Крупнейшая танковая битва была В Украине . Как СССР утратил свое превосходство в танках .
Нам всегда внушали, что крупнейшей танковой битвой во второй мировой войне, была под Курском, а на самом деле, она была под Дубно в Украине. В ней принимало участие более 4 тысяч танков... Но про эту битву нам не рассказывали., поскольку в ней СССР не только потерпел поражение, но и утратил свое превосходство в танках...
Дата сражения 23 июня 1941 — 30 июня 1941 Место сражения Украина, СССР
Командующие
Г. К. Жуков Герд фон Рундштедт
М. П. Кирпонос М. А. Пуркаев Эвальд фон Клейст И. Н. Музыченко М. И. Потапов Г. фон Штрахвитц
Потапова и 6-й армий И. Н. Музыченко 1-я танковая группа Клейста выдвинулась в направлении на Радехов и Берестечко. К 24 июня она выходит к реке Стырь. Оборону на реке занимает выдвинувшаяся 131-я моторизованная дивизия 9-го мехкорпуса генерала Рокоссовского. На рассвете 24 июня 24-й танковый полк 20-й танковой дивизии полковника Катукова из состава 9-го мехкорпуса с ходу атаковал части 13-й немецкой танковой дивизии, захватив около 300 пленных. В течение дня сама дивизия потеряла 33 танка БТ.
На Радзехов выдвинулся 15-й мехкорпус Карпезо без 212-й мотострелковой дивизии, оставленной в Бродах. В ходе столкновений с 11-й танковой дивизией, от воздействия авиации и от технических неисправностей часть танков мехкорпуса была потеряна. Частями было доложено об уничтожении 20 танков и бронемашин и 16 противотанковых орудий немцев. 19-й мехкорпус генерал-майора Фекленко с вечера 22 июня выдвигался к границе, выйдя передовыми частями вечером 24 июня на реку Икву в районе Млынова. Передовая рота 40-й танковой дивизии атаковала переправу немецкой 13-й танковой дивизии. 43-я танковая дивизия мехкорпуса подходила в район Ровно, подвергаясь атакам с воздуха.
Предложение начальника штаба Юго-Западного фронта генерала М.А.Пуркаева было ; отвести войска и создать сплошную линию обороны, привести части в порядок, а после контратаковать , было отвергнуто,
Под давлением представителя Ставки ГК - Г.К.Жукова было принято решение нанести контрудар по немецкой группировке силами всех мехкорпусов и трёх стрелковых корпусов фронтового подчинения — 31-м, 36-м и 37-м.
В реальности указанные части находились в процессе выдвижения к фронту и вступали в бой по мере прибытия без взаимной координации. Некоторые части в контрударе участия так и не приняли. Целью контрудара мехкорпусов Юго-Западного фронта был разгром 1-й танковой группы Э. фон Клейста. По войскам 1-й тгр и 6-й армии наносили контрудары 9-й и 19-й мехкорпуса с севера, 8-й и 15-й мехкорпуса с юга, вступив во встречное танковое сражение с 9-й, 11-й, 14-й и 16-й танковыми дивизиями немцев
Приношу извинение тем, кто не знает украинский язык. К сожалению фильм на русский язык, не переводился. Впрочем, вы же не жители Крыма или Донецка, а значит легко поймете язык братского народа...если конечно захотите понять..
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-08-19
# 17022617
Пожаловаться
Эта битва была в первые месяцы войны....Она могла превратить разгром Советской армии в поражение гитлеровской....но ...
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17022665
Пожаловаться
... но воюют не танки, а танкисты.
Вот этого в Кремле не предусмотрели.
10
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2012-08-19
# 17022730
Пожаловаться
Не предусмотрели, что танки надо заправлять...Что командиру надо иметь связь с машинами...Кстати, если внимательно посмотреть довоенные фильмы про танкистов, то видно, что танкисты передавали сигналы.....РАЗМАХИВАЯ ФЛАЖКАМИ!!!... Т.е.во время боя надо было высунутся из танка, что бы передать или получить сообщение...Это норма?
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17022850
Пожаловаться
Немцы в первую очередь стреляли по командирским танкам, на которых стояла радиоантенна.
Таким образом управление было полностью дезорганизовано.
Остальное было несложно ...
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2012-08-19
# 17023327
Пожаловаться
бараны без пастуха...Вот что такое танки без управления...
10
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17023505
Пожаловаться
Самыми крупными баранами были те, кто на рациях сэкономил - в Кремле.
Кроме того, все командиры были перепуганы с 1937 года и боялись взять на себя инициативу в отсутствие указаний сверху.
Это ещё раз доказывает хлипкость любой диктатуры при серьёзных испытаниях.
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2012-08-19
# 17023626
Пожаловаться
Действовал закон советского бюрократа.
НЕ ПРОЯВЛЯЙ НИКАКОЙ ИНИЦИАТИВЫ!!! Сам предложил, самого заставят выполнять, самого и накажут, за то что плохо выполнил.
Этим законом и по сегодня руководствуются и в армии и мирной конторской жизни....
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Углев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2012-08-19
# 17025175
Пожаловаться
Я ребята тут и там (имею ввиду свои архивы от разных авторов, вспоминаю упорное молчание моего дядечки, который был в это время под Львовом и не рядовым, а полковым комиссаром, не раз задавал ему вопрос "Как же вы так всё...". Своего тестя - рядового, который был связистом на армейской радиостанции в 3-5 км. от границы Литвы и Германии. Спрашивается, а зачем узел связи в такой близости от границы, тесть прямо говорил, что всё побрасали и драпанули, да так, что первый раз в бою участвовал аж за Ригой, а своё начальство - офицеров он видел последний раз вечером 21 июня) посмотрел, подумал, скорее всего много было факторов...., но главный отсутствие в целом у армии желания воевать, просто бежали, всё бросали, а в первую очередь партбилеты и сдавались в плен.
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Костюшко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Углев
2012-08-19
# 17025262
Пожаловаться
Вот! Совершенно правильно замечено.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Углев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Костюшко
2012-08-19
# 17026008
Пожаловаться
Нам-то просто об этом говорить/спорить, а каково им миллионам погибшим ни за понюшку табаку...
И дядя, и тесть до самой смерти во сне в бою погибали...
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Костюшко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Углев
2012-08-19
# 17026330
Пожаловаться
Золотые слова. У самого отец, фронтоволй разведчик, с войны инвалидом 1-й группы пришёл. А оба деда в ГУЛАГе остались.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Зоин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17052713
Пожаловаться
При деспотиях любая инициатива наказуема.
Жди команды. Что делать, куда бежать, какой ложкой есть скажет вышестоящее передаточное звено...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Зоин
2012-08-20
# 17055211
Пожаловаться
Потому и рушатся деспотии после смерти деспота...Некому дать команду,а уже по другому работать разучились...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Сила
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2012-08-20
# 17068673
Пожаловаться
Совершенно поразительное отличие Вермахта от РККА состояло в том, что там существовала практика "меморандумов". Любой военачальник, получив приказ, мог выразить вышестоящему начальнику, хоть самому Гитлеру, отношение к этому приказу, в форме: "Считаю, что произведя содержащиеся в приказе действия, мы получим в результате то-то и то-то. Будем разбиты, потеряем инициативу, попадем в окружение и т.п." После чего... выполнял приказ. Но! Наличие меморандума освобождало от ответственности! Практически ни один из военачальников, горькая правота которых подтвердилась, не был наказан!
Один социал-демократ, имевший конфликт как с гитлеровской властью, так и с послевоенной сталинской, и посидевший в конлагерях обоих режимов, сравнивал их так:
- В гестапо били, чтобы узнать правду, а в НКВД - чтобы признался в том, что они требовали.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
юрий шмидт
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-20
# 17071859
Пожаловаться
Как тут на вспомнить Михалкова, который в известном фильме про репрессии 30 годов отдает по рации из танка приказ летчику на самолете.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил юрий шмидт
2012-08-20
# 17072154
Пожаловаться
Тогда вспомните и какую должность он занимал...и в каком танке находилась рация...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
юрий шмидт
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-20
# 17072909
Пожаловаться
Если мне память не изменяет, то был он комдивом. А вот на каких частотах могди работать танкисты и летчики я не знаю, но далеко не уверен что такая связь в те годы могла быть установлена.Не трудно выяснить когда вообще радио появилось в СССР НА ИСТРЕБИТЕЛЯХ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил юрий шмидт
2012-08-21
# 17091663
Пожаловаться
Он был комбригом ....Остальное точно не скажу, но вполне возможно что они могли работать на одной частоте...Я все таки не историк по военной технике...;-))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vic bask
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-09-08
# 17686133
Пожаловаться
Рации не могли работать на одной частоте - их разносят. Принадлежность частот - военная тайна.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vic bask
2012-09-08
# 17688874
Пожаловаться
Не буду спорить. Я не специалист в истории военной радиотехнике.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 19 ответов
Свернуть ответы
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-08-19
# 17022639
Пожаловаться
Спасибо.
Где-то читал об этих событиях.
Да и про курскую битву вранья было много.
А вот участники того сражения, вспоминая июль 1943 года, рассказывают, что нередко танкисты из Т-34 ставили танки на самоход и выпрыгивали из них, чтобы выжить.
Во встречном бою шансов против "Тигров" у них никаких не было.
Это подтверждает и статистика потерь в танках.
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2012-08-19
# 17022689
Пожаловаться
Но сколько было тех "Тигров"? да и появились они много позже...
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17022820
Пожаловаться
Я про 43-й год.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2012-08-19
# 17023320
Пожаловаться
А это 41 год..
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Jaroslav Kulbickij
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-08-19
# 17022818
Пожаловаться
Интересная информация. Все 4 серии(4х45 мин) есть в торренте.
http://www.tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=444159
Уже качаю
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Jaroslav Kulbickij
2012-08-19
# 17023265
Пожаловаться
Смотрите у меня в блоге...Это одна из серий.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Jaroslav Kulbickij
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17028928
Пожаловаться
Перейдя на You Tube можно посмотреть весь фильм по кусочкам, но это достаточное хлопотное дело при медленном интернете.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Jaroslav Kulbickij
2012-08-19
# 17029202
Пожаловаться
А он почти весь уже мною выложен...Зайдите на мой блог. Там почти весь фильм по статьям раскидан, по эпизодам...
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Александр Гершаник
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-08-19
# 17022819
Пожаловаться
В фильме не хватает текста и документов.
Они есть тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2%E2%E0_%E7%E0_%C4%F3%E1%ED%EE_%97_%CB%F3%F6%EA_%97_%C1%F0%EE%E4%FB
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Гершаник
2012-08-19
# 17023262
Пожаловаться
Спасибо. Исправил. Документы, из источника не поставил.Все комуноиды не поверят... скажут что брехня...
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17023487
Пожаловаться
А продолжение будет? Вы вроде как про Севостополь не закончили...Сужу по началу фильма...
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Степан Ткаченко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2012-08-19
# 17027186
Пожаловаться
Есть в торренте - ссылку дали выше. Есть и в youtube.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Александр Григорьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-08-19
# 17025660
Пожаловаться
"Но про эту битву нам не рассказывали., поскольку в ней СССР.."
Те кто хотел знать те знали.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Григорьев
2012-08-19
# 17027866
Пожаловаться
Рассказывают всем,
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Анатолий Анимица
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-08-19
# 17025809
Пожаловаться
Иван Иванов, вы совершенно зря противопоставили жителей Крыма и Донецка остальным, заявив, что они не поймут украинского языка.
Все все прекрасно понимают украинской грамотой владеют.
Жители Крыма и Донецка говорят другое. Они говорят, если я, гражданин Украины, спрашиваю у государства в лице чиновника "сколько времени", государство в лице чиновника не должно иметь права сказать "не понимаю, спроси по-украински", а просто и ясно сказать сколько времени.
А за фильм спасибо. Познавательно. Кстати, вы знаете, что Дубно - тот самый город, где чертовы ляхи скрутили Тараса Бульбу? Там у Гоголя об этом много написано. И что запорожцы делали под Дубно и много чего еще.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Анимица
2012-08-19
# 17027898
Пожаловаться
именно поэтому и приняли закон вводящий региональные языки? А теперь сколько языков должен знать чиновник? А он будет их знать? А противопоставил жителей Крыма и Донецка остальным, не я , а их избранник Януковича, с их манкуртовского согласия...
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Жданов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Анимица
2012-08-19
# 17031366
Пожаловаться
Если все прекрасно понимают украинский язык, то какие проблемы у жителей Крыма и Донецка возникают, если они просто и ясно услышат ответ на украинском языке?
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Анимица
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17039223
Пожаловаться
Чиновник в Донецкой области обязан понимать украинский и русский язык и принимать сообщения на этих языках.
Я всегда говорил - отвечать не обязательно на том же языке. Получил сообщение на русском - можешь отвечать на украинском.
Но меня не очень слушают. И бог с ними, раз не слушают. Зато закон теперь запрещает чиновнику говорить "моя твоя не понимайт" в ответ на мое обращение на русском языке. И если он дебил и не понимает, что ответить он мне может на украинском - это его проблемы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Анимица
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Жданов
2012-08-19
# 17039334
Пожаловаться
Никаких проблем! Ответ на украинском - за милую душу. В ОТВЕТ НА МОЙ ЗАПРОС НА РУССКОМ. Чтобы не смели придуриваться, будто не понимают русского языка. Теперь, слава богу, закон запрещает придуриваться.
А в условиях когда закон не дает им воли заниматься украинским шовинизмом, я сам кого хошь поучу украинскому. Пусть только допустит грамматическую ошибку в ответе.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Жданов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Анимица
2012-08-19
# 17040677
Пожаловаться
А как Вы прокомментируете вот это:
Во время проведения последней сессии горсовета Измаила, когда русскому языку на территории райцентра присвоили статус регионального, местные депутаты (большинство из ПР) отказали в таком же праве представителям болгарского этноса, которых в городе более 10 %
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Жданов
2012-08-19
# 17046238
Пожаловаться
Интересно, что впереди еще такой же вопрос поднимут молдаване и гагаузы(Ренийсский район) да и греки с армянами пока молчат...И поляки еще не шумели...А болгары уже готовят жалобу в ООН, а Венгры? румыны? ...Янукович и компания сами еще не поняли какое г..вно зацепили ...и какие деньги это будет стоить...
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Анимица
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17048410
Пожаловаться
Закон, вводящий региональные языки, позволяет запретить чиновникам придуриваться, что они русского языка не понимают.
Кстати о болгарском и прочих языках. Я бы строго ограничил область действия самого термина "государственный" и "региональный" язык. Только для коммуникации между гражданином и государством. И обязал бы обе стороны понимать украинский. Я чиновнику на болгарском, если он - законный региональный, а он мне - на украинском. Будьте оюбезны. Я ж вас по-болгарски стараюсь понять? Вот и вы меня по-украински поймите.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Анимица
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17048568
Пожаловаться
Греки не будут выступать за придание греческому языку статуса регионального. Нас учили примерно 5-6 языкам, и нам все равно, на каком из них общаться. Денег это не должно стоить ни копейки. Надо только принять зеркальность закона и ограничить его обязательством государства понимать язык этноса в обмен на обязательство этноса понимать украинский. И вся любовь. А болгарский - я бы на таких условиях ввел. Это же здорово - знать лишний язык.
Я знаю русский, украинский, греческий ромейский, греческий димотику, немного греческий урумский, немецкий, английский, немного итальянский, немного древнегреческий и латынь, ну и эсперанто вдобавок. А выучить еще один язык - была бы нужда, выучу.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Анимица
2012-08-19
# 17049968
Пожаловаться
региональный,это язык не государственный. он не освобождает от обязанности в школе учить украинский. он добавляет обязанность знать и региональный...Высшая тупость этого Закона что он не только принят с нарушениями и сам нарушает массу законов в т.ч. и Конституцию, но он к тому же не просчитан по последствиям его принятия и материальным( потребуются миллиарды гривен,а не миллионы) но не просчитан с точки зрения его влияние на межнациональные отношения и стабильность в Украине...Москве это выгодно, а нам? Аж ни как! Борясь за русский язык, забыли, что в Украине масса других национальностей...
украинский язык
2 русский язык
3 крымскотатарский язык
4 румынский язык / молдавский язык
5 венгерский язык
6 румынский/молдавский язык
7 болгарский язык
8 белорусский язык
9 армянский язык
10 татарский язык
11 азербайджанский язык
12 гагаузский язык
13 цыганский язык
14 польский язык
15 идиш/иврит
Это те языки, которые согласно закону будут требовать признать региональными. А это учебники, учителя, школы, документы, таблички и прочее.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Анимица
2012-08-19
# 17050001
Пожаловаться
Интересно, что КРЫМ!!!!! так и не принял пока решения о русском региональном..О как!
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Анимица
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17050965
Пожаловаться
В Крыму вполне уместен и татарский как региональный, и греческий. Пригодятся.
Просто депутаты не понимают, что творят.
Закон не о том написан. Может быть поумнеют со временем.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Анимица
2012-08-19
# 17051174
Пожаловаться
С чего вы взяли? В Одессе работает и греческое общество и открыта греческая школа... Так что наскребут и они 10%...А по поводу знать лишний язык, я, так с удовольствием, а вот придурки стоявшие на демонстрация против оубучения их детей украинскому языку, были против того что бы их дети знали украинский...Теперь их дети получат возможность его не знать...Нормально...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Анимица
2012-08-19
# 17051400
Пожаловаться
Крым, что удивительно, воздержался от введения регионального языка...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Анимица
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17051713
Пожаловаться
У нас в Мариуполе и округе греческих школ с десяток. И греческих обществ несколько. А придурки - они придурки и есть.
Мое предложение касается строгого ограничения "области действия" термина "государственный язык", он же региональный. Только и исключительно только касатеся общения гражданиа и государства. На каком языке граждани имеет право требовать, чтобы его поняли. Обязательства отвечать на том же языке не должно быть. Кроме суда, конечно. В суде - свои правила. Если так - то это недорогой закон, и вполне приемлемый, хоть десять языков пусть будет в регионе.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Анимица
2012-08-20
# 17055160
Пожаловаться
Ну раз несколько, то ждите еще один региональный язык - греческий.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
иван степанов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-20
# 17056919
Пожаловаться
Да они же сами, своими руками создают для себя, для русских в Украине, невыносимые условия жизни. Ну в лучшем случае, добровольные резервации себе построят.
Рановато ПР приняла" этот закон. Через месяц всем станет понятно, какую херню они сами себе подсунули.А до выборов-то еще пару месяцев.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил иван степанов
2012-08-20
# 17071177
Пожаловаться
У них задача порвать связи между национальностями, что бы не получить единого фронта оппозиции...Потому были суды и поливание грязью Тимошенко, Луценко, Потому и появился этот закон. Именно на сеении межнациональной вражды между русскими и украинцами, а в Крыму и между русскими, татарами и украинцами, строилась пиар компания Януковича. Она была поддержана Кремлем, не только потому, что Янукович их устраивал. Они бы нашли подходы и к Ющенко, А потому что это хорошо увязывалось и увязывается с планами Кремля по восстановлению империи..Пример. Грузия и Молдавия. Там этот план реализован. Куски оторваны и присоединены к России. В Украине, это Восточная часть,Крым и Карпатская "Русь"
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Анимица
2012-08-21
# 17091322
Пожаловаться
Ну это вы такой полиглот.
А вот в Крыму, из-за проклятых бандеровцев, были смертельные случаи.
Несколько бабушек, прожившие на территории Украины всю жизнь, не смогли правильно прочитать инструкцию на мове и вместо свеч от геморроя по ошибке засунули себе в задний проход петарды.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Анимица
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2012-08-21
# 17093132
Пожаловаться
Это я понимаю, и за веревочку дернули по команде одновременно.
Пиротехнический фактор естественного отбора, все в пределах нормы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Анимица
2012-08-21
# 17102523
Пожаловаться
Нет, порознь.
Но мову всё же надо было учить ...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Анимица
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2012-08-21
# 17109797
Пожаловаться
Давайте вернемся к теме танкового сражения. Мы достаточно поговорили о языках и о мовах.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Анимица
2012-08-21
# 17113565
Пожаловаться
Ну если вам тема мовы неприятна, то я не против.
Жалко бабушек. Им бы ещё жить и жить ...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Анимица
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2012-08-21
# 17115995
Пожаловаться
Юрий, это я виноват - отвлекся на реплику Ивана Иванова про то, что крымские и донецкие не секут в украинской мове. И пошло поехало.
Теперь понимаю - не надо было.
А про мову мы с удовльствием поговорим или в почте - я anatolyanimitsa@gmail.com, или создайте тему и пригласите. Народу позовем, только надо чтобы интересно было.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 23 ответа
Свернуть ответы
ефим гофман
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-08-19
# 17027439
Пожаловаться
Правда, очерняющая главнокомандующего, Сталина и его генералов должна оставаться под грифом совершенно секретно. Точка!
Иначе стариковым и пр. мединским сказать будет ой как тяжело. А ведь им хочется:))
9
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виталий Закржевский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-08-19
# 17027443
Пожаловаться
Конечно, факт указанный в фильме -не какое то Откровение- это известная история,но я бы отметил вот что:
Разгром ЗапОВО происходил на фоне общего бегства и Войск и Административных органов,сопротивление было спорадическим, очаговым и не создало немцам преград вплоть до Березины.Разгром Юго -Западного фронта происходил при попытке организовать сопротивление, даже наступать.Но и там и здесь всё закончилось одинаково- крупнейшей военной катастрофой в истории. Некоторые особо "патриотически " настроенные историки указывают, что разгром Франции был куда более серьёзным и завершился оккупацией ряда стран. Но..Эти господа не учитывают одного- расстояние от границы до Парижа было куда меньшим ,чем от границы до Смоленска и Киева, инфраструктура Франции и Бельгии не идёт ни в какое сравнение с сетью коммуникаций в СССР.Так что немцы просто знали с КЕМ воюют и полагались на свои знания и театра действий и технической оснащённости РККА и, что самое главное,-на способности и менталитет Красных Командиров. И в этом главная причина поражения в 41 году, да и в 42 тоже.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виталий Закржевский
2012-08-19
# 17028074
Пожаловаться
Конечно, факт указанный в фильме -не какое то Откровение- это известная история,
----------------------
Так может покажите, где в учебниках, об этой, самой крупной танковой битвой , хоть слово сказано.....А может на памятнике Жукова о ней есть строчка?
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виталий Закржевский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17028969
Пожаловаться
Иван, в "Воспомининиях и Размышлениях" Г.К.Жукова есть упоминание об этом периоде, конечно отрывочное, он упоминает о пополнении частей снарядами кал.152 мм для танков- монстров- ИС-2.И вскользь о названии мест- Берестечко, Дубно...Как и всё, что издавалось в СССР о Войне было даже не полуправдой, а на 80% передёргиваниями и подменами. Но те, кто сегодня взялся обсуждать эту тему, надеюсь хорошо знают материал,хотя, повторюсь,-до сих пор историки -лжецы типа Мединского и Ко стараются если и не отрицать сам факт, то просто молчать,делая вид что не знакомы с этой историей.
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виталий Закржевский
2012-08-19
# 17029160
Пожаловаться
А много ли народу эти мемуары Жуковские читали? Впрочем и там правды не так уж много...
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виталий Закржевский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17029398
Пожаловаться
Иван, когда они вышли в нач.70-х это была действительно редкость- мне по большому блату дала почитать на выходной соседка- зав. Ж/Д библиотекой в Бресте-за книгой стояла живая очередь -почитать,-давали на 3 дня не более.Тогда многое стало немного приоткрываться. Но , как мы позднее узнали и там было правды -чайная ложка!
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
анатолий оссовский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17040548
Пожаловаться
Иван, если против немецких танков сделать примечание, что половина их была без пушек (только пулемёты), а остальные мелкокалиберные пушки, то ващее!!!
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виталий Закржевский
2012-08-19
# 17046064
Пожаловаться
В этой книге и тогда искали ответ на вопрос, так как смогли допустить разгром 41 года...А начав читать натыкались на ту же жвачку из докладов парторгов к очередному Дню победы, но никак не ответы на вопрос...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил анатолий оссовский
2012-08-19
# 17046114
Пожаловаться
Тогда пришлось бы перепечатывать Суворова...;-))) У того все его книги про устаревшие танки Гитлера...А все равно считается что лжет, хотя реально так и не смогли опровергнуть...
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Анимица
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17048652
Пожаловаться
У Суворова больше всех правды о войне. И еще в мемуарах - но их надо уметь читать.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Анимица
2012-08-19
# 17051250
Пожаловаться
Меня при СССР 40 лет учили читать между строк....
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Анимица
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17051745
Пожаловаться
Вот. Мемуары надо читать с лупой в руках. Сопоставляя источники.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Анимица
2012-08-20
# 17055188
Пожаловаться
Какие источники? На момент издания этой книги, граждане имели только источники профильтрованные теми же структурами ичто и мемуары Жукова и всех остальных "писателей" в погонах и без...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
юрий шмидт
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виталий Закржевский
2012-08-20
# 17072026
Пожаловаться
ИС В 41 году еще и не выпускались.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
юрий шмидт
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-20
# 17072098
Пожаловаться
Ну да. Приличные немецкие танки появились к весне 42 года.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил юрий шмидт
2012-08-20
# 17072358
Пожаловаться
Не появились, а были спроектированы и выпущены первые ОБРАЗЦЫ, а не поставлены на поток. Гитлер, если верить что он готовился к войне с СССР с 33года(как нам доказывали коммунисты) почему то напал на СССР имея во много раз меньший и слабейший танковый потенциал..НИ ОДНОГО танка сильнее той же Т -34...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
юрий шмидт
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-20
# 17073543
Пожаловаться
Летом 42 года Pz III имели уже усиленное бронирование и длинноствольную пушку калибра 75 мм. Что могло уже им давать превосходства в бою с Т34.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виталий Закржевский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил юрий шмидт
2012-08-20
# 17076555
Пожаловаться
Юрий, пардон- КВ-2 !
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил юрий шмидт
2012-08-21
# 17091702
Пожаловаться
в 1942, да, к тому же немцы использовали и советскую технику...Но мощная пушка это еще не мощный танк.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
юрий шмидт
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-21
# 17096148
Пожаловаться
Использовали советские танки весьма незначительно. А мощная новая пушка оказалась решающим фактором т.к. позволяла вести стрельбу с дальних дистанций. Не зря потребовалось к 44 году переходить на использование 85 мм пушки для Т 34.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Марс Газизов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил юрий шмидт
2012-08-21
# 17098775
Пожаловаться
К лету 1942 года длинноствольную пушку калибра 75 мм. установили на PZ IV, а тройки оснастили прежними орудиями четверок или 50 мм. длинноствольной пушкой. Погон башни не позволял.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
юрий шмидт
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Марс Газизов
2012-08-21
# 17099889
Пожаловаться
С июля 42 по август 43 выпускалась модификация N с 75 мм пушкой без существенной переделки башни танка. Этого не удалось сделать для Т34 при установки новой пушки 85 мм.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил юрий шмидт
2012-08-21
# 17102233
Пожаловаться
Использовали все что нахолили пригодным...У нас просто не писали и не пишут на тему сколько и чего Гитлер использовал...Сами подумайте, есть данные сколько и чего досталось немцам в 41 году при отступлении...Вопрос, а куда это все Гитлер дел? Да конечно пустил в действие...А в 44 году уже поздно было новые пушки придумывать...Из к 41 надо было иметь, коль решили напасть на армию, такие танки в серию пустившую...Прав Суворов, 6 декабря 1940 года А. Гитлер дал команду составить план нападения...А чем до того занимался? готовился к этому нападению? НЕТ...Рассчитывал на помощь СССР в его походе на Запад и Европу...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Adam Ember
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил юрий шмидт
2012-08-21
# 17103057
Пожаловаться
Орудие кал 75 мм имели германские танки Pz.IV, а Pz.III с 1942г. были вооружены пушками кал. 50 мм, но благодаря длине ствола в 60 калибров, легко пробивали броню толщиной 75 мм. И сами эти танки спереди защищены были бронёй толщиной 80 мм, не пробававшейся 76,2мм советскими танковыми пушками с дистанции более 300 метров.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
юрий шмидт
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-21
# 17112984
Пожаловаться
Имеется достаточно много материалов об использовании немцами трофейных танков. Вероятно из числа советских несколько сотен. 76 мм пушка Т34 в 41 году была достаточно мощной, но уже в ходе войны она стала уступать немецким. А переоснащение Т34 на 85 мм пушку было связано со значительными трудностями и запоздало вероятно на год.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
юрий шмидт
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Adam Ember
2012-08-21
# 17113129
Пожаловаться
За год было выпущено около 700 танков PzIII N с 75 мм пушкой. Всего было выпущено около 8000 различных модификаций этого танка.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Adam Ember
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил юрий шмидт
2012-08-22
# 17132454
Пожаловаться
Танков PzKpfw III ausf. N весом 23 т. изготовлено с июня 1942г. 663 ед., вооружены они были короткоствольной 7,5 см пушкой KwK L/24, и использовались в основном в тяжёлых танковых абтайлунгах ( отряд, батальон, по-русски "дивизион"), вооружённых танками "Тигр", и как "штурмовые" танки Вермахта.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил юрий шмидт
2012-08-22
# 17139655
Пожаловаться
Любое переоснащение старого под новое не равно новому...но говорить "запаздало" про Т -34? ими оснащали еще дет 20 армию СССР и его союзников..А уж в ВОВ и вовсе не было равных ему танков ни в конце войны, ни , тем более, в начале.Нажо слишком верить Жукову, что бы принять его версию, что СССР бул более отсталой страной в военной технике чем Германия...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
юрий шмидт
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-22
# 17143903
Пожаловаться
Но ведь действительно к лету 42 года запоздали.Но потом уже в 44 году пушка то там стояла 85 мм. А летом 42 года Т34 уже не превосходили новые PzIII и в дальнейшем уступали PzIV. В начале войны несмотря на технические недоработки им конечно не было. Вообще то специалисты говорят что и американский Шерман бвыл не плох , правда высоковат.. Но мы то с Вами переливаем из пустого в порожнее , а специалистами давно исследованы достоинства и недостатки этих танков.
равных.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил юрий шмидт
2012-08-22
# 17152838
Пожаловаться
Т 34 к 41 году был лучшим танком мира в своем классе, а вы пытаетесь сравнивать его с ТЯЖЕЛЫМИ танками...Технические данные сравните...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 28 ответов
Свернуть ответы
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-08-19
# 17030515
Пожаловаться
Историю II мировой войны тщательно профильтровали, отбросив ненужные события, и раздув до неприличия "нужные".
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Кулешов
2012-08-19
# 17050592
Пожаловаться
Они так раздули "нужные" что наролд сразу понял что это фуфло... ведь не писаки воевали а народ...А верераны своим детям и внукам рассказали как было на деле...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-19
# 17052302
Пожаловаться
Мой тесть прошёл всю войну. Он не любил рассказывать о ней. Никогда не хвастался.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Кулешов
2012-08-20
# 17055202
Пожаловаться
Они не хвастают. Они боятся... другие не хотят врать, а правду сказать стыдно...Но мои старики рассказывали не стыдясь и не боясь...Но тоже как теперь выяснил не все...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-20
# 17067707
Пожаловаться
Теперь это уже невозможно выяснить.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Кулешов
2012-08-20
# 17068892
Пожаловаться
Надежда на документы,а они не доступны.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-20
# 17072021
Пожаловаться
Тайное рано или поздно становится явным.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Кулешов
2012-08-20
# 17072204
Пожаловаться
Если не содгут...Янукович, придя к власти сменил руководство архивами. Поставил там коммуниста...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-20
# 17073175
Пожаловаться
Такие вещи жечь не выгодно. Можно многие годы держать на коротком поводке закадычных соседей.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Кулешов
2012-08-21
# 17091692
Пожаловаться
А их и держат...Например Янукович был стукачом уровня управления КГБ На это указывает его биография.....Его дело хранится в Москве. Насколько мне известно, после событий в Вильнюсе, была команда все данные на агента и им подобным, передать в Москву,а на местах архивы зачищались.. Т.е. уничтожались сопутствующие документы, которые могли бы указать на этих лиц.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-21
# 17112989
Пожаловаться
Чекистский режим не назначает на высокую должность человека, на которого нет компромата. А про уничтожение архивов читал у Фазиля Искандера в коротеньком рассказе "Золото Вильгельма". Читать можно бесплатно
http://sorvin.ru/=ps
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Кулешов
2012-08-22
# 17148832
Пожаловаться
Это художественная литература, где допустимо все,даже мат, так что достоверность.....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-22
# 17150620
Пожаловаться
В каждом вымысле есть доля правды.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Кулешов
2012-08-22
# 17153253
Пожаловаться
Правильнее доля правдоподобия, ....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-23
# 17171993
Пожаловаться
Всё - таки, правды. Имело место какое - то событие. Потом его рассказали по - другому. В детстве я спрашивал у деда (у него ноги болели): " тебя ранило на войне". Он отвечал, что нет, он был в Иране, где его и ранило. Из этого я заключил, что страну Персию переименовали в Иран, потому, что там был ранен мой дед.
Не считались в те времена солдаты Красной Армии, служившие в Иране, ветеранами войны.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Кулешов
2012-08-23
# 17187409
Пожаловаться
А их, по идее там как бы и небыло...Как и в Турции..Об этом практически не пишут...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-23
# 17191968
Пожаловаться
А я и не знал, что во вторую мировую СССР в Турции воевал.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Кулешов
2012-08-23
# 17192169
Пожаловаться
Ну что вы Не воевал...как и в в Иране....Так...держад немного войск...Я случайно наткнулся на этот факт в каких то мемуарах про Тегеранскую конференцию и больше не встречал, но в памяти засело.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-24
# 17205794
Пожаловаться
Вот ещё одно тайное стало явным.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Кулешов
2012-08-24
# 17207468
Пожаловаться
Еще не стало...Практически нет текстов посвященных теме отношений СССР и соседних Азиатских стран в годы войны...Почти не пишут и о сдаче территорий Армении Турции ... О том что происходило в западной Белоруссии, где действовали "лесные братья" которых частенько выдают за УПА,
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-24
# 17208183
Пожаловаться
Скоро в РФ будет торжественно отмечать "победу" в Бородинской битве. Большинство знает её историю по стихотворению Лермонтова. Пришлось мальчишке лизнуть, чтобы скорректировать отношение к нему властей, после "На смерть поэта".
Что - то надо делать с отвратительными пропагандистскими штампами -" Отчечественные войны". Ведь, в самом названии враньё сквозит.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Кулешов
2012-08-24
# 17209879
Пожаловаться
Бородинская битва, в действительности была поражением русской армии и была не единственной. Действительно , её запомнили по Лермонтовской поэме, так же как Петра Первого сегодня помнят по липе "Красного " графа А. Толстого А Ивана Грозного по такой же липе Эзинштейна, сделано по заказу Сталина...80% наших граждан знают историю по таким источникам...
Любую можно кашу моровую
затеять с молодёжью горлопанской,
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-24
# 17212817
Пожаловаться
Лучше пусть путают с троянской, чем с "Великой Отечечтвенной".
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Кулешов
2012-08-24
# 17215324
Пожаловаться
А у них это все в одну кашу слилось...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-24
# 17218117
Пожаловаться
А песня? "Священная война, благородная ярость. Несовместимые понятия.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Кулешов
2012-08-24
# 17219576
Пожаловаться
Понятия совместимое, если говорить о войне против оккупантов...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-24
# 17220798
Пожаловаться
Не бывает войн без оккупантов. Да и песня, чуть ли не на второй день войны была написана. Доля пропаганды изрядная.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Кулешов
2012-08-24
# 17222286
Пожаловаться
Была версия, что ДО войны написали, для освободительного похода по Европе...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-24
# 17225081
Пожаловаться
Я об этом думал, хотя нигде не читал.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Кулешов
2012-08-25
# 17231968
Пожаловаться
http://lj.rossia.org/users/amalgin/490528.html
Правда не очень удобно для прочтения,но все же....
и вот это
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=4102
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-25
# 17256759
Пожаловаться
Вы меня поразили. Согласно второй ссылке, песня была написана в 1916 году, а, потом, отредактирована. А с первой ссылкой не разобрался. Интернет в нашей деревне глючит.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Кулешов
2012-08-25
# 17259162
Пожаловаться
по первой ссылке там фотокопии экспертизы этой песни. Надо просто щелкать по фотографиям и увеличивать их до читабельного размера. Про эту экспертизу и идет разговор во второй ссылке... ,
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-26
# 17281012
Пожаловаться
Сегодня интернет не глючит. Просмотрел. Про плагиат речь вести не стоит. возьмите пушкинскую "Сказку о царе Салтане". Там много сюжетов, заимствованных из греческой мифологии. Вот и Лебедев - кумач, позаимствовал из "народного творчества" .
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Кулешов
2012-08-27
# 17313446
Пожаловаться
Зато у меня два дня не работал...
Я вам не доказываю что он у кого то спер стихи...Это же не Пушкин с Крыловым, или А. Толстой с Волковым....Они себе позволяли перевод чужих произведений за свои выдавать, да и то, им в этом позже наши школьные учителя помогали...;-))..Я вам показал , что существуют версии в авторство...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Кулешов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-27
# 17316851
Пожаловаться
Согласен.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 34 ответа
Свернуть ответы
Роберт Краснов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-08-19
# 17031404
Пожаловаться
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Мельницкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Роберт Краснов
2012-08-19
# 17031827
Пожаловаться
А что это за монстр такой?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Роберт Краснов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Мельницкий
2012-08-19
# 17031989
Пожаловаться
КВ-2 с 152-мм гаубицей, установленной в высокой башне. Выпуск 1940 года
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Мельницкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Роберт Краснов
2012-08-19
# 17033605
Пожаловаться
Правильно ли я понимаю, что это танковая нелепость, которая позже превратилась уже в грамотную самоходку ИСУ-152?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
виктор чернов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Мельницкий
2012-08-19
# 17035548
Пожаловаться
А вы погуглите, там про танки масса ссылок, с картинками и без. А недооценка роли рации на танках, точнее не недооценка, а последствие сталинской кадровой политики вообще, действительно ещё долго сказывалось на потерях Красной Армии. Также, кстати, как и в авиации.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Adam Ember
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Роберт Краснов
2012-08-21
# 17103181
Пожаловаться
В 1940 и 1941 г.г. КВ-2 изготовлено 334 единицы, больше их не строили - и ни танк, и ни САУ...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Мельницкий
2012-08-27
# 17305583
Пожаловаться
Єтот танк был предназначен для разрушений долговременных огневых точек (для "освободительного похода"), но больше применялся немцами для разрушения ДОТов Киевского укреп района, ходовые его качества заставляли советские экипажи бросать машины приотступлении, поскольку мосты его не выдерживали, скорсть хода не позволяла быстро отступать. да и горючего жрал - не напасешся.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Мельницкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Adam Ember
2012-08-27
# 17306134
Пожаловаться
Ну, СУ-152 - да, а ИСУ-152 1943-го года?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Мельницкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2012-08-27
# 17306172
Пожаловаться
То есть, известно использование немцами брошенных КВ-2?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Мельницкий
2012-08-27
# 17306546
Пожаловаться
Безусловно! в воспоминаниях защитников Киева. А у Манштейна в Крыму вообще кроме Т-34 других танков и небыло!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Мельницкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2012-08-27
# 17307850
Пожаловаться
Признаюсь: не поверил. Посмотрел состав 11-й армии. И впрямь, только пехотные дивизии, 7 немецких и три румынских. А только в боях за Перекоп немцами было захвачено 112 танков. Так что, повернуть их на защитников Крыма было естественно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Мельницкий
2012-08-27
# 17308403
Пожаловаться
Юрий, очень рад что хоть одного человека смог отвратить от лжывого советского мифа! А сколько их напридумывала советская пропаганда!!! История войны в Крыму - очень показательна в этом плане.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Adam Ember
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Мельницкий
2012-08-27
# 17308605
Пожаловаться
А велика ли разница ? Первую самоходку строили на базе "КВ-1с", вторую - на "ИС"-ов, броня чуть потолще, на некоторые экземпляры зенитные "ДШК" установили, но в принципе так осталось тяжёлое штурмовое орудие для наступлений и прорывов полевой обороны, для борьбы с танками слишком медленно стреляющее, с малыми углами горизонтальной наводки, хотя на испытательных полигонах прекрасно разрушало неподвижные вражеские трофейные танки.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Мельницкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Adam Ember
2012-08-27
# 17309148
Пожаловаться
Помнятся кадры хроники, где выстроенные в ряд несколько десятков самоходок участвуют в артиллерийской подготовке наступления.
Так может они и были эффективны как передвижные орудия, а не бронированная наступательная техника?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Мельницкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2012-08-27
# 17309317
Пожаловаться
Николай, я уже от многих мифов ВОВ отвратился. Просто Ваш - очередной. Вот сейчас берусь за "Эпистолярные дневники" моего любимого Виктора Астафьева, также разрушителя этих мифов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Мельницкий
2012-08-27
# 17310488
Пожаловаться
Астафьем - безусловно честный писатель. Но я Вам посоветую Широкорада (которого большинство творений не воспринимаю) "Адмирал Октябрский против Муссолини", скачайте в Инете. не пожалеете. И Безшанова -"Погром" - как раз про танки в 41. это не беллетристика. но читается легко.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Adam Ember
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Мельницкий
2012-08-27
# 17310851
Пожаловаться
Первые два тяж.арт.полка САУ "СУ-152", применённые в Курском сражении, были в один день уничитожены, 88мм дальнобойные танковые орудия немцев легко пробивали их довольно толстую (75 мм лоб корпуса и 60 мм рубка) броню с дистанции 2,5 км и дальше, а 6-дюймовые гаубицы-пушки советских тяжёлых самоходок имели дальность прямого выстрела менее 1 км, в том-то и дело, что назначение и "СУ-152", и "ИСУ-152" - стрельба по полевым укреплениям, это штурмовые орудия по классификации, не применявшейся в Красной армии. Их назначение - расчищать дорогу наступающей пехоте в полевом сражении, в городе они бесполезны, мал угол обстрела, против долговременных стационарных бетонных и бронированных укреплений бессильны. А "САУ" ведь так и расшифровывется - самоходная артилерийская установка, практически - самоходная пушка или габица. Кстати, в Курском сражении немцв применили свои 89 ед. "Фердинандов", или, как их вскоре стали называть - "Элефантов". Лоб.ьроня у них было 200 мм, пушка уничтожала любой советский (или американский) танк на дистанции 2-3 км, но дегенерат Гитлер приказал их послать в атаку впереди танков,
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Adam Ember
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Adam Ember
2012-08-27
# 17311018
Пожаловаться
хотя "элефанты" тем и сильны были. что с большой дистанции могли вести бой, поэтому приюл. 30 этих САУ порвались на советских минных полях, а сапёреых противотанковых мин там Красной армией было установлено миллионы, и ещё больше прлтивопехотных, ведь готовились несколько месяцев к этому сражению, пока Гитлер откладывал срок наступления в ожидании производства Pz.V Panther.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Мельницкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2012-08-27
# 17311720
Пожаловаться
Николай, спасибо.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Мельницкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Adam Ember
2012-08-27
# 17311907
Пожаловаться
Интересно. А был ли у нас аналог пятой версии "Пантеры"?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Adam Ember
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Мельницкий
2012-08-27
# 17312627
Пожаловаться
Хотя изготовлено больше, но применялись варианты: Pz.V ausf.D2, изготовлено 534 нд., Pz.V avsf.A , изг. с сентября 1943г. 1768 нд., и Pz.V ausf.G, который сам Гитлер приказал называть просто Panther, их выпустили с марта 1944 г. 3740 ед. до конца войны. "Пантеры"модификаций F и "Пантера-II" с "узкой" башней так и стались прототипами, не воевали. По их образцу в СССР в конце 18944 г. создали танк "Т-44", который отличался от "Т-34-85" тем, что был ниже, а люк водителя перенесли на крышу корпуса, в 1945г. изготовлено порядка 900 "Т-44", потом его модернизировали нескор\лько раз, и переделали в "Т-54", имевший разные модификации и тапы башен, затем "Т-55". Но 85 мм пушка советских танков не превосхола по бронепробиваемости 75мм орудие "пантер", а 88мм пушка "Кэниг Тигера" или "Элефанта" - превосхордила её намного.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Мельницкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Adam Ember
2012-08-27
# 17313440
Пожаловаться
Если пантеровская 75 превосходила тридцатичетвёрочную 85, так, может, дело было в снарядах? Или в дальнобойности орудия?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Adam Ember
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Мельницкий
2012-08-27
# 17314732
Пожаловаться
Конечно. Пушка 7,5 см Kwk 42 с длиной ствола в 70 кал. имела начальную скорость бронебойного снаряда весом 6,8 кг - 925 м/с, и снаряд этот пробивал броню под углом 30 град. на дистанции 1000 м толщиной 11мм, а подкалиберный, при скорости 1120 м/с, пробивал броню 174 мм на 500 м и 149 мм на расстоянии километра. Бронебойный же снаряд советской 85мм пушкиЗиС-С-53, весом 9,2 кг, при скорости 790 м/с пробивал на 1 км броню толщиной 83 мм, т.е. лобовую броню среднего танка Pz.IV, и то не всегда, или только борта Pz.VI Tiger. На дистанции 500 м он пробивал 91мм брони, но лоб "Тигра" - 100мм, лоб "Кэниг Тигера" - 180мм, "Элефанта" - 200 мм брони.
И оптика, прицелы германской бронетехники были на порядок лучше сооветских. Чем длиннее ствол и больше заряд, тем больше и дальность, но танковому оружие не нужно было состязаться в дальности стрельбы, бить надо по тому, что видишь, по цели.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Мельницкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Adam Ember
2012-08-27
# 17315637
Пожаловаться
Joe, спасибо за информацию, но она у Вас не даёт возможности провести сравнение. Для пантеровской пушки Вы дали 30 градусов, а для 34-ой, как я понял, 90 градусов. Хотелось бы понять эффективность подкалиберного, но Вы, опять же, даёте бронебойный под 30 градусов, а подкалиберный - под 90. Или я уже придираюсь?
И правильно ли я понял, что для нашей пушки сокращение расстояния вдвое давало повышение бронебойности всего на 8 мм?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Adam Ember
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Мельницкий
2012-08-27
# 17316239
Пожаловаться
Нет, все приведённые мною данные из одной таблицы, при равных исходных условиях. Причём, взял не из "западных" данных, которыми пользуюсь сам, но специально из книги И.Шмелёва "Танк *Тигр*", Москва, АСТ, 2001г.
Нравится, или нет, но баллистика у пушек разная, у германских была лучше, а пока "Т-34" были вооружены 76,2мм пушками, так вообще он был бессилен против "Тигра", даже борт или корму едва пробивал с 300-350 м, не дальше, а "Тигр" уничтожал "тридцаатичетвёрку" с любого расстояния, если видел..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Adam Ember
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Adam Ember
2012-08-27
# 17316361
Пожаловаться
Правда, "Тигров" изготовлено всего 1,3 тыс. ед., и далеко не все они были на Восточном, советсско-германском, фронте, а танков "Т-34" всех модификаций выпущено - 61,2 тыс. ед.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 25 ответов
Свернуть ответы
spros nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-08-19
# 17034980
Пожаловаться
грустно..
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил spros nl
2012-08-19
# 17050633
Пожаловаться
С чего веселится....2500 танков загубили...а сколько солдат? И снова Жуков впереди...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
spros nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-20
# 17054403
Пожаловаться
Кшно впереди, не солдат же ему жалеть(( "бабы ещё нарожают" ( Жуков)
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил spros nl
2012-08-20
# 17055172
Пожаловаться
Ну какая бля...чиновничья, предложила ему памятник поставить?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
spros nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-20
# 17055301
Пожаловаться
Победителей не судят. Когда-нибудь и Сталина канонизируют, вот посмеёмся с того света:))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил spros nl
2012-08-20
# 17055489
Пожаловаться
Во всех промелькнувших веках
Любимые публикой цезари
Её самою впопыхах
Душили, топтали и резали…
Но публика это терпела
И цезарей жарко любили,
Поскольку «за правое дело!
Всегда эти цезари были.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
spros nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-20
# 17055647
Пожаловаться
Вот так и Жуков - Маршал Победы:)
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил spros nl
2012-08-20
# 17055791
Пожаловаться
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
5
Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
1841 М.Ю. Лермонтов
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Adam Ember
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-27
# 17311125
Пожаловаться
Потери сторон в Курском сражении: Красная армия - 8800 танков и САУ, Вермахт - около 1 тыс. танков и 1,2 тыс. другой бронетехники (САУ, БА, БТР). Людские потери у войск обороняющейся там Красной армии вчетверо превосходили потери наступающих сил немцев.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Adam Ember
2012-08-27
# 17311350
Пожаловаться
Ссылку, на источник, пожалуйста представьте...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Adam Ember
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-27
# 17312739
Пожаловаться
Сейчас искать просто некогда, да и не нужно: я поделился известной мне достоверной информацией, принимаете, хорошо, нет, дело Ваше, мне это как-то не слишком, простите, важно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Adam Ember
2012-08-27
# 17313618
Пожаловаться
вы привели данные, с ием что бы опровергнуть мои...Опровергая, называют источники, иначе вполне попадаете под определение " бульбомет" Не слыхали о таком правиле дискуссии?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Adam Ember
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2012-08-27
# 17314816
Пожаловаться
Больше не побеспокою. Хотя и не сорбирался дискутировать, просто поделился, рассказал о том, о чём многие десятилетия не писали в СССР.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Adam Ember
2012-08-27
# 17315216
Пожаловаться
Можете беспокоить, только называя цифры, называйте и источник.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 13 ответов
Свернуть ответы
Nilkolait
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-08-20
# 17056760
Пожаловаться
Никогда советскаяя пропаганда и советские гонералы во главе
с Жуковым об этом не упоминали.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nilkolait
2012-08-20
# 17071765
Пожаловаться
Зато приписывали Жукову победы, к которым он не имел отношения. например Сталиград, забывая рассказать во что обходились его победы - напр. Берлин или неудачи - например Ржев, Лениград. Дубно.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Ivan Sova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2012-08-20
# 17083429
Пожаловаться
Битву за Киев и первые танковые сражения были проиграны из-за предательства Хрущева. Этой сейчас очевидно. Этот гад выдал информацию разведке Гиммлера, готовя себе плацдарм на случай победы фашистов. Фильм - это дешевая мазня сколоченная наспех, чтобы осрамить Красную Армию. Нет ссылок на документы и факты. Одна говорильня, хоть и на украинском языке, но все же говорильня!
-4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ivan Sova
2012-08-21
# 17091381
Пожаловаться
Предлагаю вашу идею запатентовать, пока другие не опередили.
:-)
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ivan Sova
2012-08-21
# 17091874
Пожаловаться
А радистка Кэт передала эти сведения через завербованных Штирлицом марсиан, которые прятались в летающих тарелках на обеденном столе Жукова....
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Вот этого в Кремле не предусмотрели.
Таким образом управление было полностью дезорганизовано.
Остальное было несложно ...
Кроме того, все командиры были перепуганы с 1937 года и боялись взять на себя инициативу в отсутствие указаний сверху.
Это ещё раз доказывает хлипкость любой диктатуры при серьёзных испытаниях.
НЕ ПРОЯВЛЯЙ НИКАКОЙ ИНИЦИАТИВЫ!!! Сам предложил, самого заставят выполнять, самого и накажут, за то что плохо выполнил.
Этим законом и по сегодня руководствуются и в армии и мирной конторской жизни....
И дядя, и тесть до самой смерти во сне в бою погибали...
Жди команды. Что делать, куда бежать, какой ложкой есть скажет вышестоящее передаточное звено...
Один социал-демократ, имевший конфликт как с гитлеровской властью, так и с послевоенной сталинской, и посидевший в конлагерях обоих режимов, сравнивал их так:
- В гестапо били, чтобы узнать правду, а в НКВД - чтобы признался в том, что они требовали.
Где-то читал об этих событиях.
Да и про курскую битву вранья было много.
А вот участники того сражения, вспоминая июль 1943 года, рассказывают, что нередко танкисты из Т-34 ставили танки на самоход и выпрыгивали из них, чтобы выжить.
Во встречном бою шансов против "Тигров" у них никаких не было.
Это подтверждает и статистика потерь в танках.
http://www.tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=444159
Уже качаю
Они есть тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2%E2%E0_%E7%E0_%C4%F3%E1%ED%EE_%97_%CB%F3%F6%EA_%97_%C1%F0%EE%E4%FB
Те кто хотел знать те знали.
Все все прекрасно понимают украинской грамотой владеют.
Жители Крыма и Донецка говорят другое. Они говорят, если я, гражданин Украины, спрашиваю у государства в лице чиновника "сколько времени", государство в лице чиновника не должно иметь права сказать "не понимаю, спроси по-украински", а просто и ясно сказать сколько времени.
А за фильм спасибо. Познавательно. Кстати, вы знаете, что Дубно - тот самый город, где чертовы ляхи скрутили Тараса Бульбу? Там у Гоголя об этом много написано. И что запорожцы делали под Дубно и много чего еще.
Я всегда говорил - отвечать не обязательно на том же языке. Получил сообщение на русском - можешь отвечать на украинском.
Но меня не очень слушают. И бог с ними, раз не слушают. Зато закон теперь запрещает чиновнику говорить "моя твоя не понимайт" в ответ на мое обращение на русском языке. И если он дебил и не понимает, что ответить он мне может на украинском - это его проблемы.
А в условиях когда закон не дает им воли заниматься украинским шовинизмом, я сам кого хошь поучу украинскому. Пусть только допустит грамматическую ошибку в ответе.
Во время проведения последней сессии горсовета Измаила, когда русскому языку на территории райцентра присвоили статус регионального, местные депутаты (большинство из ПР) отказали в таком же праве представителям болгарского этноса, которых в городе более 10 %
Кстати о болгарском и прочих языках. Я бы строго ограничил область действия самого термина "государственный" и "региональный" язык. Только для коммуникации между гражданином и государством. И обязал бы обе стороны понимать украинский. Я чиновнику на болгарском, если он - законный региональный, а он мне - на украинском. Будьте оюбезны. Я ж вас по-болгарски стараюсь понять? Вот и вы меня по-украински поймите.
Я знаю русский, украинский, греческий ромейский, греческий димотику, немного греческий урумский, немецкий, английский, немного итальянский, немного древнегреческий и латынь, ну и эсперанто вдобавок. А выучить еще один язык - была бы нужда, выучу.
украинский язык
2 русский язык
3 крымскотатарский язык
4 румынский язык / молдавский язык
5 венгерский язык
6 румынский/молдавский язык
7 болгарский язык
8 белорусский язык
9 армянский язык
10 татарский язык
11 азербайджанский язык
12 гагаузский язык
13 цыганский язык
14 польский язык
15 идиш/иврит
Это те языки, которые согласно закону будут требовать признать региональными. А это учебники, учителя, школы, документы, таблички и прочее.
Просто депутаты не понимают, что творят.
Закон не о том написан. Может быть поумнеют со временем.
Мое предложение касается строгого ограничения "области действия" термина "государственный язык", он же региональный. Только и исключительно только касатеся общения гражданиа и государства. На каком языке граждани имеет право требовать, чтобы его поняли. Обязательства отвечать на том же языке не должно быть. Кроме суда, конечно. В суде - свои правила. Если так - то это недорогой закон, и вполне приемлемый, хоть десять языков пусть будет в регионе.
Рановато ПР приняла" этот закон. Через месяц всем станет понятно, какую херню они сами себе подсунули.А до выборов-то еще пару месяцев.
А вот в Крыму, из-за проклятых бандеровцев, были смертельные случаи.
Несколько бабушек, прожившие на территории Украины всю жизнь, не смогли правильно прочитать инструкцию на мове и вместо свеч от геморроя по ошибке засунули себе в задний проход петарды.
Пиротехнический фактор естественного отбора, все в пределах нормы.
Но мову всё же надо было учить ...
Жалко бабушек. Им бы ещё жить и жить ...
Теперь понимаю - не надо было.
А про мову мы с удовльствием поговорим или в почте - я anatolyanimitsa@gmail.com, или создайте тему и пригласите. Народу позовем, только надо чтобы интересно было.
Иначе стариковым и пр. мединским сказать будет ой как тяжело. А ведь им хочется:))
Разгром ЗапОВО происходил на фоне общего бегства и Войск и Административных органов,сопротивление было спорадическим, очаговым и не создало немцам преград вплоть до Березины.Разгром Юго -Западного фронта происходил при попытке организовать сопротивление, даже наступать.Но и там и здесь всё закончилось одинаково- крупнейшей военной катастрофой в истории. Некоторые особо "патриотически " настроенные историки указывают, что разгром Франции был куда более серьёзным и завершился оккупацией ряда стран. Но..Эти господа не учитывают одного- расстояние от границы до Парижа было куда меньшим ,чем от границы до Смоленска и Киева, инфраструктура Франции и Бельгии не идёт ни в какое сравнение с сетью коммуникаций в СССР.Так что немцы просто знали с КЕМ воюют и полагались на свои знания и театра действий и технической оснащённости РККА и, что самое главное,-на способности и менталитет Красных Командиров. И в этом главная причина поражения в 41 году, да и в 42 тоже.
----------------------
Так может покажите, где в учебниках, об этой, самой крупной танковой битвой , хоть слово сказано.....А может на памятнике Жукова о ней есть строчка?
равных.
http://sorvin.ru/=ps
Не считались в те времена солдаты Красной Армии, служившие в Иране, ветеранами войны.
Что - то надо делать с отвратительными пропагандистскими штампами -" Отчечественные войны". Ведь, в самом названии враньё сквозит.
Любую можно кашу моровую
затеять с молодёжью горлопанской,
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской.
Правда не очень удобно для прочтения,но все же....
и вот это
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=4102
Я вам не доказываю что он у кого то спер стихи...Это же не Пушкин с Крыловым, или А. Толстой с Волковым....Они себе позволяли перевод чужих произведений за свои выдавать, да и то, им в этом позже наши школьные учителя помогали...;-))..Я вам показал , что существуют версии в авторство...
Так может они и были эффективны как передвижные орудия, а не бронированная наступательная техника?
И оптика, прицелы германской бронетехники были на порядок лучше сооветских. Чем длиннее ствол и больше заряд, тем больше и дальность, но танковому оружие не нужно было состязаться в дальности стрельбы, бить надо по тому, что видишь, по цели.
И правильно ли я понял, что для нашей пушки сокращение расстояния вдвое давало повышение бронебойности всего на 8 мм?
Нравится, или нет, но баллистика у пушек разная, у германских была лучше, а пока "Т-34" были вооружены 76,2мм пушками, так вообще он был бессилен против "Тигра", даже борт или корму едва пробивал с 300-350 м, не дальше, а "Тигр" уничтожал "тридцаатичетвёрку" с любого расстояния, если видел..
Любимые публикой цезари
Её самою впопыхах
Душили, топтали и резали…
Но публика это терпела
И цезарей жарко любили,
Поскольку «за правое дело!
Всегда эти цезари были.
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
5
Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
1841 М.Ю. Лермонтов
с Жуковым об этом не упоминали.
:-)