. Вы его убиваете (ну или калечите - по обстановке... Вот и все. Необходимая оборона...
Спортсмена можно противопоставить спортсмену.
Причем с опытом предложенной кандидатуры не спорна победа над менее тренированным и с большим весом спортсменом.
И вот такой , хилинький пацан,уложил такого амбала!?
Круто...
В таком случае -СЛАВА БОЕВЫМ ЛИЛИПУТАМ!!!)))
на25 кг. весить больше, чем вы? Если вы ,конечно не
боевой лилипут. Но нету лучше карате,чем в кар мане 2 ТТ...
ст. 190 УК РФ
Все остальное - вопли истеричной толпы с ипанутыми представлениями о справедливости, и вопли круто сваренной родни, которая привыкла к вседозволенности и безнаказанности...
Это напоминает поведение стада в автобусе, когда там борогозит алкаш, рыгает, матюкается, лапает дамочек за всякие интересные места, потом находится пара мужиков, выкидывающих этого урода из автобуса... и тогда все стадо начинает вопить: "караул, хулиганы, как не стыдно, он больной человек, он слабее вас, вы должны быть умнее, милиция, милиция....вызовите милицию"
— Один из очевидцев конфликта Артем;
После слов Ивана Расул сильно рассердился, пнул ногой машинку Вани и ударил его.
Расул подошел к Ване и левой рукой нанес короткий резкий удар в скулу. Парень аж на метр подлетел и упал на голову. И все. Минут 15 Ваню пытались откачать...
За что погиб Иван? за дикую гордыню дикого "спортсмена"-кавказца? который теперь пытается откупиться всеми способами и запугивает свидетелей? я, может и дура, но вы - мразь.
а такие слабоумные мягкотелые курицы воспитывают великовозрастных недорослей, которые не в состоянии отвечать свои действия, за свои слова, и даже постоять за себя не могут.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"самооборонная" коснётся Вашего дитяти или жены?
Как быть, ведь мне уже 75 лет, оружие иметь не хочется, а иногда приходится ходить и поздно вечером?
никому не придёт в голову поправлять психическое здоровье граждан или,
хотя бы,не губить то,которое имеется у них от рождения.А всё потому,что главные каратисты и оруженосцы,не имея здорового разума от рождения,не способны даже помыслить об этом.У них все враги,кроме подельников,и то,до тех пор,пока можно ещё творить дела,а когда этого уже нельзя,или это бессмысленно,они принимаются друг за друга.Вот что происходит в обществе идиотов."Было у матери три сына-двое умных,а третий футболист.Вовсе не имею намерений обижать всех футболистов,тем более,если они занимаются делом и доставляют гражданам удовольствие своим видом искусства.
Но,когда эти люди лезут в другие сферы деятельности,считая что они везде специалисты,это вызывает смех.А если это даже не футболисты,а,скажем,
каратисты,то это вообще Конец Света,причём не только в переносном,но и в прямом смысле."Сила есть-ума не надо"-вот что шепчет им их больной пунктик во всяких их делах-от чего везде и горе.
Вы работаете,блин?Грузчиком в порту,али шахтёром?А может по медицине пошли и нанотехнологии кумекаете?Судя по вашим ответам ваш интеллект на достаточно невысоком уровне,да и при раздражении вы слова довольно простоватые употребляете, которые хамы обычно используют.А трудитесь вы,скорее всего,на ниве торговли или обслуживания,али мужа с не хилым положением удачно окрутили.Вы очень типичны для"успешных людей "теперешней России.От того она и такая не успешная.
спортсменов и прочих,а не против спорта.А вы,мамаша,зациклены неправильным образом на своей дочери и не видите всех сторон действительности,чем можете испортить,если уже не испортили свою дочь.Кстати,ваш кумир,теперь тоже,так или иначе,уголовник,
но вы этого предпочитаете не замечать.А что до Шекспира,то он ничуть не хуже Чехова,так что его фамилию также следует писать с большой буквы.хот он англичанин еврейского происхождения.Я понимаю,что это ошибка скорее из-за раздражения,но не надо раздражаться.Вы меня не знаете,как и я вас,а потому не стоит нервничать.а лучше подумать о том что вы видите Мир слишком искажённо и неверно\,и можете допустить много ошибок,в том числе и в воспитании своей дочери.Ведь не одним каратэ и дзю-до живет человек,а ещё,к примеру,шекспирами и чеховыми,
толстыми и достоевскими(я про обезьян здесь речей не веду).Так что судят нормальные судьи,а мы все в какой-то мере судьи, не для того,чтобы просто наказывать или оправдывать,а для исправления негативного в обществе и для воцарения в нём справедливости,основанной на разуме.А в данном случае этого незаметно ни с чьей стороны.
а не в кино и мечтах.Кстати,это всегда возвращается наградой родителям и способствует вырабатыванию правильного отношения к жизни,в конечном счёте заботой о самих родителях.
Во многих положениях немногие способны защитить себя и окружающих физически.Так что не надо из себя строить отчаянного супермена-я таких повидал на деле.Надо уметь защищать себя и свою честь,других и их честь,не только кулаками,но, прежде всего,умом.И уж поверьте,я не стоял в сторонке в этих случаях.в то время как многие"супермены" находили поводы не суперменничать когда выясняли что их оппоненты покруче их физически.Всё не так просто и односторонне в жизни.Люди должны задолго до подобных происшествий научиться защищать себя,прежде всего,разумом,и не доходить вследствие его отсутствия до детских разборок.отстаивая свою и своих подружек мифическую честь.Вот что я хотел сказать.А что до персонажей,то мне они оба не нравятся.Сатана их свёл,пусть он и разбирается.
если было?Предположим что всё произошло наоборот.Тогда бы теперешний пострадавший утверждал,что его оскорбил Мирзаев и его подружка?Так что теперь?Каждый,посчитавший себя смертельно оскорблённым,или нарвавшийся на оскорбление,а может даже решивший расправиться с кем-то под благовидным предлогом оскорблённого в лучших чувствах,должен получить санкцию на избиение или даже убийство?Не прав Мирзаев,и решить это дело должен суд.Другое дело,что суды непутёвые,как и разбирательства,что на решения влияют националистические и прочие мотивы,которые будоражат неразумные мозги граждан.
Короче,дерьмовое дело,и чего спорить?Самое страшное.что такого слишком много,и оружием и умением драться общество от этого не избавляется-вот что я вам хотел донести,если вы хотите понять.Разбери среди дураков где хамство,где шутка.где правда,
где ложь,кто прав,кто виноват.Получается в общем случае,что виноваты практически все-а потому и все наказаны.
Комментарий удален модератором
Что касается занятий спортом....да, удар из приемов карате = применению оружия… если ты знаешь такие удары, то выбирай место, где можно отдохнуть и с кем можно отдохнуть и главное....контролируй себя.
О! Все женщины каратистки!!! Они в отличии от мужиков дерутся ладошками, нанося профессиональные удары противницам и противникам!!!
Вот он тайный и смертельный удар японских "нинзя"!!!!
И главное до гениальности прост! Каждый может носить чёрный пояс, так как владеет этим ударом! )))))
Вывод не правильный, надо "если ты занимаешься спортом, твоя национальность не русский....", парень просто попал под замес, после нескольких похожих дел, ну и маменька у этого подонка ванечки похоже подсуетилась, дело то было из разряда, ясное как стёклышко, а подишь ты, уже на второе доследование посылают, не знают за, что зацепиться. Я бы всю бригаду юристов, начиная со следаков, и кончая судьями рекомендовал удалить сразу, если уж даже прокурор понял, что обвиняемый не виновен по обвинению в предумышленном убийстве, это убийство по неосторожности.
в моем регионе они ведут себя намного скромнее, может "в консервотории", то есть в "Московии" надо что-то поменять?
вы вообще никого кроме себя не слышите.
Футбольные клубы есть, хокейные клубы есть, а футбольные и хокейные фанаты после матчей "громить чурок" не ходят.
И школа по микс-файтингу одна из лучших в стране. Правда не один курсант коледжа или Академии полиции еще ни разу не нарвался на драку с вышеозначенными спортсменами.
А вот за поганый язык, хамство, быдлячество и желание склеить чужую девушку, женщину огрести по полной программе можно. Здесь великороссийские "розовые сопли" не катят. Заслужил - огреби.
а вы мадам настолько тупы, что приравниваете оскорбление к шутке. раз у вас полно таких, кто принимают оскорбления за шутки, им в лицо плюют, а они утираются - то к вам так и относятся..ю
как к баранам.
вы даже не удосужились ни разу правильно фамилию Мирзаева написать, кучу ярлыков навешали, всех с вами несогласных кроете. А в реале так сделать слабо? подойти к торговцу на рынке и высказать свои претензии? типа понаехало вас тут черных. Девушке, которая встречается с кавкаказцем, в его присутствии сказать что она проститутка?Или только здесь смелые?
Так она на самом деле была проститутка...)) а у Мерзяева жена и ребёнок, между прочим. Чего это он при живой жене с "девушками" встречается?
А в реале у меня был случай, когда я стояла в очереди за билетами на Ладожском вокзале в Питере и подвалило лицо кавказской национальности и нагло хотело взять билет без очереди, и получило отпор.
Если спецназовцы начнут "защищаться" - это будет писец.
Комментарий удален модератором
Или ты из тех, кто зарок дал... не ...
http://kp.ru/daily/25742.4/2730664/
Даже новейшие "безопасные" иномарки только увеличили количество смертей на российских дорогах.
А вы... про свободную продажу оружия...
А я, с Вашего позволения, не философию развожу, а психологию. Имею право на точку зрения. Мал кулик - да мир велик. Он и рассудит. Вот это уже почти философия. ))
чтобы и другой поплатился свободой на некоторый срок,дабы другим не повадно было.Конечно не стоило бы забывать и их воспитателей и вдохновителей на всякие джентльменские поступки,но и они по-своему наказаны.Помню финал фильма
"Ромео и Джульета",где герцог произносит:"Мы все наказаны".
Но теперешние герцоги из подворотен не способны осознать,что происходящее в стране,в том числе и отдельные случаи,это всеобщая вина,но некоторых особенно.Если бы некоторые поменьше демонстрировали свой торс и не подавали пример другим своим скудоумием и простыми решениями,то,может,и всяких подобных глупостей творилось бы поменьше.Один не шибко путёвый.другой заточенный на петушиные бои для потехи непритязательной публики и прочие прибамбасы в их бестолковках
-итог напрашивался сам собой.Не за бедненьких обманутых и пинаемых бабушек и дедушек они радели,не детишек малых беспризорных пытались вытащить из подворотен,а развлекали и развлекались, и доразвлекались...
Если вкратце, то самбист дал хаму в рыло, и тот через 3 дня помер.
А можете вкратце в такое прокомментировать?
http://top.rbc.ru/incidents/22/08/2012/665839.shtml
Хотя сейчас сам попробую: Самбист(черномазый) дал хаму РУССКОМУ военнослужащему в рыло ...
Что касается Мирзаева, Вы лично присутствовали? Или исключительно из прессы получили правдивую информацию, что РУССКИЙ парень мерзавец?
Может Вам уже домой пора свальть?
Причем здесь Федя Емельяненко? К нему Ванечка не посмел бы приставать, не те габариты.
Все-таки, большинство из тех, что против Мирзаева, настроены в основном против его национальности. Если бы не было сообщений о национальностях участников конфликта, скорее всего мало кто вспомнил бы о нем уже через три дня. Мне так кажется.
Полицию граждане боятся болше ,чем криминала....
а в русский или не русский.И это не нравится псевдопатриотам.Если
бы они поменялись местами,не было бы никаких проблем.
Комментарий удален модератором
Сейчас подобный случай произошел в Севастополе. Там вроде русский спортсмен ударил украинца. Что в этом случае будете говорить?
И не надо передергивать все же. Не на 8 этаже он толкал, а на тротуаре ударил.
Когда я с кем то в опасном месте нахожусь, то осторожно двигаюсь, стараюсь даже случайно не задеть. Так же и большинство людей.
Необходимо их серьезно переработать и дать гражданам право на хранение и ношение КСО!